Comme le dit Bayrou les « boomers » sont-ils dans le déni de la dette ? - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Edith Beller, Frédéric Brindel.

00:02Les deux Mathieu sont là, Mathieu Hock, secrétaire général adjoint du millénaire,

00:06Mathieu Davy, avocat en droit de la presse et de la propriété intellectuelle, le face à face.

00:11C'est le coup de projecteur des vraies voix.

00:13Les vraies voix Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voix.

00:17François Bayrou a frappé fort mercredi soir sur TF1.

00:19Le Premier ministre a accusé la génération du baby boom, les boomers, d'avoir creusé la dette publique pour son confort,

00:25laissant aux jeunes Français le fardeau de le rembourser pendant toute leur vie.

00:30Le Premier ministre a mis en avant la lucidité comme première vertu d'une nation,

00:33tout en relançant un débat générationnel brûlant.

00:36Entre la jeunesse qui se sent sacrifiée et les retraités souvent perçus comme protégés,

00:40sa sortie risque de raviver les tensions et de secouer l'électorat centriste, qui est le pilier du président Macron.

00:45La définition du boomer précise qu'il s'agit d'une catégorie de gens nés entre 1943 et 1968.

00:55Certains s'appellent Simone, mais François aussi.

00:58Oui, monsieur le Premier ministre, il y a des François également.

01:02Ils ont grandi dans l'insouciance des Trente Glorieuses, mais aussi dans la torpeur de la guerre froide.

01:11Ils ont accédé à la propriété et au travail sans trop d'encombre.

01:15Sont-ils pour autant incapables de percevoir la réalité brandie par François Bayrou ?

01:20Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

01:23Comme le dit François Bayrou, les boomers sont-ils dans le déni de la dette ?

01:27Eh bien, vous dites non à 78%. Vous êtes montés au créneau, les boomers.

01:32Allez, 0826 300 300 si vous voulez réagir, évidemment.

01:35Vous le faites. On est avec Michel Fils, sociologue et politologue, pour en parler.

01:38Mais juste avant, on a un petit son à écouter.

01:40Oui, parce que François Bayrou, cet après-midi, s'est expliqué sur sa déclaration concernant les boomers.

01:46C'était lors de son intervention face au MEDEF à Roland-Garros. Écoutez-le.

01:51Vous déformez ce que j'ai dit.

01:52Alors, je vais vous dire ce que j'ai dit.

01:54Boomer, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:56Ça veut dire ceux qui sont les enfants du baby boom.

01:59Qu'est-ce que je dis ?

02:00Je dis que ceux-là qui ont profité de l'aisance de l'après-guerre,

02:04qui ont travaillé beaucoup, mais qui ont profité de cet élan-là,

02:08ils devraient être aujourd'hui, à mes côtés, les premiers,

02:12pour qu'on baisse la dette et pour que ça ne soit pas les plus jeunes qui soient obligés de la payer.

02:17Vous avez entendu ce que j'ai dit là ?

02:19La dette qu'on a accumulée, c'est votre génération qui va la payer.

02:25Ceux qui sont au travail et ceux qui seront au travail demain.

02:29Et je trouve qu'il y a là quelque chose qui est immoral.

02:34Qu'une génération ne pense pas à la génération suivante.

02:38qu'elle lui impose, sans le lui dire,

02:43la charge d'avoir à payer pendant des décennies

02:46des facilités que nous avons rencontrées aujourd'hui,

02:50ça n'est pas normal.

02:52Voilà, Michel Fize.

02:53Il persiste et signe.

02:54Michel Fize, je rappelle que vous êtes sociologue et politologue.

02:57Moi, personnellement, je ne suis pas boomer,

02:59mais je paye déjà beaucoup, j'ai l'impression,

03:02et je pense que c'est la majorité des Français en ce moment.

03:04Qu'est-ce que vous en pensez ?

03:05Alors d'abord, vous pouvez rajouter à la liste des boomers,

03:08les Michel, puisque j'en suis un.

03:10Je pourrais mettre Frédéric aussi,

03:13mais moi, je suis juste après la définition.

03:15Bon, alors, je pense qu'il faut quand même être sérieux

03:18dans cette histoire et partir déjà d'un fait simple.

03:22Toutes les générations n'ont pas le même sort dans l'histoire.

03:25Il y a des générations chanceuses.

03:28J'ai eu la chance d'appartenir à cette génération.

03:31Et puis, il y a des générations malchanceuses,

03:34ceux qui partaient sur le front, les poilus, en 1914,

03:38bon, et dans d'autres conflits.

03:40Voilà, c'est comme ça, nous n'y pouvons rien.

03:43Alors maintenant, je pense qu'on ne peut pas reprocher

03:48à une génération heureuse d'avoir été heureuse.

03:51Voilà, alors, je rappelle quand même que, à notre époque,

03:56tout n'était pas simple malgré tout.

03:58On travaillait beaucoup, on n'avait pas le confort

04:01que l'on a aujourd'hui.

04:03On avait des diplômes qui étaient probablement

04:05plus difficiles à obtenir, je pense, au bac en particulier

04:08qu'aujourd'hui, en 1955 ou en 1960.

04:13C'était très, très dur de devenir bachelier.

04:16Voilà, alors, d'abord, je pense que les boomers

04:19ne se moquent pas de la dette.

04:21Mais, ils estiment que la réponse gouvernementale

04:25n'est pas la bonne.

04:26Alors, quelle est la manipulation dans cette affaire

04:29depuis maintenant plusieurs mois ?

04:32Eh bien, c'est simple, nous dit le gouvernement,

04:35si vous ne suivez pas ma politique,

04:37qui est, par définition, bonne, responsable, juste,

04:43solidaire, eh bien, vous êtes des irresponsables,

04:46ça, c'est le mot de M. Macron,

04:48ou quelque part, dans le discours de M. Bayrou tout à l'heure,

04:52ingrat.

04:53Oui, après moi le chaos, quoi, c'est après moi le chaos.

04:55Bon, Michel Fize, on en parle aussi avec nos vrais voix,

04:58restez bien avec nous.

05:01Mathieu, d'avis, il y a quelque chose que je ne comprends pas,

05:04c'est de globaliser, de généraliser,

05:06c'est comme ça qu'on commence le racisme,

05:08enfin, on dit, tiens, tous les boomers sont comme ça,

05:10c'est assez bizarre comme démarche,

05:12n'est-il pas, M. l'avocat ?

05:15Sans prendre une génération, il n'a absolument aucun sens.

05:18Alors, ceci dit, il y a une petite évolution,

05:20quand on va sur les boomers, effectivement,

05:22est-ce qu'on n'est pas,

05:23et soi-disant des boomers qui se sont enrichis,

05:25est-ce qu'on n'est pas en train de dire aux Français

05:27qu'on ne veut surtout pas toucher aux Français plus modestes,

05:31et peut-être aux classes moyennes actives,

05:33c'est-à-dire ceux qui ont entre 25 et 45 ans ?

05:35C'est peut-être un message qui est lancé,

05:37mais une fois qu'on a dit ça,

05:38toucher les boomers,

05:41en fait, j'ai l'impression qu'ils demandent,

05:42quand on écoute son explication,

05:44que les boomers soient assez cotés

05:45pour faire comprendre le message.

05:47Donc, en fait, ils demandent à nos parents

05:48de nous dire que c'est normal qu'il doit se passer,

05:52à savoir de faire passer la réforme fiscale

05:54que le Premier ministre essaye de vouloir faire.

05:57Sachant qu'il y a certains de nos parents

05:58qui vont le soutenir et d'autres pas,

05:59puisque tout le monde ne pense pas de la même manière

06:00en fonction de son âge.

06:01Et puis, par exemple, si on parle des boomers,

06:03on parle de gens qui arrivent à la retraite

06:04ou qui y sont déjà,

06:05en quoi les deux jours fériés vont les concerner ?

06:08Finalement, j'ai envie de dire,

06:09M. le Premier ministre,

06:10explicitez vos propos.

06:11Parce qu'avoir les boomers de votre côté

06:13pour, en fait, influencer les jeunes générations,

06:15je veux bien,

06:16mais sur quelle mesure ?

06:18Ou alors, on va revenir à un autre sujet,

06:19mais qui ne paiera peut-être pas

06:20à mon confrère aujourd'hui,

06:23les boomers riches, peut-être,

06:24mais pas les boomers pauvres.

06:26Et alors, quand on est au milieu...

06:28Non, mais c'est vrai, Mathieu,

06:29qu'il n'y a pas que des riches et des pauvres

06:30dans ce pays.

06:31Ah, mais bien sûr.

06:32Et puis, il y a aussi des gens

06:33qui sont de la classe moyenne

06:34et qui travaillent et qui ont plus de 45 ans.

06:36Et qui sont la majorité.

06:37Et qui sont la majorité.

06:38Qui sont la majorité.

06:38Aujourd'hui, on a un vrai problème

06:40dans notre pays,

06:41c'est qu'on a 28 millions de gens actifs

06:44qui payent pour 68 millions de personnes.

06:47Parce que ça se matérialise très concrètement.

06:49Quand vous êtes un actif,

06:50vous payez pour vos enfants,

06:52ce qui est normal,

06:52mais également pour vos aînés de plus en plus.

06:54Puisque aujourd'hui,

06:55la prise en charge du vieillissement,

06:57de la perte de dépendance, etc.,

06:59avec les EHPAD,

07:00vous devez payer, en fait, en gros,

07:01l'école, l'université et l'EHPAD,

07:02en même temps.

07:03Et en plus, on vous taxe de plus en plus, etc.

07:05Donc, c'est un vrai problème.

07:07Est-ce qu'il y a un problème aujourd'hui

07:08de dépenses de retraite,

07:11infinançables, etc.?

07:12La réponse, c'est oui.

07:14Est-ce que c'est imputable aux retraités eux-mêmes ?

07:17La réponse, c'est non.

07:18Le vrai problème aujourd'hui,

07:19c'est ça qu'on peut reprocher à François Bayrou,

07:21mais pas qu'à lui,

07:22d'une certaine façon,

07:23c'est de se défausser sur les Français,

07:26et donc, en l'occurrence, ici,

07:27sur les boomers.

07:28Ce ne sont pas les...

07:29Parce qu'il a dit un moment dans ses interventions,

07:33les Français consomment de la dépense publique,

07:34mais les Français ne consomment pas de la dépense publique,

07:37les Français ne consomment pas des dépenses de retraite.

07:39Tout ceci est l'argent des Français,

07:41c'est l'argent du travail des Français.

07:43Et les retraités sont des gens

07:44qui ont cotisé à un moment donné.

07:46Alors, effectivement,

07:46il y a un rapport démographique aujourd'hui

07:48qui est, on va dire,

07:49difficile pour les actifs actuellement

07:51et pour les jeunes actifs.

07:52Mais ça, ce n'est pas imputable aux retraités.

07:54Le vrai problème aujourd'hui, de fond,

07:56c'est que c'est l'État qui gère mal l'argent.

07:58Ce sont les responsables politiques

08:00qui ont pris des décisions,

08:01certaines décisions, par exemple,

08:02sur les retraites.

08:04On dit que les retraites sont à l'origine

08:06de quasiment la moitié de la dette

08:08faite sous Emmanuel Macron.

08:10500 milliards sur les 1 000 milliards

08:11de dettes qui ont été faites par Emmanuel Macron.

08:13C'est vrai, mais c'est surtout vrai

08:14parce qu'on a aussi des régimes spéciaux

08:16et on a le régime des fonctionnaires

08:18qui en déséquilibre.

08:19Le régime général, lui, est à l'équilibre, par exemple.

08:22Donc, vous voyez,

08:22on ne peut pas tout le temps dire

08:24que c'est la faute des Français.

08:26Alors, Michel Fize, cette histoire de boomer,

08:31ça dit quoi ?

08:32Parce que vous, vous associez le côté sociologue

08:34et le côté politologue.

08:36Est-ce que, politiquement,

08:39ça a une valeur d'aller chercher

08:42dans certaines catégories de population

08:44quand on est justement dans un moment

08:46où il faut rassembler, tout simplement ?

08:50Oui, alors d'abord, je voudrais préciser,

08:52je crois, ce qui a été dit par l'un

08:53ou par l'autre des intervenants précédents,

08:55c'est que tous les boomers

08:57ne sont pas devenus des millionnaires

08:58ou des milliardaires.

08:59En plus !

09:00Tous les retraités ne sont pas des retraités

09:02qui, aujourd'hui, peuvent se permettre

09:04des voyages à l'autre bout de la planète.

09:07Alors, je crois qu'il faut quand même rappeler,

09:09bon, qui a fabriqué la réussite économique,

09:12celle qu'on a appelée les 30 glorieuses ?

09:14Eh bien, ce sont les boomers.

09:16Pourquoi ?

09:17Parce que les boomers,

09:18ils ont fait des enfants.

09:19Il y a eu le boom démographique.

09:21Le boom démographique

09:22qui a permis le boom économique,

09:24un boom économique

09:25qu'on n'a plus jamais reconnu,

09:27qui a permis aussi, j'ai envie de dire,

09:28le boom politique.

09:30Ça a été le passage

09:31d'une quatrième république

09:32à une cinquième république.

09:34Ça a été une stabilité institutionnelle,

09:36donc incarnée par le général de Gaulle.

09:38Alors qu'ensuite,

09:40les gouvernements qui ont suivi

09:41la pierre des 30 glorieuses

09:43et fait un mauvais usage

09:45de ce que les boomers

09:47leur avaient apporté,

09:48eh bien, ça, c'est pas l'affaire

09:49et c'est pas la responsabilité

09:50des boomers.

09:51Alors, un petit mot,

09:52si vous permettez,

09:52sur les jeunes.

09:54Les jeunes, encore une fois,

09:55moi, ça fait 40 ans

09:57que je les suis.

09:58Les jeunes sont dans une position

09:59sinistrée.

10:01Et depuis 30 ans,

10:02depuis le questionnaire

10:03Balladur de 1994,

10:05ça va rajeunir personne.

10:07Mais donc, aujourd'hui,

10:08les jeunes,

10:09quelle est leur préoccupation ?

10:10C'est de se nourrir,

10:12de se loger,

10:13voilà,

10:13de se soigner

10:14pour beaucoup.

10:15Les étudiants

10:16qui font la queue

10:17derrière, effectivement,

10:19les restos du cœur,

10:20voilà.

10:21Est-ce que M. Bayrou

10:22ne pourrait pas s'intéresser

10:23à ça

10:24avant de se préoccuper

10:25si les jeunes

10:25sont inquiets pour la dette ?

10:27Mais non,

10:27ces jeunes ne sont pas inquiets

10:28pour la dette future.

10:29Ils sont inquiets

10:30pour le présent.

10:31Donc, il faut résoudre

10:31le présent.

10:33Mathieu Davian

10:33va vous donner

10:34le mot de la fin

10:34rapidement, s'il vous plaît,

10:36sur ce débat, justement.

10:38Moi, je suis assez d'accord

10:39dans ce qui a été dit

10:41par Mathieu Hoc,

10:42on continue à monter

10:43les Français

10:44les uns contre les autres,

10:45génération par génération,

10:46groupe de population

10:47par groupe de population.

10:49Est-ce qu'il n'est pas

10:50tant de s'attaquer

10:51véritablement

10:52à ce que veulent

10:53les Français ?

10:54C'est-à-dire qu'il faut

10:54vraiment sonder les Français.

10:55Est-ce que c'est s'attaquer

10:56au dégraissage de l'État ?

10:58C'est un point de vue.

11:00S'attaquer aux ultra-riches ?

11:01Autre point de vue.

11:02Tous sont respectables.

11:03Mais je pense

11:04qu'il faut surtout

11:05protéger

11:06la très, très, très

11:07grande majorité

11:08des Français

11:08qu'ils aient 25, 45

11:10ou 65 ans,

11:11qui triment,

11:11qui n'ont pas beaucoup

11:12devant eux

11:12et qu'on ne peut pas

11:14aujourd'hui stigmatiser

11:15d'une manière ou d'une autre.

11:16Donc la méthode

11:16du Premier ministre,

11:17elle me paraît

11:18complètement à côté de la plaque.

11:20Merci, merci à tous.

11:21Merci beaucoup,

11:22Michel Fizin.

11:23On rappelle que vous êtes

11:23sociologue et politologue

11:24d'avoir participé

11:25à ce débat aujourd'hui.

11:26Merci Mathieu Hoc.

11:27Merci Mathieu.

11:28Merci.

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