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A defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro (PL-RJ) afirmou que não há provas concretas que o liguem à suposta trama golpista. O advogado de Bolsonaro diz que o ex-presidente não incentivou manifestações após as eleições.
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NotíciasTranscrição
00:00Pois é, e o doutor Vilardi também menciona essas interpretações de um ajuste daqui, um ajuste dali,
00:09para que essa narrativa se encaixe com, por exemplo, a acusação feita pela PGR.
00:14Ele disse que Bolsonaro acabou sendo puxado para essas acusações sem qualquer tipo de envolvimento.
00:21Vamos acompanhar.
00:22O presidente a quem eu estou representando foi dragado para estes fatos.
00:27O presidente, eu vou demonstrar cuidadosamente, tratando da questão da minuta, ele não atentou contra o Estado Democrático de Direito.
00:38E não há uma única prova, uma única prova.
00:42Eu vejo aqui os advogados trazendo, olha, esse papel, essa minuta, essa questão, esse depoimento,
00:49não há uma única prova que atrele o presidente a punhal verde e amarelo, a Operação Luneta e ao 8 de janeiro.
00:59Aí, doutor Celso Vilardi, dizendo que Jair Bolsonaro foi dragado por uma sucessão de fatos
01:06e não tem ligação com o suposto plano de golpe.
01:11Você, Cristiano Beraldo, para que a narrativa dê certo, é preciso conectar todos os pontos.
01:18E é preciso, inclusive, conectar Jair Bolsonaro com os atos de quebra-quebra do dia 8 de janeiro.
01:26Porque, senão, a denúncia não para em pé.
01:28É mais ou menos isso que diz e aponta o doutor Vilardi.
01:32É, e o doutor Vilardi, fazendo o seu trabalho, vai além, né?
01:37Diz que Jair Bolsonaro era um pobre coitado, que nunca ouviu falar de nada daquilo,
01:43que não tratou desse assunto.
01:45E isso também não me parece que devamos agora fechar os olhos para tudo.
01:50Me parece que havia, sim, uma disposição para tratar do assunto,
01:57que o Palácio do Palanalto foi utilizado para fazer discussões de quais eram as alternativas.
02:04O ex-presidente, no exercício do cargo de presidente da República,
02:09foi extremamente omisso quando, depois das eleições,
02:13as estradas brasileiras foram tomadas por baderneiros que fecharam as estradas,
02:20que impediam as pessoas de ir e vir.
02:23O presidente, o então presidente, foi omisso com aquelas pessoas que,
02:29de boa fé, acreditando que alguma coisa estava para acontecer,
02:34foram para as portas dos quartéis, ficaram ali dia e noite,
02:39pegando sol e chuva,
02:42sendo que não foram alertadas nem pelo ex-presidente de forma objetiva e direta.
02:47E aí pode dizer, não, mas ele fez um tweet.
02:49Não, tinha que ter sido de forma objetiva e direta,
02:53porque ele era o comandante daquelas pessoas.
02:56Havia ali, sim, um clima que foi construído não apenas pela omissão do presidente,
03:02mas também por uma série de seus apoiadores,
03:05que ficavam ali tweetando, dando a caneta, o tic-tac,
03:10mais 72 horas,
03:12sempre com essas mensagens cifradas,
03:15e aí a população de bem,
03:18pessoas de bem,
03:20saíram das suas casas,
03:22achando que haveria alguma coisa,
03:25e absolutamente nada aconteceu.
03:27Agora, haveria o quê?
03:27Um golpe de Estado?
03:30Bom, a gente precisa lembrar do que aconteceu
03:32na época da manifestação dos caminhoneiros.
03:34Os caminhoneiros foram se manifestar em defesa dos seus direitos
03:39de uma forma que causou um caos no Brasil.
03:43Você pode discutir,
03:44eles tinham o direito de fazer isso,
03:46não tinham o direito de fazer aquilo,
03:47mas eles estavam ali buscando alguma coisa que era do seu interesse.
03:50Então, aquelas pessoas que foram para a porta dos quartéis,
03:53elas foram desavisadamente para lá.
03:56E não foram avisadas nem pelas forças armadas,
03:59e aí eu não estou apontando esse ou aquele.
04:01Não, as forças armadas de forma institucional
04:05tinham a obrigação de naquele momento
04:09informar de forma objetiva
04:11a cada uma daquelas pessoas
04:13que era para elas irem embora para casa
04:14porque nada aconteceria
04:16e que as forças armadas
04:17não endossariam nenhum movimento fora
04:20do que está previsto na Constituição
04:22e garantiriam a continuação da normalidade democrática.
04:26Não fizeram isso.
04:27Então foram omissos,
04:28assim como foi omisso o ex-presidente Jair Bolsonaro.
04:31Agora, colocando na perspectiva correta,
04:36o advogado está correto sim.
04:38Não há nada que faça conexão
04:43entre este tipo de postura adotada
04:46pelo ex-presidente
04:47com aquilo que aconteceu no 8 de janeiro.
04:50A omissão não pode servir
04:53para imputar a culpa
04:55e a responsabilidade de alguém.
04:58Uma coisa de, olha,
04:59tem uma pessoa aqui que puxou uma faca
05:01para assassinar outra
05:03e eu fiquei quieto, não falei nada.
05:05Mas não foi isso que aconteceu.
05:06De fato, o presidente estava fora do país.
05:08De fato, eram milhares de pessoas
05:09que ali encontraram absolutamente
05:11nenhuma resistência
05:12para invadir os prédios
05:13mais importantes da República
05:15no momento em que havia tensão no ar,
05:17em que o policiamento
05:18deveria estar reforçado.
05:20Então, a forçação de Barra
05:22é evidente.
05:25E a gente está vendo
05:26que a discussão correta
05:28ela foi simplesmente jogada no lixo
05:30para que se pudesse fazer firmar
05:33uma tese
05:34que, de fato,
05:35como você disse,
05:36Caniato não para de pé.
05:37Mas, Beraldo,
05:39a próxima fala
05:39que a gente vai trazer
05:40do doutor Vilardi
05:41tem a ver, inclusive,
05:42com essa sua leitura,
05:45esse seu posicionamento.
05:46Eu passo mais 30 segundos
05:47para você na sequência
05:48e depois eu passo para o Mota.
05:49Mas a defesa
05:50do ex-presidente Jair Bolsonaro
05:52afirmou ainda
05:53que o ex-presidente
05:53foi enfático
05:55com os seus eleitores
05:56para respeitarem as leis.
05:58Acompanhe.
05:59Os atos posteriores
06:01do presidente
06:01foram totalmente voltados
06:03a desestimular
06:04seus apoiadores
06:05e seus eleitores
06:06a qualquer forma
06:08de não reconhecimento
06:09da vitória eleitoral
06:10do presidente Lula.
06:12Fez a passagem
06:13do comando,
06:14fez a transição
06:15da presidência
06:16de forma pacífica,
06:18inclusive nomeando
06:19os comandantes militares
06:21indicados pelo atual governo.
06:23Na sua live,
06:24no dia 30 de dezembro,
06:25e nós na defesa
06:26insistimos muito
06:27porque ela é bastante
06:28sintomática
06:28de que não havia
06:29esse espírito,
06:31o presidente foi enfático
06:32aos seus eleitores.
06:34Vamos respeitar
06:35as leis
06:36e as constituições.
06:38Segundo a parte
06:38da sustentação oral
06:40das defesas
06:41dos advogados
06:42de Jair Bolsonaro,
06:43Paulo Tomás
06:44falou nessa
06:46segunda parte.
06:47Passar para o Cristiano
06:48Beraldo,
06:48porque esse trecho
06:49inclusive
06:50está conectado
06:52ao que disse
06:52o Beraldo
06:53há pouco.
06:53O advogado
06:54fala que Jair Bolsonaro
06:55foi enfático.
06:56Você não viu
06:57dessa forma,
06:57Beraldo?
06:59Não, sim.
07:00O ex-presidente
07:01Jair Bolsonaro,
07:03já no final
07:04do seu mandato,
07:05ele fez ali
07:06uma ou duas manifestações
07:08em que ele disse
07:10claramente
07:10o que ele devia ter dito
07:11no dia seguinte
07:12da eleição.
07:14Então,
07:14não adianta
07:15achar que
07:16aquele período
07:17todo de silêncio,
07:19onde,
07:19segundo consta,
07:20ele ficou deprimido,
07:21enfim,
07:22não queria falar
07:23com ninguém.
07:24Os seus apoiadores,
07:26inclusive,
07:27salvo engano,
07:28seu filho,
07:29inclusive,
07:30teve lá
07:31um negócio
07:32da caneta
07:32que é como
07:34se fosse assinar
07:35alguma coisa.
07:36Aí teve seu ministro
07:37postando tic-tac,
07:39tic-tac.
07:41Então,
07:42isso tudo aconteceu.
07:43Isso é uma ilusão.
07:45Criou-se esse clima
07:46para que as pessoas...
07:47As pessoas não foram
07:47para a porta do quartel
07:49ficar no sol
07:50e na chuva
07:50porque elas são idiotas.
07:52As pessoas foram
07:53para lá
07:53porque elas foram
07:54levadas a acreditar
07:56de que havia
07:57alguma coisa
07:58em curso
07:58e elas queriam
07:59estar ali presentes
08:00naquele momento histórico.
08:01Elas foram
08:02absolutamente enganadas
08:03e elas não foram
08:04enganadas
08:04porque o ex-presidente
08:05foi claro, não.
08:06Elas foram enganadas
08:07porque foi omisso
08:08e o seu entorno
08:09fez acreditar
08:10que havia
08:11alguma grande
08:11construção em curso
08:13quando não havia
08:13absolutamente nada.
08:16Você, Mota,
08:16tinha alguma coisa
08:17no ar?
08:18Fizeram suspense?
08:21Estimularam
08:22com esse posicionamento
08:24alguma coisa
08:25que pudesse acontecer?
08:26Não se sabia
08:28o que
08:28naquele momento?
08:29Enfim,
08:30o que é preciso
08:31considerar
08:31em relação a esses
08:32apontamentos
08:33pertinentes
08:34feitos pelo Beraldo
08:35mas também
08:35o que disse
08:36um dos advogados
08:38de Jair Bolsonaro
08:38dizendo que
08:39Bolsonaro não
08:41incentivou atos
08:42após a eleição.
08:44Bom,
08:44primeiro a gente
08:45precisa decidir
08:46nós vamos ter
08:48uma discussão
08:48política
08:49ou é uma discussão
08:51jurídica?
08:52Pelo que eu entendo
08:54pouco que eu entendo
08:55dessa história
08:56isso não é relevante.
08:58O que é relevante
08:59é a definição
09:00de crime
09:00no Código Penal
09:02se o presidente
09:04estimulou
09:04ou não estimulou
09:05os atos
09:05de 8 de janeiro
09:07isso é uma decisão
09:09é uma discussão
09:10política.
09:11Agora eu vou
09:12entrar no lado
09:13político.
09:15Eu tenho uma memória
09:16daquela época
09:17a minha memória
09:19daquela época
09:20é de uma grande
09:21generalizada
09:23insatisfação
09:24das pessoas
09:25com os rumos
09:26do país.
09:28Isso motivou
09:29isso foi
09:30um sentimento
09:31que
09:33predominou
09:34no país
09:34durante muito tempo.
09:36Eu falei aqui
09:37sobre o 7 de setembro
09:38de 2021
09:39que foi a maior
09:40manifestação
09:41que eu já vi
09:42na vida.
09:44Essa manifestação
09:45do 7 de setembro
09:45de 2021
09:46ela
09:47foi uma manifestação
09:50que faz parte
09:50de um conjunto
09:51de outras manifestações
09:52que aconteceram
09:53antes dela
09:54e que fizeram
09:55parte do renascimento
09:56do sentimento
09:57de patriotismo
09:58do povo brasileiro.
10:00Isso
10:00incluía
10:01vestir a camisa
10:02verde e amarela
10:04pegar a bandeira
10:05nacional
10:06se enrolar na bandeira
10:07cantar o hino
10:08e protestar
10:10contra a corrupção.
10:14Celebrar
10:15as conquistas
10:17da operação
10:17Lava Jato
10:18compartilhar
10:20a esperança
10:21de que a corrupção
10:22tinha sido
10:23varrida
10:24deste país.
10:26Então
10:26a minha
10:28memória
10:29é de uma
10:31grande
10:31insatisfação
10:33popular
10:33diante
10:35da aparente
10:36constatação
10:37de que essa
10:37esperança
10:38tinha sido
10:38em vão.
10:40Eu não me
10:41lembro
10:41na minha
10:42experiência
10:43pessoal
10:44de ver
10:45as pessoas
10:46respondendo
10:47a alguma
10:48convocação
10:49feita por alguém.
10:50o que eu me
10:52lembro
10:52daquela época
10:54é a
10:55generalizada
10:56insatisfação.
10:59Insatisfação
10:59é essa
11:00que se traduziu
11:02de várias
11:02formas.
11:04Uma
11:04dessas
11:05formas foi
11:06postagens
11:07nas redes
11:07sociais
11:08que passaram
11:09a ser
11:10censuradas.
11:11Contas
11:12passaram a ser
11:12bloqueadas,
11:14pessoas passaram
11:14a ser colocadas
11:15em shadow
11:16bem.
11:17Outra
11:18forma
11:18que essa
11:19insatisfação
11:19tomou
11:20foi comentários
11:21em grupos
11:22de WhatsApp
11:22privados
11:23em pelo menos
11:24um caso.
11:26Isso
11:26resultou
11:27em operação
11:28policial
11:28de busca
11:29e apreensão.
11:31Qual foi
11:31o crime
11:31cometido?
11:33Um comentário
11:34num grupo
11:35de WhatsApp
11:36privado.
11:37Um comentário
11:38cem por cento
11:39dentro
11:40do previsto
11:41pela liberdade
11:41de expressão.
11:43Se eu não me
11:44engano,
11:44teve o caso
11:44que a pessoa
11:45colocou
11:45só um
11:46joinha.
11:47Um joinha.
11:49Contas
11:50bancárias
11:50congeladas,
11:51computadores
11:52e celulares
11:53apreendidos,
11:54operação
11:55policial,
11:56fotografia
11:57das pessoas
11:58em toda
12:00a mídia,
12:00como se fossem
12:01traficantes
12:02procurados,
12:03sequestradores,
12:04mensagens
12:05divulgadas
12:06pela mídia,
12:07privacidade
12:08abandonada,
12:10jogada
12:11pela janela.
12:12Por quê?
12:13Então,
12:13a gente não...
12:14Eu,
12:14essa é a minha
12:15experiência.
12:16Se a experiência
12:16de outras pessoas
12:17é diferente,
12:18cada um tem a sua.
12:20Mas o que
12:20estava no ar
12:21naquele momento
12:22foi uma enorme
12:24insatisfação.
12:26E nunca
12:26na história
12:27deste país...
12:28Deixa eu me
12:29apropriar
12:29dessa frase.
12:31Nunca
12:31na história
12:32deste país
12:33houve qualquer
12:35restrição
12:36à manifestação.
12:37Em qualquer lugar
12:38que fosse.
12:39A primeira
12:39manifestação gigante
12:41que eu vi
12:41na vida
12:42foi a das diretas
12:44já aqui no Rio
12:44de Janeiro.
12:46Naquela época...
12:48Agora eu não me lembro
12:48do número exato,
12:49mas pode ter sido
12:49um milhão de pessoas.
12:51Era gente
12:52pra burro aqui
12:52na Avenida
12:53Presidente Vargas.
12:55Os principais líderes
12:56da oposição
12:57falando lá.
13:00Nunca neste país
13:02houve qualquer
13:03restrição
13:03à manifestação.
13:05Agora há restrição
13:06às manifestações.
13:07só pode ser assim,
13:08só pode ser assado,
13:10você só pode
13:11se manifestar
13:12se for a favor
13:12de determinadas pautas,
13:14se for a favor
13:16dessas outras pautas
13:17não pode.
13:18Então essa é a minha
13:19experiência.
13:19Eu confesso
13:20que fico cada dia
13:21mais surpreso
13:23com o que está acontecendo.
13:25Eu só não tenho
13:25nenhuma surpresa,
13:27provavelmente não vou
13:28ter nenhuma surpresa
13:29com o resultado
13:30desse julgamento.
13:32Pois é, daqui a pouco
13:32a gente vai trazer
13:33inclusive
13:34o trecho
13:35é a manifestação
13:36do advogado
13:37do ex-ministro
13:38Walter Braga Neto,
13:39mas eu vou passar
13:39para o Dávilo
13:40para trazer também
13:41sua análise
13:43sobre a fala
13:44do outro advogado
13:45de Jair Bolsonaro,
13:47que quando ele
13:48rebate esse ponto
13:50e de maneira expressa
13:52indica que Jair Bolsonaro
13:53não incentivou
13:54os atos
13:55após a eleição,
13:57ele interrompe
13:58ou pelo menos
13:59ele quebra
14:00aquela narrativa
14:01que conecta
14:02as reuniões
14:04ou a ideia
14:04de planejamento
14:05de um golpe
14:06com os atos
14:07do dia 8.
14:09Porque me parece
14:10que é justamente
14:11essa a narrativa
14:12defendida
14:13pela Procuradoria-Geral
14:15da República.
14:16Os incentivos
14:17que foram feitos
14:18por Jair Bolsonaro
14:20e por outros
14:21integrantes do governo
14:23para que os atos
14:24acontecessem,
14:25aquela aglomeração
14:27de pessoas
14:28em frente aos quartéis
14:29e por aí vai.
14:30E aí, quando ele diz
14:31bom, Jair Bolsonaro
14:32não incentivou
14:33atos, inclusive
14:33fez manifestações
14:35no sentido de
14:36para que as pessoas
14:38respeitassem
14:39a decisão
14:40que foi observada
14:42nas eleições,
14:44isso interromperia
14:45ou quebraria
14:46qualquer narrativa
14:47e tese
14:47defendida pela
14:48Procuradoria-Geral
14:49da República.
14:50Quer fechar você
14:51essa discussão,
14:52Dávila?
14:53Esta não foi
14:55uma boa estratégia
14:56da defesa.
14:57Foi uma defesa
14:58que mais uma vez
14:59tenta fazer
15:00uma guerra
15:01de narrativas.
15:03A narrativa
15:03do advogado
15:04do presidente
15:05Bolsonaro
15:05versus a narrativa
15:06da Procuradoria-Geral
15:08da República.
15:09Muito diferente
15:10do tom
15:10da defesa
15:12do advogado
15:13Celso Villardi,
15:15do milanês,
15:16que fazem uma defesa
15:17técnica,
15:18baseada
15:19nos princípios
15:21basilares
15:22do direito
15:23à ampla defesa,
15:25do Estado
15:25democrático
15:26e direito,
15:27do devido
15:27processo legal.
15:28e este
15:29é o tom
15:30que nós temos
15:30de manter
15:31essa discussão.
15:33Porque o que nós
15:34estamos discutindo
15:35aqui, Caniato,
15:36é o pilar central
15:38da democracia,
15:40da democracia
15:41liberal.
15:42Ou seja,
15:43ou nós temos
15:44confiança
15:45nas instituições,
15:47nas leis,
15:49nas cortes,
15:50ou não existe
15:51liberdade,
15:52ou não existe
15:53Estado democrático
15:54e direito.
15:55daí a nossa
15:56defesa aqui
15:57não é a favor
15:59ou contra
16:00A ou B,
16:02é a defesa
16:03se as regras
16:05do devido
16:06processo legal,
16:07do direito
16:08à ampla defesa
16:09e a Constituição
16:10estão sendo
16:11respeitadas
16:12ou não
16:13neste processo.
16:15Isso é a questão
16:16central
16:16e nós não
16:17podemos
16:18tergiversar
16:21em entrar
16:23na briga política
16:24e esse foi
16:25um posicionamento
16:26político,
16:26não foi um posicionamento
16:27legal e ao meu ver
16:29errado,
16:30errado porque
16:30começa a confundir
16:32a narrativa
16:33política
16:33com a narrativa,
16:35com a narrativa não,
16:36com a defesa
16:36dos princípios jurídicos.
16:38Então,
16:39esta defesa
16:40nós temos de fazer
16:41não importa
16:41quem é a pessoa,
16:43porque a regra
16:44tem que valer
16:44para todo mundo,
16:45tem que valer
16:45para nós,
16:46para a direita,
16:47para a esquerda,
16:47para todos os
16:49213 milhões
16:50de brasileiros.
16:51Este é o ponto
16:52fundamental que nós
16:53estamos defendendo
16:54aqui,
16:55porque se entrávamos
16:56na era da
16:57narrativa política,
16:59além de
17:00deturpar o direito,
17:02nós vamos
17:03lembrar aqui
17:04os fatos bem
17:04trazidos pelo
17:05Cristiano Beraldo,
17:07que
17:07a narrativa
17:09da Procuradoria-Geral
17:10da República
17:10só faz,
17:12entre aspas,
17:13sentido
17:14porque foram
17:15deixadas milhares
17:16de pistas
17:17pelas declarações,
17:19pelas atitudes,
17:20não só do
17:21presidente Bolsonaro,
17:22como do seu entorno.
17:24Então,
17:24desde defesa
17:25da ditadura
17:27no Brasil,
17:28da tortura,
17:29do sete de setembro,
17:32do questionamento
17:33das urnas,
17:34aí vai somando
17:35tudo isso,
17:36foi justamente
17:37isso que criou
17:38a narrativa
17:39da Procuradoria-Geral
17:40da República.
17:41Mas isso não tem
17:42nada a ver
17:43com o direito,
17:44isso não tem nada a ver
17:45com o devido processo
17:46legal,
17:47isso não tem nada a ver
17:48com o direito
17:49a ampla defesa.
17:49Então,
17:50Caniato,
17:51nós temos de ter
17:51o cuidado
17:52durante esse julgamento
17:54para separar
17:55essas duas coisas
17:56muito claramente.
17:57E quando
17:58advogados
17:59recorrerem
18:01à narrativa
18:02política,
18:03nós temos de
18:03pontuar
18:04e criticar,
18:05porque é isto
18:06que está poluindo
18:07o principal debate
18:09no Brasil hoje,
18:10que é o debate
18:11da defesa
18:12da Constituição,
18:14do Estado,
18:14democrata e direito,
18:15do direito
18:16a ampla defesa
18:17e é isso
18:18que nós temos
18:18que discutir
18:19aqui.
18:20Então,
18:21não podemos
18:22nos desvirtuar
18:23da nossa discussão
18:24aqui
18:24pelas narrativas
18:25políticas.
18:26Foi um erro
18:27da estratégia
18:29do advogado
18:31do presidente
18:31Bolsonaro
18:32tentar imiscuir
18:33uma questão
18:34política
18:35com uma questão
18:36técnica
18:37e jurídica.
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