- há 6 meses
No Papo Antagonista desta quarta-feira (24), Claudio Dantas, Antonio Temóteo e Rodrigo Natali, da inversa, comentaram a reação do mercado à proposta do governo de promover uma gambiarra no teto de gastos por meio da PEC dos Precatórios.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, muito bem, muito bem, muito bem. Vamos aqui ao nosso papo com o Rodrigo Natali.
00:07Boa noite, bem-vindo mais uma vez aqui ao nosso Papo Antagonista, você que é estrategista-chefe da Inversa.
00:14Boa noite, Cláudio, tudo bem? É um prazer estar aqui de volta com você.
00:17Maravilha, já está se soltando mais, começa a ficar à vontade no programa, é isso que importa, né?
00:23Aqui você está falando para milhares de pessoas, eu sei que dá aquele frisson, mas fica tranquilo que o bate-papo aqui é com gente como a gente, viu, Natali?
00:32Então, dou boa noite também ao Timóteo, que já está aqui conosco.
00:37Boa noite, Cláudio, boa noite, Natali, tudo bem com vocês?
00:40Tudo bem, tudo ótimo.
00:41Muito bem, bom, olha só, ontem tivemos, Daniel, pode botar, por favor, a imagem do touro de ouro sendo removido lá de frente da bolsa, da Bovespa,
00:57o touro de ouro, que não é touro, é vaca.
01:01O Robson tem aquele nosso mugido, que a gente separou aí, é bom ter o mugido, porque esse touro é vaca.
01:13Cadê o vídeo? Olha aí o vídeo, esse vídeo que viralizou ontem à noite, olha aí, finalmente tiraram essa jossa de frente da Bolsa de Valores,
01:26um touro vaca, né, um touro trans, não sei, desculpa aqui, mas sei lá, é um touro, na verdade é uma réplica mal feita, né, Natali?
01:37Por favor, eu gostei muito do seu artigo, então explica para a gente a história, de fato, né, do touro lá de bronze, né,
01:47que é um símbolo do mercado financeiro americano, explica como é que, conta um pouquinho,
01:55conta aqui a história que você escreveu no artigo, com as comparações que você fez também com essa réplica mal feita
02:04aqui que a gente resolveu colocar em frente da Bolsa e que agora foi retirada.
02:08Não, claro, claro, é uma história muito peculiar, que ela é muito, ela é uma história interessante quando olhada isoladamente, né,
02:15da mesma forma que a nossa história aqui também é interessante, mas quando comparada uma do lado da outra,
02:20eu acho que fica até mais legal. Então, o que aconteceu lá é que no dia 19 de outubro de 87,
02:26né, uma data que ficou conhecida na história como a Black Tuesday, né, a terça-feira negra,
02:31a Bolsa Americana lá, a NYSE, caiu 20% em um só dia, foi a maior queda da história até hoje registrada
02:38num só dia na Bolsa. E um artista, né, ítalo-americano, chamado Arturo de Modica,
02:45nesse dia ele resolveu fazer uma homenagem pra cidade, né, e principalmente pros investidores,
02:53porque lá a cultura do investimento em Bolsa lá é uma cultura muito antiga,
02:57muita gente perdeu bastante dinheiro naquele dia, o clima foi horrível por um tempo,
03:02então ele decidiu fazer alguma coisa pra tentar animar as pessoas, né, e o touro sempre foi, né,
03:07desde o começo do século passado, né, um símbolo de mercado em alta, da mesma maneira que de forma
03:13análoga, né, o urso é o símbolo do mercado em baixa, né, e aí ele foi lá e durante dois anos,
03:20sozinho, com auxílio de, com dinheiro capital próprio, né, ele gastou 300 mil dólares,
03:25fez uma obra de arte original, com, que pesava 3,5 toneladas, né, com quase 7 metros de extensão,
03:34e aí, dois anos depois, na madrugada do dia 19 de dezembro de 89, ele ficou pronto pra entregar
03:44a obra de arte dele, ele sabia que não tinha autorização de ninguém, então, na verdade,
03:50ele foi na frente da bolsa de Nova York, de madrugada, com um cronômetro, e descobriu que a cada 6 minutos
03:57tinha um espaço de tempo ali que ele conseguia, que não tinha nenhum policial, não tinha ninguém,
04:02que ele tinha um tempo ali de 6 minutos pra conseguir parar um caminhão, puxar a obra com um dash e colocar ali,
04:08e dado que ela pesava 3,5 toneladas, não teria como tirar tão facilmente, né, e foi o que ele fez,
04:16de madrugada ele veio, né, quando amanheceu ali o dia, tinha na frente da bolsa, né, não no local onde tá hoje,
04:23mas literalmente na frente da bolsa, tinha aquela obra de arte linda, gigante, original, de cobre puro,
04:30era tão grande que ele teve que pegar vários pedaços de cobre e soldar juntos, que não tinha uma peça de cobre
04:35daquele tamanho, e botou a escultura lá, e imediatamente, né, o prefeito reagiu negativamente,
04:43porque não havia autorização pra colocar aquela obra, e ao chamarem o guindaste, né,
04:49literalmente da noite pro dia, os novo-eorquinos começaram a amar aquele símbolo,
04:55e o prefeito lá na época, que se chamava Ed Koch, foi obrigado a voltar atrás,
05:01e aí botou ali em Daltal, onde ficou o setor financeiro, a Strata, no lugar chamado Bowling Green,
05:08onde tá até hoje, né, um pedaço de um parque ali, e ela foi aclamada, né, pela população pra ficar,
05:14e hoje em dia virou, talvez, um dos principais cartões postais de Nova York,
05:19e um dos símbolos, talvez, do mercado financeiro, né, essa história de lá.
05:23Muito bem, muito bem. O Daniel, põe, por favor, na tela um gráfico aqui,
05:32que mostra uma possível, né, tá aí a DI despencando, depois de dias de recordes,
05:41aí o questionamento que eu te faço, ou a inflação tá cedendo, ou vem recessão mais forte lá fora,
05:47ou é excesso de otimismo com a terceira via do Sérgio Moro, como é que você interpreta,
05:52você acha que o mercado tá menos pessimista?
05:56Eu acho que o mercado tá menos pessimista, é um call que a gente tem aqui na inversa faz uma semana, duas,
06:01e desde então, por um pouco de sorte, coincidência, e a gente tem meio que acertado, eu acho.
06:08Assim, o mercado, ele tá melhor do que ele parece, um exemplo, por exemplo, que a gente pode usar é o câmbio, né,
06:12o dólar fechou hoje mais ou menos a 5,60, dando a impressão que ele tá perto dos, né, das máximas do ano,
06:19mas isso não é verdade, assim, o que aconteceu é que o dólar lá fora, contra as outras moedas, né,
06:26ele se apreciou muito nos últimos dias, no mês de novembro, ele se apreciou 4% lá fora,
06:32o que é bastante, né, se a gente for traduzir pra centavos aqui do real, né,
06:37são 20 centavos, a diferença do dólar tá 5,60 ou 5,40, e de junho pra cá, 8%.
06:43E a nossa moeda aqui, apesar de a cotação dela tá parecida, né, ali no 5,60,
06:48se você for olhar ela contra outras moedas, né, é que a gente tem mania de olhar só contra o dólar, né,
06:54mas o real, ele tem uma paridade com todas as moedas.
06:58Do começo de novembro pra cá, o euro real, né, caiu de 6,60 pra 6,27,
07:04ou seja, o real, ele tem apreciado contra as moedas em geral,
07:09mas não contra o dólar, que tem subido contra todas,
07:12e nesse apreciar do real e apreciar do dólar, a cotação fica parada,
07:17mas a nossa moeda tem operado melhor.
07:19A mesma coisa vai pro mercado de juros, que você mostrou o gráfico, né,
07:22assim, o que aconteceu é que durante essa semana,
07:25a gente teve, a semana passada também, vários sustos vindos de Brasília,
07:31várias notícias ruins na margem,
07:33mas os juros começaram a operar com menos volatilidade,
07:36começaram a cair, e normalmente esses ativos de renda fixa, né,
07:41igual o dólar, por exemplo, e os juros,
07:44eles como são ativos que operam mais investidores profissionais, né,
07:47é um banco contra um fundo, é uma tesouraria contra outra,
07:51normalmente é um mercado que ele é menos emocional,
07:54e ele reage antes, normalmente, com a Bolsa,
07:56que é um mercado que tem muito mais participantes,
07:58tem muito mais pessoas que não tem,
08:01muito mais pessoas físicas, e acaba até operando depois.
08:05Então, se a gente olhar, por exemplo, esse mês,
08:08apesar de parecer que tudo piorou,
08:11porque o clima tá muito ruim,
08:12e o clima tá muito ruim, até tem um motivo, né,
08:15assim, teve uma fuga de capital muito grande nos últimos dias,
08:19pra fora dos fundos de Bolsa e pra fora dos fundos multimercado.
08:24E quando isso acontece, né, o cara que opera num fundo,
08:26ele é obrigado a liquidar uma ação que ele gostava,
08:29cria-se um clima ruim, né, mexe com a correntável,
08:34é aquele negócio, aquele projeto que ele tá envolvido.
08:36Então...
08:36Deixa eu te interromper um minutinho, um segundo.
08:39Você tocou num ponto muito importante aí.
08:43Esse movimento de melhora tá acontecendo,
08:45mas Brasília ainda emite sinais negativos.
08:49Eu queria a gente explicar pro nosso telespectador
08:51isso que tá acontecendo.
08:53O que que tá acontecendo?
08:55Brasília tá debatendo a PEC dos precatórios,
08:58que pode criar uma gambiarra fiscal,
09:01flexibilizar as regras fiscais,
09:02e passar uma sinalização ruim pros investidores de longo prazo,
09:06mostrando que o Brasil não vai reduzir o seu endividamento público.
09:09Aí me corrija se você estiver equivocado.
09:11Mas, você tá nos mostrando e nos falando que,
09:14em relação a outras moedas, por exemplo, o euro,
09:17o real tem se valorizado.
09:19Ele saiu de 6,60 pra 6,20.
09:22Então, esses movimentos que parecem ser contraditórios,
09:26significam que as economias estrangeiras,
09:29com exceção dos Estados Unidos,
09:31também estão patinando,
09:33e o Brasil pode dar sinais de melhoras
09:37com essa candidatura do Sérgio Moro,
09:39ou ainda é cedo pra falar sobre isso?
09:41Eu acho que é uma mistura de coisas.
09:43Eu acho que, assim, ainda não há uma preocupação
09:45muito grande com a economia americana,
09:47mas está começando a ter uma preocupação maior
09:49da reação do Banco Central americano,
09:52que ele pode vir a ter,
09:53dado os dados, principalmente de inflação.
09:55Então, o dado, o IPCA,
09:59lá, né, que é o nosso dado oficial,
10:01que o Banco Central olha aqui,
10:02o IPCA dos Estados Unidos, né,
10:04que é chamado de IPCE,
10:05ele veio, ele saiu hoje, né,
10:07e veio o dado mensal 4,1% analisado,
10:10mais alto desde 1991.
10:14Esse tipo de coisa, né,
10:15faz com que o governo americano,
10:17talvez, tenha que subir o juro antes,
10:20e com o juro mais alto, vai dinheiro pra lá,
10:22e o dólar aprecia.
10:23Esse movimento de alta do dólar lá fora,
10:25que tá, tem esse impacto aqui dentro, né,
10:28que não permite que a cotação daqui caia
10:30enquanto ele não parar,
10:31ou se reverter,
10:32ele já está acontecendo
10:34por causa dessa expectativa
10:36de que o Banco Central lá
10:38vai ter que ser menos acomodativo.
10:40Isso não necessariamente
10:41tem a ver com o diagnóstico
10:43para a economia.
10:44Aqui no Brasil, né,
10:46quando a gente olha, por exemplo,
10:46o mercado de DI,
10:48quando a gente olha a taxa caindo,
10:49às vezes você pode dizer que
10:50isso é uma forma de mercado comunicar
10:53que aumentou a expectativa de recessão.
10:56Mas eu não acho que é isso
10:57o caso
10:58do que a gente está vendo agora, né.
11:00Eu acho que o caso é que
11:02o mercado brasileiro
11:04está ficando um pouco menos pessimista.
11:07Foi para o auge do pessimismo
11:08e agora está um pouco menos.
11:10Mesmo com notícias ruins
11:12aparecendo na margem,
11:13como você falou,
11:14da discussão
11:15que já faz bastante tempo
11:17que a gente está tendo, né,
11:17do teto de gastos.
11:19Mas uma forma de olhar
11:20para essa discussão
11:20é que a gente já sabe
11:21qual é o pior dos cenários, né,
11:23que vai ser reajustar
11:25o teto de gastos
11:26a 10%, né,
11:29transferindo ali
11:31o índice de inflação
11:33para permitir
11:34os 90 bi de gastos.
11:37Só que,
11:37e aí está tendo discutido
11:39o que vai ser pago
11:40com esse dinheiro,
11:41se vai para o fundão
11:42que é muito ruim,
11:43ou se vai para algum tipo
11:44de emenda.
11:45Mas a impressão que dá
11:47é que o pior dos hipóteses
11:48é esses 90 bi,
11:50e que vai ser por PEC
11:51uma coisa que nesse governo
11:53é muito comum
11:54e parece muito simples,
11:55só que não é tão simples
11:57e tão trivial
11:57de se fazer a qualquer momento.
11:58O teto vai continuar lá.
12:00A gente, né,
12:01é igual um soldado
12:02que foi para a guerra
12:02que está tomando
12:03o primeiro arranhão,
12:04a primeira facada,
12:05mas ele está na guerra ainda.
12:06O teto ainda existe.
12:08Então, assim,
12:09ele não foi tirado do ar.
12:11Então, acho que as pessoas
12:12viram que realmente,
12:14pontualmente,
12:14assim,
12:15é uma notícia ruim,
12:16mas a gente teve
12:17arrecadação para isso,
12:18não é que a gente não vai,
12:19isso aí não é motivo
12:20para botar a nossa trajetória
12:22de dívida PIB
12:23num caminho ruim.
12:25Simplesmente,
12:26é uma notícia chata,
12:27a gente não gostaria
12:27que tivesse.
12:28A Faria Lima,
12:29principalmente,
12:30os economistas aqui
12:31não gostariam que houvessem,
12:33mas se a gente for sincero,
12:34a gente sabe
12:34que a população como um todo
12:35gostaria,
12:36o executivo gostaria,
12:38o judiciário gostaria,
12:39o legislativo gostaria.
12:41Quem não gosta disso
12:42é o percentual
12:42muito pequeno das pessoas.
12:44Então,
12:44deixa eu te perguntar
12:45outra coisa.
12:46dentro desse contexto aqui
12:49de notícias ruins
12:50e pessimismo,
12:51antes da gente mudar
12:52de assunto,
12:53o Ministério da Economia
12:55divulgou
12:55uma expectativa
12:56de crescimento econômico
12:58ainda de 2,1%,
12:59enquanto todas
13:00as casas
13:01de análises,
13:02bancos,
13:03investidores,
13:04estão esperando
13:05um crescimento
13:06mediano
13:07pelo foco,
13:08por exemplo,
13:09de 0,7%.
13:10Já há casas
13:11que falam
13:12em recessão.
13:13O Ministério da Economia
13:14está descolado
13:15da realidade
13:16dentro de todo
13:17esse contexto
13:17que a gente está abordando,
13:19quer dizer,
13:20há um pessimismo,
13:21houve uma redução
13:22do pessimismo,
13:23mas a gente sabe
13:24que o cenário
13:24para frente é ruim.
13:26E aí me vem
13:26o Ministério da Economia
13:27e me diz que não,
13:28ano que vem
13:28a economia vai crescer
13:292,1%,
13:30enquanto há um processo
13:32de reversão
13:32de expectativas.
13:34Como é que você
13:34está avaliando isso?
13:35Eu acho que
13:36as previsões
13:39governamentais
13:41de qualquer país
13:42tendem a ser
13:43sempre mais otimistas
13:44do que as do mercado
13:46e menos voláteis
13:47que as do mercado.
13:48Por mais que eu ache
13:49que, olhando de forma
13:50realista,
13:50talvez seja a menor
13:51a expectativa
13:52que a gente deveria ter
13:52para o ano que vem,
13:53algo em torno
13:54de 1%, talvez,
13:56os bancos
13:56e o próprio Focus
13:58é muito volátil
14:00e tem errado
14:01esse ano
14:01praticamente
14:02todos os dados
14:04por uma margem
14:05muito grande.
14:07Então, assim,
14:07eu não consigo
14:08validar
14:09que os bancos
14:10estão certos,
14:10eu não acho
14:11que já está no preço
14:11de uma recessão,
14:13tem banco que já acha
14:13que está aqui
14:14menos meio, por exemplo,
14:15para o ano que vem.
14:16Eu não acho
14:16que dá para dizer isso,
14:17ainda mais sabendo
14:18que errou-se tudo
14:19esse ano.
14:20Então, o cara
14:21quer errar tudo,
14:21você tem que parar
14:22de ouvir um pouquinho
14:22e esperar.
14:24E eu acho que está
14:24a mesma coisa
14:25com a previsão de inflação.
14:27No Focus desse mês
14:28botaram lá
14:29perto de 5%
14:30a previsão,
14:31quase estourando
14:31a banda de cima
14:32da meta do ano que vem,
14:33sendo que eles erraram
14:35completamente
14:36a inflação desse ano,
14:37o juro,
14:39o PIB,
14:39tudo.
14:40Então, eu prefiro esperar,
14:43usar o bom senso,
14:44eu acho que
14:45se o juro
14:46que a gente
14:46efetivamente
14:47for menor
14:48do que está
14:49na curva
14:50hoje em dia,
14:50das apostas
14:51dos operadores,
14:52que chega até 13%
14:54ali perto de juros
14:54do ano que vem,
14:55se o juro subir menos,
14:57eu acho que a gente
14:58pode ter
14:58boas coisas
14:59acontecendo na economia
15:01e talvez a gente
15:01não tenha
15:02uma recessão
15:03e eu acredito
15:04que hoje em dia
15:05olhando para frente
15:06é um chute
15:06muito grande
15:07que as pessoas
15:08estão dando
15:08e a gente tem
15:09que ter passimônia
15:10na hora de encarar
15:11essas previsões.
15:12A história recente
15:13tem dito
15:14e mostrado
15:14muito isso.
15:16E apenas
15:16só responder
15:17uma pergunta
15:18anterior
15:19com relação
15:20à candidatura
15:21do Moro,
15:22hoje foi a primeira
15:23vez que o mercado
15:24realmente começou
15:25a levar isso
15:26a sério.
15:26uma coisa interessante
15:29é ter um mercado
15:30de apostas
15:30entre os traders,
15:31gestores,
15:32que é só entre os
15:33economistas
15:34e que mais ou menos
15:36mede a percepção
15:37de probabilidade
15:39de alguém ganhar.
15:40Então o Moro
15:41até ontem
15:41rodava 2, 3,
15:43hoje saiu a 15%,
15:46então é uma alta
15:47muito grande
15:48e isso aqui
15:48é baseado
15:50na média
15:50das pessoas
15:51operam,
15:52por exemplo.
15:53Então o que mostra
15:53que o mercado
15:53começou a levar
15:54muito a sério.
15:55E aí isso
15:56traz um otimismo
15:57porque a gente
15:59tem poucas coisas
16:00para dizer hoje em dia
16:01sobre o que esperava
16:02o governo Moro
16:02em termos de equipe.
16:03A gente tem lá,
16:04por exemplo,
16:05hoje em dia
16:05o Pastore,
16:06que anunciou
16:06como uma espécie
16:07de mentor,
16:08mas eu acho
16:08que não vai ser
16:09membro da equipe
16:10caso ele seja eleito.
16:11Eu acho que
16:11o Pastore
16:13ele é
16:14extremamente correto,
16:17honesto,
16:18sério,
16:18acho que ele traz
16:19isso para a equipe,
16:21mas eu acho
16:22que ele está
16:22com uma idade
16:22já um pouco avançada
16:23para poder
16:24de fato
16:26ser um bom
16:26candidato.
16:28E o Pastore
16:28ele dá análise
16:33e trabalha
16:34diretamente
16:34com quase todos
16:35os bancos.
16:36Eu mesmo
16:36trabalhei com o Pastore
16:37dez anos.
16:38Ele dá assessoria
16:39para todo mundo,
16:40o que é uma coisa
16:40que eu não acho
16:41que é tão boa também,
16:42ainda mais depois
16:43do que aconteceu
16:45esse ano
16:45de notícias vazando
16:47em foros privados.
16:48então eu não acredito
16:51que ele talvez
16:53seja o cara
16:54de fato,
16:55mas eu acho
16:55que ele traz
16:55seriedade
16:56e eu acho
16:57que isso é uma
16:57parte boa do Moro.
16:58Muita gente boa
17:00eu acho
17:00é capaz
17:01de abandonar
17:02seus trabalhos
17:02nessa tira privada
17:03para tentar apostar
17:05num governo
17:05que tem
17:06credibilidade
17:08de ser sério
17:08na mão dele.
17:09Isso,
17:10a capacidade dele
17:11de montar uma equipe
17:12eu acho
17:13que traz
17:14bastante
17:14coisa boa
17:15para o mercado.
17:16e depois o mercado
17:17vai querer avaliar
17:18não só
17:19essa parte econômica
17:20quem ganha
17:21quem perde
17:21a gente sabe
17:22por exemplo
17:22tem certas empresas
17:24que se dão bem
17:24por exemplo
17:25com o Bolsonaro
17:25certas empresas
17:26que se dão bem
17:26com o Lula
17:27a gente vai começar
17:28a discutir aqui
17:28qual empresa
17:29existe uma empresa
17:31que se dá bem
17:31por exemplo
17:32com o Moro
17:33tem alguma empresa
17:34que se dá mal
17:34com o Moro
17:35então o mercado
17:36vai começar
17:36depois a se apostar
17:38nisso
17:38tentar entender
17:39depurando
17:40perfeito
17:43Natália, obrigado
17:44eu discordo
17:45de tudo que você falou
17:46eu acho que
17:47o mercado
17:47deu uma melhorada
17:48porque tiraram
17:49aquela carranca
17:50lá de frente
17:51da Bovespa
17:52pode ser
17:54você que tem
17:55marcado a low
17:55do mercado
17:56imagina se
17:56de repente
17:57só sobe
17:57daqui pra frente
17:58obrigado
18:00pela tua participação
18:01aqui
18:01e a gente
18:03obviamente
18:03volta a conversar
18:04na próxima semana
18:05obrigado Claudio
18:07obrigado Antônio
18:07um abraço
18:08e é sempre um prazer
18:08estar com vocês aqui
18:15e é sempre um prazer
18:16e é sempre um prazer
18:17e é sempre um prazer
18:18eu acho que é importante
18:19eu acho que é importante
18:20e é sempre um prazer
18:21que eu não acho
18:21algum prazer
18:22aparece
18:23aqui
18:23um prazer
18:24ver well
18:25aqui
18:25eu acho que é não
18:26que eu faço aqui
18:27eu vou ser um prazer
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