00:00RTL Matin, Thomas Soto
00:02Marc-Olivier Fogiel, vous recevez Anne-Laure Abitbol, c'est la sœur d'Ilan Halimi.
00:09Ilan Halimi massacré en 2006 parce qu'il était juif.
00:12Il est devenu malgré lui le symbole d'un antisémitisme sans limite.
00:15Il y a quelques jours, 19 ans après sa mort, un olivier planté en sa mémoire a été abattu.
00:20Bonjour et bienvenue à vous Anne-Laure Abitbol.
00:22Bonjour Anne-Laure Abitbol.
00:23Bonjour.
00:24C'est la troisième fois qu'un arbre commémoratif pour votre frère Ilan est saccagé.
00:29Deux autres arbres l'avaient été en 2019.
00:32Aujourd'hui, vous acceptez de témoigner ce matin sur RTL.
00:35Qu'est-ce qui vous pousse à prendre la parole ?
00:36On sait que votre parole est rare.
00:39Pour vous, il y a urgence à alerter ?
00:41Oui, tout à fait.
00:43Alors, comme vous dites, il y a eu plusieurs actes antisémites sur les arbres
00:48et tout ce qui est en hommage à Ilan.
00:50Mais je pense que malheureusement, ce qui m'a alertée,
00:54mis à part le fait de ressasser encore la douleur
00:58et que même après qu'il soit mort, on lui en veuille encore
01:01et qu'on essaye de faire de ce symbole l'antisémitisme,
01:10c'est le fait d'ouvrir les informations
01:13et de voir autant d'actes antisémites tous les jours et de plus en plus.
01:16Sur la douleur, à chaque fois qu'un arbre est abattu,
01:21que la stèle de votre frère est profanée,
01:24j'imagine que ça la ravive cette douleur pour vous ?
01:26Vous revivez ce qui s'est passé il y a maintenant 19 ans ?
01:30Tout à fait, ça ravive la douleur
01:32et on se dit que malgré tout, le fait qu'il ne soit plus là,
01:36il lui en veuille encore, ils ont encore envie de marquer ça sur l'antisémitisme justement
01:43alors qu'Ilan n'est plus là et voilà.
01:47Vous avez le sentiment que d'une certaine manière, il ne peut pas reposer en paix ?
01:51Si, ça j'en suis certaine, il repose en paix
01:54et ça c'est sûr et certain, aujourd'hui il est enterré en Israël à Genozolem.
01:59On se souvient de ça, votre maman, Ruth, qu'on avait reçue ici sur RTL il y a 20 ans déjà,
02:03avait voulu très vite qu'il soit inhumé en Israël.
02:07Pourquoi ? En France, ce n'était pas possible ?
02:09Ma mère avait insisté et quand il est décédé, on a eu beaucoup de mal à l'enterré en Israël
02:14donc on l'avait d'abord enterré en France et un an après on l'a transféré.
02:19Je crois que c'est certainement la meilleure décision qu'on ait prise.
02:22Aujourd'hui il est en paix en Israël, on sait qu'il repose en paix.
02:25Il est pèleriné tous les jours par des dizaines de personnes.
02:28Ce n'aurait pas été possible ici en France pour vous ?
02:30Non, la preuve que non.
02:32Vous craignez que s'il avait été enterré ici, sa tombe aurait été profanée ?
02:37Tout à fait, c'est sûr et certain.
02:39On craint aujourd'hui pour les personnes qui sont décédées comme Ilan ou d'autres,
02:43mais on craint encore plus aujourd'hui, et c'est pour ça que je voulais en parler, pour nos vivants.
02:48C'est-à-dire ? Parce que le climat d'antisémitisme dont on parle tant, on va en parler aujourd'hui.
02:52Il y a ce conflit qui est importé ici en France, ce conflit entre Israël et Gaza.
02:59Vous trouvez qu'aujourd'hui il pollue la vie des juifs ici en France ?
03:04Complètement. Complètement. Alors déjà il y a 20 ans, ce qui est arrivé à Ilan, c'était odieux et inimaginable,
03:11mais ça ne fait que s'empirer, et encore plus depuis le 7 octobre.
03:15Vous vous craignez par exemple, vous êtes mère de famille j'imagine ?
03:17Je suis maman de trois enfants adolescents et j'ai peur pour eux.
03:21Pourtant je me dis que ce n'est pas possible, mais ce qui m'est arrivé avec mon frère, ça n'arrivera plus, c'est impossible.
03:27J'ai des enfants, des jeunes enfants qui se cachent, qui font attention.
03:31Qui se cachent ?
03:33Qui enlèvent la kippade sur la tête, qui cachent leur Megan David et je leur dis d'être discrets.
03:38Et ce n'est pas normal.
03:39Vous suivez j'imagine l'actualité, vous allumez la télévision, vous avez entendu encore hier soir l'ambassadeur des Etats-Unis en France pointer Emmanuel Macron,
03:51qui dit la même chose que Benjamin Netanyahou, Emmanuel Macron en reconnaissant l'état de Palestine, alimenterait le feu antisémite.
03:59Malheureusement je suis d'accord avec lui.
04:01Vous êtes d'accord avec lui ?
04:02Oui.
04:02Vous pensez qu'Emmanuel Macron alimente le feu antisémite ?
04:05Il alimente et il ne fait rien pour prendre des mesures pour tout ce qui se passe sur les actes antisémites en France.
04:13Que ce soit le fait qu'on n'accepte pas que des enfants israéliens rentrent dans un parc,
04:19ou ne serait-ce que pour des citoyens juifs, tout ce qui se passe en France, il ne fait rien pour...
04:24Vous avez vu pourtant que la justice a été saisie concernant ces 150 enfants israéliens interdits dans un parc.
04:30Le gérant a été mis en examen.
04:33On ne peut pas dire non plus que la France ferme les yeux.
04:37Alors moi je pense qu'avant qu'on en arrive à ce que la justice fasse quelque chose, il faut anticiper pour que ça, ça n'arrive pas.
04:44Anticiper comment ? Vous attendez quoi d'Emmanuel Macron ?
04:46Emmanuel Macron il a réagi évidemment après l'arbre abattu.
04:50Il dit abattre un arbre, rendant l'image à l'anémie, c'est chercher à le tuer une deuxième fois.
04:55Il n'en saura rien, la nation n'oubliera pas cet enfant de la France, mort parce que juif.
04:59Tous les moyens sont déployés, tous les moyens sont déployés, il dit, pour punir cet acte de haine face à l'antisémitisme.
05:05La République, toujours intransigeante.
05:08Oui, il a réagi, bon après il a réagi, il a dit bien sûr, mais je pense qu'il faut faire...
05:14Enfin aujourd'hui c'est des actes qu'on veut.
05:16Quel type d'actes ?
05:17Ça je ne saurais pas vous dire, mais en tout cas pour la protection des citoyens français, juifs, pour qu'on soit, qu'on soit, on est chez nous et qu'on puisse vivre tranquillement notre judaïté.
05:30Vous diriez donc que 19 ans après, aucune leçon n'a été tirée, après ce qui est arrivé à votre frère, on se souvient, dans des conditions atroces.
05:39Il n'a pas été seulement assassiné, si on peut dire, il a été massacré, Ilan.
05:44Vous dites qu'aucune leçon n'a été tirée ?
05:47Aucune, et je ne sais pas si c'est le fait du 7 octobre qui fait que ça a empiré certainement, mais je trouve que, moi en tout cas, je suis de moins en moins rassurée en France.
06:01Quand vous voyez pourtant que des arbres ont été plantés, vous avez entendu cet avocat, Jacques Bélic, qui a demandé à ce que, suite à ce qui est arrivé à Épinay cet été, d'autres arbres soient plantés dans des villes.
06:12Ça a été fait à La Baule, avec Franck Louvrier, ça a été fait à Nice. Vous n'avez pas l'impression que la nation est solidaire et derrière vous, en même temps, est en empathie avec vous ?
06:22Tout à fait, mais c'est une belle initiative et je pense aussi que, dans notre malheur, l'histoire d'Ilan, elle a vraiment marqué.
06:28Ça a été quelque chose de très dur. Le problème, c'est qu'Ilan, malheureusement, aujourd'hui, de là où il est, je pense qu'il repose en paix.
06:35Ça a été une histoire assez grave, mais tous les autres actes qui arrivent, pour éviter, justement, qu'on en arrive à une telle histoire encore, il faut prendre les mesures qu'il faut.
06:47Ce matin, vous êtes là, sur RTL. Votre message à Emmanuel Macron, c'est quoi ?
06:53C'est de prendre les mesures qu'il faut pour qu'on puisse vivre sereinement en tant que juif en France, tout simplement.
07:05Vivre sereinement en tant que juif en France. Beaucoup de juifs, on l'a entendu dans des reportages ici même sur RTL, ont décidé de quitter la France pour partir en Israël.
07:15De plus en plus.
07:16Est-ce que la famille Halimi y pense ? Est-ce que c'est des questions qui ont traversé les discussions familières ?
07:21J'en reviens. Moi, j'y étais cet été. Je vais vous dire, avec ce qui se passe, j'y pense de plus en plus.
07:26C'était dans un tout petit coin de ma tête. Et aujourd'hui, oui, on y pense.
07:32Partir, finalement ?
07:34Partir. On n'est plus en sécurité quand on est mort. On n'est plus en sécurité quand on est vivant ici.
07:40Alors, voilà, on cherche à vivre normalement.
07:45Dans quelques jours, Emmanuel Macron devrait reconnaître l'état de Palestine. C'est ce qu'il a dit.
07:49Est-ce que vous craignez que ça alimente ces tensions antisémites dont vous avez parlé ?
07:54Tout à fait. Tout à fait. Je pense que depuis le moment où il a déclaré qu'il allait le reconnaître, déjà, ça a eu un vrai effet sur les actes antisémites.
08:04Et vous, d'un point de vue plus personnel, est-ce que vous faites partie de ces juifs qui sont en désaccord avec la politique de Benjamin Netanyahou ?
08:10Vous avez entendu l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka, dire qu'il y a peut-être des milliers, peut-être des millions de juifs qui sont en désaccord avec sa politique.
08:18Et qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre ce qui se passe en Israël et, évidemment, les juifs de France.
08:23Oui. Pour moi, il ne faut pas faire d'amalgame. Je ne saurais pas vous dire si je suis en désaccord.
08:27Je pense qu'il fait du mieux qu'il peut pour essayer de gérer cette situation qui est très délicate.
08:36Mais non, il ne faut pas faire d'amalgame, justement. Et le problème, c'est que tout ce qui se passe, je pense, c'est à cause d'un amalgame.
08:43Donc, c'est ce que vous dénoncez ce matin ?
08:45Tout à fait.
08:45Pour revenir à ce qui est arrivé à Hélène Elimi, 19 ans après, comment vous vivez avec le fait que presque tous les membres des gangs des barbares,
08:52à l'éception, évidemment, de Yusuf Ophana, soient libres aujourd'hui ?
08:55Écoutez, ils ont eu des peines qui, pour nous, n'étaient pas assez conséquentes, qui ne le seront jamais de toute façon.
09:06Et malheureusement, on vit avec. Après, de toute façon, on ne pense pas à eux. Nous, ce qui nous manque, c'est Ylan. Et puis, c'est tout.
09:14Votre maman, qu'on avait reçue il y a 20 ans ici, comment elle va, 20 ans après ?
09:20Écoutez, ça va. Elle fait du mieux qu'elle peut pour y arriver.
09:23Merci beaucoup, Anne-Laure Habitbol, d'être venue ce matin sur RTL. Donc, cet été, on l'a compris, un arbre a été saccagé.
09:31Et vous prenez la parole pour Ylan, mais aussi pour tous les Juifs de France.
09:34Tout à fait.
09:35Merci à vous.
09:35Merci à vous. 19 ans après la mort d'Ylan, aucune leçon n'a été tirée, dit sa sœur Anne-Laure Habitbol.
09:43Rappelons quand même que l'antisémitisme, comme toutes les formes de racisme, ne relève pas de l'opinion, mais il s'agit de délits qui sont punis par la loi.
09:50Merci à vous.
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