Mecanismos da política monetária não funcionam com a mesma fluidez no Brasil, afirma Galípolo

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O presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, participou nesta quarta-feira (09) de uma audiência na Comissão de Finanças e Tributação da Câmara dos Deputados. No encontro, ele fez um panorama histórico da economia brasileira, analisou o atual cenário de juros no país e abordou o funcionamento da política monetária.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

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00:00A gente vai agora ao vivo para a Câmara dos Deputados, onde o Gabriel Galipo, o presidente do Banco Central,

00:05está falando sobre a economia e também a atuação do BC para a Comissão de Finanças e Tributação da Câmara.

00:11Além disso, a gente está chamando aqui de normalização da potência da política monetária.

00:15E, como bem disse o deputado Rogério, o tema do nível da taxa de juros no Brasil não é um tema de hoje.

00:23Já é um tema discutido há algumas décadas.

00:26O deputado Mauro, que é professor, também pode me corrigir aqui, se eu estiver fugindo com a verdade,

00:33mas a gente tem na literatura econômica brasileira três grandes períodos bem destacados ali.

00:37Um período finalzinho ali do século XIX, começo do século XX, que é concentrado na economia cafeeira,

00:45o que era ser um país que era exportador de café e dependia da exportação de café

00:50para conseguir importar tudo o que precisava.

00:52Depois, um período pós-anos 30, onde todo o debate da literatura trata de substituição de importações e de industrialização,

01:00onde se operou uma transformação incrível, do ponto de vista demográfico e da sociedade brasileira,

01:05da economia brasileira, constituindo um parque industrial,

01:08deixando-se país rural para ser um país urbano e assim sucessivamente.

01:12A partir do final dos anos 70 para o começo dos anos 80,

01:15e até o meados dos anos 90 ali, era impossível você ser economista sem escrever alguma coisa sobre inflação.

01:22O tema central era sempre inflação.

01:24Então, inflação inicial, vários planos de combate à inflação.

01:29A inflação dominou o debate e o Brasil tem uma literatura muito respeitada,

01:35e economistas respeitados sobre essa discussão,

01:38justamente porque o tema da inflação aqui no Brasil era um tema que tem uma particularidade.

01:43A gente, quando vê esses casos internacionais, onde você teve uma inflação mais elevada,

01:49o termo hiperinflação é bastante discutível entre os economistas,

01:53o que você define como hiperinflação,

01:55mas o Brasil conviveu, diferente de outros países que tiveram essa inflação elevada,

01:59mas por um período curto de tempo,

02:01o Brasil conviveu com inflação acima de três dígitos durante 15 anos.

02:06É o país que teve um período mais longo de ter uma inflação tão elevada.

02:10No comecinho dos anos 90, ali, se a gente pegar uma inflação de 12 meses,

02:14chegou a ter 6.700% de inflação no comecinho dos anos 90.

02:18A gente teve uma inflação bastante elevada.

02:23A partir do plano real, o tema da inflação é endereçado,

02:28ou seja, rapidamente, em seis meses, a partir da inflação da moeda indexada

02:32e da nova moeda, a gente vê uma queda rápida das taxas de inflação.

02:36E, a partir daí, o tema principal de discussão é

02:39por que o Brasil exibe, historicamente, taxas de juros relativamente mais elevadas

02:46quando comparadas com seus pares.

02:48E o Brasil vem fazendo isso já há alguns anos.

02:51Quando a gente olha para o Brasil, o Brasil sustenta taxas de juros mais elevadas

02:55quando são comparadas com seus pares.

02:58Mas isso, por si só, eu acho que não coloca a questão nos termos

03:04que realmente trazem a complexidade do tema.

03:06Como bem falou o deputado Rogério, é que, para além disso,

03:12a questão que sempre surge é como é possível sustentar taxas de juros reais de 10%

03:19e, ainda assim, a economia apresentar o menor nível de desemprego da sua série histórica

03:24e o maior nível de renda das famílias também da série histórica.

03:29E com a queda mais rápida do desemprego da série histórica

03:33e com o crescimento da renda mais rápido da série histórica.

03:36Então, isso costuma provocar uma certa dissonância

03:39quando você conversa com economistas fora do Brasil

03:42e com outros banqueiros centrais para tentar entender

03:44o que tem ali por trás, o que acontece ali por trás disso.

03:49E o que a gente tem dito aqui no Banco Central já há algum tempo

03:54é que isso sugere que talvez os mecanismos de transmissão da política monetária

03:59não funcionem com a mesma fluidez aqui no Brasil do que funcionam em outros países.

04:05A gente talvez tenha algumas coisas que distorcem ou retiram potência

04:09ou não permitem apresentar a mesma fluidez nos mecanismos de política monetária.

04:14Isso dialoga diretamente com o que eu estou chamando de ampliação do acesso da população

04:20ao crédito de menor custo,

04:22que, na verdade, conversa um pouco com a conversa que os deputados estavam comentando antes,

04:29que é sobre a política fiscal.

04:31Eu acho que esse é um tema que é transversal à política econômica.

04:35A discussão um pouquinho de subsídios cruzados que nós temos,

04:38assim como podem existir na política fiscal,

04:40na política monetária também existe isso.

04:43E aí eu vou dar dois exemplos aqui extremos sobre isso aqui.

04:48A gente tem, de um lado, um caso que é sempre estranho

04:52quando você também discute com economistas de fora do Brasil,

04:55que é o fato de que empresas aqui no Brasil

04:57conseguem se financiar a uma taxa de juros

05:02abaixo da taxa de juros que a gente chama de livre de risco.

05:05Então, em qualquer lugar do mundo,

05:07quando você vai fazer qualquer tipo de avaliação de projeto

05:09ou entender como é que deveria ser o retorno ou a remuneração para o projeto,

05:13você parte daquela taxa de juros que deveria ser a mais baixa,

05:17que é a taxa de juros livre de risco.

05:18Livre de risco de quê?

05:19De crédito.

05:20Quem tem uma taxa de juros livre de risco de crédito?

05:23O governo.

05:24O Tesouro Nacional, quando ele emite um título,

05:26aquele título não oferece um risco de crédito,

05:29porque o governo emite títulos soberanos.

05:31Geralmente, essa é a taxa de juros mais baixa da economia

05:35e quando você quer acessar qual é o retorno que um projeto dá,

05:38você vai agregando risco e retorno nele.

05:41Ou seja, quanto mais arriscado ele é,

05:43mais retorno ele tem que apresentar.

05:45Aqui no Brasil, por uma série de subsídios que existem,

05:50você tem empresas que conseguem captar taxas

05:53que são inferiores à taxa livre de risco,

05:57o que é uma coisa sugêneris para o Brasil, de um lado.

06:02E aí, do outro lado...

06:02Daqui a pouquinho, a gente vai continuar a ouvir

06:04o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo,

06:07porque agora a gente tem imagens ao vivo do presidente Lula

06:10recebendo o presidente da Indonésia, o Prabowo Subianto.

06:13Lembrando que a Indonésia, desde janeiro deste ano,

06:16é um membro pleno do BRICS.

06:18Então, a gente está vendo aí mais uma visita de Estado

06:20sendo feita para o Brasil, de um líder importante.

06:25A Indonésia é um país interessante,

06:28porque tem uma área muito menor que a do Brasil,

06:30mas tem uma população maior que a população brasileira.

06:34Então, um país que tem uma densidade demográfica muito grande.

06:39E a gente vê que nessas cerimônias de visita de Estado

06:43tem toda uma pompa, uma circunstância aí, né?

06:45Vocês estão vendo os dragões da independência aí,

06:48recepcionando esse líder que está sendo homenageado

06:50agora pelo Estado brasileiro.

06:52Na imagem, a gente viu aí o presidente Lula

06:56ao lado do Prabowo Subianto,

06:58também a primeira-dama, Jange da Silva.

07:02E a gente precisa confirmar se a primeira-dama da Indonésia

07:05também está participando dessa recepção.

07:10Primeira-dama, Iriana Joko Vidudo.

07:12Ou melhor, a Iriana era a primeira-dama do antigo presidente, né?

07:26Vamos ver então agora o que vai acontecer nesta cerimônia aí

07:30de visita de Estado.

07:32Mas realmente ali, nesse momento, a gente não está vendo a primeira-dama,

07:40só realmente o presidente da Indonésia, o Prabowo Subianto,

07:44e a primeira-dama, Jange da Silva.

07:49Eles vão entrar agora no Palácio do Planalto.

07:51Daqui a pouquinho deve ter uma entrevista coletiva também.

07:55Isso é protocolar depois desse tipo de encontro.

07:58A gente pode continuar ouvindo agora o Gabriel Galípolo falar, então,

08:01na Comissão de Finanças da Câmara dos Deputados?

08:04O Tesouro é um percentual sobre a taxa de juros, a isenção.

08:08Logo, quanto maior a taxa de juros em valores absolutos,

08:12maior a isenção que você tem.

08:14É uma isenção de X% em cima da taxa de juros.

08:19Quanto maior em valor absoluto, mais barato fica,

08:22ou maior a distância, vamos dizer assim, em valor absoluto,

08:25do custo de captação do governo, por exemplo, e das empresas.

08:29Então, esse lado é uma coisa estranha.

08:31Você realmente subiu os juros e a vantagem relativa subiu.

08:36Do outro lado, para as famílias que muitas vezes estão lá endividadas,

08:39num rotativo que vai pagar 200%, 300% de taxa de juros,

08:43o melhor exemplo que ainda é um servidor do Banco Central de carreira,

08:47que tenta explicar como é que funciona ou não funciona tão bem

08:51o impacto de você elevar a taxa de juros, a taxa básica de juros,

08:57numa família ou num indivíduo que já tem uma dívida no cartão de crédito.

09:03Ele relata a história de um sujeito que estava num museu

09:07e alguém chegou para ele e falou assim,

09:08quantos anos tem esse fóssil desse dinossauro?

09:11E ele falou, 6 milhões de anos, 11 meses e 12 dias.

09:15Ele falou, nossa, vocês conseguem ser precisos deste jeito?

09:17Ele falou, não, é que quando eu cheguei aqui eu fiz a mesma pergunta

09:20e me responderam 6 milhões de anos.

09:21Como eu estou aqui há 11 meses e 12 dias,

09:23ele tem 6 milhões de anos, 11 meses e 12 dias.

09:26Você fala assim, vou subir um ponto percentual,

09:29que a gente chama de 100 base points, 200 base points,

09:32a taxa de juros, em cima de 300, em cima de 200,

09:36a sensibilidade ao ciclo da política monetária

09:39é relativamente baixo a partir daí.

09:42Então, essas distorções acabam produzindo uma transmissão

09:50da política monetária que tende a ser menos fluida.

09:55E aí, a gente conseguir normalizar a política monetária,

09:57que eu estou aqui atribuindo quase que o terceiro grande desafio,

10:01a discussão do porquê,

10:02como é que a gente pode conviver com taxas de juros

10:04em patamares que são mais próximos aos nossos pares

10:07e, com essas taxas de juros, conseguir conviver

10:11simultaneamente com uma inflação que esteja dentro da meta

10:14e mais baixa.

10:15Ninguém quer baixar os juros para ter uma inflação lá em cima.

10:19Você quer conviver com uma taxa de juros

10:21que possa produzir o mesmo efeito,

10:23do ponto de vista de conter a inflação,

10:25porém num patamar que possa ser mais próximo dos nossos pares.

10:30Para a gente conseguir isso,

10:31diferente do caso do Plano Real,

10:33que foi possível com uma medida,

10:34que foi a moeda indexada em 6 meses,

10:36já observar resultados,

10:37nesse caso, me parece que a gente vai precisar

10:39de uma série de medidas.

10:41Não vai ter uma bala de prata.

10:42Não vai ter uma vitória por Ipom,

10:44como eu já usei a expressão antes.

10:45A gente vai ter que fazer uma série de medidas

10:47para a gente poder,

10:48desmontando um pouco dessas vacinas,

10:50que são compreensíveis.

10:51Eu acho que um país que convive durante tanto tempo

10:54com taxas de juros relativamente mais elevadas,

10:58quando comparado com os pares,

10:59diversos setores foram desenvolvendo vacinas

11:01para tentar se proteger disso e conviver com isso.

11:05Só que essas mesmas vacinas provocam essa distorção

11:07onde você fala,

11:08bom, então se você criou algum tipo de obstrução,

11:10logo é preciso dar uma dose mais alta

11:12para conseguir o mesmo efeito.

11:15Então, essa dinâmica de você normalizar a política monetária

11:19é uma dinâmica muito importante

11:21de uma agenda nacional,

11:22que muitas vezes algumas dessas reformas

11:25extrapolam o que é a alçada do Banco Central,

11:27e por isso que é tão importante a gente poder vir aqui

11:29dialogar nessa casa aqui,

11:31que eu tenho certeza será um grande fórum

11:34para a gente poder discutir, apresentar ideias

11:36e ver o que a gente consegue avançar.

11:38E nessa ideia da ampliação do acesso da população

11:41ao crédito menor custo,

11:42se você conseguir facilitar a população

11:45ter acesso a esse crédito,

11:46que a gente chama de colateralizado,

11:48ou seja, esse crédito que não é o rotativo,

11:50aquele emergencial,

11:51mas que ele consegue apresentar algum tipo de garantia

11:54para poder conseguir um crédito mais barato,

11:57você reduz a percepção de risco

11:59e reduz o custo daquele crédito também.

12:02E aí envolve uma série de medidas,

12:04desde medidas jurídicas,

12:05que foram tomadas aqui nessa casa

12:07algumas ao longo desses últimos anos,

12:10mas também medidas do ponto de vista de infraestrutura,

12:13ou seja, o quanto que o Banco Central

12:14consegue oferecer infraestruturas

12:16para que a gente possa, de maneira mais fácil,

12:19na experiência do cidadão,

12:20naquilo que se chama, no setor privado,

12:21da experiência do cliente,

12:23ser mais fácil para ele poder acessar

12:24essas linhas de crédito

12:26que estão mais adequadas

12:28para as necessidades do cidadão.

12:31Então isso é muito importante

12:32para a gente conseguir avançar,

12:33para que você possa fazer como você vê nos Estados Unidos,

12:35muitas vezes a pessoa usa a moradia dele

12:37como um colateral para um financiamento,

12:39ele já pagou um pedaço da moradia dele,

12:41ele vai pegar aquele pedaço sobrante

12:42que ele tem do colateral

12:43relativo ao primeiro financiamento

12:44e vai conseguir fazer isso.

12:46Como é que eu consigo agora

12:47para quem não tem salário,

12:48mas tem uma outra fonte de renda,

12:50ele também apresentar aquele fluxo de renda

12:52que ele tem futuro

12:52como uma garantia

12:53para ele também apresentar como um colateral

12:55e conseguir reduzir o custo

12:57do financiamento que ele tem acesso.

12:59Então esse tipo de discussão,

13:01a gente vai passar aqui depois

13:02de maneira mais pormenorizada,

13:03é super importante.

13:05O terceiro item de estabilidade financeira

13:07que eu queria abordar aqui com os senhores,

13:11desde a crise de 2008,

13:15a regulação se aprofundou muito

13:19e se acirrou muito,

13:22especialmente nas instituições bancárias.

13:24Você ampliou muito a regulação

13:26para evitar que volte a ocorrer

13:28aquilo que aconteceu em 2008.

13:30O que a gente vem assistindo,

13:32até o que a gente chama do BIS,

13:33que é meio que o Banco Internacional

13:35de Compensações,

13:36que é como se fosse,

13:37de grosso modo,

13:38um lugar onde você reúne

13:40todos os bancos centrais do mundo,

13:42que fica lá em Basileia,

13:43por isso que as regras

13:43a gente chama de Basileia 1,

13:44Basileia 2,

13:45Basileia 3.

13:46Ele soltou o relatório dele anual agora,

13:49faz 15 dias,

13:50nessa reunião que a gente fez

13:51todos os banqueiros centrais,

13:54e nesse relatório anual,

13:55um bom pedaço é discutindo

13:56estabilidade financeira

13:58e dizendo, olha,

13:59cresceu muito o que a gente chama

14:00de NBFIs,

14:02que são os intermediários financeiros

14:05não bancários,

14:06non-bank financial intermediators.

14:09O que isso significa?

14:11Que você apertou a regulação de um lado

14:14e essa liquidez meio que deu uma vazada

14:16para novos atores e novos agentes.

14:19Novos atores e novos agentes

14:20foram ganhando participação

14:22a partir da regulação bancária.

14:25E aí é um caso interessante de analisar,

14:27porque mesmo países avançados

14:29estão se queixando de coisas

14:31que antes pareciam muito particulares

14:33ou específicas de países emergentes.

14:36Os Estados Unidos,

14:37o Canadá,

14:38a Inglaterra,

14:39a Europa têm dito,

14:40olha,

14:41caiu muito a participação dos bancos

14:43nos leilões de títulos do Tesouro.

14:47Então, quando o Tesouro faz leilão

14:48para vender os seus títulos,

14:49que no Brasil é toda terça e quinta,

14:52antes você tinha uma participação maior

14:54de bancos nesses leilões.

14:56Ao ter uma participação maior de bancos,

14:58aqueles bancos funcionavam meio

15:00como o que a gente chama de market makers.

15:01Eles faziam o preço de mercado

15:04e dando uma certa estabilidade

15:06no processo.

15:08Agora, com a liquidez mais

15:10naquilo que a gente chama de head funds,

15:11que são os fundos,

15:12que não são instituições bancárias,

15:14isso tem agregado mais volatilidade

15:17à curva de juros.

15:18Então, esse é o ponto importante

15:20a gente separar.

15:21O Banco Central,

15:22ele cuida dos juros de curto prazo,

15:24que é o juros da política monetária.

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