00:00E o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, negou estar planejando demitir o presidente do Banco Central norte-americano, Jeremy Powell.
00:08A fala veio depois de um funcionário da Casa Branca afirmar que o republicano estava estudando uma forma de tirar Powell do comando do Fed.
00:17De Washington, a nossa correspondente, Louise Maiana, está de volta com todos os detalhes.
00:22Olá a todos. Pois é, não é a primeira vez, não é de hoje que o presidente Donald Trump tem aí falado a respeito do trabalho de Jeremy Powell.
00:33O presidente americano já falou que ele é muito atrasado, too late, já insinuou que ele deveria inclusive renunciar ao cargo e também já tocou nesse assunto de uma possível demissão.
00:45Jeremy Powell respondeu dizendo que isso seria inconstitucional e que ele vai prosseguir no cargo até o final do seu mandato, que é em maio de 2026.
00:55E o que acontece agora?
00:57Desta vez o presidente Donald Trump, primeiro, ele se reúne com legisladores conservadores republicanos e sim ele conversa com essas pessoas a respeito da demissão de Jeremy Powell.
01:09Um funcionário de alto escalão do governo confirmou essa informação, a CNBC aqui dos Estados Unidos, mas na sequência o presidente americano disse que não, que ele por enquanto não pretende demitir o presidente do Banco Central americano.
01:26Ou seja, a gente vê aí o presidente Trump voltando atrás, inclusive, de coisas que ele mesmo falou.
01:33A pressão do Donald Trump em cima do Jeremy Powell é muito por conta da taxa de juros.
01:39O nível em que está é muito puxado para o Donald Trump e ele vem dizendo aí que é preciso com que o Jeremy Powell faça cortes mais precisos nessa taxa de juros.
01:50O presidente do Federal Reserve, ele tem mantido cautela, principalmente por conta da inflação que está acima do esperado e também por conta dessa instabilidade causada pela política tarifária do próprio presidente Donald Trump.
02:05Por enquanto, ele não deve ser demitido e deve sim seguir no cargo até maio de 2026.
02:11A gente tem também um trecho da fala do presidente em que ele se pronuncia a respeito do Jeremy Powell, a respeito desse assunto e de uma possível demissão. Vamos assistir.
02:21Ele sempre chega tarde demais. Daí seu apelido de atrasado. Ele deveria ter cortado as taxas de juros há muito tempo.
02:30A Europa cortou dez vezes em um curto período e nós não cortamos nenhuma vez.
02:36A única vez que ele o cortou foi logo antes da eleição para tentar ajudar Kamala ou Biden.
02:42Obviamente isso não funcionou. Acho que ele está fazendo um péssimo trabalho.
02:46Ele está nos custando muito dinheiro e nós lutamos contra isso.
02:51O país está tão bem que isso não tem um grande impacto.
02:54Mas isso prejudica as pessoas que querem obter uma hipoteca.
02:59As pessoas querem comprar uma casa.
03:02Ele é um péssimo presidente do Fed.
03:05Fiquei surpreso por ele ter sido indicado.
03:08Fiquei surpreso, francamente, que Biden o tenha nomeado e o tenha prorrogado.
03:13Mas eles o fizeram.
03:15Portanto, não estamos planejando fazer nada.
03:18Estamos muito preocupados.
03:20Ele está fazendo uma pequena reforma de 2,5 bilhões no prédio do Fed.
03:25E eles têm um custo excedente de cerca de 900 milhões de dólares.
03:30E é uma pena.
03:31Mas o maior custo excedente é o custo excedente das taxas de juros.
03:35Porque deveríamos estar pagando três pontos a menos
03:38e economizaríamos um trilhão de dólares por ano em juros, se esse fosse o caso.
03:44E tudo isso é apenas um toque de caneta.
03:46E isso vale também para o Conselho de Administração,
03:49porque o Conselho não está fazendo o trabalho,
03:52pois deveria tentar controlar esse cara.
03:54Portanto, ele está fazendo um péssimo trabalho.
03:58Mas não.
03:58Não estou falando sobre isso.
04:01Felizmente, teremos a chance de fazer uma mudança nos próximos oito meses, mais ou menos.
04:06E escolheremos alguém que seja bom.
04:09Eu só quero um trabalho justo.
04:11Queremos ver taxas de juros mais baixas.
04:14Nosso país merece isso.
04:15Estamos ganhando muito dinheiro.
04:17Estamos indo muito bem como país.
04:20Não temos inflação.
04:21Recorde no mercado de ações.
04:23Recorde nos negócios.
04:25Tudo é um recorde agora.
04:27Tivemos a pior inflação da história durante o governo Biden.
04:31E agora temos quase nenhuma inflação.
04:33Fizemos um ótimo trabalho.
04:35E deveríamos ter cortado as taxas de juros.
04:39Você disse que está tão feliz com o secretário de Tesouro
04:42que ele não é sua principal opção para substituir Jerome Powell.
04:46Seja quando for, quando você decidir o que quer fazer com ele.
04:49Ele está fazendo um ótimo trabalho.
04:52Estou muito feliz com o Scott.
04:53Kevin Hassett é alguém que eu consideraria.
04:56O Kevin é fantástico.
04:57Temos muitas pessoas boas.
05:00E não é um trabalho difícil, para ser sincero.
05:03Se você for inteligente, não é um trabalho difícil.
05:07Se você for burro, então acho que é um trabalho difícil.
05:11Mas talvez seja um dos trabalhos mais fáceis que já vi.
05:14E agora, além disso, ele está construindo um ninho de ovos de quase 3 bilhões de dólares para si mesmo.
05:21Ele não está fazendo o trabalho da maneira certa.
05:24Deveríamos estar economizando um trilhão de dólares por ano em juros.
05:29Você sabe, quando ele fala sobre custos, deveríamos estar economizando.
05:34Pense nisso.
05:35Um trilhão de dólares por ano.
05:37Acrescente isso às tarifas e a tudo o mais.
05:40Mas ele simplesmente não quer fazer isso.
05:43Ele é um cabeça dura.
05:44Temos muitas pessoas que querem muito esse emprego.
05:48E, francamente, só estou interessado em pessoas com pouco interesse.
05:52Eles tinham 71 economistas e especialistas diferentes, que eles escolheram há cerca de um mês.
05:59Eu fui o único.
06:01Junto com uma pessoa, talvez, da Wharton School of Finance, nós dois acertamos.
06:0769 pessoas, incluindo Powell, erraram.
06:11E ele quer contratar milhares de novas pessoas para ajudá-lo.
06:16Decidir para onde estamos indo.
06:18E se é preciso apenas uma mente boa, não são necessárias 5 mil mentes boas.
06:24Então, eles estão expandindo o FED.
06:26É a coisa mais idiota de que já ouvi falar.
06:29Mas, sabe, é muito autônomo.
06:32Presidente, o senhor está descartando a ideia de demitir Jerome Powell?
06:37Não descarto nada.
06:38Mas acho que é altamente improvável.
06:40A menos que ele tenha que sair por fraude.
06:43Quero dizer, é possível que essa fraude esteja envolvida com a reforma de 2,5, 2,7 bilhões de dólares.
06:50Isso é uma reforma.
06:51Como se gasta 2,7 bilhões de dólares.
06:54E ele não tinha a devida autorização.
06:56Então, isso está acontecendo.
06:58Portanto, pode haver algo nisso.
07:00Mas acho que ele não está fazendo um bom trabalho.
07:02Ele tem um trabalho muito fácil de fazer.
07:04Sabe o que ele tem de fazer?
07:06Baixar as taxas de juros.
07:07Mariana Almeida, outro dia eu falei aqui no Agora, você estava nas suas miniférias,
07:13que Donald Trump pegou o ranço de Jerome Powell.
07:18Essa briguinha aí, mais de Trump em relação ao Powell, querendo tirá-lo aí do cargo,
07:24porque ele entende que há espaço para cortar os juros norte-americanos,
07:28que estão ali no intervalo de 4,25% e 4,5%, considerado aí,
07:32ou considerado uma taxa alta para os padrões norte-americanos.
07:37Jerome Powell tem mandato até maio do ano que vem.
07:41Então, dificilmente Trump vai conseguir tirá-lo antes deste período.
07:46Já sugeriu, inclusive, que o chair do Fed peça demissão.
07:50Isso o Powell não vai fazer, não abre mão do cargo.
07:53E, por outro lado, no cenário econômico, a gente vê uma atividade industrial norte-americana
07:59aquecida, aumentou um pouquinho em junho em 0,3%, são os dados mais recentes.
08:04Inflação também alta, então, economicamente falando,
08:07não é um cenário propício para o corte de juros.
08:10Isso, e além do olhar dessas duas variáveis mais diretas que você está trazendo,
08:15que é a atividade econômica e inflação, tem a ideia da expectativa.
08:18Ou seja, qual é o futuro, porque taxa de juros não reage imediatamente.
08:21Então, quais são as expectativas de futuro relacionadas à taxa de juros?
08:24Um, uma pressão inflacionária ainda maior em função das tarifas,
08:28que quanto mais se consolidam, mais desenham, de fato, um cenário de custos mais altos.
08:34Só para pegar o caso brasileiro, por exemplo, o 50%.
08:37Se ele coloca essa taxa, a taxa incide sobre café, laranja, vários produtos que eles não produzem,
08:43ou seja, não tem alternativas internas também para isso,
08:46o preço vai subir para o americano médio, isso vai impactar a inflação.
08:49Então, enfim, tem a expectativa do lado dos preços e das tarifas,
08:52e tem uma segunda expectativa, que a gente está falando menos,
08:55mas que estava muito em alta algumas semanas atrás, que é dívida pública americana.
09:00O que está acontecendo?
09:00O projeto aprovado pelo presidente Trump de orçamento
09:05promove um aumento de gastos com corte de receita
09:09que necessita de maior financiamento de dívida.
09:13Como que se financia a dívida pública?
09:15Com atratividade, ou seja, você precisa de capital entrando e comprando títulos
09:18da dívida pública americana para poder pagar esse rumo.
09:21Porque é isso, aumentou o gasto, reduziu a receita, de onde vem o dinheiro?
09:25De quem investe em título.
09:26Quem vai investir?
09:27Bom, o que a gente viu nesse cenário de maior instabilidade
09:30foi uma saída, na verdade, de investidores dos títulos americanos,
09:33o que significa que para voltar ou para manter,
09:36ou até para aumentar, se você precisar para fechar essa conta adicional
09:39que ele está colocando, precisa pagar retorno.
09:42E aí o retorno são os juros também.
09:44Então, para pensar em futuro, eu tenho uma pressão do lado fiscal
09:46e tenho uma pressão do lado das tarifas que podem levar
09:51Jeremy Powell a ter que realmente sustentar as taxas de juros altas.
09:54Só que Donald Trump não gosta daquele que discorda dele, né?
09:57Ou seja, essa rixa ou esse ranço cabe nesse mundo que ele sempre desenha
10:02que é dos bons e dos ruins.
10:04Os bons são aqueles que fazem o que eu quero, fazem junto comigo.
10:07Os ruins são aqueles que têm outras opiniões, pelo menos em pontos.
10:11Não precisa nem ser outras opiniões em geral.
10:12Mas a gente viu o que aconteceu com o Elon Musk, por exemplo, né?
10:15Que concordava numa parte, discordou de um pedaço
10:17e entrou no grupo dos ruins.
10:19Esse mundo de dois pacotinhos só, bons e ruins,
10:22fica difícil de transitar no debate econômico mais amplo
10:25e Jeremy Powell, já que não tem como transitar,
10:28está na caixinha dos ruins junto com um monte de outras pessoas,
10:31diga-se de passagem.
10:32Bom, Maria Almeida, e depois vai ser importante a gente analisar também
10:34porque o Donald Trump que vai indicar vai colocar o próximo presidente
10:38do Banco Central ali nesse mandato.
10:41ver se o próximo presidente também vai conseguir baixar imediatamente
10:46ou fazer essa política de juros conforme Donald Trump quer.
10:50Porque a gente viu aqui no Brasil, um exemplo, justamente o contrário, né?
10:55Antes era o Campos Neto, recebia críticas, né?
10:58Porque o Campos Neto era indicado do ex-presidente Jair Bolsonaro
11:01e recebia muitas críticas do governo Lula.
11:04Aí acabou o mandato dele e aí entrou o Galípolo, que foi indicado pelo presidente Lula.
11:12Galípolo entra e a taxa de juros continuou em alta, subindo.
11:16Porque não é tão simples assim, né?
11:19Não é uma pessoa entra e...
11:20Se não, ele vai lá e ele mesmo faz a taxa de juros.
11:23É, o trabalho não é tão fácil quanto o Donald Trump disse.
11:26Não, não, o trabalho mais fácil que tem, inclusive, né, Eric Leite?
11:29Só ser inteligente.
11:30Essa simplificação de debates, essa negação da complexidade das informações no campo econômico
11:36é algo muito difícil de realmente fazer com que a gente...
11:40que gere confiança, né?
11:41Mas, enfim, deixando esse pedaço de lado, eu queria só comentar um detalhe.
11:45Sabe quem indicou o Jerome Powell?
11:47Quem indicou o Jerome Powell?
11:48Donald Trump.
11:49Olha só!
11:50O Jerome Powell foi indicado por Donald Trump em 2017.
11:53Ele já fazia parte, né?
11:54Ele foi...
11:55Ele entrou para o conjunto do FED antes de ser presidente, indicado pelo Obama,
12:00mas ele fazia parte.
12:01Quem o nomeou, de fato, indicou e nomeou, junto com o Congresso que aprovou
12:05o Jerome Powell como presidente, foi o próprio Donald Trump em 2017.
12:09Ele assumiu o cargo em 2018 e aí depois são mandatos de quatro anos.
12:15Em 2022 ele é reconduzido e aí está agora finalizando o seu segundo mandato no ano que vem, né?
12:21Então, é interessante porque traz um pouco essa questão que você estava trazendo sobre...
12:25Bom, e aí?
12:26É só colocar a pessoa que ela faz o que você quer?
12:28Não.
12:28Jerome Powell estava lá, foi o próprio Donald Trump que o colocou ali.
12:31Ele cumpriu o seu papel, está lá fazendo, respondendo, inclusive,
12:35essa ideia de que o mandato ele não bate com o mandato de um presidente
12:38para ter um peso e contrapeso do ponto de vista de política econômica,
12:42uma visão técnica que tente criar racionalidade.
12:45Ter um espaço de criação de racionalidade neste momento,
12:47onde do lado do executivo a gente tem alguém que quer simplificar o mundo em caixinhas de bem e mal,
12:52parece fundamental e mais um ponto para o que é a institucionalidade
12:56e os espaços coletivos de tomada de decisão.
12:58Ainda bem que não depende só do bom, do mal, do que quer e do que não quer Donald Trump.
