- il y a 3 mois
Avec Gérald Olivier, Journaliste franco-américain et et chercheur à l'IPSE / Alexandre Mendel, Spécialiste des États-Unis / Renaud Girard, Géopoliticien, grand reporter et chroniqueur international au Figaro
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NewsTranscription
00:00En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
00:04En toute vérité, chaque dimanche entre 11h30 sur Sud Radio, Sécurité, Économie Numérique, Immigration, Écologie, pendant une heure chaque semaine,
00:13nous débattons sans tabou des grands enjeux pour la France d'aujourd'hui et de demain.
00:16Et ce dimanche, après le clash entre Donald Trump et Elon Musk, nous reviendrons sur les premiers mois chaotiques du président américain.
00:24Avec Alexandre Mendel, journaliste et SCI, spécialiste des Etats-Unis, auteur de Chez Trump en 2019 aux éditions L'Artilleur.
00:33Avec aussi Gérald Olivier, éditorialiste à Atlantico et à Causeur, spécialiste lui aussi des Etats-Unis.
00:39Il est notamment l'auteur de Cover Up, Le Clan Biden, L'Amérique et L'État Profond aux éditions Confident en 2023.
00:47Avec nous également aujourd'hui, Renaud Girard, grand reporter et chroniqueur international pour Le Figaro.
00:54Après son divorce à ciel ouvert avec Elon Musk, est-ce déjà le début de la fin pour Donald Trump ?
00:59À moins que le départ de Musk ne soit finalement une bonne nouvelle pour le mouvement MAGA.
01:04Au-delà du choc entre deux égaux surdimensionnés, doit-on y voir un réel affrontement idéologique ?
01:10Comment Trump peut-il désormais rebondir ?
01:12Tout de suite, les réponses de Renaud Girard, Gérald Olivier et Alexandre Mendel, en toute vérité.
01:18En toute vérité, sur Sud Radio, Alexandre De Viquiot.
01:22Renaud Girard, bonjour, Alexandre Mendel, bonjour, Gérald Olivier, bonjour, ravi d'être avec vous ce dimanche en direct sur Sud Radio
01:31pour parler en effet du clash un peu surréaliste entre Donald Trump et Elon Musk,
01:38mais plus largement parler de la révolution populiste aux Etats-Unis des premiers mois de Donald Trump,
01:45savoir si c'est un succès ou un échec, même s'il est sans doute trop tôt pour tirer des conclusions définitives.
01:53Commençons d'abord par ce clash entre les deux hommes, ces insultes mutuelles sur Twitter.
02:03Est-ce que c'était inévitable ? Peut-être, commençons par Gérald Olivier,
02:09connaissant le tempérament et le côté, l'ego des deux hommes.
02:14Dire inévitable, après les faits, c'est un petit peu facile.
02:18Mais oui, vous l'avez dit à l'instant, avec deux égaux surdimensionnés,
02:21c'est pas facile de s'entendre très très longtemps.
02:24On ne peut pas être à la fois le roi et le conseiller du roi.
02:26Alors, c'était une alliance qui était quand même formidable au départ.
02:31C'est-à-dire que vous prenez l'homme le plus riche du monde,
02:33qui est quand même un entrepreneur assez visionnaire,
02:36et vous l'associez à l'homme le plus puissant du monde,
02:38qui est le président des Etats-Unis.
02:40A priori, vous allez avoir un feu d'artifice.
02:43Maintenant, sur le fond, Musk avait une mission,
02:46si on veut être simple et concret.
02:49Cette mission, c'était de chapeauter ce nouveau département qui s'appelle DOGE,
02:53département de l'efficacité gouvernementale.
02:56Il devait faire 2 000 milliards d'économies, il en a fait 150.
02:58Il avait prévu 1 000 ou 2 000 milliards.
03:00Mais surtout, il avait une mission qui allait durer 6 mois,
03:03parce que c'était un poste de conseiller,
03:06donc qui ne passait pas par une confirmation devant le Sénat.
03:09C'était vraiment quelqu'un qui travaillait directement auprès du président.
03:12Donc, que sa mission s'achève, ça s'était déjà prévu.
03:15Ce qui n'a pas été prévu, c'est que la semaine qui vient de s'écouler,
03:19on a eu ces éclats entre les deux, cette explosion absolument invraisemblable.
03:23Alors que le 31 mai, il y a à peine une semaine,
03:27il s'était séparé de manière très très cordiale et courtoise
03:31à l'issue d'une cérémonie dans le bureau Oval,
03:34où Donald Trump avait remis une clé en or de la Maison Blanche à Elon Musk,
03:39et où, même si on avait compris que Musk était déçu de sa mission,
03:44et qu'il la considérait comme un demi-échec,
03:46et on pourra revenir là-dessus,
03:48il n'y avait pas de quoi, je dirais, s'emporter comme il l'a fait.
03:53Et je pense qu'en fait, dans les deux ou trois jours qui ont suivi,
03:56il a recensé un petit peu tout ce qui s'était passé
03:58depuis qu'il s'était allié à Donald Trump,
04:01c'est-à-dire pratiquement il y a un an.
04:03Rappelons qu'il s'est lié à lui au soir de la tentative d'assassinat.
04:07C'est juste à ce moment-là qu'il a endossé sa candidature,
04:10et qu'il a commencé à participer aux meetings de campagne.
04:12Avant, il observait ça avec une certaine distance.
04:15Il s'est impliqué de plus en plus jusqu'à devenir ce co-président
04:18qui était continuellement dans le bureau ovale,
04:21y compris avec ses enfants.
04:23Mais il a constaté que sa mission,
04:26elle lui avait plutôt desservi,
04:27qu'il n'avait pas réussi à faire les économies
04:30qu'il avait l'intention de faire ou qu'on lui avait demandé de faire,
04:33et que surtout, et on en reparlera également,
04:35la politique et l'administration américaine prenaient une direction opposée.
04:39Et je pense que c'est ça qui l'a fait exploser et qui a justifié cette huit.
04:43On en reparlera, parce qu'en réalité, il y a des points communs,
04:46et on y reviendra entre les deux hommes,
04:47notamment sur la défense de la liberté d'expression,
04:50sur l'anti-walkisme.
04:52C'est ce qui l'a amené à Trump au départ.
04:54C'est ce qui l'a amené à Trump,
04:55mais pour le reste, il y a quand même une fracture idéologique entre les deux dès le départ.
05:00Mais on y reviendra, restons malgré tout sur leur personnalité.
05:04Renaud Girard, est-ce que vous vous attendiez à un tel choc entre les deux hommes,
05:08et est-ce que c'est absolument inédit, dans l'histoire politique,
05:13ce genre de divorce à ciel ouvert, avec des règlements de comptes sur Twitter ?
05:18– Alors c'est inédit.
05:19En France, on savait que François Mitterrand, par exemple,
05:23détestait, disait des choses très désagréables en privé.
05:26– De Michel Rocard.
05:27– De Michel Rocard, exactement.
05:28Mais ce n'était jamais en public.
05:30Si vous voulez en public, ça restait toujours poli.
05:34Alors dans la courtoisie, c'est clairement Elon Musk qui a franchi la ligne rouge.
05:42On peut comprendre qu'il a critiqué beaucoup ce qu'on appelle,
05:48ce que Trump appelait la « big, beautiful bill »,
05:54c'est-à-dire un budget très dépensier.
06:00C'est tout à fait son droit de le critiquer.
06:04D'autant plus que ça montre qu'il est d'une droite, en fait, différente de la droite de Trump.
06:10Trump, c'est une droite nationaliste.
06:12Musk, c'est une droite libérale, c'est-à-dire…
06:18– Voire libertarienne.
06:19– Voire libertarienne, c'est-à-dire avec le minimum d'action de l'État
06:25et de dépenses de l'État, et surtout pas la subvention de l'État aux États.
06:32C'est ce qu'ils appellent, il y a un jargon américain, ça s'appelle « polks ».
06:37C'est du porc, du cochon, si vous voulez.
06:39– C'est quand on subventionne les circonscriptions électorales
06:45pour faire de la politique avec des dépenses fédérales.
06:49Donc il trouvait cette, il l'a dit, il trouvait cette loi absolument abominable.
06:55Alors ensuite, Trump a dit qu'il était déçu, effectivement, par les critiques de Musk,
07:03que Musk était tout à fait au courant de ce qui s'est passé,
07:07de cette préparation de cette loi, et Musk, là, a répondu que c'était faux.
07:14Et c'est à ce moment-là qu'il a commencé à vraiment péter les plombs,
07:18parce que c'est lui qui pète les plombs, en parlant, en reprenant des thèses conspirationnistes,
07:24que Trump serait mêlé au dossier Epstein, ce qui est totalement faux.
07:31Il a, comme tous les, comme Clinton, comme beaucoup d'hommes politiques...
07:33– Tout le monde a rencontré Epstein, y compris Elon Musk.
07:37Il y a des photos, d'ailleurs, entre Elon Musk et Epstein.
07:39– Voilà, mais là, s'il voulait de dire, comme s'il était compromis,
07:43c'est une attaque vraiment en dessous de la ceinture,
07:46ça va être difficile... – De les réconcilier.
07:49– De les réconcilier que Trump lui pardonne.
07:50– On n'a pas encore entendu Alexandre Mendel,
07:53mais je lui donne la parole en premier, après la pause.
07:57Il nous dira exactement ce qu'il pense, lui aussi, de ce choc d'égo,
08:02si c'est un choc d'égo ou une véritable fracture idéologique.
08:05À tout de suite sur Sud Radio, en toute vérité.
08:07On parle de Trump et de Musk après la pause,
08:10notamment avec Alexandre Mendel.
08:11– Claire.
08:12– En toute vérité, 11h30 sur Sud Radio, Alexandre Devecchio.
08:16– Nous sommes de retour sur Sud Radio, en toute vérité,
08:19avec Gérald Olivier, avec Renaud Girard et avec Alexandre Mendel.
08:25On parle des États-Unis, de la révolution Trump,
08:29de ce clash absolument incroyable avec Elon Musk.
08:33Qu'est-ce que ça révèle en profondeur ?
08:35Alexandre Mendel, vous avez arpenté les États-Unis,
08:39vous continuez à les arpenter,
08:42à être au contact des électeurs, finalement, de Trump,
08:46électeurs dont la base est assez populaire.
08:53Est-ce que, finalement, ce qui se passe,
08:56ce n'est pas la révélation d'un clivage idéologique,
08:59mais qui existait dès le départ,
09:02puisqu'entre le Trump, qui est sur une ligne populiste,
09:05et je dis ça d'ailleurs sans dédain dans ma bouche,
09:08c'est-à-dire qu'il entend s'adresser aux classes populaires
09:11et industrialiser l'Amérique, et Elon Musk,
09:14qui est un libertarien,
09:16qui vient de la Silicon Valley,
09:20est-ce que, finalement, Musk était sur la ligne de Trump
09:23dès le départ, ou est-ce que c'était l'alliance
09:25de la carpe et du lapin ?
09:27Alors, avant de répondre à votre question,
09:28je voudrais quand même revenir sur le fait
09:29que ce n'est pas le premier clash
09:31qu'on voit entre deux anciens compagnons de route,
09:33désormais, à la Maison-Blanche.
09:35Ce n'est pas parce qu'à l'époque, il n'y avait pas X
09:37qu'on ne connaissait pas les clashes entre Lyndon Johnson,
09:40par exemple, et Robert Kennedy,
09:42qui devait être son vice-président,
09:43et qui était au moins aussi violent, verbalement,
09:46qu'il le sent entre Musk.
09:47C'est sûr, mais pas en public.
09:49Mais ça a toujours été une cour de récréation,
09:51la Maison-Blanche.
09:53Voilà.
09:53Et d'ailleurs, maintenant, spécialement sous Trump,
09:56ce n'est pas non plus la première fois
09:57qu'il se fâche avec des personnalités
09:59qu'il avait conviées à son administration.
10:03Il a lui-même eu la peau de Mike Pence.
10:05On a tendance un peu à l'oublier,
10:07parce que ça, c'est beaucoup plus spectaculaire.
10:09Je reviens sur...
10:10Il se trouve que j'étais à Butler
10:11quand ils ont tenu leur premier meeting ensemble.
10:15Alors, je ne veux pas tellement en tirer de conclusion,
10:16mais entre Musk et Trump,
10:18moi, je me souviens, à l'applaudimètre,
10:22que Musk, qui intervenait vraiment
10:25en toute fin de meeting à Butler en octobre,
10:27c'est-à-dire trois mois après la tentative d'assassinat,
10:29ce n'était pas la star de Maga.
10:32C'était une espèce de produit importé sur la scène.
10:37Écoutez, je me souviens parfaitement,
10:38il y avait même des gens au milieu
10:40qui critiquaient son accent sud-africain
10:42et qui ne le comprenaient pas.
10:44Donc, ce qui se passe en ce moment,
10:46pour répondre à votre question,
10:48donne à posteriori, je pense, raison
10:50à Steve Bannon, qui ne supporte pas Musk.
10:54C'est-à-dire que pour Bannon,
10:57qui est l'architecte de la victoire de 2016,
10:59c'est-à-dire, pour être vraiment très clair,
11:01celui des ouvriers blancs déclassés,
11:06c'est cette juxtaposition d'une droite,
11:11disons, de la Silicon Valley,
11:14peut-être sans doute plus ouverte,
11:15c'est vrai, sous la liberté d'expression,
11:17mais qui représente, encore une fois,
11:20tout ce que détestent les lecteurs Maga.
11:23C'est pour ça que je pense que, d'abord,
11:25ça intervient à un bon moment.
11:26On est encore relativement éloigné des midterms
11:29pour qu'il y ait vraiment des conséquences,
11:32à moins d'imaginer Musk donner de l'argent,
11:34ce que je ne crois pas du tout à ça,
11:35dans les primaires, disons, aux concurrents Maga.
11:39Ça intervient au bon moment aussi, parce que...
11:41Vous pensez, en fait, que c'est une bonne nouvelle
11:43pour Trump, d'une certaine manière ?
11:44Et c'est aussi une bonne nouvelle pour le Congrès,
11:46parce qu'on n'arrête pas de dire,
11:47oh là là, regardez, il a aboli la démocratie, Trump.
11:51Mais, finalement, ce n'est pas tellement Trump
11:53qu'il critique à travers cette Big Beautiful Bill.
11:56C'est le Congrès, et le Congrès fait son travail.
11:59Vous savez, Trump n'est pas tellement d'accord non plus
12:01avec ce projet de loi, même s'il acquiesce.
12:05Mais pour des raisons politiques,
12:06car Trump est devenu un politique,
12:09pour des raisons politiques,
12:10il le présente comme quelque chose, justement,
12:12de Big and Beautiful.
12:13Mais c'est une façon aussi de montrer
12:15qu'en dernier ressort, c'est le Congrès qui décide,
12:18et pas Elon Musk.
12:19Donc, je pense que ça intervient plutôt au bon moment.
12:23J'ai vu que Fox News avait déjà fait un sondage
12:26sur le soutien des Républicains,
12:28qui se divise ainsi maintenant,
12:30entre 80%, c'est Youghoff qui a fait l'étude,
12:35entre 80% de soutien pour Donald Trump,
12:38et 20% de soutien à Musk,
12:40dans ce conflit-là.
12:41Mais je n'imagine pas un instant, si vous voulez,
12:44que...
12:44Que Musk puisse être candidat,
12:45de toute manière, il est Sud-Africain,
12:47comme vous l'avez rappelé,
12:48donc il est d'origine...
12:49Il y a Bannon, Bannon veut déjà le virer, d'ailleurs.
12:51Bannon veut déjà le virer.
12:52L'envoyer, ce qui est peu probable également.
12:56Mais oui, effectivement,
12:57on voit mal Musk faire de la politique,
12:59et d'ailleurs, ça révèle aussi peut-être
13:00qu'il n'était pas fait pour ça,
13:03Alexandre Mendel, Elon Musk,
13:04pour faire de la politique.
13:06Il avait...
13:07Alors déjà,
13:07déjà du fait qu'il est né Sud-Africain,
13:10on ne le verra,
13:11ça c'est certain,
13:12jamais candidat à la présidentielle américaine,
13:13puisque constitutionnellement,
13:14il ne peut pas se présenter.
13:17Et puis, il y a la personnalité de Musk.
13:19C'est quelqu'un de...
13:20Alors, jusqu'ici,
13:21on excusait ses extravagances
13:22dans le camp Maga,
13:24tant qu'il soutenait Trump.
13:25Et maintenant,
13:26c'est un...
13:27C'est un...
13:28Comment dire ?
13:29Une litanie, en ce moment,
13:30de regarder,
13:31on vous avait bien dit
13:32qu'il était sous kétamine,
13:33etc.
13:34C'est aussi une personnalité
13:35qui est difficile
13:37pour le clan politique
13:40du Parti républicain
13:41à...
13:43Comment dire ?
13:46À dompter.
13:47C'était un indomptable
13:48et il est parti.
13:50Moi, ce que j'aimerais voir,
13:52c'est comment il va se comporter
13:54en 2028,
13:55vis-à-vis de ses anciens amis,
13:57et notamment vis-à-vis de Vance.
13:58C'est quand même Musk,
13:59avec Thiel,
14:00qui impose Vance à Trump.
14:02Moi, j'aimerais voir ça
14:03dans trois ans, maintenant.
14:06Gérald Olivier,
14:07vous vouliez revenir
14:08sur l'origine du conflit,
14:11malgré tout.
14:12Cette loi,
14:12j'ai envie de vous demander
14:13qu'est-ce qu'elle contient aussi ?
14:15Parce que le journaliste français
14:16est souvent superficiel.
14:18Personne ne s'intéresse
14:20à cette fameuse loi.
14:22Alors, est-ce que vous êtes d'accord
14:24avec Alexandre Mandel ?
14:25Est-ce que c'est une loi du Congrès ?
14:26Est-ce que c'est une loi de Trump ?
14:28C'est une loi qui a été rédigée
14:30par le Congrès,
14:30mais qui contient le programme
14:32de Donald Trump ?
14:33Et c'est une loi essentielle.
14:34Et c'est cette loi
14:35qui explique le timing aussi
14:37de ce clash.
14:38Parce qu'en vérité,
14:38ce qu'elle montre,
14:39c'est que la priorité
14:40de Donald Trump a changé.
14:42Quand il est arrivé
14:43à la Maison-Blanche
14:43fin janvier,
14:45il pouvait avoir
14:46comme priorité
14:47de faire des économies.
14:48C'est ce qu'il avait prévu
14:49de faire avec Trump.
14:49Très très bien.
14:50Avec Musk.
14:51Avec Musk, pardon.
14:52Maintenant,
14:53il avait fait campagne
14:54sur un certain programme
14:55qui passait par la fermeture
14:57de la frontière,
14:58qui passait par une relance
14:59du secteur de l'énergie,
15:01qui passait par la prolongation
15:03de baisse d'impôts
15:03qu'il avait imposée
15:04en 2017,
15:06qui passait par l'élimination
15:07des subventions
15:08à toute forme
15:10d'énergie verte,
15:11qui passait par une réforme
15:12du système du welfare,
15:13ce qu'on appelle
15:14le Medicaid
15:14et le Medicare en anglais,
15:17qui passait par
15:17un renforcement
15:18du budget du Pentagone
15:20pour réarmer
15:20d'une certaine façon
15:21justement
15:23le secteur de la défense.
15:24Tous ces éléments
15:25sont dans cette loi.
15:27Et quand on observe
15:28ce qui s'est passé
15:29dans la politique américaine
15:30depuis l'investiture,
15:31on avait Trump
15:32qui gouvernait par décret,
15:34donc l'exécutif
15:35qui tenait son rôle.
15:36On avait les juges
15:37qui cherchaient
15:38à bloquer Trump
15:39en bloquant
15:41un certain nombre
15:42de ses décrets.
15:42Donc on avait le judiciaire
15:43qui intervenait,
15:44peut-être d'ailleurs
15:45au-delà de sa légitimité.
15:46Mais le Congrès,
15:47on n'en parlait pas.
15:48Et le Congrès,
15:49on n'en parlait pas
15:49parce que le Congrès
15:50était entièrement occupé
15:52à rédiger ce texte de loi
15:53et à rédiger
15:55de telle manière
15:56qu'il ait le soutien
15:57de tous les Républicains
15:58à la fois à la Chambre
16:00et au Sénat.
16:01Parce qu'il faut rappeler
16:02que si les Républicains
16:03ont une majorité
16:04dans les deux chambres,
16:05elle est très étroite.
16:06Elle est de cinq sièges
16:07à la Chambre des représentants.
16:09Elle est de trois sièges
16:10au Sénat.
16:11Ce qui signifie
16:11que les Républicains
16:13ne peuvent pas se permettre
16:15d'avoir des défections
16:16dans leur propre camp.
16:18Or, le Parti Républicain
16:19c'est par définition
16:20une grande tente
16:21et tout le monde
16:22n'est pas toujours d'accord
16:23surtout, il y a des Républicains
16:26qui sont très favorables
16:27à une forme de rigueur fiscale
16:28alors que d'autres
16:29le sont beaucoup moins.
16:30Et Mike Johnson
16:32qui est le Speaker
16:33de la Chambre
16:34a eu un mal fou
16:35à parvenir
16:36à réunir ses troupes
16:37et les faire voter
16:38sur un texte
16:39et quand ce texte
16:40a été voté
16:41au mois de mai
16:42il est passé
16:42d'une seule voix
16:43215 contre 214.
16:45Actuellement,
16:46il est devant le Sénat.
16:47Les Républicains
16:48ont une majorité
16:49de 53 sièges
16:50et vous avez
16:51deux sénateurs
16:52qui ont déjà dit
16:53qu'ils ne voteraient pas pour
16:54dont l'un est Ron Paul
16:56qui est un libertarien
16:57et l'autre est Ron Johnson
16:59qui était plutôt
17:00un allié
17:00de Donald Trump
17:02mais qui estime
17:02qu'il n'y a pas
17:03des coupes budgétaires
17:04suffisantes
17:05dans cette loi.
17:06Donc là,
17:06les Républicains
17:07en sont à une voix
17:08de majorité.
17:09Ce que Trump veut
17:10c'est que le camp
17:11se rassemble
17:12et que ce texte
17:13soit voté.
17:14Quand Elon Musk arrive
17:16et que lui
17:17il balance des tweets
17:18en disant
17:18écoutez,
17:19je ne peux plus tenir
17:19cette loi
17:20c'est une abomination
17:21et il appelle
17:22les sénateurs
17:23à kill the bill
17:24c'est ce qu'il a écrit
17:25sur un de ses tweets
17:26il faut tuer de cette loi
17:28on comprend que ça met
17:29Donald Trump hors de lui
17:30parce que ce n'est pas
17:31le moment de le faire.
17:33Et donc là,
17:33on a une forme de triomphe
17:34de la politique
17:35où Donald Trump
17:36dit chaque priorité
17:37en son temps
17:37la priorité du moment
17:39c'est de passer cette loi
17:40parce que si elle est passée
17:41je pense qu'elle sera
17:42très très bénéfique
17:43d'abord à l'économie américaine
17:45et Donald Trump
17:46pourra dire
17:46voilà,
17:46mon programme est là
17:47et le congrès
17:49me soutient
17:49et nous pouvons
17:50rentrer dans ce qu'il appelle
17:52le golden age
17:52si cette loi venait
17:54à être rejetée
17:55ce serait une véritable
17:56catastrophe
17:57pour Donald Trump
17:59pour le camp républicain
18:00et pour les élections
18:01de mi-thème à venir
18:02donc elle est capitale
18:04et ce qui explique
18:05en partie
18:05les tensions
18:05et le moment
18:06de ce clash.
18:08Renaud Girard
18:09finalement
18:10paradoxalement
18:10si on écoute
18:12Gérald Olivier
18:13cette loi
18:15si elle passe
18:16en tout cas
18:17ce sera peut-être
18:18le premier vrai succès
18:19de Donald Trump
18:20depuis son accession
18:22au pouvoir
18:22je voulais faire avec vous
18:23un peu le bilan
18:24d'une Trumpis
18:25vous êtes de ceux
18:26et je partage
18:28votre analyse
18:29qui pense
18:31que Donald Trump
18:32a une véritable stratégie
18:33une véritable vision
18:35et que c'est donc
18:35pas du tout
18:36un fou
18:37mais est-ce qu'il n'est pas
18:37quand même en situation
18:38d'échec
18:39en ce début de mandat
18:41sur le Doge
18:42où il n'a pas fait
18:42les économies
18:43qu'il prédentait faire
18:44sur la politique internationale
18:46c'est votre spécialité
18:47où il prétendait
18:48résoudre le conflit
18:49ukrainien
18:51en quelques jours
18:52avec une stratégie
18:54qui était de tendre la main
18:55à celle de Vladimir Poutine
18:56et qui pour l'instant
18:57ne fonctionne pas du tout
18:58alors effectivement
18:59Trump
19:01n'est pas
19:02un idéologue
19:04il ramasse
19:04les idées
19:05un peu à droite
19:06à gauche
19:06c'est un pragmatique
19:09c'est un homme
19:10qui
19:10lit très peu
19:12qui regarde
19:13la télévision
19:14qui marche beaucoup
19:15à l'intuition
19:17alors en Europe
19:18on l'a beaucoup critiqué
19:19parce que
19:20il est
19:21souvent grossier
19:23il n'est pas
19:24très instruit
19:26on dit qu'il est
19:27incompétent
19:28qui travaille peu
19:29mais j'ai quand même
19:31remarqué
19:31que nous
19:32en Europe
19:32nous avons
19:33des dirigeants
19:34très instruits
19:35très instruits
19:37très polis
19:38très compétents
19:41très réfléchis
19:42qui lisent
19:43des notes
19:43qui travaillent
19:44très tard le soir
19:44mais que quand même
19:46nous avons pris
19:47un très grand retard
19:48en Europe
19:48par rapport
19:49aux Etats-Unis
19:50et
19:51si on prend simplement
19:54l'exemple
19:55de la France
19:56et bien
19:57malgré
19:57ces dirigeants
19:58extrêmement
19:59instruits
20:01compétents
20:01et réfléchis
20:02je ne suis pas sûr
20:04que notre système
20:05nos finances publiques
20:06fassent
20:07l'envie du monde entier
20:08ni même
20:09notre système éducatif
20:10ni même
20:11la sécurité
20:11dans notre rue
20:12ni même
20:13nos politiques
20:15d'immigration
20:17ni même
20:17la réindustrialisation
20:19de notre pays
20:20donc je pense
20:21que quand on critique
20:22Trump
20:23il faut
20:24d'abord
20:25balayer devant sa porte
20:26ça c'est la première chose
20:27deuxièmement
20:27je pense que ça
20:28n'a aucun sens
20:29de juger
20:30un homme politique
20:31sur 130 jours
20:32ou 150 jours
20:33il faut lui laisser
20:35un tout petit peu
20:35de temps
20:36on est d'accord
20:37sauf que lui
20:38a lui-même expliqué
20:40qu'il allait
20:40tout résoudre
20:41un coup de baguette magique
20:42voilà
20:42alors est-ce que
20:43c'était des métaphores
20:44alors sur l'Ukraine
20:45c'est très important
20:47vous l'avez dit lui-même
20:48voilà
20:49il faut reconnaître
20:51qu'il a d'abord
20:52un principe
20:53et que le principe
20:53est juste
20:54et que c'est le premier
20:55à l'avoir dit
20:55il faut arrêter
20:57la boucherie
20:57l'Europe
20:58madame
20:59Van der Leyen
21:00a fait ça
21:01constater la réalité
21:03de cette boucherie
21:04entre jeunes
21:05hommes ukrainiens
21:07et jeunes hommes
21:08russes
21:09ça c'est du bon sens
21:10en fait
21:10qu'il a
21:11comme d'ailleurs
21:12peut-être que sa politique
21:14économique
21:15notamment sa politique
21:16douanière
21:17est chaotique
21:20et même
21:20contre tous
21:22les canons
21:23de l'économie classique
21:24mais
21:24elle part d'un constat
21:26qui est réel
21:27la désindustrialisation
21:29des Etats-Unis
21:30d'Amérique
21:30qui sont encore plus
21:31désindustrialisées
21:33que l'Europe
21:33donc
21:34il a
21:35des bonnes idées
21:36la méthode
21:37effectivement
21:37est
21:38pour le moins
21:39non orthodoxe
21:41pour le moment
21:42vous avez raison
21:43il n'y a pas de succès
21:44en Ukraine
21:44il y a quand même
21:44eu un petit succès
21:45sur l'Inde
21:46et le Pakistan
21:46il a mis tout son poids
21:47dans la balance
21:48il a arrêté la guerre
21:49entre
21:49l'Inde
21:51et le Pakistan
21:51on attend
21:52l'Ukraine
21:52on attend
21:53Gaza
21:55mais laissons-lui
21:56encore
21:57un peu de temps
21:58merci
21:59Renaud Gérard
22:00merci Gérald-Olivier
22:01merci Alexandre Mendel
22:03on poursuit
22:03la conversation
22:05on voit justement
22:05qu'est-ce qu'il faut attendre
22:07des prochains mois
22:07de la présidence Trump
22:08on verra aussi
22:09si Alexandre Mendel
22:10et Gérald-Olivier
22:11sont d'accord
22:12est-ce qu'il faut lui laisser
22:13un peu de temps
22:14on en parle
22:15après une courte pause
22:16en toute vérité
22:16sur Sud Radio
22:17nous sommes de retour
22:23sur Sud Radio
22:24avec Gérald-Olivier
22:26spécialiste des Etats-Unis
22:28avec
22:28Renaud Girard
22:30chroniqueur international
22:31pour le Figaro
22:32et avec
22:32Alexandre Mendel
22:34grand reporter
22:35spécialiste des Etats-Unis
22:36lui aussi
22:38on parle
22:39des premiers mois
22:41de
22:41Donald Trump
22:42à la Maison Blanche
22:43on est largement revenu
22:44sur le clash
22:46avec
22:46avec Elon Musk
22:47on commençait à faire le bilan
22:49avec Renaud Girard
22:50qui nous disait
22:50qu'il fallait laisser
22:51un peu de temps
22:52à Donald Trump
22:52mais Alexandre Mendel
22:54vous qui êtes
22:54sur place
22:56est-ce que
22:56malgré tout
22:57malgré le fait
22:58qu'on sait
22:59que Donald Trump
23:00a une base
23:01extrêmement solide
23:03qui lui fait
23:04extrêmement confiance
23:05est-ce que même
23:06cette base-là
23:07ou du moins
23:08ceux qu'il y a autour
23:09parce qu'il n'y a pas
23:10que la base
23:10il a été élu
23:11finalement assez largement
23:12et il a su conquérir
23:13d'autres électeurs
23:15est-ce qu'il n'y a pas
23:16une partie des Américains
23:17qui commence à être
23:18lassée par le caractère
23:20chaotique
23:21et tonitruant
23:22de ce début
23:23de présidence
23:25même si on imagine
23:26qu'il faut du temps
23:26pour avoir des résultats
23:28est-ce que la forme
23:29n'est pas en train
23:29de tuer le fond
23:31mais je dois être
23:33vraiment le crétin
23:34parmi les invités
23:35parce que moi
23:35je considère
23:36que jusqu'à ce clash
23:37ça se passait
23:37plutôt pas mal
23:38contrairement
23:39au premier mandat
23:42de Trump
23:42où déjà
23:43à cette époque-là
23:44après six mois
23:44vous aviez la moitié
23:45de son administration
23:46qui était partie
23:46alors certes
23:48je suis d'accord
23:48avec Renaud Girard
23:49c'est pas un intellectuel
23:50il ne dit pas de livres
23:51mais en même temps
23:52et là je vous rejoins
23:54c'est pas forcément
23:55ce qu'on demande
23:55à un politique
23:56mais cela dit
23:56il est entouré
23:57de gens très intelligents
23:58dans cette administration
23:59commencer par Vance
24:00je pense aussi
24:01à sa directrice de cabinet
24:02Suzy Weiss
24:03c'est elle
24:04qui freine Trump
24:06je suis presque persuadé
24:07sans en avoir
24:08évidemment la preuve
24:08que si Trump
24:09n'a pas répondu
24:10aux provocations de Musk
24:11c'est parce que Suzy Weiss
24:12lui a dit
24:13ne le faites pas
24:13vous allez y perdre
24:15je reviens sur
24:16il était assez sobre
24:17oui effectivement
24:18ça ne lui ressemble pas
24:19vraiment
24:19il n'a pas se renchéri
24:20je pense qu'on a dû
24:21lui expliquer
24:22qu'il avait tout à perdre
24:23si en plus de ça
24:24il rajoutait de l'huile
24:25sur le feu
24:25alors on parle
24:26de ces bilans
24:27après 100 jours
24:28130 jours
24:296 mois
24:29figurez-vous
24:30que le 15 juin
24:31ça tombe bien
24:32le 15 juin prochain
24:32c'est les 10 ans
24:33du trumpisme
24:34ça fera 10 ans
24:35qu'il est descendu
24:35dans cet escalier
24:36de la Trump Tower
24:37pour annoncer son
24:38donc là on peut
24:39commencer à imaginer
24:40à parler du bonhomme
24:41et de sa doctrine
24:42et de sa politique
24:43le temps aux Etats-Unis
24:45c'est ça le problème
24:46c'est pour ça que
24:47moi je dis toujours
24:48c'est un pays irréformable
24:49l'Amérique
24:50le temps aux Etats-Unis
24:51est court
24:51c'est normal
24:52que vous ayez des bilans
24:53au bout de 100 jours
24:54130 jours
24:54ils sont perpétuellement
24:56en campagne électorale
24:57les Américains
24:57vous avez
24:58dès le mois prochain
24:59les premières primaires
25:00Etats par Etat
25:01pour certains sénateurs
25:02et pour tous
25:03les représentants du Congrès
25:05ce qui fait qu'en ce moment
25:06il est déjà en campagne
25:07en réalité
25:08donc je
25:10alors sur le bilan
25:11il n'est pas si mauvais
25:12que ça non plus
25:13sur quoi ils ont voté
25:14les Américains
25:15les Américains ont voté
25:16sur l'économie
25:16ils en avaient marre
25:17on parle tout le temps
25:18de l'exemple
25:19de l'achat des oeufs
25:20à 15 dollars
25:21la douzaine
25:22mais sur l'immigration
25:24ils en avaient assez
25:25et sur l'immigration
25:26il enregistre beaucoup de
25:27il enregistre beaucoup de succès
25:29c'est une réalité physique
25:31et il n'y a plus de passage
25:33parle pas des expulsions
25:34des expulsions
25:35il pourrait faire beaucoup mieux
25:36je pense qu'il a mis un chiffre
25:38un peu
25:38la barre un peu trop haute
25:39mais pour ça
25:40il manque de personnel
25:41de fonctionnaires justement
25:43mais il n'y a plus de passage
25:44à la frontière
25:45ces gens là
25:46restent côté Mexique
25:47et ça c'est quelque chose
25:49pourquoi
25:49vous savez
25:50les électeurs de Trump
25:51vont pas
25:52ou les électeurs américains
25:53leurs
25:54comment dire
25:56leurs attentes
25:56leurs espoirs
25:57leurs craintes
25:57vont pas tellement changer
25:59en novembre 2026
26:00au moment des midterms
26:01ils vont voter
26:02parce qu'ils voudront avoir
26:03davantage d'argent
26:04dans leur portefeuille
26:05et parce qu'ils voudront
26:07constater des améliorations
26:08sur la question de l'immigration
26:09sur la question de l'immigration
26:10je pense
26:11c'est notable
26:12c'est quantifiable
26:13aujourd'hui
26:14il y a des améliorations
26:15la grande question
26:16va être sur l'économie
26:17et c'est vrai
26:18que pour revenir
26:19à cette big beautiful bill
26:20bah oui en effet
26:22c'est un budget
26:24extrêmement déficitaire
26:25et Trump
26:26c'est pour ça que moi je dis toujours
26:27que Trump c'est pas Reagan
26:28que Trump c'est un dépensier
26:30je dirais même que Trump
26:31c'est pas finalement
26:32tellement à droite
26:33quoi
26:33et Trump compte un peu
26:35sur cet effet
26:36de croissance économique
26:37pour ramener
26:38à l'équilibre
26:39le budget
26:40est-ce que ça va marcher
26:42est-ce que ça va pas marcher
26:43j'en sais rien
26:44mais au final
26:45je voyais mal
26:47en effet
26:47et Musk
26:48défendre
26:49même sur la question
26:49de l'immigration
26:50ils n'étaient pas d'accord
26:51non parce qu'effectivement
26:52il est sauf
26:53pour l'absence de frontières
26:54quasiment
26:55même sur le H1B
26:57leur premier clash
26:58qui était
26:59c'est d'ailleurs Vivek
27:01à Maswami
27:01c'était sur la question
27:02de l'immigration
27:03effectivement
27:04c'était sur la question
27:05de l'immigration
27:05des travailleurs qualifiés
27:06et déjà Bannon à l'époque
27:07avait dit
27:08c'est une insulte
27:08pour les travailleurs américains
27:09comme si nous
27:10nous n'avions pas
27:10de travailleurs qualifiés
27:12donc je pense pas
27:13que ce soit
27:14un si mauvais bilan
27:15le drame américain
27:17c'est le drame
27:17de ces mandats courts
27:19de ce fait
27:21qu'ils sont
27:21en campagne perpétuelle
27:22il y a aussi
27:23un aspect
27:24de son bilan
27:25dont vous n'avez pas parlé
27:26c'est la lutte
27:27contre le wokisme
27:28alors vu de France
27:29c'est très critiqué
27:30on a même
27:31notre président
27:32de la république
27:33effectivement
27:33comme le dit
27:34Renaud Girard
27:34très instruit
27:35très éduqué
27:36qui veut
27:36accueillir
27:38les chercheurs
27:39américains
27:41en France
27:42cette lutte
27:43elle est perçue
27:44comment là-bas
27:44parce que
27:45on a l'impression
27:47en France
27:47qu'il s'en prend
27:48à la science
27:50mais est-ce qu'il ne s'en prend
27:51pas tout simplement
27:52au délire idéologique
27:54des wok
27:54et est-ce qu'il ne marque pas
27:55des points finalement
27:56quand il tape très dur
27:57sur Harvard
27:58qu'en est-il
28:00réellement
28:00sur le terme
28:02c'est intéressant
28:03parce que
28:03si vous voulez
28:04pour voir
28:05à quel point
28:06les américains
28:06en ont marre du wokisme
28:07il faut voir l'attitude
28:08aujourd'hui
28:08des démocrates modérés
28:10eux aussi
28:11en ont marre du wokisme
28:12et eux aussi
28:12changent de discours
28:13là-dessus
28:13se tenait la semaine
28:15dernière une espèce
28:15de cipac
28:16des démocrates
28:17centristes
28:18qui peut préfigurer
28:19ce que sera
28:20le parti démocrate
28:20d'ici deux ans
28:21qui abandonne
28:22beaucoup de thèmes
28:23du wokisme
28:24alors oui
28:24sur le terrain
28:25on constate pas grand-chose
28:26je suis allé visiter
28:27notamment
28:28des écoles
28:29la Virginia Beach
28:30qui avait renoncé
28:31à enseigner
28:32la théorie du genre
28:33vous avez
28:34quelques équipes
28:36mais c'est très réduit
28:37des équipes
28:38de foot féminine
28:40de soccer
28:40qui n'acceptent plus
28:41les mâles biologiques
28:43mais ça
28:44ça fait partie des choses
28:45si vous voulez
28:46non biologiques
28:46vous voulez dire
28:47oui
28:47les mâles biologiques
28:48on s'y perd
28:50c'est même moi
28:51qui m'y suis perdu
28:51voilà
28:52donc oui
28:54sur le terrain
28:55par ailleurs
28:56je pense
28:56que c'est une question
28:57vous savez que
28:58Kevin Roberts
28:58le président
28:59d'Heritage Foundation
29:00était la semaine dernière
29:01en France
29:01c'est une question
29:03que je lui ai posée
29:03je lui ai dit
29:04mais vous pensez
29:04que les gens
29:05ils voteront davantage
29:06pour le prix des oeufs
29:07ou parce que vous avez
29:08réussi à dompter
29:08les travers du wokisme
29:10évidemment
29:11lui il me dit
29:12ils voteront pour les deux
29:13bon moi je pense quand même
29:14que l'américain
29:14votera d'abord
29:15pour le prix de son énergie
29:16et pour le prix
29:17de ses courses
29:18à Walmart
29:19que pour le wokisme
29:20peut-être je peux me tromper
29:21je suis pas d'accord
29:23avec ça
29:24je pense que
29:25les hommes
29:26avant des êtres
29:27d'être des êtres
29:29économiques
29:30des personnes économiques
29:32ce sont des êtres culturels
29:34c'est-à-dire une très grave erreur
29:35c'est quelque chose
29:36que n'a absolument pas compris
29:38la commission européenne
29:39qui croit que tout
29:40se résume à des histoires économiques
29:42de consommation
29:43etc
29:43c'est la grande faute
29:46de Jacques Chirac
29:47d'avoir refusé
29:48c'est pas ce que j'ai dit
29:49c'est pas ce que j'ai dit
29:50oui
29:50qu'on mette
29:51les racines chrétiennes
29:55de l'Europe
29:56dans la constitution européenne
29:58c'est une grave faute
29:58à mon avis
29:59de Jacques Chirac
30:01parce que c'est une évidence
30:02que nos racines
30:03sont judéo-chrétiennes
30:05et aussi des lumières
30:07mais lesquelles lumières
30:08sont héritées
30:08de ce substrat judéo-chrétien
30:13et donc je pense
30:14que les américains
30:15je pense qu'effectivement
30:16la lutte contre le walkies
30:18contre le délire
30:19si vous voulez
30:19délire que j'ai retrouvé
30:21l'autre jour
30:21lorsqu'on m'a donné
30:23un questionnaire
30:24sur une ligne d'Air France
30:26où on m'a demandé
30:27des tas de choses
30:27j'ai rempli le questionnaire
30:28et puis à un moment
30:29il y avait marqué
30:30M F Autre
30:32alors là j'ai rappelé l'hôtesse
30:34j'ai dit écoutez moi
30:34je rentre pas dans cette folie
30:35je peux pas remplir
30:37ce questionnaire
30:38et je lui ai rendu
30:39le questionnaire
30:40elle était d'ailleurs
30:40tout à fait d'accord avec moi
30:41la pauvre
30:43la pauvre Tazza Force
30:44donc là
30:44lorsque Trump a dit
30:46effectivement
30:46aux Etats-Unis
30:48il n'y a que deux sexes
30:50je pense que les démocrates
30:51ne reviendront pas
30:52dessus
30:53parce que c'est
30:53c'est une sorte de bon sens
30:55qui est partagé
30:56donc je pense que quand même
30:57c'est très important
30:59et ça
30:59ça je pense que
31:01c'est une espèce
31:01de vrai bon sens
31:03qu'a montré Trump
31:04je pense que
31:05ses électeurs
31:07lui en seront reconnaissants
31:08et finalement
31:09pour beaucoup d'Américains
31:10c'est quand même plus important
31:12que le prix
31:12de la douzaine d'eux
31:14ça dépend lesquels
31:16ça dépend lesquels
31:18d'abord j'ai horreur
31:19de ce terme
31:20les Américains
31:20qu'est-ce que ça veut dire
31:21les Américains
31:21il y a tellement de variétés
31:23d'Américains
31:23dans tellement d'états
31:24ils ont des attentes aussi
31:25qui sont différentes
31:26mais si vous regardez
31:27les chiffres
31:28si vous regardez
31:28les sondages
31:30disant
31:30qu'est-ce qui motive
31:32votre vote
31:33le wokisme
31:33doit être
31:34septième
31:34ou huitième
31:35c'est peanuts
31:36comparé au prix
31:37de l'énergie
31:38j'ai très rarement
31:40j'ai très rarement
31:41entendu des Américains
31:42hors
31:42pardon
31:43hors meeting Trump
31:45me dire que c'était
31:46une priorité
31:46c'est pas sur le wokisme
31:48qu'il gagnera une élection
31:49même si je suis d'accord
31:50avec vous sur le fond
31:51c'est absolument
31:52délirant aux Etats-Unis
31:54et là vous parliez
31:55d'Air France
31:55lui il ne gagnera pas
31:56vous n'aviez que
31:58trois choix
31:58c'est Air France
31:59allez chez le médecin
32:00aux Etats-Unis
32:00vous avez sept
32:01ou huit choix
32:01merci Alexandre Mendel
32:06c'est la dernière pause
32:07dans cette émission
32:07on se retrouve
32:09pour la dernière partie
32:09dans toute vérité
32:10sur Donald Trump
32:11après la pause
32:12à tout de suite
32:13sur Sud Radio
32:13en toute vérité
32:1511h midi
32:16sur Sud Radio
32:17Alexandre Devecchio
32:18nous sommes de retour
32:19en toute vérité
32:20avec Renaud Girard
32:22chroniqueur international
32:23au Figaro
32:23avec Alexandre Mendel
32:25spécialiste
32:26des Etats-Unis
32:27auteur de
32:28chez Trump
32:29et avec Gérald Olivier
32:31spécialiste des Etats-Unis
32:32également
32:32auteur de nombreux livres
32:35Gérald Olivier
32:37on ne vous a pas entendu
32:38sur le wokisme
32:40on a vu que ça faisait débat
32:42entre Alexandre Mendel
32:43et Renaud Girard
32:46est-ce que finalement
32:46ça ne fait pas plus débat
32:48dans l'Amérique démocrate
32:49le wokisme
32:51on disait
32:51ça n'a pas fait forcément
32:52gagner Trump
32:53mais ça fait peut-être
32:54perdre les démocrates
32:55et où est-ce qu'ils en sont
32:56est-ce que c'est fini
32:57le wokisme
32:58c'est un camp démocrate
32:59ou ça fait encore débat
33:00ça va être pour moi
33:02la grande question
33:03au sein du parti démocrate
33:06pour d'abord
33:07les élections intermédiaires
33:08et puis après surtout
33:09pour les primaires
33:10de 2028
33:12mais la politique
33:13de l'identité
33:14ça reste
33:15un point majeur
33:17du parti démocrate
33:18et Kamala Harris
33:19a fait beaucoup de mal
33:19et elle n'est pas décidée
33:21à partir
33:22pour l'instant
33:23récemment
33:24vous avez encore eu
33:25un livre qui est paru
33:25de Karine Jean-Pierre
33:26qui est l'ancienne porte-parole
33:28du clan Biden
33:29et Karine Jean-Pierre
33:31c'était
33:32le poster child
33:33comme on dit en anglais
33:34la tête d'affiche
33:35de cette politique identitaire
33:37parce que personne
33:38ne la trouvait qualifiée
33:39mais elle était noire
33:40elle était d'origine haïtienne
33:41et elle était lesbienne
33:42et elle est devenue
33:43porte-parole de la maison blanche
33:44parce qu'elle était
33:45et non pas
33:46parce qu'elle était capable
33:47de faire
33:47donc le wokisme
33:48n'est pas parti
33:49et d'ailleurs
33:50c'est l'un des
33:51des points très positifs
33:53de l'intervention
33:54d'Elon Musk
33:55parce que
33:56souvenons-nous
33:57que lorsqu'il a dénoncé
33:58un certain nombre
33:59de programmes
33:59financés par
34:01l'agence USAID
34:02il y avait
34:02les changements de sexe
34:03au Guatemala
34:04et la promotion
34:05de la politique de genre
34:06au Sri Lanka
34:07et d'autres absurdités
34:08de ce type-là
34:10des opéras
34:11transsexuels
34:11en Colombie
34:12financés par
34:13les deniers
34:14et les dollars américains
34:15donc au moins
34:16Musk a dénoncé
34:17je dirais
34:18cette emprise
34:19et la folie
34:20du wokisme
34:21aux Etats-Unis
34:22et lorsque Donald Trump
34:24argumente
34:25pour dire que
34:26les hommes biologiques
34:28n'ont pas à concourir
34:29contre des filles
34:30il a une politique
34:31de bon sens
34:32qui résonne parfaitement
34:34auprès des Américains
34:36et pour eux
34:37le wokisme
34:37c'est ça
34:38c'est cette idée
34:39qu'on est rentré
34:40dans un monde
34:41absolument absurde
34:42qui marche sur la tête
34:44où on nie
34:44des évidences
34:45comme le fait
34:46qu'il n'y a
34:46que deux sexes
34:47et que Trump
34:48ramène cette logique
34:50à quelque chose
34:50que les Américains
34:51au quotidien
34:52peuvent comprendre
34:53c'est majeur pour lui
34:54et ça c'est ce que
34:55les démocrates
34:56pour l'instant
34:56ne sont pas encore
34:58disposés à faire
34:59parce qu'il faut comprendre
35:00que dans l'électorat
35:01démocrate aujourd'hui
35:02vous avez toute une élite
35:04urbaine
35:05intellectuelle
35:06relativement aisée
35:07qui est beaucoup plus
35:09ouverte à ses thèses
35:10parce qu'elle n'est pas
35:11directement concernée
35:12et les médias
35:13qui soutiennent
35:14les démocrates
35:14sont également
35:15dans ce positionnement-là
35:17donc qu'eux
35:18parviennent
35:19à faire volte-face
35:20à se remettre
35:21en cause
35:22et à revenir
35:23en arrière
35:23sur tout ce qu'ils
35:24considéraient
35:24au contraire
35:25comme des acquis
35:26progressistes
35:27essentiels
35:28ça va être très dur
35:29là le parti démocrate
35:30aujourd'hui
35:31il est divisé
35:32entre un certain
35:33nombre de gens
35:33surtout jeunes
35:35d'ailleurs
35:35qui veulent revenir
35:36à une politique
35:37du bon sens
35:38il y a un monsieur
35:38qui s'appelle
35:39David Hawks
35:40qui a été justement
35:41qui voulait rentrer
35:42dans une des instances
35:43du parti démocrate
35:44et figurez-vous
35:45qu'il a été élu
35:46et qu'après
35:47il a été disqualifié
35:48parce qu'il était un homme
35:49parce qu'il était blanc
35:49parce qu'il était trop jeune
35:50et parce que ce n'est pas
35:52ce que le parti démocrate veut
35:53non non
35:53les démocrates sont
35:55aujourd'hui pris
35:56à leur propre piège
35:57et ils vont devoir
35:59résoudre cette question
36:00sur les deux ans
36:01et le débat
36:02n'est pas du tout acquis
36:04et il n'est pas acquis
36:05qu'il aille dans le sens
36:06où il va
36:06dans le reste des Etats-Unis
36:08on va vers une aliénation
36:09du parti démocrate
36:10par rapport à tout un électorat
36:12parce qu'ils se sont laissés
36:14prendre au piège
36:14de théories totalement absurdes
36:16– Alexandre Mendel
36:18vous insistiez
36:19sur la question
36:20du prix des oeufs
36:21et notamment
36:22de l'inflation
36:23aux Etats-Unis
36:24est-ce que ça
36:25ce n'est pas
36:25l'un des défis
36:27les plus compliqués
36:27pour Donald Trump
36:28parce qu'il a choisi
36:29finalement
36:29une politique
36:31de long terme
36:32beaucoup en France
36:33critiquent
36:34la politique des tarifs
36:36on verra
36:36si elle fonctionne ou pas
36:37mais elle a une logique
36:39effectivement
36:40Renaud Girard le rappelait
36:41c'est d'essayer
36:42de réindustrialiser
36:44l'Amérique
36:45de recréer
36:46un certain nombre
36:46de filières
36:48le problème
36:49c'est que ce type
36:50de politique
36:50je le disais
36:51c'est une politique
36:52qui se mène
36:52à long terme
36:53qui peut avoir
36:54des effets bénéfiques
36:55notamment sur l'emploi
36:56à long terme
36:56mais qui à court terme
36:57risque de renforcer
36:59l'inflation
37:00est-ce qu'il a besoin
37:02d'avoir
37:02des résultats
37:03très rapides
37:04là-dessus
37:05est-ce qu'il peut
37:06les avoir
37:07est-ce qu'il prend
37:08un risque
37:09ou pas
37:09Donald Trump
37:10avec cette politique
37:11des tarifs
37:11c'est pourtant
37:12cette politique
37:13des droits de douane
37:14c'est pourtant
37:15sa mesure
37:16je pense
37:16la plus populiste
37:17qu'elle soit
37:17elle est mal comprise
37:18elle est mal reçue
37:19en France
37:20parce qu'on s'interroge
37:21sur les résultats
37:22mais aux Etats-Unis
37:23aussi
37:23oui mais d'accord
37:25alors oui
37:25mais je réfléchis toujours
37:28en réfléchissant
37:30à l'électeur trumpiste
37:31je suis allé
37:33en Virginie Occidentale
37:34pour le journal du dimanche
37:36faire un reportage
37:37chez ces gens
37:37des appalaches
37:39de la Rust Belt
37:39qui depuis longtemps
37:41ne travaillent plus
37:41et qui passent leur journée
37:44à aller dans des supermarchés
37:45à acheter des saloperies
37:46chinoises
37:46à un dollar
37:47pour tous ceux qui connaissent
37:48les magasins
37:49dollars général
37:49c'est un temple
37:52de ce qui est fabriqué
37:53en Chine
37:54et beaucoup me disaient
37:55qu'ils seraient prêts
37:56à faire l'effort
37:58de payer un peu davantage
37:59si ça pouvait ramener
38:00des usines
38:01en Virginie Occidentale
38:03on est d'accord
38:03mais les usines
38:04ne vont pas en revenir
38:05tout de suite
38:05mais bien sûr que non
38:07et bien sûr que non
38:07l'Amérique ne refabriquera pas
38:09les slips
38:10que les gens achètent
38:11et qui sont fabriqués
38:12au Bangladesh
38:12et ensuite
38:13amenés par conteneur
38:14pour alimenter
38:15des endroits
38:16comme Ross
38:17aux Etats-Unis
38:18qui est l'exemple
38:19du prêt-à-porter
38:20pas cher
38:20fabriqué en Asie
38:21en Asie du Sud-Est
38:22c'est une évidence
38:24qu'il n'aura pas le temps
38:26de constater
38:27ces mesures-là
38:29et c'est
38:31pour moi au fond
38:32c'est un des derniers trucs
38:35très banonien
38:36très Steve Banonien
38:37de la politique de Trump
38:38elle s'adresse
38:39à la classe ouvrière blanche
38:41qui a perdu son travail
38:42il y a 20-30 ans
38:43je rencontre
38:44systématiquement
38:45quand je vais dans ces endroits
38:45des gens qui n'ont pas travaillé
38:47depuis 30-35 ans
38:48des gens qui n'ont
38:49jamais travaillé
38:49ils ne savent pas
38:50ce que c'est
38:50qu'un emploi
38:51dans une usine
38:52aux Etats-Unis
38:53c'est fou
38:53Renaud Gérard
38:58il va vous répondre
39:00oui
39:01je voulais simplement dire
39:02pas à tout ce qu'on a dit
39:04dans ce débat
39:05dans cette heure d'émission
39:06c'est qu'il y a quand même
39:07un clash idéologique
39:09très important
39:11entre
39:12une droite populiste
39:14et une droite libérale
39:16et cette droite populiste
39:18un peu comme LR et le RN
39:20en France
39:21une défense
39:22une dépense
39:23keynésienne
39:24monstrueuse
39:25et Musk a eu quand même
39:27raison
39:27de dire que
39:29bientôt
39:29le remboursement
39:31les intérêts
39:32de remboursement
39:33de la dette américaine
39:34vont dépasser
39:36le budget
39:37de la défense
39:37américaine
39:38je le rappelle
39:40effectivement
39:41Donald Trump
39:42a l'intention
39:42de faire passer
39:43de 800
39:44milliards
39:45de dollars
39:47par an
39:48en France
39:49lors de 40
39:50à un triomphe
39:52c'est-à-dire
39:52à 1000 milliards
39:53et il y a un moment
39:54si vous voulez
39:55où il y a des gens
39:56qui disent
39:57ça peut pas durer
39:58comme ça
39:58et puis il y a des gens
40:00qui disent
40:00des hommes politiques
40:01comme Trump
40:03comme Emmanuel Macron
40:04qui dit
40:05c'est pas important
40:06le déficit
40:07la dette
40:08c'est pas important
40:09surtout que Trump
40:10a le dollar
40:10Macron il a pas le dollar
40:12c'est effectivement
40:13ils font
40:15effectivement
40:16les américains
40:16font la monnaie
40:18de réserve
40:19ils peuvent la fabriquer
40:20la monnaie
40:21de réserve
40:22et d'échange mondial
40:23jusqu'à ce que
40:24le système
40:25s'arrêtera
40:26de marcher
40:27parce que les gens
40:28passeront à autre chose
40:29passeront alors
40:30passeront à d'autres devises
40:32il y a déjà un mouvement
40:32qui commence
40:34dans ce sens
40:35mais c'est certain
40:36que ça peut sans doute
40:38pas durer éternellement
40:40mais vous avez
40:41des hommes d'état
40:43alors les allemands
40:44c'est pas le cas
40:44les allemands
40:44trouvent ça
40:45pas sain
40:46les hollandais aussi
40:48c'est-à-dire
40:48il y a beaucoup de puissances
40:49qui considèrent
40:50que c'est fou
40:51mais effectivement
40:53Trump
40:54ou Emmanuel Macron
40:55considèrent
40:56que ça n'a pas d'importance
40:57Emmanuel Macron
40:57en disant
40:58il a été ministre des finances
40:59et ensuite
40:59il est président
41:01depuis 7 ans
41:048 ans
41:04et bien
41:05lui tout seul
41:06il a fait
41:07pour la France
41:081300 milliards de plus
41:12de dettes
41:13en euros
41:14on ne sait pas
41:15c'est-à-dire que
41:16tous les problèmes
41:16sont
41:18le remboursement
41:20de toutes ces dépenses
41:21qui sont
41:21aux Etats-Unis
41:22comme en France
41:23des dépenses souvent sociales
41:24et bien
41:25le remboursement
41:26s'est laissé
41:27à nos enfants
41:28et à nos petits-enfants
41:29moi je suis sûr
41:30comme Musk
41:31que ce système
41:32ne peut pas
41:33durer éternellement
41:35c'est vrai
41:36mais l'autre problème
41:38qui est lié à la dette
41:38et qui d'ailleurs
41:39a engendré la dette
41:40c'est le déficit budgétaire
41:42et là
41:42le déficit budgétaire
41:43Trump a conscience
41:45qu'aux Etats-Unis
41:46il est devenu
41:46beaucoup trop important
41:47là il est à 1700
41:49milliards
41:50de dollars
41:51d'où Musk
41:53et une partie
41:54de son rôle
41:55donc
41:55d'ailleurs
41:56l'un des objectifs
41:58des tarifs douaniers
42:00c'est de fournir
42:01des revenus
42:02au trésor américain
42:04qui peuvent être utilisés
42:05pour combler
42:06le déficit
42:07je rappelle
42:07que quand Trump
42:09impose 10%
42:10de tarifs
42:11généralisés
42:12sur toutes les importations
42:13ça rapporte
42:142 milliards de dollars
42:15tous les jours
42:16au trésor américain
42:17soit quand même
42:18750 milliards
42:19à la fin de l'année
42:20ce qui représente
42:21près de 40%
42:21du déficit
42:22mais pour terminer
42:23sur la question
42:24des tarifs douaniers
42:25j'étais un petit peu d'accord
42:25avec ce que disait
42:26Alexandre tout à l'heure
42:28c'est pour moi
42:29le point le plus difficile
42:31du programme de Trump
42:32parce que
42:33ça passe par une douleur initiale
42:35même si elle peut
42:36déboucher
42:37sur un gain futur
42:38mais la douleur
42:39est tellement difficile
42:41à absorber
42:41que ça a du mal à passer
42:42et puis surtout
42:43ce n'est pas orthodoxe
42:45et lorsqu'il impose
42:45ces tarifs
42:46Donald Trump
42:47s'oppose
42:48à tous les milieux
42:49des finances
42:50le Wall Street Journal
42:51et le Premier Journal
42:52à sortir des éditos
42:53et au Parti Républicain
42:54à cette frange
42:56du Parti Républicain
42:57à sortir des éditos
42:58contre justement
42:59ces tarifs douaniers
43:00et c'est la partie
43:02je dirais
43:02la plus chaotique
43:03d'un programme
43:04qui sinon
43:05s'est plutôt bien déroulé
43:07jusqu'à présent
43:08et le clash
43:09avec Musk
43:10c'est le premier de clash
43:11Trump s'est entouré
43:13d'une équipe
43:14de gens à la fois
43:15compétents et loyaux
43:16et pour l'instant
43:17je trouvais que ça se passait
43:18plutôt pas trop mal
43:19Effectivement
43:19c'est passionnant
43:20cette question
43:21des tarifs
43:22on pourrait en faire
43:22une émission
43:23c'est aussi un enjeu
43:25en Europe
43:25puisqu'on est finalement
43:27dans les sociétés occidentales
43:28des pays de consommateurs
43:29qui n'ont produit plus grand chose
43:30et ça aussi
43:31ça aura ses limites
43:33à un moment ou un autre
43:34donc peut-être la douleur initiale
43:36est une bonne chose
43:37mais ce serait
43:37ce sera peut-être le thème
43:39d'une autre émission
43:40celle-ci touche
43:41à sa fin
43:42on n'a même pas parlé
43:43de Joe Biden
43:44et peut-être de la plus grande
43:45fake news
43:46de l'histoire
43:47des Etats-Unis
43:48mais on vous réinvitera
43:50merci Alexandre Mendel
43:52merci Renaud Gérard
43:53et merci Gérald Olivier
43:54on se retrouve la semaine prochaine
43:56pour un nouveau numéro
43:57dans toute vérité
43:58merci Gérald
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