- ontem
Jair Bolsonaro (PL-RJ) afirmou que pode ser preso até o fim de agosto, indicando uma aceitação do cenário judicial. O ex-presidente também manifestou surpresa com a velocidade do processo.
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NotíciasTranscrição
00:00Pois é, e sinalizações, né?
00:02Muitos entendem que as cautelares podem indicar que uma prisão estaria próxima,
00:09que muito em breve aconteceria a decretação de uma prisão contra Jair Bolsonaro.
00:14O próprio ex-presidente faz essa leitura.
00:18Ele concedeu uma entrevista a Reuters e disse que pode ser preso até agosto
00:23e que nunca viu um processo correr tão rápido na vida.
00:27A gente também separou esse trecho. Vamos acompanhar.
00:30É o princípio que eu queria, o sentimento que vai acontecer.
00:34Mais ou menos 20 de agosto é o julgamento.
00:37Nunca se viu um processo tão rápido como o meu.
00:41E o senhor está pronto para isso? Como é que o senhor se sente?
00:44Eu estou com 70 anos de idade. É uma vasta experiência de vida, né?
00:49É tudo o que pode acontecer.
00:50Agora, o sistema não me quer preso. O sistema me quer morto.
00:54Porque eu preso, não vou dar problema para eles.
00:57Quando ele diz que nunca viu um julgamento tão rápido,
01:00naturalmente ele se refere àquele que trata da suposta tentativa de golpe de Estado
01:06e estima, indica que poderia ser detido até o final do mês de agosto.
01:12Você, Coba, o que é preciso considerar em relação a essa conta
01:15e essa projeção que foi feita pelo ex-presidente?
01:18O que é preciso considerar, Caniato, é que quando um réu critica o processo em que ele é réu,
01:24ele está simplesmente exercendo o próprio direito de defesa.
01:27É a autodefesa. Isso é, inclusive, instintivo.
01:30É do ser humano ir contra um processo que o puna, que o possa condenar.
01:37Isso está dentro dos direitos e garantias fundamentais aqui
01:40do nosso ordenamento brasileiro, da nossa Constituição.
01:45O réu pode questionar.
01:47Ele deve cumprir, deve atender, deve respeitar as decisões,
01:51mas pode fazer tudo isso criticando e sem concordar com a decisão.
01:59Se ele fizer tudo isso criticando, mas atendendo,
02:02ele está dentro do jogo democrático, em especial do jogo democrático brasileiro.
02:07Nesse caso, quando o presidente faz essas críticas, por exemplo,
02:11de que nunca se viu um processo tão rápido,
02:13de fato, o processo está andando muito rápido mesmo,
02:15com muitas peculiaridades interessantes nesse processo.
02:18A gente teve todos os réus sendo ouvidos numa audiência só,
02:22os depoimentos pessoais, que o Código de Processo Penal fala que deve ser separado,
02:26se deu tudo de uma vez só.
02:27E aí, ele não pode fazer essa crítica?
02:29Só um jurista pode fazer essa crítica?
02:31O próprio réu não poderia?
02:32Claro que pode.
02:33Aliás, essa ideia de que o presidente está instigando a todos
02:37contra o Poder Judiciário Brasileiro não faz sentido nenhum,
02:40porque se ele é réu em um processo que tem tantos pontos questionáveis,
02:47ele está dentro do seu direito.
02:48Será que ele não pode criticar o fato do Supremo Tribunal Federal
02:52se entender competente para julgar ele,
02:54mesmo quando ele não tem mais foro para o prerrogativo de função,
02:57foro privilegiado?
02:58Será que o presidente não pode criticar o ministro Alexandre de Moraes
03:00de participar do julgamento,
03:02se o próprio ministro em algum momento se teve como vítima
03:05de um plano de assassinato, inclusive?
03:08Será que ele não pode criticar o fato de isso ser julgado na primeira turma,
03:11quando deveria ser julgado no plenário,
03:13e que só está na primeira turma porque teve uma mudança
03:15depois do início desse julgamento,
03:17no regimento interno do Supremo Tribunal Federal,
03:20que não é lei,
03:21que é um regimento que os próprios ministros decidem,
03:24e que lá na Suprema Corte é entendido,
03:25como mais até do que a própria Constituição,
03:28uma supernorma acima de tudo e todos e da própria lei?
03:33Será que ele não pode fazer essa crítica?
03:35Será que isso tudo é instigar o povo contra o Poder Judiciário?
03:37Ele está fazendo crítica porque ele é réu
03:38em um processo que ele acha que é injusto.
03:41Será que ele não pode criticar o fato de isso tudo estar
03:43sendo sustentado por uma delação premiada,
03:45com muitas outras pontas soltas também,
03:48por um delator que fez acordo direto com a Polícia Federal
03:51sem que na primeira oportunidade houvesse participação do Ministério Público?
03:54E isso, no entendimento do Supremo,
03:56era ilegal até pouco tempo atrás,
03:58com decisões nesse sentido, inclusive,
04:00de que, ainda que seja um acordo feito com a Polícia Federal,
04:04isso se tornou permitido,
04:05há a necessidade de participação do Ministério Público,
04:08e que a participação posterior em outras oportunidades
04:11não convalida aquela anterior,
04:14nós temos pontas soltas de legalidade
04:16nessa delação premiada,
04:18até da própria espontaneidade do Mauro Cid,
04:21não dá aqui, se a gente for destacar aqui,
04:23a gente ficou o programa inteiro falando só sobre
04:24essa voluntariedade aí do Mauro Cid,
04:27que foi e voltou,
04:28foi e voltou,
04:29foi e voltou várias vezes em suas versões,
04:31e se viu se contradizendo
04:33quando esteve frente a frente do ministro,
04:35diante das perguntas dos advogados,
04:37será que ele não pode criticar esse processo,
04:39que o ministro mudou até,
04:40quem é que faz a pergunta,
04:41no nosso sistema acusatório,
04:43em que os advogados,
04:44o promotor deve perguntar para a parte,
04:46o ministro trouxe de volta,
04:48algo de 20 anos atrás,
04:50que era o sistema presidencialista,
04:51de uma audiência em que ele faz a pergunta,
04:54que alguém tem alguma pergunta,
04:55fala para ele,
04:55ele repergunta,
04:56ele traduz a pergunta,
04:58de acordo com a sua conveniência,
04:59para o interrogado ali,
05:01será que ninguém pode criticar esses vários excessos,
05:04que estão acontecendo no judiciário brasileiro,
05:06do ponto de vista técnico,
05:09jurídico,
05:10se advogados,
05:11juristas,
05:12artigos,
05:13e vários pareceres,
05:14são nesse sentido,
05:16por tantas outras pessoas,
05:17porque é que o próprio réu,
05:19não pode fazer essa crítica,
05:20isso não é,
05:21instigar ninguém contra o poder judiciário,
05:24isso é simplesmente,
05:25o exercício da autodefesa.
05:28Pois é,
05:28deixa eu só,
05:29chamar a atenção da nossa audiência,
05:31se você puder,
05:32colabore com a gente,
05:33para nós entendermos,
05:35exatamente a maneira,
05:35como você pensa,
05:36sobre os temas,
05:37que a gente está debatendo hoje,
05:39portal da Jovem Pan,
05:40jovempan.com.br,
05:42a pergunta de hoje,
05:43as medidas impostas,
05:44pelo STF,
05:45ao ex-presidente,
05:46podem agravar,
05:48a relação do Brasil,
05:49com os Estados Unidos,
05:51e prejudicar as negociações,
05:52sobre a taxação de 50%,
05:54você acha que sim,
05:56a situação pode piorar,
05:58ou então não,
05:59são assuntos distintos,
06:00não dá para misturar,
06:02esses dois temas,
06:03então eu gostaria muito,
06:04que você se puder,
06:06entre no portal da Jovem Pan,
06:07e manifeste a sua opinião,
06:08daqui a pouco eu leio,
06:09as primeiras manifestações.
06:11Deixa eu passar para o Beraldo,
06:12porque também tem um aspecto,
06:13que envolve a análise da justiça,
06:17acerca das manifestações,
06:19dos Estados Unidos,
06:20porque a justiça brasileira,
06:21parte do pressuposto,
06:22de que o anúncio de taxação,
06:24é praticamente obra,
06:26de Eduardo Bolsonaro,
06:27fico imaginando,
06:28se o governo de Donald Trump,
06:30não tivesse feito esse anúncio,
06:32muito provavelmente,
06:33nós não estaríamos,
06:34debatendo essas cautelares,
06:36então,
06:37é possível fazer essa leitura,
06:39e várias pessoas aqui,
06:40acabaram fazendo,
06:41esse questionamento,
06:41se Donald Trump,
06:42acabou prejudicando,
06:44a situação de Eduardo,
06:45e Jair,
06:46Beraldo.
06:48Eu sou da opinião,
06:49desde,
06:50do primeiro momento,
06:51em que tomamos conhecimento,
06:53da carta escrita,
06:53por Donald Trump,
06:55ao Lula,
06:56que,
06:57o posicionamento,
06:59de Donald Trump,
07:00nada ajudava,
07:01Jair Bolsonaro,
07:02porque,
07:03não há nada,
07:04que efetivamente,
07:05possa ser feito,
07:07pelo governo norte-americano,
07:09para,
07:10influenciar,
07:12a atuação,
07:13do,
07:13do,
07:14poder judiciário,
07:15do Supremo Tribunal Federal,
07:17e a gente precisa lembrar,
07:18que,
07:19essa disputa,
07:20começa com o Supremo Tribunal Federal,
07:22brasileiro,
07:24tomando medidas,
07:26contra,
07:27empresas norte-americanas,
07:29e medidas drásticas,
07:31inclusive,
07:32não apenas banindo,
07:34plataformas de atuarem no Brasil,
07:36mas também,
07:37bloqueando valores,
07:39de empresas,
07:40que,
07:41simplesmente,
07:42compartilham,
07:43um de seus acionistas,
07:44entre,
07:45a rede social,
07:47e a empresa,
07:47que não tem nada a ver com isso,
07:48como foi o caso do X,
07:50com a Starlink.
07:51Então,
07:53esse ultrapassar,
07:55de limites,
07:56vem,
07:56do judiciário brasileiro.
07:58qual foi a reação,
07:59naquele momento,
08:01do governo norte-americano?
08:03A reação,
08:04foi,
08:05razoavelmente,
08:06contida,
08:07quer dizer,
08:07não,
08:08não houve nenhum movimento,
08:10é,
08:11grosseiro,
08:12que pudesse indicar,
08:14agora,
08:14que eles,
08:16é,
08:16vão ultrapassar,
08:17limites,
08:18e vão,
08:19tomar alguma medida,
08:20que até poderiam,
08:21mas não tomariam medidas,
08:23contra,
08:24o,
08:24a instituição,
08:26ou contra o Brasil,
08:27tomariam medidas,
08:28contra,
08:29aquele juiz,
08:30que foi o autor,
08:32dessas ações,
08:33consideradas,
08:33ilegais,
08:34sob a ótica,
08:35das leis norte-americanas,
08:37e aí,
08:37seriam sanções,
08:38como estão sendo aplicadas,
08:39sanções,
08:40aliás,
08:40saíram,
08:41novas sanções hoje,
08:42em relação a Rússia,
08:43então,
08:44você,
08:44é russo,
08:45você está na lista de sanções,
08:46você não vai conseguir,
08:47ter conta em dólar,
08:48se você tiver qualquer tipo,
08:49de patrimônio nos Estados Unidos,
08:51esse patrimônio é confiscado,
08:52a tua vida fica,
08:54inferno,
08:55porque,
08:55tanto os Estados Unidos,
08:56com a da Europa,
08:57acabam adotando as mesmas sanções,
08:59e a pessoa não consegue,
09:01se mexer internacionalmente,
09:03mas não foi isso que aconteceu,
09:05então,
09:05nós ainda estamos,
09:06estamos no campo,
09:07da institucionalidade,
09:10mas,
09:10essa forma,
09:11como,
09:12o presidente Donald Trump,
09:13reagiu,
09:13na minha leitura,
09:15ela foi,
09:16sim,
09:16bastante prejudicial,
09:17a Jair Bolsonaro,
09:18porque não resolveu,
09:19nada de concreto,
09:20e pressionou,
09:23com esse instrumento,
09:24da tarifa,
09:25o Supremo Tribunal Federal,
09:27que não precisa,
09:28de nenhuma forma,
09:29ser sensível,
09:30a essa questão tarifária.
09:31Pois é,
09:32você,
09:32Acácio,
09:32quando o Jair Bolsonaro,
09:33faz essa estimativa,
09:35considera uma entrevista,
09:36a Reuters,
09:37dizendo que,
09:38muito possivelmente,
09:38será detido,
09:39até o dia 20 de agosto,
09:42falando que,
09:42nunca havia um julgamento,
09:44um trâmite,
09:44tão acelerado,
09:45e,
09:47obviamente,
09:47que ele se refere,
09:48ao processo,
09:49que trata,
09:49da suposta tentativa,
09:51de golpe de Estado,
09:53mas,
09:53se há essa percepção,
09:55a gente tem que falar,
09:56que a corte,
09:57que julga esse caso,
09:58é a mesma,
09:59que determinou,
10:00essas cautelares,
10:01por que,
10:02então,
10:02determinar as cautelares,
10:03se,
10:04muito possivelmente,
10:05haverá a conclusão,
10:06do julgamento,
10:07no próximo mês,
10:08ou daqui dois meses,
10:09no máximo?
10:10Caniato,
10:11é difícil,
10:11até nós acharmos,
10:13uma justificativa,
10:14porque,
10:14do ponto de vista,
10:15jurídico,
10:16e até do ponto de vista,
10:17político,
10:18nós não deveríamos,
10:19correlacionar,
10:20uma corte,
10:21ao ponto de vista,
10:22político,
10:22mas,
10:23a gente tem que fazer,
10:24nesse contexto,
10:25até do ponto de vista,
10:26político,
10:27é difícil,
10:28nós encontrarmos,
10:29uma fundamentação,
10:31lógica,
10:32quando o ex-presidente,
10:33Jair Bolsonaro,
10:34vem a público,
10:35e diz,
10:35que a partir do dia,
10:3620 de agosto,
10:37estará preso,
10:38eu confesso,
10:39que vejo,
10:39um quê,
10:40até de,
10:41sensacionalismo,
10:42na sua ponderação,
10:43porque,
10:44esse processo,
10:45muito provavelmente,
10:46terá um julgamento,
10:47entre agosto e setembro,
10:50mas,
10:50eu não vejo,
10:51pelo menos,
10:51do contexto atual,
10:53por mais que esteja exaurida,
10:55toda via jurisdicional,
10:57fundamento suficiente,
10:58para que ele seja preso,
10:59antes de eventuais,
11:00embargos de declaração,
11:02antes de eventuais,
11:03embargos infringentes,
11:05até de uma eventual,
11:06possibilidade,
11:08de submissão,
11:09de tudo isso,
11:10ao plenário,
11:10então,
11:11eu não acho,
11:12que há,
11:13a possibilidade,
11:14de uma prisão,
11:15imediata,
11:16porém,
11:17como há toda,
11:18uma confusão,
11:19como há todo,
11:20um contexto,
11:22ele,
11:22usa muito bem,
11:23essas circunstâncias,
11:25para criar,
11:26uma narrativa,
11:27de vitimização,
11:28porque,
11:28verdade seja dita,
11:30se a gente,
11:30olha para o tarifácio,
11:32Jair Bolsonaro,
11:34não colheu,
11:35uma única vantagem,
11:37um único benefício,
11:39em relação ao tarifácio,
11:41Lula,
11:42vivia os seus piores índices,
11:44de aprovação,
11:46depois do tarifácio,
11:47eles melhoraram,
11:48Lula,
11:49tinha inúmeros críticos,
11:51depois do tarifácio,
11:53as críticas diminuíram,
11:54Lula,
11:55vinha enfrentando,
11:57uma oposição,
11:58mais forte,
11:59mais contundente,
12:00depois do tarifácio,
12:01parte desta oposição,
12:04acabou tirando o pé,
12:05e por fim,
12:06o governo,
12:07tinha dois problemas,
12:08até então,
12:09comunicação,
12:10e economia,
12:12por conta do tarifácio,
12:13parcela dos brasileiros,
12:15esqueceu,
12:16dos problemas econômicos,
12:18e parece,
12:19que o tarifácio,
12:20foi a chance,
12:21para que o Sidonio,
12:22acertasse,
12:23a comunicação,
12:23do governo,
12:25as publicações,
12:26do presidente da república,
12:27e das páginas oficiais,
12:29do governo,
12:29estão vivendo,
12:30o melhor momento,
12:31em termos de visualizações,
12:33e curtidas,
12:35então,
12:35o tarifácio,
12:36foi um desastre,
12:38para o governo,
12:39para o ex-presidente,
12:40Jair Bolsonaro,
12:41e é óbvio,
12:42quando ele se vitimiza,
12:44neste contexto todo,
12:45e se distancia,
12:46de Trump,
12:47e do Bolsonaro,
12:48ele tenta,
12:49do Trump,
12:50e do tarifácio,
12:52ele tenta,
12:52retomar,
12:54esta narrativa,
12:55ele tenta,
12:56retomar,
12:57este protagonismo,
12:59então,
12:59é óbvio,
13:00é óbvio,
13:01e acho que o Bolsonaro,
13:02faz isso muito bem,
13:03até como estratégia,
13:04de defesa,
13:05ele vai se vitimizando,
13:07vai dizendo,
13:08que o processo,
13:09já está decidido,
13:10que a partir do dia tal,
13:12estará preso,
13:13exatamente,
13:15para que a sua militância,
13:16vá se fortalecendo,
13:18para que a sua militância,
13:19eventualmente,
13:20vá pensando em protestos,
13:22vá pensando em atos,
13:23então,
13:24são todas estas,
13:25as possibilidades,
13:26que ele cria,
13:28com essa narrativa,
13:29e antes que eu termine,
13:30eu vou fazer uma lembrança,
13:31enquanto meus colegas falavam,
13:33eu recebi uma mensagem,
13:34do doutor Eduardo,
13:35um grande advogado,
13:36um grande amigo,
13:37que disse,
13:37que há inúmeros casos,
13:39de pessoas,
13:40que enrolam papel alumínio,
13:42na tornozeleira,
13:43e tem um delay,
13:44aí,
13:44até que as autoridades,
13:46percebam,
13:47então,
13:47a tornozeleira,
13:48no Brasil,
13:48também,
13:49não é tão efetiva assim,
13:51pois é,
13:52tem esse aspecto,
13:52e tantos outros,
13:53que a gente poderia enumerar,
13:54né,
13:55fico imaginando a escala,
13:56das pessoas,
13:57que fazem esse monitoramento,
13:58em um domingo,
13:59né,
14:00imagina,
14:00uma pessoa faltou,
14:01até identificar a informação,
14:03enfim,
14:04são muitas as possibilidades,
14:05mas,
14:06Cobar,
14:06várias pessoas aqui,
14:07da nossa audiência,
14:08cogitando a possibilidade,
14:10de Jair Bolsonaro,
14:12formalizar um pedido,
14:13de asilo político,
14:15ele,
14:15naturalmente,
14:16tem boas relações,
14:17com lideranças internacionais,
14:19foi um presidente,
14:19da república,
14:21há um alinhamento,
14:21ideológico,
14:23com figuras importantes,
14:24você acha que,
14:26pode ser uma alternativa,
14:28e na possibilidade,
14:30de algum líder,
14:31conceder,
14:32a ziro,
14:33qual deveria ser,
14:34o posicionamento,
14:35de Jair Bolsonaro,
14:36ficar em uma embaixada?
14:39Olha,
14:39Caniato,
14:39eu não acredito nisso,
14:40não acredito,
14:41porque,
14:42o ex-presidente,
14:43dificilmente será preso,
14:44preso,
14:46justamente,
14:46por suas condições,
14:47de saúde,
14:48então,
14:49ainda que,
14:49lá na frente,
14:50em uma situação,
14:51de condenação,
14:52uma situação,
14:52de trânsito em julgado,
14:54de encerramento,
14:54em definitivo,
14:55desse processo,
14:56pela idade,
14:57e pelas sequelas,
14:59que ele tem,
15:00em decorrência,
15:00da facada,
15:01que levou,
15:02fez diversas,
15:03cirurgias,
15:04nesse período,
15:05há pouco tempo,
15:06ele já estava,
15:07novamente,
15:08sofrendo,
15:08aí,
15:10mais,
15:10mais,
15:11consequências,
15:12da,
15:13da sua situação,
15:14é difícil,
15:15que ele tenha,
15:16uma prisão,
15:17em um,
15:18cárcere,
15:19penitenciários,
15:21em último caso,
15:21eu acredito,
15:21que ele tenha,
15:22prisão domiciliar,
15:23então,
15:24para ele,
15:24politicamente,
15:25imagino,
15:26vale a pena,
15:27continuar,
15:28no seu país,
15:29próximo da sua família,
15:30e,
15:31utilizando,
15:32do discurso,
15:33que faz sentido,
15:34que é,
15:34de perseguição política,
15:35e de vitimização,
15:36e isso,
15:37não é novo,
15:38não é,
15:38estratégia,
15:39inaugurada,
15:40pelo ex-presidente,
15:41Jair Bolsonaro,
15:42muitos outros,
15:43já fizeram,
15:44alguns,
15:44inclusive,
15:45conseguiram sucesso,
15:46nisso,
15:46votaram à presidência,
15:48com o discurso,
15:48da vitimização,
15:49né,
15:50então,
15:51é natural,
15:52que isso,
15:52deva ser,
15:53ser,
15:54ser explorado,
15:54pelo ex-presidente,
15:56e isso,
15:56faz coro,
15:57há pouco tempo atrás,
15:58a gente via,
15:59inclusive,
16:00a situação da Débora,
16:01do batom,
16:01né,
16:02sendo utilizado,
16:03como um símbolo,
16:04de injustiça,
16:06e foi o ponto,
16:06mais alto,
16:08por exemplo,
16:08de viabilidade,
16:10do PR da Anistia,
16:11justamente,
16:12sustentado,
16:13pelo discurso,
16:14da injustiça,
16:15da vitimização,
16:16da perseguição,
16:17então,
16:18o ex-presidente sabe muito bem,
16:19que aqui no Brasil,
16:20ele pode explorar isso politicamente,
16:22porque ele tem o seu capital político,
16:24ele tem os seus seguidores,
16:25ele será determinante,
16:26nas eleições do ano que vem,
16:28para escolher um sucessor,
16:30se a sua ineligibilidade,
16:31ineligibilidade se manter,
16:33como parece ser o caso,
16:35então,
16:35eu não acredito,
16:36que ele pedirá asilo político,
16:37até porque,
16:38faz muito sentido,
16:39para ele,
16:40o discurso de não fugir,
16:42o discurso de estar aqui,
16:43de peito aberto,
16:43foi assim que ele adotou,
16:46a estratégia que ele adotou,
16:47quando ele,
16:47inclusive,
16:47voltou ao Brasil dos Estados Unidos,
16:49logo no início de 2023.
16:51Obrigado.
16:51Obrigado.
16:51Obrigado.