Le Conseil constitutionnel censure partiellement la loi Duplomb !

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Avec Yoann Gillet, journaliste politique et Franz-Olivier Giesbert, éditorialiste et auteur  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##C_EST_DANS_L_ACTU_5-2025-08-09##

Transcript

00:00Avec notre tandem du samedi, bonjour François-Olivier Gisbert.

00:08Bonjour Laurence, bonjour Johan.

00:11Bonjour Johan Gilly.

00:14Bonjour Laurence, bonjour François, bonjour aux auditeurs.

00:16Johan, vous êtes sur une aire d'autoroute là ?

00:19Il paraît.

00:20Il paraît, voilà, faites attention.

00:22Sur la route des vacances peut-être.

00:24Alors, avec vous nous allons parler forcément de cette censure par le Conseil constitutionnel

00:28de la mesure phare de la loi Duplon qui visait à réintroduire sous condition l'acétamipride,

00:35l'ai-je bien dit, pesticide interdit en France depuis 2018.

00:38Alors forcément, on va en reparler, mais beaucoup, beaucoup de réactions de la classe politique

00:41largement divisées entre une gauche plutôt réjouie et une droite et une extrême droite, pas du tout.

00:46Votre réaction déjà pour commencer, François-Olivier Gisbert,

00:50à cette censure partielle par les sages, comme on dit ?

00:54Les sages, enfin, il faudrait vraiment mettre des guillemets,

00:57parce que vous dites comme on dit, parce qu'en fait, ils font de la politique.

01:00Le Conseil constitutionnel, bon, c'est une sorte d'épad de luxe,

01:03où il y a quand même pas mal de politiciens,

01:07et il n'y a pas, à mon avis, suffisamment de juristes.

01:11On fait souvent la comparaison avec la Cour suprême aux Etats-Unis.

01:13La Cour suprême, vous savez, quand vous regardez la justice américaine,

01:17elle est très politisée, puisqu'ils sont élus, les magistrats,

01:20il y a les magistrats démocrates, les juges démocrates, les juges républicains.

01:23Bon, mais à l'arrivée, très souvent, ils ont tendance à,

01:27même si, par exemple, en ce moment, la Cour suprême et la majorité conservatrice,

01:30ils ont tendance quand même à juger en droit.

01:32Et là, on voit bien que c'est quand même très approximatif.

01:35Alors moi, je ne me prononce pas sur le fond, après on va en parler du tout.

01:39Mais là, quand même, si vous voulez, il y a une façon de notifier la décision

01:43qui est complètement frappadingue.

01:45En quoi elle est frappadingue ?

01:46C'est-à-dire, voilà, voilà, ils se servent, bon, pour interdire l'acétamigride

01:52qui n'est pas interdit en Europe.

01:55Ça veut dire, donc, ça veut dire, on va vraiment,

01:58c'est vraiment un très mauvais coup pour les agriculteurs français,

02:00notamment les producteurs de noisettes, de tomates, etc.

02:04Bon, on a recours à la Charte de l'environnement,

02:06qui est un document de 2004, qui est, paraît-il, à valeur constitutionnelle.

02:10Ok, inscrit dans la Constitution.

02:12Alors, le Conseil constitutionnel s'appuie sur, par exemple,

02:15regardez, des considérations de ce genre,

02:17chacun a le droit de vivre dans un environnement équilibré, respectueux,

02:20de la santé.

02:21Non, mais c'est vraiment se foutre du monde.

02:23Dans le même temps, d'ailleurs, parce que vous parlez de la loi Duplomb,

02:28il y a également l'histoire de la rétention.

02:30C'est-à-dire que l'allongement de la durée de rétention

02:32pour les individus dangereux qui avaient été...

02:37Ah oui, mais ça, c'est un autre sujet, France.

02:39Attendez, là, on s'égare un peu.

02:40C'est la même chose.

02:41Oui, mais attendez.

02:41Non, non, attendez.

02:42Oui, mais j'aimerais après faire réagir, Johan.

02:45Excusez-moi, Laurence.

02:45Allez-y.

02:46Excusez-moi, Laurence.

02:46Avant de parler du fond, on va en parler avec Johan, forcément,

02:49mais avant de parler du fond, c'est-à-dire, il y a une tendance

02:52du Conseil constitutionnel.

02:54Vous savez, Mitterrand avait une phrase géniale qui disait,

02:57il reprenait cette phrase de Thucydide,

02:58toujours tout homme va toujours jusqu'au bout de son pouvoir,

03:01si rien ne l'arrête.

03:02Et c'est la même chose avec les institutions.

03:04Aujourd'hui, le Conseil constitutionnel, le Conseil d'État,

03:06prennent de plus en plus d'importance.

03:08Et là, d'ailleurs, sur l'histoire de la loi de rétention,

03:10vous regardez bien, c'est une directive européenne

03:13qui autorise une durée de 18 mois.

03:16Eh bien, nous, ce ne sera que 90 jours.

03:18C'est l'exception française, c'est le Conseil constitutionnel

03:20qui a décidé.

03:21C'est-à-dire qu'on voit bien que le Conseil constitutionnel,

03:23j'arrête là, il a tendance quand même de plus en plus

03:26à faire fi de ce qu'on appelle la souveraineté populaire

03:31que le général de Gaulle mettait toujours au sommet.

03:33Bon, je vous laisse là.

03:35Après, on va aborder le sujet de front avec Yohann.

03:38Exactement, on va faire réagir Yohann Gillet.

03:40Et pas de luxe, le Conseil constitutionnel, Yohann Gillet ?

03:44Non, je ne vais pas dire des choses comme ça.

03:46Enfin, je veux dire, on ne peut pas à la fois dire

03:48qu'Emmanuel Macron est trop jeune, qu'il n'a pas d'expérience.

03:50Et quand les personnes sont trop âgées,

03:52dire que c'est un EHPAD de luxe.

03:53Ou alors, il n'y a que les gens de 50 ans

03:54qui ont donc 55 ans, qui peuvent faire de la politique.

03:58Donc, bon, il faut raison garder là-dessus.

04:01Je comprends ce que veut dire France.

04:03Ce qu'il essaie de décrire, et ce qu'il décrit bien France,

04:06c'est l'idée que, en gros, nous avons des assemblées

04:09qui sont a priori représentatives du peuple

04:12et que c'est un conseil de sages, comme on dit,

04:15qui va d'un coup mettre un frein ou un coup d'arrêt.

04:18Bon, et en même temps, j'ai envie de vous dire que,

04:21parce qu'on n'arrête pas de parler de l'Europe qui ne l'interdit pas,

04:23mais enfin, l'Europe n'a pas la même politique que la France

04:26au niveau des lobbyings.

04:26Je vous rappelle que la France, aujourd'hui,

04:28il y a une haute autorité sur la transparence de la vie publique

04:31qui permet de déclarer, enfin, qui oblige les élus à déclarer,

04:37lorsqu'ils sont approchés par des lobbyistes en tout genre,

04:41à déclarer les rencontres.

04:43Là où, au niveau de l'Europe, vous avez, vous savez,

04:45autour du Parlement européen, par exemple,

04:47tous les lobbies qui sont installés autour du Parlement.

04:50Donc, ça ne nous étonne pas qu'au niveau européen,

04:52on n'ait pas encore avancé sur cette question aussi rapidement

04:55qu'on pourrait le faire en France.

04:56Donc, il y a quelque chose de rassurant.

04:57Et puis, on ne peut pas à la fois vouloir que la France

04:59soit à la pointe des combats

05:02et en même temps vouloir qu'elle soit à la queue des combats.

05:04Donc, je comprends que ce soit compliqué,

05:07sachant que derrière tout ça, il y a de l'humain.

05:08Il y a de l'humain dans les deux sens.

05:09Il y a de l'humain chez ceux qui tombent malades

05:11parce qu'il y a des cancers.

05:12Il y a de l'humain chez les agriculteurs

05:13qui essaient de faire du chiffre dans des conditions

05:15qui ne sont pas les bonnes,

05:16parce que les règles européennes ne sont pas toujours bonnes,

05:18parce que les règles mondiales ne sont pas toujours bonnes.

05:20Bon, après, il va falloir aussi qu'on se pose la question

05:24de l'ère du phytosanitaire.

05:25On ne peut pas accepter la disparition des abeilles,

05:27pas pour le plaisir de dire les petites abeilles volent.

05:29C'est parce que les abeilles,

05:30vous savez qu'elles viennent d'être classées,

05:32les abeilles viennent d'être classées animaux

05:35les plus précieux pour une raison très simple.

05:39C'est qu'ils permettent la reproduction des fleurs,

05:41de tout ce qui nous permet en gros de vivre

05:44et de respirer et de manger.

05:45Donc, à un moment, il faut être aussi un petit peu pragmatique

05:47et prosaïque.

05:48Donc, après, sur le fond, ce n'est pas à moi de donner mon avis,

05:51même si j'avais compris ce que j'en pensais.

05:53Mais c'est pourquoi est-ce que certains politiques,

05:55à un moment donné, se disent opposés

05:58à la décision du Conseil d'État ?

06:00Parce qu'ils ont des électeurs.

06:01Et qu'ils savent que les agriculteurs,

06:03quand ils se mettent en colère,

06:03ils s'y mettent fortement.

06:04En tout cas, les agro-industriels.

06:06Oui, parce que la Confédération Paysanne

06:09salue la censure par celle du Conseil constitutionnel aussi.

06:13Pour la faire très très courte,

06:15en gros, vous savez,

06:16parce qu'on n'arrête pas d'invoquer les produits phytosanitaires

06:18comme les produits miracles à tout.

06:20Les dernières famines, en France,

06:22c'était à la moitié du 19e siècle.

06:24Et pendant 100 ans,

06:26on n'a pas eu de produits phytosanitaires.

06:27Et pour autant, il n'y a pas eu de famine.

06:28Donc, il faut remettre les choses à leur place.

06:31Il y a aujourd'hui un lobby,

06:32des lobbies qui sont extrêmement puissants.

06:34Et il y a des paysans qui sont un peu moins puissants

06:36parce qu'il n'y a pas forcément l'argent

06:39qui va avec, qui va derrière.

06:40Et eux sont très contents

06:40qu'on arrête d'empoisonner les sols.

06:42Parce que ce n'est que décaler le problème.

06:43À chaque fois qu'on autorise ces produits,

06:46on décale le problème.

06:47On ferait mieux d'aider les agriculteurs

06:49à trouver des alternatives,

06:50à mettre beaucoup d'argent là-dessus,

06:52beaucoup d'accompagnement,

06:53beaucoup de partage d'expérience

06:54sur ceux qui ont été les pionniers en la matière,

06:56en agroforesterie, etc.

06:58Et ne pas décaler, repousser le problème

07:01et tuer encore un peu plus les sols

07:03et la faune et la flore.

07:04Une transition vers un modèle agricole sans pesticides

07:06avec plus d'accompagnement aussi pour les agriculteurs.

07:10C'est une vraie question aussi.

07:10Il y a une question d'anticipation aussi,

07:12François-Olivier Gisbert.

07:13Je suis évidemment d'accord,

07:17sauf quand même sur les approximations.

07:20C'est-à-dire que l'interdiction de l'accompagnement,

07:23d'utiliser pour les agriculteurs français,

07:27c'est vrai qu'il va favoriser les concurrents européens.

07:31Et c'est vrai que nos paysans,

07:32on ne cesse de les couvrir,

07:37de leur mettre des boulets au pied,

07:39des normes, etc.

07:39Vous savez très bien,

07:40quand vous avez des amis paysans,

07:42j'espère que Johan en a,

07:44il raconte évidemment...

07:45Oui, je suis petit-fils de paysans.

07:47Il est petit-fils de paysans.

07:48Oui, mais c'est de la paperasse toute la journée.

07:50C'est de la paperasse toute la journée.

07:51Et moi, je constate que la molécule en question,

07:54qui n'est pas encore...

07:56Tancérigène, ça c'est encore...

07:58Ça c'est du cinéma.

07:59C'est pas vrai encore, c'est pas établi.

08:01Et là, je considère...

08:02D'abord, elle est autorisée aux Etats-Unis,

08:04au Canada, au Japon, en Australie.

08:06Ah, c'est pas une référence.

08:07Elle est présente dans nos maisons...

08:08Non, mais là, je peux terminer juste,

08:09s'il vous plaît, Johan.

08:11Elle est présente dans nos maisons,

08:12dans 95 produits biocides,

08:15les produits anti-puce, anti-blat,

08:17anti-fourmis, etc.

08:19Et je constate aussi que l'EFSA,

08:21Agence Européenne de Sécurité Alimentaire,

08:23et l'ANSES, Agence de Sécurité Alimentaire,

08:25alors l'une est européenne et l'autre française,

08:28assurent toutes les deux

08:29qu'il ne faut pas les confondre,

08:32qu'il ne faut pas confondre cette molécule

08:34avec les autres produits tueurs d'abeilles.

08:37Donc voilà, ça c'est quand même une réalité.

08:40Donc moi, le problème, si vous voulez,

08:42je pense que dans la loi, de toute façon,

08:44il y a une erreur, c'est clair,

08:46c'est qu'il aurait fallu peut-être dire

08:48que c'est une...

08:49Comment dire ?

08:50Un maintien à titre provisoire,

08:53ou quelque chose comme ça.

08:54Il y aurait dû avoir un petit...

08:55Comment dire ?

08:56C'était trop...

08:57C'était trop...

08:58Trop ferme dans le projet de loi.

09:03Peut-être qu'il faut atténuer un petit peu.

09:04Mais on ne peut pas, quand même,

09:07flinguer à ce point

09:08l'industrie agroalimentaire française,

09:11qui était quand même

09:12notre fer de lance pendant si longtemps,

09:15et qui aujourd'hui est menacée de toutes parts.

09:17On voit très bien.

09:18Parce que les noisettes, là, aujourd'hui,

09:20on va les importer en Italie, évidemment.

09:22Et on va se bouffer d'une étela.

09:24Et puis les tomates,

09:25de toute façon, elles sont déjà en Hollande.

09:27Et si vous voulez, on perd.

09:28Par exemple, vous savez que

09:29c'est quand même une réalité.

09:31Le suisse de paysans,

09:32il devrait savoir ça.

09:33Le petit-fils, pardon, de paysans,

09:35c'est que la filière légumière et fruitière,

09:39aujourd'hui, elle est difficile.

09:40Mais ce n'est pas normal.

09:41On est le jardin de l'Europe.

09:43Donc, si vous voulez,

09:43là-dessus, je pense qu'il y a un travail à faire.

09:44Oui, mais pourquoi ?

09:45Je vais te dire.

09:46On devrait sortir ce débat même,

09:47c'est-à-dire qu'il devrait y avoir

09:48l'agriculture, le maintien,

09:50la sauvegarde de l'agriculture française,

09:52ça devrait être une grande cause nationale.

09:54Voilà.

09:54Et c'est très important.

09:56Alors, le petit-fils de paysans,

09:57comme dit François-Olivier Gisbert,

09:59il y a une chanson de l'anglais.

10:00Moi, j'ai été élevé à la ferme aussi.

10:02Ah bah voilà, chacun...

10:03Oui, oui, moi aussi.

10:04Et puis dans les vignes,

10:05j'ai fait toutes les vendanges

10:07et je connais tout ça.

10:08Et puis, j'ai développé,

10:10et j'essaie pour tout te dire,

10:11mais on n'est pas là.

10:14On a vu des vaches.

10:15On a vu des vaches.

10:16Ce n'est pas seulement au salon d'agriculture.

10:18On a compris.

10:19Éric Piolle et Sandrine Rousseau,

10:21je pense qu'ils n'ont jamais eu une vache de leur vie.

10:22Oui, oui, oui.

10:23Mais on n'est pas là, effectivement,

10:25pour faire valoir nos cédars.

10:28Nos origines.

10:28Parce que ça ferait décaler.

10:29Oui, et puis ça ferait décaler

10:30par rapport à ceux qui se lèvent tous les matins

10:32pour faire le vrai travail

10:33qui lui est difficile.

10:34Donc, je ne veux pas faire ça.

10:35Même si, effectivement,

10:36dans ma vie de tous les jours,

10:37dans les à-côtés de mon travail,

10:39on est en train d'étudier

10:40comment fonctionne une forêt-jardin.

10:43On est en train de cultiver

10:44pour voir comment est-ce que les arbres

10:45peuvent se défendre tout seuls.

10:48si on mise à fond sur l'agroalimentaire,

10:52c'est aussi pour que ce soit

10:53une zone d'expérimentation.

10:55Parce que si c'est pour être toujours en retard

10:57et créer de la maladie,

10:58vous savez que la vraie famine de demain,

11:00la vraie problématique,

11:01c'est qu'on a tellement appauvri les sols,

11:02on a tellement abîmé nos fruits et légumes

11:04qu'aujourd'hui, par exemple,

11:05les tomates contiennent beaucoup moins,

11:08beaucoup moins de vitamines, de nutriments

11:10que ce que l'on pouvait trouver

11:11dans les tomates d'avant.

11:12Le problème, c'est qu'aujourd'hui,

11:13on essaie de répondre à la question de la satiété

11:14et non plus de la vitamine

11:16et non plus des nutriments

11:17et non plus de tout ça.

11:18Donc aujourd'hui, oui,

11:19on va produire en masse,

11:19mais on va produire quelque chose

11:20qui ne répond pas.

11:22Donc aujourd'hui, il faut en faire

11:23le fer de lance,

11:23comme le dit France,

11:24mais de l'expérimentation

11:26pour être avant-gardiste

11:27et non pas rétrograde,

11:28non pas conservateur.

11:29Merci, Yoann Gillet.

11:30Merci, François-Olivier Gisbert.

11:32Toujours aussi péchus et inspirés,

11:34tous les deux.

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