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  • il y a 6 semaines
Avec Yoann Gillet, Journaliste politique et Franz-Olivier Giesbert, Éditorialiste et auteur



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##C_EST_DANS_L_ACTU_5-2025-08-23##

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Transcription
00:00Bonjour François-Olivier Gisbert, bonjour Laurence Garcia, bonjour Yoann Gillet, bonjour Yoann Gillet, bonjour Laurence, bonjour France, bonjour aux onitaires, aux onitrices.
00:14Bon ben voilà, avant forcément de parler de la rentrée politique des différentes universités d'été côté parti de gauche, forcément, même si je devine votre réponse, votre réaction donc à la décision de LFI de refuser d'accréditer à ces universités d'été le journaliste du Monde, Olivier Perrou, co-auteur dont, comme l'a dit Thomas, du livre Enquête la Meute, accusé de diffamation par les insoumis.
00:37Votre réaction, je commence par vous, François-Olivier Gisbert.
00:41Je déteste ça, bien entendu, enfin c'est pas, je comprends pas ces partis politiques, vous savez, moi je pense souvent, le parti, d'ailleurs ça m'est arrivé de soutenir Jean-Luc Mélenchon quand il parlait mal à certains journalistes qui étaient agressifs, ça c'est le droit des politiques, les politiques ne sont pas les justes pour recevoir des baffes.
01:01Mais interdire la couverture d'une réunion à un journal, bah c'est la base censure, et ça montre au fond la tentation, je vais pas employer le mot totalitaire, mais enfin disons autoritaire, de la France insoumise et d'une grande partie de l'extrême gauche et de la gauche aujourd'hui en France, hélas.
01:23Et de l'extrême droite aussi, hein, parce que c'est un procédé, Marine Le Pen, elle censure tous les journalistes, notamment de Quotidien, hein, oui.
01:29Merci, on le sait, on l'a beaucoup dit, etc.
01:31Mais, oui, oui, mais enfin, je crois que tout le monde est au courant, et il y a eu assez de cas dans le passé.
01:36Simplement là, aujourd'hui, c'est pas la première fois que la France insoumise fait ça, c'est pas la première fois que l'extrême gauche le fait, mais je pense que c'est effectivement extrêmement grave.
01:45C'est extrêmement grave.
01:46Si vous voulez, la dérive de la démocratie française aujourd'hui, bien sûr.
01:50Yohann Gellet ?
01:52Ben, écoutez, oui, je vais pas être très original, j'en suis désolé pour les personnes qui nous écoutent.
01:57Mais enfin, vous savez, moi, je filmais beaucoup le Front National il y a quelques années, et notamment en 2014.
02:05En 2014, je crois que c'était en 2014, lors du rassemblement du 1er mai, que Bruno Gollnisch, vous savez, avait tapé sur des journalistes du Petit Journal.
02:17Avec son parapluie, je me souviens du Petit Journal, enfin de Quotidien, Petit Journal, qui était interdit d'entrer aussi dans les meetings de Marine Le Pen.
02:28Donc jusqu'à présent, c'était du côté effectivement de l'extrême droite qu'on voyait ça.
02:32Ça fait maintenant quelques mois, voire un ou deux ans que je vous dis que, sans être évidemment à l'image de l'extrême droite,
02:38parce que ce serait faire une faute politique terrible que de dire que la France insoumise et le Rassemblement National, c'est la même chose.
02:45L'ADN n'est pas du tout le même, le projet politique n'est pas du tout le même, l'histoire politique n'est pas du tout le même.
02:50Mais les méthodes utilisées sont effectivement de plus en plus celles qu'utilisait avant le Front National,
02:56que ce soit sur le fait de fustiger les médias, voire de les agresser.
03:00Je vous rappelle, par exemple, ce qui s'était passé pour une journaliste qui faisait un direct au moment du Grand Rassemblement
03:06pour le soutien à Rima Hassan, qui s'était fait agresser en direct, et ce n'est pas le seul moment où c'est arrivé.
03:12Ce sont des méthodes qui sont de plus en plus celles des populistes,
03:15ceux qui essaient d'exciter les basses passions populaires, plutôt que d'essayer d'aider à outiller chacune et chacun de nos concitoyennes et de nos concitoyens.
03:23Donc oui, c'est quelque chose qui est inquiétant.
03:25Il ne faut jamais prendre ça à la légère.
03:27Vous savez, c'est un parti qui lui-même, aujourd'hui, a été dans son discours, vous avez écouté le discours de Jean-Luc Mélenchon.
03:34Oui, on va en parler.
03:35A banaliser tellement de choses, a donné les torts de manière tellement exclusive, d'un seul côté,
03:43presque en refaisant une santé, une beauté à Vladimir Poutine,
03:46que je suis effectivement, en tant qu'observateur, puis aussi en tant que citoyen un petit peu, forcément inquiet.
03:51Jean-Luc Mélenchon, qui a donc appelé hier à une grève générale,
03:54en rappelant aussi qu'il aurait une motion de censure déposée le 23 septembre pour faire tomber le gouvernement Bayrou.
04:01Il a une longueur d'avance, là, Mélenchon, notamment sur les autres partis de gauche.
04:04Il occupe déjà la rentrée pré-pré-politique.
04:07François-Olivier Gisbert ?
04:09Oui, je voudrais répondre quand même.
04:10Juste un petit mot sur ce que disait Yoann.
04:13Comme si, quand même, malgré tout, la France insoumise appartenait quand même au camp du bien
04:20et que le RN serait toujours dans le camp du mal.
04:23Je crois que, moi, je ne suis pas trop d'accord avec ça.
04:26Je pense qu'effectivement, il se passe quelque chose aujourd'hui.
04:30C'est que la tentation totalitaire, ou en tout cas autoritaire,
04:35apparaît beaucoup plus clairement du côté de la France insoumise et de l'extrême-gauche.
04:41Et de la gauche qui est soumise à la France insoumise, je pense notamment aux écologistes,
04:47qui sont quand même à une sorte d'appendice de la France insoumise.
04:50Bon, alors cela étant...
04:52Et la fille plus autoritaire que le RN pour vous ?
04:55Enfin, écoutez, moi je lis la presse, je vois les discours, je vois les réactions des uns ou des autres.
05:02Le RN, quand on essaie de suivre objectivement et honnêtement ce qui se passe dans la politique française,
05:09le RN tente, mais ça fait quand même un certain nombre d'années,
05:14tente une normalisation. Il n'est pas du tout dans la même stratégie qu'auparavant.
05:18La dédialisation.
05:20Et je suis désolé de vous le dire, mais peut-être que vous ne l'avez pas remarqué,
05:23mais Marine Le Pen, ça n'est pas Jean-Luc Mélenchon.
05:25Même si, moi je suis en désaccord sur plein de points avec Marine Le Pen,
05:30on ne peut pas la mettre tout à fait dans le même sac que son père.
05:34Enfin, c'est quand même... ça me paraît être une évidence.
05:36Bon, alors, sur Jean-Luc Mélenchon, il essaie de refaire l'opération qu'il a réussie,
05:42d'une certaine manière, sur les Gilets jaunes.
05:45Bon, ce mouvement, bloquons tout,
05:47qui part de personnages qui sont très souvent liés, d'ailleurs, un peu à la France insoumise.
05:53Je pense à Ritchie Thibault, par exemple, qui a joué un rôle dès le début.
05:56Et à l'extrême droite aussi.
05:57Oui, oui, bien sûr, mais qui était déjà dans les Gilets jaunes.
06:00Et sur l'affaire des Gilets jaunes, la France insoumise, finalement, a presque fini par incarner le mouvement,
06:08même si au départ, c'est vrai qu'il y avait beaucoup plus de RN, vous avez raison.
06:13Mais c'est devenu, peu à peu, ça a glissé vers la France insoumise.
06:17Je pense qu'il essaye...
06:18C'est toujours la tentation du grand soir.
06:20C'est-à-dire que c'est en cela que la France insoumise est en train de se distinguer.
06:24C'est que c'est un parti qui garde des tendances révolutionnaires.
06:30C'est tout. C'est la réalité.
06:33Et dès qu'il peut...
06:35Dès qu'il imagine qu'une possibilité de grand soir,
06:39eh bien, il fonce dedans.
06:40Et c'est ce qui se passe aujourd'hui.
06:42La tentation du grand soir, je vais faire réagir Yoann Gillet,
06:44mais beaucoup aussi, voilà, par rapport à ce mouvement qu'on a du mal un petit peu à cerner,
06:48né sur les réseaux, effectivement, plutôt marqué à l'extrême droite au début,
06:52qui, on appelle d'ailleurs à différents types d'actions pour le 10 septembre,
06:55à la fois grève, mais le côté aussi, vous ne vous servez plus de votre carte bancaire,
06:58vous n'allez plus trop faire vos courses dans les supermarchés.
07:01Certains, effectivement, parlent d'un gilet jaune, des gilets jaunes bis,
07:05mais on n'arrive pas trop...
07:06Voilà, même les syndicats restent assez prudents.
07:08Yoann Gillet, on n'arrive pas trop à savoir quelle forme ça pourra prendre.
07:15Oui, c'est normal, c'est le principe des mouvements populaires,
07:17et c'est tant mieux, parce que les citoyens n'ont pas beaucoup d'armes ou d'outils à leur disposition.
07:23Donc, si en plus, c'était un mouvement qui était délimité, encadré, prévisible,
07:27il serait facilement combattable.
07:29Donc, c'est plutôt une bonne chose que la force des citoyens se souhaite être imprévisible.
07:34Bon, évidemment, le peuple, il est divers.
07:36Là-dessus, Jean-Luc Mélenchon, d'ailleurs, a été excellent sur le plan rhétorique.
07:39On ne peut pas lui enlever ça, parce qu'il sait bien qu'il va être accusé par ses adversaires
07:43de récupération, de populisme, etc. Et d'ailleurs, il le sait...
07:48Ah, on vous perd un peu, Yoann, au niveau de votre connexion.
07:54Oui.
07:56On va peut-être essayer de récupérer Yoann Gillet, tu me diras Marie, dans le casque.
08:02Françoise-Olivier Gisbert, en même temps, il y a pas mal de sondages qui sortent là en ce moment,
08:05notamment un sondage Toluna Harris Interactive.
08:0863% des personnes interrogées sont favorables.
08:12Deux tiers des Français sont favorables à ce mouvement bloquant tout.
08:16Ben oui, et c'est très préoccupant sur l'état d'esprit des Français aujourd'hui.
08:21C'est-à-dire qu'on est dans une situation économique très difficile.
08:26Il y a la possibilité quand même d'une crise financière à tout moment.
08:30Je ne dis pas que... Je ne suis pas en train de l'annoncer.
08:32Mais quand on voit qu'on est à plus de 3 400 milliards de dettes...
08:37Regardez un peu de temps en temps, d'ailleurs, sur...
08:39Vous regardez, il y a un site qui s'appelle l'horloge de la dette publique.
08:44Et vous regardez la rapidité de la croissance de la dette.
08:50Bon, tout ça est très préoccupant.
08:52Et bon, ça veut dire qu'à un moment donné, si on veut sauver le modèle social français,
08:57parce qu'il y a un modèle social français, si on veut le sauver,
09:01eh ben, il n'y a pas de problème.
09:03Il faut qu'on taille dans un certain nombre de dépenses.
09:06C'est tout.
09:07Et ça, ça demande évidemment un consensus.
09:10Là, on n'est pas dans cette situation parce que, en grande partie,
09:15il y a, comment dire, on dit bloquant tout, mais la politique aussi est bloquée.
09:20Il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale.
09:22Il y a un gouvernement minoritaire.
09:24Et donc, c'est une situation inextricable.
09:29Et il y a de quoi être inquiet.
09:31Et ce qui est affreux dans ce mouvement,
09:35c'est qu'on a le sentiment qu'il n'a pas conscience de la gravité de la situation.
09:39Je pense que c'est un moment où, plutôt, au lieu de dire bloquant tout,
09:42il faudrait faire des propositions.
09:43Faisons ci, faisons ça, vous voyez.
09:45Bloquant tout, on a récupéré, Johan Gillet, plutôt au téléphone.
09:49Bloquant tout, on va en parler de ce mouvement qui est effectivement nébuleux,
09:52mais ce que j'évoquais tout à l'heure à l'instant avec François-Livier Gisbert,
09:55un mouvement qui est assez populaire, qui est soutenu par deux tiers des Français.
09:59Mais oui, mais c'est normal.
10:01Vous avez vu le prix de l'essence.
10:03Vous avez vu que les revendications des Gilets jaunes en 2018
10:06étaient sur des prix qui étaient beaucoup plus bas,
10:09qui ont beaucoup augmenté depuis.
10:10Donc, ce n'est pas étonnant.
10:12Et ce mouvement, pour Jean-Luc Mélenchon,
10:14si vous voulez, pour suivre le propos, je ne sais pas où je m'étais arrêté.
10:16Sur la rhétorique.
10:17Sur la rhétorique, il est excellent parce qu'il sait très bien ce qu'on va lui reprocher,
10:22c'est-à-dire une convergence avec des mouvances d'extrême droite.
10:26Et donc, en fait, il a hier fait un exercice de rhétorique qu'on appelle la réfutation,
10:30qui consiste à tout de suite anticiper les reproches qu'on va lui faire
10:34parce qu'il sait très bien ce qu'il est en train de faire.
10:35Il est en train d'essayer de récupérer l'électorat qui lui manquait
10:37à cause des dérives et des soupçons d'antisémitisme
10:41qui ont été, comment dirais-je, attribués à la France insoumise.
10:45Et donc, ce sont ces mouvements sociaux qui peuvent permettre à une LFI
10:50que l'on croit toujours morte de renaître de ses cendres.
10:53Donc, stratégiquement, politiquement, ils ont été les premiers.
10:56Si je ne regarde que la dynamique de la stratégie politique,
10:59ils ont eu raison de le faire.
11:00D'autant que Mélenchon est le meilleur des orateurs à gauche.
11:02Quoi que l'on pense du bonhomme, quoi que l'on pense du parti.
11:05Et il le fait extrêmement bien.
11:07Et il saura capitaliser sur cette colère
11:09puisque la lutte sociale dans le chaos,
11:12il l'a dit d'ailleurs à la fin de son discours.
11:14Il a dit, c'est dans la crise qu'on crée les opportunités.
11:17C'est dans le chaos que se créent les opportunités.
11:19Et là-dessus, ils savent le faire.
11:20Et ils seront les leaders là-dessus.
11:22Et c'est évidemment eux qui vont tirer les marrons du feu.
11:24Merci beaucoup, Johan Gillet.
11:26Merci beaucoup, François-Olivier Gisbert.
11:28Et on se retrouve, si vous le voulez bien,
11:29samedi prochain pour notre dernière dérebat de l'été.
11:34Voilà, merci à vous deux.
11:36A suivre dans quelques instants,
11:38Madame Langage alias Jeanne Bordeaux
11:39pour décrypter justement les mots de l'actu politique.
11:42Il est 9h18.
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