00:00O deputado federal Sidney Leite, que vai participar da CPMI do INSS, indicado pelo PSD,
00:07disse em entrevista ao antagonista que a comissão começa já muito politizada.
00:13Isso vai trazer dificuldades para que o colegiado faça uma apuração correta e isenta.
00:20Vamos lembrar que a CPMI foi criada para investigar o mecanismo bilionário de fraudes
00:26identificado no INSS, envolvendo descontos irregulares em benefícios de aposentados e pensionistas.
00:34A comissão ainda será instalada pelo Congresso.
00:37Sidney Leite defende que a CPMI convoque para prestar em depoimentos
00:42todos os suspeitos de envolvimento nas fraudes já identificados,
00:47além de ex-ministros da Previdência Social e ex-presidentes do INSS.
00:53Vamos acompanhar a íntegra da entrevista com o repórter Edson.
00:56Guilherme Respe.
00:58Estamos aqui com o deputado federal Sidney Leite, que será membro titular da CPMI do INSS.
01:04Deputado, qual a expectativa do senhor para os trabalhos da CPMI?
01:07Onde o senhor espera que essa investigação chegue e que a CPMI, quais as propostas ela deverá apresentar
01:12para parar com essas fraudes, evitar que se ocorram novas fraudes em benefícios previdenciários?
01:16Olha, primeiro, eu vejo uma possibilidade desta CPMI se aprofundar na investigação e desmontar algo que é muito mais grave
01:28do que os valores apontados até agora pela polícia, o isolado de controle externo, no que diz respeito ao desconto fraudulentos.
01:36Eu me refiro ao empréstimo consignado.
01:39Somente em 2023, os bancos e financeiras operaram para 35 mil beneficiários da privilégia social,
01:50diga-se de passagem, sem autorização desse tomador.
01:54E aí vem o primeiro questionamento.
01:57Como é que os bancos sabiam disso?
01:59Como é que eles sabiam do limite?
02:01Como eles tinham o perfil desse tomador?
02:04E este valor, somente em 2023, é da monta de 90 bilhões de reais.
02:11Ou seja, nós não estamos falando de valor pequeno, se nós juntarmos isso de toda decisão.
02:17Então, eu entendo que há uma vulnerabilidade muito grande nesse sistema
02:22e que, com certeza, exigirá de quem realmente quer identificar os gargalos,
02:28aqueles que desviaram os recursos, os responsáveis em relação a isso.
02:33Essa quadrilha ou mais quadrilhas que roubaram os beneficiários da privilégia social,
02:39eu entendo que essa é a primeira responsabilidade dessa CPMI de entregar,
02:43tanto para a polícia como os órgãos de controle, no caso do Ministério Público Federal,
02:48no sentido de tomar devidas medidas legais.
02:50O segundo são os encaminhamentos, no sentido de blindar isso.
02:54E que a gente possa, inclusive, a partir daí, melhorar não só o sistema da Previdência Social no Brasil,
03:01mas como também os sistemas que gerenciam os programas sociais.
03:06Porque aqui e acolá também a gente ouve denúncias de fraudes em relação a esse sistema.
03:12Então, a minha expectativa é essa, no sentido de que essa CPMI consiga avançar nessa direção.
03:18Eu entendo que não será fácil, porque ela já começa extremamente politizada,
03:23e isso, com certeza, trará dificuldade para que a gente possa fazer uma operação correta e isenta.
03:29Já tem nomes específicos que o senhor pensa em convidar ou convocar para participar da CPMI ali,
03:35para prestar depoimento?
03:36Eu entendo que todos esses suspeitos já relatados devam ser convocados,
03:40como também os ex-ministros da Previdência Social e ex-presidentes da INSS.
03:44Eu acho que isso aí não tem como, como também os representantes desses bancos,
03:49que fizeram aí esses empréstimos sem a devida autorização do tomador,
03:55e todos envolvidos por parte de instituição, nesses descontos fraudulentes.
04:02O senhor espera, então, que seja uma investigação abrangente,
04:04que pegue, inclusive, as fraudes que ocorreram no governo anterior também,
04:07que não foque apenas no atual governo?
04:09Eu entendo que tem que investigar qualquer governo,
04:13o eixo anterior, o anterior, o anterior, acho que tem que fiscalizar todos os governos,
04:19para que a gente possa punir aquelas pessoas responsáveis,
04:23porque, como se vê, há indícios de que isso não foi feito só de um lado.
04:28Há denúncias de que houve a colaboração de membros que estavam exercendo função do governo.
04:34Então, isso é muito grave e é importante que se apure.
04:37O senhor acredita que eventuais discussões, disputas entre oposição e governistas
04:42podem acabar atrapalhando os trabalhos ou dificultando o andamento dos trabalhos?
04:45Dificultar, com certeza, verá.
04:47Porque a gente vê aí essa discussão da extrema direita com a extrema esquerda,
04:52tentando ocupar todos os espaços aqui, independente da CPMI, no Congresso Nacional.
04:58Espero que a grande maioria que estejam lá não se permita isso e que a gente possa efetivamente apurar
05:06e indicar caminhos, como você me questionou, no sentido de blindar daqui para frente o sistema previdenciário brasileiro.
05:15Está aí, portanto, a entrevista ao nosso Guilherme Hesky.
05:21E eu já pergunto a você, meu caro Wilson Lima, como disse o próprio entrevistado,
05:27temos uma situação onde teremos muito barulho e pouca informação,
05:32muita gente pressionando, puxando a sardinha de um lado para o outro.
05:35Ah, não, você tem que falar do governo anterior.
05:37Ah, não, você só vai falar desse.
05:38Mas espera-se, de fato, algo que se salve, digamos assim, dessa CPMI,
05:44do ponto de vista de encontrar, de fato, culpados, um conjunto probatório robusto,
05:50ou é apenas um evento midiático?
05:55Inácio, a CPMI, do INSS, primeiro, ela perdeu fôlego.
06:00Então, assim, já começa por aí.
06:02Segundo, ela, de fato, vai ser um evento midiático,
06:04porque a Polícia Federal, a Controladoria Geral da União,
06:07já estão, ó, um ano à frente dos parlamentares.
06:11E já há uma possibilidade, né, ali no centrão,
06:14de tentar blindar eventuais parlamentares que sejam citados.
06:18Então, assim, se você tem uma discussão já sobre blindagem de parlamentar,
06:24assim, então a CPMI acaba perdendo, de fato, muito o seu objetivo principal,
06:28que é ir a fundo nesse tipo de investigação.
06:32Seria bom que ela fizesse, de fato, o seu trabalho,
06:33mas, pelo que se fala aqui na Câmara,
06:36ela não deve avançar muita coisa, não.
06:39Ricardo Kertzmann.
06:41Olha, o fato é tão grave, né, que necessitaria e exigiria, sim,
06:46uma CPMI decente, objetiva, producente,
06:50para poder investigar tudo o que aconteceu.
06:52Mas, normalmente, o que a gente vê nessas CPIs,
06:55é, de novo, né, aquela turma ruidosa da lacração,
06:58que vai lá para poder ficar gravando o videozinho,
07:00para publicar em rede social,
07:02ou, então, dois grupos antagônicos que ficam disputando de quem é a culpa,
07:07ou melhor, em quem vão colocar a culpa.
07:09Aí, gasta-se muito tempo, gasta-se muito dinheiro,
07:11e não chega-se ao objetivo final,
07:13que, nesse caso, seria conseguir apontar de forma clara e objetiva,
07:17independentemente se foi governo Bolsonaro, governo Lula,
07:20quem é que assaltou a população,
07:22quem roubou tanto dinheiro assim.
07:24Agora, ainda que isso tudo acontecesse, Inácio,
07:27seria oferecida, né, a partir da CPI, um relatório,
07:31para poder ser oferecido uma denúncia,
07:33só que, se chegar no STF,
07:35a gente sabe como que esse assunto está sendo tratado lá.
07:38Isso está na mesa, ou na gaveta,
07:41como queiram do Dias Toffoli,
07:42que está agindo, aparentemente,
07:45para poder blindar o governo federal.
07:48Meu caro Duda Teixeira.
07:49Eu acho que a imprensa não pode deixar essa história morrer,
07:55a CPMI é uma maneira do Congresso também não deixar essa história morrer,
08:00e, como disse o Ricardo Kertzmann,
08:04esse caso, quem puxou o caso para ele foi o Dias Toffoli lá no STF,
08:10e a gente conhece o histórico do Dias Toffoli em casos de corrupção.
08:16Então, se essa história for esquecida pelos demais,
08:21vai ficar na gaveta do Dias Toffoli,
08:24e ninguém mais vai ouvir sobre isso.
08:27E a gente precisa que a justiça seja feita.
08:30Então, acho que aí é importante manter o assunto vivo, né,
08:35não deixar a história acabar.
08:38Vamos lembrar também,
08:40antes de voltar a palavra para você, Wilson,
08:42que o governo já está começando a pagar,
08:45ou já planeja começar a pagar,
08:46se já não começou,
08:47parte desse dinheiro que foi desviado.
08:50Então, na verdade,
08:51todo mundo que está nos assistindo aqui,
08:53você também, você, Ricardo, Duda, Wilson,
08:55todo mundo está pagando duas vezes.
08:57Primeiro que você que recolheu o seu INSS,
09:00que teve ele tungado,
09:01pagou quando recolheu.
09:02E agora o governo está querendo pagar,
09:05está pagando de novo,
09:07para reembolsar aqueles que foram lesados,
09:09em vez de correr atrás,
09:11ou de fato conseguir tirar o dinheiro,
09:12não adianta ficar falando que está indo atrás,
09:14mas trazer o dinheiro de volta de quem foi desviado.
09:17Quer dizer,
09:18estamos pagando duas vezes
09:19pelo dinheiro que já era nosso,
09:22não é, Wilson?
09:25Exatamente isso, Inácio.
09:26E o governo Lula também erra
09:28na condução dessa crise, não é?
09:30O governo Lula demorou muito
09:31para dar uma solução, de fato,
09:34eficiente, eficaz,
09:35para milhões de aposentados
09:38que foram lesados
09:39por entidades que, enfim,
09:42que têm seus vínculos com sindicatos.
09:45Eu imagino que se fossem outra realidade,
09:46ou se fossem entidades ligadas,
09:49por exemplo, à direita,
09:49o PT, não tenho dúvida nenhuma,
09:52o PT seria muito mais ágil
09:54para dar uma resposta,
09:55mas até nisso,
09:56o governo Lula ali foi reticente,
10:00quer dizer, o governo Lula não,
10:02ele não foi, de fato,
10:04na raiz do problema.
10:06E detalhe, não adiantou também
10:07o governo Lula tentar mudar
10:09a sua narrativa.
10:11Os aliados ali do presidente da República
10:13tentaram jogar essa crise
10:15para o colo do bolsonarismo
10:18e até agora não funcionou muito, não.
10:21Essa crise é do PT
10:23e está no colo do presidente da República.
10:26É interessante também pensar
10:27como isso era enorme
10:29há uns meses atrás,
10:30quando a gente trouxe a informação,
10:31só se falava nisso,
10:33popularidade caindo,
10:34e aí vem se sucedendo
10:35mais e mais acontecimentos,
10:37temos aí Donald Trump
10:38com tarifácio no Brasil,
10:39temos aí toda a sorte de outras coisas,
10:42e isso meio que some do noticiário.
10:44E isso também, inclusive,
10:46combate um pouco aquele argumento
10:48de parte da oposição
10:49que fala,
10:49não, vamos deixar o governo sangrar.
10:51O governo não sangra
10:52porque depois de um tempo
10:53as pessoas esquecem.
10:55E aí vem um outro fato,
10:57depois que,
10:58ah, vamos deixá-lo sangrar por isso,
11:00isso não acontece.
11:01Eu lembro que o FHC pensava a mesma coisa
11:04quando teve o Mensalão,
11:06não o FHC pessoalmente,
11:08mas a turma ligada do PSB,
11:09ah, não,
11:10vamos deixar o Lula sangrar
11:13porque daí na próxima eleição
11:14ele vai chegar lá derrubado,
11:16e não acontece,
11:17as pessoas se esquecem.
11:19É muito curioso acompanhar
11:21como a memória é curta,
11:23não só da população,
11:24mas os próprios políticos
11:25que acabam sucedendo
11:27acontecimentos
11:28um atrás dos outros.
11:32E aí
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