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  • há 6 meses
O ex-coordenador da força-tarefa da Lava Jato Deltan Dallagnol (foto) disse, em entrevista ao Papo Antagonista nesta sexta-feira (15), que a PEC da Vingança pretende implementar um mecanismo de retaliação a promotores e procuradores.

O presidente da Câmara, Arthur Lira, tenta tratorar a votação do texto e, agora, diz que não vai mais negociar com o Ministério Público.

“Essa PEC representa um aumento significativo de ingerência política no CNMP, que é o órgão que pune promotores e procuradores que investigam e punem políticos. O que essa PEC faz na prática é permitir a retaliação e a vingança”, disse Deltan.

Segundo o procurador, o texto é uma ofensiva contra as conquistas da Lava Jato. Mais cedo, Lira disse que Deltan “personaliza” os abusos do MP.

“O abuso que a Lava Jato cometeu foi colocar corrupto atrás das grades.”
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Transcrição
00:00Deltan, a gente está vivendo aí esta guerra, efetivamente, que virou a tramitação da PEC 05 de 2021,
00:10a PEC proposta por um deputado do PT, relatada por um deputado do PSD,
00:16PEC que, na sua versão inicial, já tinha um escopo de controle político,
00:22de ampliação do controle político do Ministério Público através do CNMP.
00:27Esse texto foi piorado pelo relator e, depois de muita batalha, muita negociação,
00:36inclusive por parte das entidades que representam o Ministério Público,
00:41esse texto foi, mais uma vez, modificado.
00:44Alguma coisa foi, vamos dizer assim, foi menos piorada, ou seja, foi um pouco melhorada,
00:53mas o fato é que a versão piorou outras.
00:56Então, no cômputo geral, a nossa impressão é de que o texto final que o Arthur Lira tentou votar ontem,
01:05mentindo, inclusive, de que havia acordo com o MP, esse texto final é ainda pior.
01:12Eu queria saber a tua impressão.
01:13Você que gravou um vídeo, rompeu o silêncio, há muito tempo que você não falava,
01:17você estava cuidando da sua família,
01:18mas eu acho que você ficou realmente bastante incomodado com essa PEC da vingança.
01:26Por favor, uma análise desse texto.
01:28Claudio, bacana, queria dar oi aqui para o pessoal, oi para a Mifeitosa, Solange, Raif,
01:37que são os últimos aqui, Avner, as últimas pessoas que falaram, bacana estar com vocês aqui.
01:41Eu vou falar um pouco dessa PEC, vamos esquecer um pouco o que ela foi,
01:45como ela estava ontem, anteontem, que ela era horrível, porque hoje ela continua horrível.
01:50Então, vamos falar de como ela está hoje, para não confundir o pessoal,
01:53o que tinha, o que tirou.
01:55O que hoje, contexto atual, melhorado, entre aspas, o que essa PEC representa?
02:00Essa PEC representa um aumento significativo de ingerência política
02:05no Conselho Nacional do Ministério Público,
02:08que é o órgão que pune promotores e procuradores,
02:11que investigam e punem, inclusive, a corrupção política.
02:15Ou seja, você está dando um poder para políticos terem uma grande ingerência
02:18na punição dos promotores e procuradores,
02:20que justamente investigam e punem os políticos.
02:23Então, o que essa PEC faz, na prática, é permitir a retaliação e a vingança.
02:28Isso não só no futuro.
02:29Algumas pessoas lá no parlamento estavam falando
02:31ah, essa é a PEC da vingança, e é a PEC da vingança, na minha leitura,
02:35e algumas pessoas do parlamento disseram
02:36não, não é a PEC da vingança, porque só vai valer para frente.
02:39Gente, não é verdade.
02:40Quando você muda a composição, o número de pessoas do Conselho,
02:44e quem escolhe, quem indica politicamente essas pessoas
02:47que vão parar lá no Conselho, colocando uma ingerência política grande
02:50nessa indicação, essas pessoas vão julgar, inclusive,
02:53o passado, inclusive, os N casos que tramitam lá,
02:56contra nós, contra os procuradores da Lava Jato do Rio de Janeiro,
02:59contra os procuradores da Lava Jato de Brasília, e por aí vai.
03:02Então, existe um ambiente de reação.
03:04E vejam que interessante.
03:06Foi proposta a PEC para mudar o Conselho Nacional do Ministério Público,
03:09e não para mudar o Conselho Nacional de Justiça.
03:12Qual é a razão para isso?
03:16Na minha perspectiva, o que você tem de diferente?
03:19Você tem de diferente que o ex-juiz federal Sérgio Moro
03:22saiu já da justiça e não pode ser punido mais pelo CNJ,
03:25mas os procuradores da Lava Jato, eles continuam no Ministério Público
03:27e podem ser punidos pelo Conselho Nacional do Ministério Público.
03:30Eu não vejo razão para você mudar o Conselho Nacional do Ministério Público,
03:33composição, etc., e não mudar de modo equivalente
03:36o Conselho Nacional de Justiça.
03:37Um argumento que usaram para essa PEC,
03:40dizendo que o Conselho Nacional do Ministério Público não pune,
03:43é mentira, isso não é verdade.
03:45Pune muito mais do que o Conselho Nacional de Justiça.
03:48Ou seja, se existisse uma razão para mudar o Conselho Nacional do Ministério Público,
03:52existiriam duas, três razões, três vezes a razão
03:55para mudar o Conselho Nacional de Justiça.
03:57Vou colocar alguns dados aqui para a gente partir desses dados
04:00para falar, vamos fazer política pública com base em evidências.
04:03Vamos analisar o que precisa mudar com base nas evidências.
04:06Então, vejam esses dados aqui.
04:08Um recente estudo comparativo mostrou que entre 2005 e 2019,
04:13o Conselho do Ministério Público instaurou 18 procedimentos disciplinares
04:17a cada mil membros, enquanto o CNJ instaurou 7 procedimentos disciplinares
04:22a cada mil membros.
04:23Ou seja, ainda que você analise proporcionalmente,
04:25o Conselho do Ministério Público instaurou 18 e o CNJ instaurou 7.
04:30Ou seja, instaurações do Conselho Nacional do Ministério Público
04:32são 137% superiores.
04:35Mas, o Conselho Nacional do Ministério Público aplicou 10 penas
04:41para cada mil membros, enquanto o CNJ aplicou 4 penas para cada mil membros.
04:45Ou seja, de novo, o Conselho do Ministério Público punindo muito mais.
04:49100% mais.
04:51Um outro dado.
04:52Até março de 2021, o Conselho do Ministério Público aplicou 300 sanções em procedimentos disciplinares.
05:00Entre as sanções, houve 96 suspensões, 72 advertências, 67 censuras, 22 demissões e 12 cassações de aposentadoria.
05:09Ou seja, 34 pessoas, 12 mais 22, 34 pessoas perderam o seu cargo na carreira por conta das punições do Conselho Nacional do Ministério Público.
05:19Claro que não são, em geral, casos bombásticos que vão pela imprensa, por isso que não se tornam conhecidos.
05:23Mas é um Conselho que tem funcionado bem, tem cumprido adequadamente o seu papel.
05:28Então, a questão é, por que mudar o Conselho Nacional do Ministério Público para aumentar a ingerência política?
05:33Eu não consigo ver isso, ler isso, interpretar, entender isso, dissociadamente do nosso contexto de reação do mundo político
05:40ao que aconteceu na Lava Jato, especificamente em relação aos procuradores da Lava Jato.
05:43Mas, de novo, não se aplica só para o passado, se aplica para o futuro, criando um clima de medo, de intimidação
05:48e fazendo com que os promotores e os procuradores passem a ter receio de atuar em casos relevantes contra a corrupção política.
05:54Deixa eu te interromper, porque tem muita informação condensada para o nosso espectador.
06:01Então, a gente tem que mastigar um pouquinho aqui, porque você fala rápido também.
06:06Mas é o seguinte, tudo que você falou, inclusive eu tenho aqui uma apresentação num PowerPoint.
06:11Não foi você que fez.
06:14Foram as associações de representação do Ministério Público.
06:20Eu estou tentando ver se o nosso Freitas consegue colar a tela.
06:23Olha, está aí.
06:24Aí, esse é um documento que mostra justamente a comparação que o Deltan citou,
06:31mostrando aí o desempenho do CNMP como órgão disciplinar.
06:36Esse é o PowerPoint que foi feito para tentar esclarecer
06:40e até se contrapor a essa narrativa, a narrativa do Lira, do Arthur Lira, do relator, do Paulo Teixeira,
06:51que não tem interesse nenhum na matéria, né?
06:54Que é uma narrativa de que justamente, não só essa, né?
06:58De que o CNMP não pune, mas de que os procuradores e promotores extrapolam as suas prerrogativas a todo momento.
07:07Acho que é importante a gente verificar.
07:11O Freitas, pode pôr de novo lá, enquanto a gente vai conversando aqui.
07:14É importante a gente verificar o seguinte.
07:16Se você tem menos punição, não significa que você esteja punindo menos,
07:21seja sendo leniente com os desvios disciplinários, desvios de função ali dos próprios promotores e procuradores.
07:31Você pode ter menos violações também, né?
07:36Então, assim, a...
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