- há 7 meses
O Tribunal Superior Eleitoral (TSE) anulou a eleição e cassou por unanimidade o mandato do deputado federal Deltan Dallagnol (Podemos-PR, foto) nesta terça-feira (16), por ter infringido a Lei da Ficha Limpa. A corte seguiu o voto do relator, ministro Benedito Gonçalves.
A ação é de autoria da Federação Brasil Esperança no Paraná (PT, PCdoB e PV) pelo Partido da Mobilização Nacional (PMN). O Tribunal Regional Eleitoral do Paraná (TRE-PR) negou o pedido de impugnação da candidatura do ex-procurador da Lava Jato em outubro de 2022. O Ministério Público Eleitoral se manifestou contra a cassação. Deltan se elegeu deputado federal com 344,9 mil votos.
Durante o julgamento pela inelegibilidade de Deltan, o relator da ação, ministro Benedito Gonçalves, votou pela inelegibilidade e cassação do mandato do ex-procurador da Lava Jato.
Em seu voto, Gonçalves invocou a teoria de fraude a lei para justificar seu parecer.
“Quem pretensamente renuncia a um cargo para, de forma dissimulada, contornar vedação estabelecida em lei, que é a indisponibilidade de disputar a eleição, incorre em fraude à lei”, argumentou o magistrado. “Não há óbice a que esse Tribunal Superior Eleitoral reconheça, na prática de determinado ato revestido de licitude, fraude à lei praticada com propósito de contornar vedação prevista na norma jurídica.”
A defesa de Deltan alegou durante o julgamento que os argumentos apresentados são descabidos porque Deltan não respondia a nenhum processo disciplinar quando saiu do Ministério Público e a Justiça Federal já anulou a condenação do TCU. No entanto, a dificuldade em se reunir com o relator da ação tem gerado preocupação sobre a imparcialidade do julgamento.
“O pedido de exoneração veio do nada, sem nenhuma base? É claro que, além de conversar com a família, ele [Dallagnol] antes teve o cuidado de procurar o CNMP, órgão que é quem faz o controle do cumprimento dos deveres funcionais dos membros do Ministério Público. O CNMP deu uma certidão, dizendo que Deltan respondeu a dois procedimentos administrativos disciplinares. Um, transitou em julgado em 2019 e resultou em advertência. Outro transitado em julgado em 2020, resultou em censura”, disse o advogado de Deltan, Leandro Souza Rosa.
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A ação é de autoria da Federação Brasil Esperança no Paraná (PT, PCdoB e PV) pelo Partido da Mobilização Nacional (PMN). O Tribunal Regional Eleitoral do Paraná (TRE-PR) negou o pedido de impugnação da candidatura do ex-procurador da Lava Jato em outubro de 2022. O Ministério Público Eleitoral se manifestou contra a cassação. Deltan se elegeu deputado federal com 344,9 mil votos.
Durante o julgamento pela inelegibilidade de Deltan, o relator da ação, ministro Benedito Gonçalves, votou pela inelegibilidade e cassação do mandato do ex-procurador da Lava Jato.
Em seu voto, Gonçalves invocou a teoria de fraude a lei para justificar seu parecer.
“Quem pretensamente renuncia a um cargo para, de forma dissimulada, contornar vedação estabelecida em lei, que é a indisponibilidade de disputar a eleição, incorre em fraude à lei”, argumentou o magistrado. “Não há óbice a que esse Tribunal Superior Eleitoral reconheça, na prática de determinado ato revestido de licitude, fraude à lei praticada com propósito de contornar vedação prevista na norma jurídica.”
A defesa de Deltan alegou durante o julgamento que os argumentos apresentados são descabidos porque Deltan não respondia a nenhum processo disciplinar quando saiu do Ministério Público e a Justiça Federal já anulou a condenação do TCU. No entanto, a dificuldade em se reunir com o relator da ação tem gerado preocupação sobre a imparcialidade do julgamento.
“O pedido de exoneração veio do nada, sem nenhuma base? É claro que, além de conversar com a família, ele [Dallagnol] antes teve o cuidado de procurar o CNMP, órgão que é quem faz o controle do cumprimento dos deveres funcionais dos membros do Ministério Público. O CNMP deu uma certidão, dizendo que Deltan respondeu a dois procedimentos administrativos disciplinares. Um, transitou em julgado em 2019 e resultou em advertência. Outro transitado em julgado em 2020, resultou em censura”, disse o advogado de Deltan, Leandro Souza Rosa.
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NotíciasTranscrição
00:00Deltan teve o mandato cassado ontem por decisão, ontem à noite, por decisão unânime do TSE.
00:08Seis ministros dos sete votaram a favor do relatório do Benedito Gonçalves,
00:13que propunha a cassação do mandato do Deltan Dallagnol,
00:18que passa então para o segundo da lista, que é o Luiz Carlos Raul,
00:22que é um deputado antigo já do PSDB, foi do PSDB,
00:25durante sete mandatos, o deputado federal pelo estado do Paraná,
00:30que é quem fica no lugar dele, até o Deltan conseguir recorrer,
00:35ele pode recorrer ainda dessa decisão lá no STF,
00:39mas é claro que as coisas ficaram meio estranhas ontem.
00:43Deixa eu só colocar um vídeo aí com o nosso querido Alexandre de Moraes,
00:46que é o presidente do TSE, declarando o resultado contra o Deltan Dallagnol.
00:52Há alguma divergência?
00:54Proclamo o resultado, o Tribunal, por unanimidade,
00:58deu provimento aos recursos ordinários para indeferir o registro de candidatura
01:03do recorrido Deltan Martinácio Dallagnol ao cargo de deputado federal,
01:10comunicando-se de imediato ao Tribunal Regional Eleitoral do Paraná
01:14para imediata execução do acórdão, independentemente de publicação,
01:19mantendo-se o cômputo dos votos em favor da legenda.
01:24Olha só, o Wilson Lima está viajando, está com questões particulares aí para resolver,
01:35mas eu pedi para ele passar para a gente uma opinião e explicar um pouco desse assunto para a gente.
01:41Já vou chamar o Rodolfo Borges aqui já já e o Carlos Graebi,
01:44mas eu queria só colocar esse vídeo do Wilson, que gravou agora no aeroporto,
01:49para a gente, para falar um pouquinho dessa situação aí do Deltan Dallagnol,
01:53o que aconteceu, afinal de contas, que o mandato dele foi cassado.
01:57Muito bom dia, Rodrigo Oliveira, muito bom dia para você, amigo do Rony Call.
02:06Rodrigo, basicamente sobre essa questão do Deltan Dallagnol,
02:10o que a gente pode falar sobre isso é que houve, de fato, ontem
02:13um primeiro movimento de vingança da classe política e do poder judiciário
02:19em relação a todo o trabalho que foi feito pela Lava Jato.
02:21Por sete votos a zero, por unanimidade, nem o ministro Cássio Nunes Marques,
02:28que se desgarantista, teve coragem de feitar a cúpula do TSE,
02:35o Deltan perdeu o mandato.
02:40Ainda vai ter um recurso, ainda tem possibilidade de um recurso
02:43no Supremo Tribunal Federal.
02:46Ontem a defesa do Deltan me disse que eles vão recorrer ainda,
02:50devem ingressar até a próxima sexta-feira com uma eliminada,
02:54com um pedido de eliminar com um recurso extraordinário,
02:58que seria, na verdade, um pedido de eliminar com efeito suspensivo.
03:02Mas o fato é que a classe política comemorou
03:04a cassação do mandato do Deltan Dallagnol.
03:10O que soubemos ontem na Câmara é que nós tivemos deputados
03:16brindando a cassação do Deltan Dallagnol.
03:20Teve o ministro do Supremo, olha que bizarro, olha que ponto chegamos.
03:25Teve o ministro do Supremo dizendo, olha, ele foi apenas o primeiro.
03:29Há, sem dúvida nenhuma, Rodrigo, um clima de revanchismo
03:32em relação ao trabalho da Lava Jato.
03:34E tudo por um argumento absolutamente obtuso.
03:38O que eu chamo de argumento obtuso?
03:41Os ministros do TSE entenderam que o Deltan Dallagnol,
03:46de forma proposital, tentou fugir da lei da ficha limpa
03:51porque pediu a exoneração do cargo de procurador federal.
03:55E aí, só para vocês entenderem, na época, o Deltan,
03:58ele era alvo de procedimentos administrativos disciplinares
04:02por aquela acusação de que ele recebeu diárias.
04:05Inclusive, estou chamando meu avô nesse momento.
04:11Só para vocês terem uma ideia,
04:13o Deltan, ele foi acusado, só voltando aqui,
04:17de ter recebido diárias
04:18quando era procurador da Lava Jato,
04:22de que ele teria enriquecido com diárias.
04:25Olha que absurdo.
04:26Isso é um crime, se tivesse ocorrido,
04:32de baixa potência ofensiva,
04:33porque, no geral, quando você tem um recebimento ilegal de diário,
04:36você, assim, o procurador normalmente faz um ressarcimento
04:39às cofres públicas.
04:40Então, esse, inclusive, é o entendimento do Tribunal de Contas da União.
04:45Só que os ministros do TSE entenderam
04:47que houve intenção do Deltan de fugir da lei da ficha limpa
04:50por causa, para fugir também dos procedimentos administrativos.
04:55Ou seja, está tudo errado nesse processo.
04:58Esse processo tem cara, tem cheiro
05:00e tem gosto de vingança.
05:04E aqui eu não estou defendendo o Deltan
05:06publicamente,
05:09não estou falando que o Deltan é mocinho,
05:11que a Lava Jato fez tudo certo.
05:13Não, de fato, acho que temos que reconhecer
05:16que ocorreram alguns erros.
05:17Mas as punições
05:20aos integrantes da Lava Jato
05:23têm sido excessivas.
05:27E a cassação de um mandato do Deltan
05:29é um crime de lesa pátria.
05:34Porque, basicamente, o que o TSE fez?
05:35Ele pegou 344 mil votos
05:38lá de Curitiba,
05:40lá do Paraná,
05:41e colocou no lixo.
05:44Essa é a questão.
05:45Não dá para se falar de preservação
05:47da democracia
05:48se
05:50sete juízes
05:53de uma corte eleitoral
05:54se acham no direito de caçar um mandato
05:56por um motivo obtuso como esse.
05:58E só para a gente
05:59complementar,
06:02eu vou deixar a bola com você
06:03e com os demais colegas
06:04do Antagonista
06:06para vocês debaterem essa questão.
06:08O Arthur Lira
06:09é presidente da Câmara dos Deputados,
06:12é reeleito presidente da Câmara dos Deputados,
06:15e detalhe,
06:16tem processo que tramita
06:18por improbidade administrativa
06:19contra o Arthur Lira,
06:20que está dormindo em Bessisplêndido
06:22lá em Alagoas.
06:24Olha só que bizarro.
06:27Nós temos uma situação
06:28em que temos,
06:29de um lado,
06:30a justiça
06:30esquecendo o caso do Arthur Lira,
06:33que é alvo de processo
06:34por improbidade administrativa,
06:35e o doutor Dallagnon,
06:36que foi cassado
06:37simplesmente porque renunciou
06:39ao cargo
06:39de procurador federal.
06:41Então, assim,
06:42vejam como é que a justiça do Brasil
06:44funciona.
06:47E ontem,
06:48houve um movimento intenso
06:49de integrantes do Ministério Público
06:51dizendo basicamente o seguinte,
06:52o que o TCE fez ontem
06:54foi recado claro
06:55aos integrantes
06:56de todo o Ministério Público.
06:58Não investiguem políticos.
07:02Não deem a sua cara
07:04à tapa.
07:06Não corram atrás
07:07de ações
07:08de probabilidade administrativa.
07:10Não tentem colocar
07:11políticos na cadeia.
07:13Porque se vocês o fizerem,
07:15vocês serão perseguidos
07:16de todo jeito.
07:18Vocês vão perder seus cargos,
07:19vão perder suas carreiras,
07:20vão perder até qualquer possibilidade
07:22inclusive de entrar na política.
07:24Então, procuradores,
07:25se vocês
07:26perseguirem políticos,
07:28vocês vão ter o troco
07:29lá na frente.
07:30Essa foi a mensagem
07:31que o TCE passou ontem.
07:32Uma mensagem muito negativa.
07:34Uma mensagem que o Brasil
07:35sinceramente difícil...
07:38E a mensagem,
07:39resumindo isso,
07:42a mensagem que o TCE deu ontem foi
07:44o Brasil é o país
07:46da impunidade.
07:48Você só precisa ter
07:48os amigos
07:49e os parceiros corretos.
07:51Se você tiver amigos
07:53e parceiros corretos,
07:54corretos no sentido
07:55aliados
07:56que vão te ajudar,
07:58você pode fazer
07:58qualquer coisa
07:59que você vai aí
08:00andar bem
08:01e ninguém vai te encher
08:02a paciência.
08:04Mas se você for
08:04contra o sistema,
08:05se você for
08:05bater contra o sistema,
08:07você vai ser punido.
08:09É isso.
08:10Rodrigo,
08:10bom programa,
08:11boa continuação,
08:13espero ter contribuído
08:14e deixa eu correr aqui
08:15para a minha fila do embarque,
08:17senão o tempo voa,
08:18meu amigo.
08:19À tarde,
08:20daqui a pouquinho
08:20tem papo antagonista
08:21e a gente explora
08:21um pouco mais esse assunto.
08:22Tá bom, gente?
08:23Abraço, abraço para você,
08:24abraço para a sucupira,
08:25bom dia
08:25e cuidem-se.
08:26Tchau, tchau.
08:28Olha aí,
08:29nosso querido Wilson,
08:31falando,
08:32só quero corrigir
08:33aqui,
08:33eu falei seis,
08:34são sete ministros
08:35do TSE,
08:35todos votaram
08:36pela cassação
08:37do Deltan,
08:38eu queria chamar aí
08:39nosso querido
08:40Rodolfo Borges,
08:41do Rodolfo Borges,
08:42tá aí,
08:44pronto,
08:45Rodolfo,
08:46vamos lá,
08:47a gente está repercutindo
08:48nessa cassação
08:49do Danaiol,
08:51para quem não conhece
08:51o Rodolfo,
08:52tá aí,
08:52coordenador de reportagem
08:53aqui do Antagonista,
08:55uma mente brilhante
08:56que fica na maior parte
08:57nos bastidores,
08:58aí vocês não veem,
09:00mas é um camarada
09:02diferenciado,
09:04no bom sentido,
09:05é claro,
09:06aqui em Sucupira
09:07o pessoal às vezes
09:08entende diferente isso,
09:09vamos lá,
09:11Deltan Dallagnol,
09:11caçado,
09:13vou começar com uma coisa
09:14bem simples para você,
09:15qual é a mensagem?
09:18Vamos pegar um pouco
09:19do que o Wilson falou,
09:21a acusação é de que
09:23ele teria pedido
09:25a exoneração
09:25do cargo de procurador
09:26para evitar
09:28alguns processos,
09:30e isso também está previsto
09:32lá na ficha limpa,
09:33na lei da ficha limpa,
09:35mas ficou uma situação
09:36meio estranha,
09:37porque ele disse
09:37que isso não aconteceu,
09:39ou estou errado?
09:42É, antes de tudo,
09:43eu queria dar
09:43o meu primeiro bom dia
09:44para a Sucupira,
09:45estava esperando
09:46esse momento há meses,
09:48acho que o Wilson
09:51disse quase tudo,
09:53a única coisa
09:53eu acho
09:54que eu teria que assentar
09:55para a análise
09:57que ele fez
09:57do julgamento
09:58é de que a defesa
09:59do Dallagnol
09:59apresentou
10:02no julgamento
10:03um documento
10:05do Conselho
10:06do Ministério Público
10:07que atestava
10:08que nenhum,
10:09que não havia
10:10nenhum processo administrativo
10:11contra o Deltan,
10:13quer dizer,
10:13ele tomou esse cuidado
10:14antes de se candidatar,
10:16falou, olha...
10:17Em andamento, né?
10:18Foi?
10:19Em andamento,
10:19ele tinha noção,
10:21ele tinha noção
10:22de que isso
10:23poderia vir a ser um problema,
10:25tomou essa precaução
10:27de pedir ao Conselho Nacional
10:29do Ministério Público
10:30um documento
10:31que atestasse
10:31que não tinha
10:32nenhum procedimento
10:33aberto.
10:36Eram dois.
10:37Os dois que tinham
10:38estavam fechados,
10:39o Conselho falou
10:40que estava fechado,
10:41ele poderia se candidatar,
10:42por isso,
10:43o Tribunal Regional
10:44Eleitoral do Paraná
10:46permitiu a candidatura.
10:48Na análise
10:49do ministro
10:50Benedito Gonçalves,
10:52que foi seguida
10:52por todos os
10:53os colegas,
10:56e foi curioso isso,
10:57antes de seguir
10:58na análise, né?
10:58Eu estava assistindo
10:59ontem o julgamento,
11:01e depois que terminou
11:02o voto
11:03do ministro relator,
11:05eu falei,
11:06bem, agora vai vir
11:06um ministro aí
11:07que vai dar uma
11:08equilibrada,
11:10vai ponderar,
11:12vai falar,
11:13vai puxar um pouco
11:14para o lado do...
11:14Ninguém falou nada.
11:16Foi um...
11:17Todos de acordo,
11:18todos de acordo,
11:19vamos seguir
11:19para o próximo processo.
11:21O que é também
11:22uma mensagem, né?
11:24Porque
11:24essa condenação,
11:27essa cassação unânime,
11:29reforça
11:30a força
11:32do processo,
11:34mas mais do que isso,
11:35a unidade
11:37dessa corte
11:39em relação
11:39ao processo
11:40do Deltan Dallagnol.
11:42Só para finalizar,
11:43o que existia,
11:46e foi nisso
11:46que o ministro
11:47relator se baseou,
11:49eram alguns,
11:50algumas denúncias
11:51de casos
11:54que poderiam vir
11:55a ser abertos.
11:56Então, ele disse,
11:57bem, sabendo que
11:58esses processos
12:00poderiam vir a ser abertos
12:01e que,
12:03talvez,
12:04pudessem
12:05resultar
12:06em condenação
12:06e, portanto,
12:08inelegibilidade,
12:09o Deltan,
12:10antes
12:10de que isso pudesse
12:12começar a correr,
12:14já saiu fora
12:15para que ele pudesse,
12:16meses depois,
12:17se candidatar.
12:18O cálculo ali
12:21que o ministro fez
12:22é que
12:22ele saiu muito antes
12:24do processo eleitoral
12:25começar.
12:28Exatamente
12:29visando a eleição
12:30que não tinha começado.
12:32Assim,
12:33esse raciocínio
12:34é que é difícil
12:34de seguir.
12:37Agora,
12:39sobre a mensagem
12:41que você falou,
12:42se esse processo
12:44servisse
12:46ou a impressão
12:48que nós tivéssemos deles
12:49era de que,
12:50a partir de agora,
12:52o TSE
12:53vai ser muito rígido
12:54com todo mundo,
12:56aí eu acho
12:56que o problema,
12:58a impressão
12:59seria menos ruim.
13:01Agora,
13:02o histórico,
13:03principalmente
13:04em relação
13:05ao pessoal
13:06da Lava Jato,
13:07Moro e da Lanhol,
13:09não indica isso.
13:11Só lembrando,
13:11o Moro
13:12não conseguiu
13:12se candidatar
13:13em São Paulo
13:15e foi uma das únicas
13:17pessoas
13:18na história
13:19que não conseguiu
13:20simplesmente mudar
13:20o seu domicílio eleitoral
13:22antes da eleição começar.
13:24Só mencionando
13:25o caso
13:26do governador
13:26de São Paulo,
13:28Tassi de Freitas.
13:30Ele não é de São Paulo,
13:32é do Rio de Janeiro,
13:34passou os últimos
13:34quatro anos
13:35até 2022
13:37em Brasília,
13:37porque era ministro,
13:39e conseguiu
13:40se candidatar
13:40e se eleger.
13:41você fica pensando
13:48qual é o próximo
13:50movimento,
13:51qual é a lógica
13:52dos movimentos.
13:54E a lógica
13:55que a gente consegue
13:55enxergar de fora
13:56é a lógica política.
13:58São tribunais,
14:00os tribunais de Brasília
14:00tem esse caráter político,
14:02todo mundo sabe,
14:03e a própria Lava Jato
14:04expôs isso
14:05muito claramente.
14:06O grande trunfo
14:08da Lava Jato
14:09foi fazer a leitura
14:11política
14:11do cenário
14:13e agir politicamente.
14:15Esse também é
14:16o que abriu
14:18flancos
14:19para questionamento,
14:21mas é isso,
14:21o caráter da Lava Jato
14:22era esse.
14:22Conseguiu avançar
14:23porque
14:24conseguiu avançar
14:26politicamente
14:26o que permitiu
14:28que ela avançasse
14:28juridicamente.
14:30Esse movimento
14:31ocorreu por um tempo,
14:32quatro, cinco anos,
14:34e agora reflui.
14:35o STF
14:38permitiu
14:39que ela corresse
14:39e depois
14:41começou a
14:42encolher.
14:44Aí você pode discutir
14:45qual foi a razão
14:47dos ministros
14:49para fazer isso,
14:51se eles
14:51poderiam,
14:52se eles foram
14:53corretos
14:53para fazer ou não.
14:54Mas claramente
14:55tem um
14:56movimento político.
14:59e agora
15:01fica essa perspectiva,
15:03a gente até deu
15:03uma nota
15:05agora de manhã
15:06sobre isso,
15:07porque começou,
15:08o Moro vai ser o próximo,
15:10a cassação do Moro.
15:11O Moro tem um processo
15:12de questionamento
15:15da candidatura dele.
15:16Você quer falar?
15:17Estou me adiantando?
15:18Pode continuar,
15:19pode continuar, vai.
15:20Só para finalizar,
15:21porque assim,
15:22a perspectiva,
15:23como a mensagem
15:24que foi passada.
15:27Ontem já
15:27os governistas
15:28começaram a
15:29pegar no pé do Moro,
15:30falar, você é o próximo.
15:31O Janone,
15:32se eu fizer uma tweetada lá,
15:34o Moro tem um processo
15:36de questionamento
15:37da candidatura dele
15:38no Tribunal Regional
15:40Eleitoral do Paraná.
15:43Um processo
15:44movido pelo
15:45Partido Liberal,
15:46PL,
15:47que é o partido
15:47do ex-presidente
15:48Jair Bolsonaro,
15:49e o partido
15:50do segundo colocado
15:51na corrida
15:53pelo Senado
15:54no Paraná,
15:55Paulo Martins.
15:56Eles alegam
15:57que o Moro
15:59se candidatou
16:02a presidente
16:03da República
16:04já pensando
16:05na candidatura
16:06para o Senado.
16:09O que é um exercício,
16:10assim,
16:12o cálculo
16:13que o Moro,
16:13se o Moro
16:14tivesse feito
16:15esse cálculo,
16:16seria de fato
16:16um cálculo brilhante,
16:18né?
16:18Porque,
16:19na alegação
16:22dessa ação
16:23do PL,
16:25ele se expôs
16:28muito
16:28graças
16:30à pré-candidatura
16:31presidente,
16:32e aí,
16:32quando ele chegou
16:33para disputar
16:33o Senado
16:33no Paraná,
16:34ele já estava
16:34com vantagem
16:37em relação
16:37aos outros candidatos.
16:39Inclusive,
16:40eles fazem um cálculo
16:41na ação
16:42de que o Moro,
16:43eles somam
16:44o valor
16:45da candidatura,
16:48o valor
16:48que o Moro
16:49gastou
16:49enquanto candidato
16:50ao Senado
16:50e o quanto
16:51ele gastou
16:51enquanto pré-candidato
16:53à presidência.
16:54Isso dá mais
16:55do que o teto
16:57permitido.
16:58Bem,
16:59para finalizar,
17:00isso vai passar
17:01pelo TRE
17:02ainda do Paraná.
17:04Pode ser que o TRE
17:05derrube,
17:05como aconteceu
17:06com o processo
17:07do Deltão,
17:08o TRE não entrou
17:10e foi um recurso
17:11levou ao TSE,
17:12e aí,
17:13ainda que o TRE
17:14do Paraná derrube,
17:14um recurso ao TSE
17:16pode ser levantado
17:18e aí,
17:19dependendo das condições
17:19políticas em que isso acontecer,
17:21no momento político,
17:23porque isso é a impressão
17:24que a gente tem,
17:25pode ser que o Moro,
17:26o mandato dele
17:27não seja cassado
17:28e pode ser que seja cassado,
17:29depende do que estiver
17:29acontecendo politicamente
17:30no momento,
17:31essa é a impressão.
17:32Muito bem, Rodolfo.
17:33Eu vou chamar o Carlos
17:34também para se juntar
17:35a gente aqui,
17:36o Carlos Graeb,
17:37o pessoal conhece mais
17:38como Graeb,
17:39está aí,
17:40nosso querido chefe,
17:42está bonito,
17:42que estava numa entrevista
17:43especial aí,
17:44que vocês vão saber já,
17:46já, já,
17:47que aqui o off
17:48não vale.
17:51Mas, Graeb,
17:52eu queria trazer você
17:54para essa conversa do,
17:55primeiro,
17:56bem-vindo à Sucupira,
17:57eu esqueci de fazer isso
17:58para o Rodolfo,
17:59mas eu esqueci de fazer
18:00a primeira vez que vocês estão
18:02em visita diplomática
18:04à Sucupira, né?
18:05Quero a chove da cidade, hein?
18:07Pode deixar,
18:08já está garantido,
18:09aqui é fácil.
18:09Mas vamos lá,
18:13sobre esse negócio
18:13do Deltan,
18:14eu queria trazer
18:15uma coisinha
18:16que o Rodolfo
18:17já transgenciou aqui,
18:18que é você,
18:19é uma espécie
18:21de guerra preventiva,
18:22né?
18:22Os Estados Unidos
18:23fez isso lá
18:23depois da Guerra do Golfo,
18:24que é,
18:25como esses caras
18:26podem ser
18:26que em algum dia
18:27atacam a gente,
18:28a gente vai lá
18:28e dá um coro neles
18:29antes deles ficarem fortes.
18:31E é isso,
18:33e teve também
18:34o filme do Tom Cruise,
18:35o Minority Report,
18:37que ele tinha aquele negócio
18:38que os caras viam o crime
18:39antes de acontecer,
18:41então você prendia o cara
18:42antes do crime.
18:43E aí eu quero tirar
18:44um parágrafo aqui,
18:46que eu vi do voto
18:46do relator aqui,
18:47o Benedito Gonçalves,
18:49e aí o que levanta
18:50mais,
18:51talvez,
18:51alguns sentimentos
18:52um pouco menos calorosos
18:55em direção
18:56ao ministro do TSE,
18:59o Benedito Gonçalves,
19:00que é o relator
19:00desse processo,
19:01é porque tem
19:02uma imagem dele,
19:03até estava procurando
19:04aqui nos nossos arquivos
19:05ver se a gente achava,
19:06não acabei não achando,
19:07mas tem a imagem
19:07do Lula cumprimentando ele
19:09com uma certa intimidade
19:11que às vezes
19:12não parece muito republicana,
19:13não estou dizendo
19:14que as pessoas
19:14não possam ser amigos,
19:16mas às vezes
19:18pega meio mal,
19:19deixa a gente
19:20em dúbio
19:21para dizer,
19:22para usar aí
19:23uma expressão que eles gostam.
19:24Mas eu vou só,
19:25voltando nessa parte
19:26do futuro,
19:27vou pegar aqui
19:28um parágrafo
19:30do voto
19:31do relator
19:32e vou ler aqui.
19:33A partir do momento
19:34em que o recorrido
19:35foi inicialmente
19:36apenado com a advertência,
19:37ele está falando
19:38de uns processos
19:39anteriores lá no CNMP,
19:41e logo a seguir
19:41com censura,
19:42esta mais grávida,
19:44não há dúvida
19:44de que,
19:45por expressa
19:45determinação legal,
19:47elas passariam
19:48a ser consideradas
19:50para futuros
19:51sancionamentos
19:52em processos administrativos
19:54de outras
19:54infrações disciplinares,
19:56aproximando-o
19:57da pena de demissão.
19:59Quer dizer,
20:00como eu sempre digo aqui,
20:01isso em poucas palavras
20:02é,
20:03se a minha tia
20:04tivesse rodinha,
20:05ela era uma bicicleta.
20:07Não é, Greta?
20:07Eu queria a sua opinião aí,
20:09não sobre a parte
20:10da minha tia,
20:11sobre a parte
20:11do Doutor Leão.
20:12Não, mas eu quero
20:13falar sobre a sua tia,
20:14Rodrigo.
20:15Não quero falar sobre a tia.
20:18Olha só,
20:19essa é a maluquice
20:20dessa decisão.
20:21ela é construída
20:23em cima de conjecturas
20:25e em cima de futurologia.
20:27Como a gente escreveu
20:29no editorial,
20:30ontem à noite,
20:31estava no site ainda,
20:34o Deltan Dallagnol
20:37está sendo condenado
20:38não pelo que estava acontecendo,
20:41certo?
20:42Ou seja,
20:43processos que estivessem em curso
20:45e que se estivessem em curso,
20:47processo administrativo,
20:49disciplinar,
20:50se estivesse esse tipo
20:52de processo em curso
20:53contra ele,
20:54ele seria inelegível.
20:56Não tinha.
20:58O que existia
20:58era uma possibilidade.
21:00Então,
21:01ele está sendo,
21:03ele foi condenado
21:04por causa de possibilidades,
21:06de conjecturas
21:07do que poderia acontecer
21:08no futuro.
21:10Isso é uma maluquice,
21:13certo?
21:14Até porque a natureza
21:16desses processos,
21:18a natureza da jurisprudência
21:20do TSE
21:21é para você
21:24não cercear
21:26o direito político
21:27das pessoas
21:28de se candidatarem,
21:30de participarem
21:31da política,
21:33dar uma interpretação
21:34restritiva
21:36para as regras
21:37de inelegibilidade.
21:40Certo?
21:41Você procura
21:42aplicar a inelegibilidade
21:45da maneira mais literal
21:46possível.
21:47no caso
21:48do Deltan,
21:49o que seria?
21:50Tem processo
21:52em andamento.
21:53Nesse caso,
21:54não pode
21:55se candidatar.
21:57O que o Benedito
21:58Gonçalves fez
21:59e todos os outros
22:00ministros fizeram?
22:01Eles explodiram
22:02o sentido
22:05dessa regra.
22:06Se,
22:07por acaso,
22:08talvez,
22:08quem sabe,
22:09houver um futuro,
22:10no futuro,
22:12eles partiram
22:12disso,
22:14desse raciocínio
22:15completamente especulativo
22:17e caçaram
22:20um cara
22:20que teve
22:21344 mil votos,
22:23que foi escolhido
22:25pela população
22:25do Estado dele
22:27para representá-la.
22:30Então,
22:30isso assim,
22:31fere
22:32a jurisprudência
22:34do tribunal,
22:35fere
22:36a vontade
22:36do eleitor
22:37do Paraná.
22:39É uma porrada
22:40na justiça
22:42e é uma porrada
22:43na democracia
22:44que se manifestou,
22:46que manifestou
22:47uma vontade
22:48ali nas urnas.
22:51Você estava falando
22:52sobre o Benedito Gonçalves
22:54cumprimentando o Lula.
22:56É importante
22:56a gente falar disso.
22:58Calma aí.
22:59Então,
22:59vou fazer o seguinte.
22:59Calma aí.
23:01Deixa eu só interromper você
23:02um pouquinho, Greb,
23:03porque a gente está com o vídeo
23:04pronto aqui.
23:04Vamos só mostrar.
23:05É na diplomação do Lula,
23:07não é?
23:08Ele encontra o Benedito Gonçalves,
23:09que era o Corregedor-Geral
23:10do TSE
23:11naquela ocasião
23:13e aí fala
23:14missão cumprida
23:15para o Lula.
23:15Pode colocar aí
23:17o meu querido
23:18Matheus.
23:34Recebendo tapinhas
23:35no rosto,
23:36nosso querido
23:36Benedito Gonçalves
23:37e ele,
23:38nessa ocasião,
23:39fala para o Lula
23:40missão cumprida.
23:43O que,
23:45em qualquer planeta sério
23:47da galáxia,
23:49seria colocado
23:50como pelo menos
23:51uma dúvida
23:54sobre a idoneidade
23:55desse julgamento.
23:56Mas, assim,
23:57vamos lá.
23:57Vou voltar para você,
23:58Greb.
23:59Você tem o Benedito Gonçalves
24:02que é sabidamente
24:03próximo
24:04do Lula,
24:06do PT,
24:06já foi considerado
24:07diversas vezes
24:08para ocupar
24:09cargos altos,
24:10já teve até
24:11em lista de aposta
24:12para outras vagas
24:14em outros momentos
24:15no Supremo Tribunal Federal,
24:16né?
24:17Poderia ter sido nomeado
24:18ou pelo Lula
24:20ou pela Dilma.
24:21Você tem o Cássio Nunes Marques,
24:24que é
24:25um ministro
24:26que foi colocado lá
24:27pelo Bolsonaro.
24:28você tem o Alexandre de Moraes
24:30que representa
24:32aí
24:33uma outra
24:36posição
24:37política,
24:38um judiciário
24:40super
24:40ativista,
24:42né?
24:44Você tem um espectro
24:45político
24:45inteiro
24:46representado
24:48nesse TSE,
24:50né?
24:50A sensação
24:51que dá mesmo
24:52é que foi
24:54que eles estão
24:56expressando
24:57a vontade
24:58de Brasília.
25:01Toda a raiva
25:02que se acumulou
25:04em Brasília
25:04contra os protagonistas
25:07da Lava Jato
25:07se expressou
25:11por meio
25:12desses porta-vozes,
25:13vamos chamar assim,
25:14né?
25:15Porta-voz
25:15da esquerda,
25:18Benedito Gonçalves,
25:19o porta-voz
25:19da direita,
25:20o Cássio Nunes,
25:21o porta-voz
25:23de um judiciário
25:26super
25:26ativo
25:28e que se voltou
25:30contra a Lava Jato,
25:31o Alexandre de Moraes,
25:33né?
25:33Não dá pra fazer
25:34uma leitura
25:34puramente jurídica.
25:37Se você faz a leitura
25:37puramente jurídica,
25:39é isso que eu acabei
25:40de falar.
25:41Eles
25:42abandonaram
25:44uma tradição,
25:46uma jurisprudência
25:47que estava estabelecida
25:48de dar uma leitura
25:49restritiva
25:50às regras
25:51de ineligibilidade.
25:52Do ponto de vista político,
25:54todo mundo junto
25:55pra
25:56tirar o mandato
25:59do procurador
26:01da Lava Jato, né?
26:03E daí,
26:03outra coisa terrível
26:05foi você ver
26:06a festa
26:07dos políticos
26:10de Renan Calheiros
26:13a Greise Hoffman
26:14a Janones
26:15nas redes sociais.
26:17Eles acham
26:18que isso
26:20pega bem?
26:22Será?
26:23Eu não acho.
26:25Eu acho que,
26:25pelo contrário,
26:26isso só reforça
26:28a ideia
26:29de que está havendo
26:31uma reação
26:32do tal sistema,
26:35né?
26:35De que isso é uma vingança
26:37do establishment político.
26:42Por quê?
26:43Por mais que tenha
26:44havido
26:45erro jurídico
26:48na Lava Jato,
26:50e eu não sou
26:51daqueles que acham
26:52que a Lava Jato
26:52foi absolutamente
26:53impecável,
26:55eu acho sim
26:56que o Moro
26:56errou em decisões,
26:59tudo isso
27:00é discutível.
27:01O que não é discutível
27:03são os fatos
27:04que a operação
27:05trouxe à tona.
27:07Os fatos
27:08continuam existindo.
27:10tinham um esquema
27:12bilionário,
27:13gigantesco
27:15de corrupção
27:16instalado
27:17na Petrobras,
27:18que envolvia
27:19empreiteiras,
27:20que envolvia
27:20um monte
27:20de partidos.
27:22Isso,
27:22não há ação jurídica,
27:24não há erro jurídico
27:25que possa apagar
27:27isso da face da terra.
27:29O esquema
27:29de corrupção existia.
27:31Se na hora
27:31de punir isso
27:32cometeram-se
27:33erros jurídicos,
27:34é outra coisa.
27:35O esquema
27:36de corrupção existia,
27:37e as pessoas
27:37não se esquecem disso.
27:39Então,
27:40quando você vê
27:40a Gleisi
27:41dando risada
27:41nas redes sociais,
27:44quando você vê
27:44o Renan
27:45comemorando,
27:47o que as pessoas
27:48leem?
27:50Olha aí,
27:51a gente sabe
27:52o que vocês fizeram
27:52no verão passado.
27:54Vocês se safaram
27:55por questões
27:57processuais,
27:59por alguma
28:01deficiência
28:02nos processos,
28:03mas não é
28:04porque era mentira
28:05que a corrupção
28:07existia.
28:07as pessoas
28:09lembram disso
28:09e esses caras
28:10estão esquecendo.
28:12Eles estão
28:12tão
28:12empenhados
28:14nessa tarefa
28:15que eles acham
28:16que vai ter resultado
28:17e não vai ter resultado
28:18de reescrever
28:19a história
28:20falando que era
28:21tudo mentira
28:22o que acontecia
28:22na Petrobras,
28:24que eles ficam
28:25lá para a rua
28:26comemorar,
28:27soltar
28:27rolha de champanhe,
28:29jogar serpentina.
28:30isso ainda vai
28:33se voltar
28:33contra eles.
28:35Eles estão
28:35achando
28:35que tiveram
28:37uma vitória
28:37extraordinária.
28:38Eu não acho
28:39que tiveram
28:39uma vitória
28:40extraordinária.
28:42Eu acho
28:42que com
28:43esse tipo
28:43de ação
28:44politiqueira,
28:48mesquinha,
28:48de vingança,
28:50que é a
28:50cassação
28:51do Deltan,
28:52eles só estão
28:53reacendendo
28:54um sentimento
28:56antipolítica
28:58que meio
28:59que já
28:59estava
29:00refluindo
29:03por causa
29:04de toda
29:05a maluquice
29:05que aconteceu
29:06no 8 de janeiro
29:07e tudo mais.
29:11Quando você
29:12vê
29:13que a
29:15vontade,
29:16a gana
29:16de vingança
29:17está
29:19não só
29:19viva,
29:20mas está
29:21operando
29:21e está
29:22conseguindo
29:23fazer uma
29:24coisa como
29:24essa cassação
29:25que não
29:26deveria ter
29:26acontecido,
29:28as pessoas
29:29vão voltar
29:29a ficar
29:29com raiva
29:30de novo.
29:30É uma vitória
29:31de pirro
29:31para mim
29:32essa que a
29:33Glaise
29:33e o Renan
29:34foram festejar
29:36com a ONG
29:37com o novo
29:37que não...
29:39Não só eles,
29:40Eduardo Cunha,
29:41você vê que o pessoal
29:42que está comemorando
29:43está muito bem
29:44acompanhado.
29:45Mas o...
29:46Rodolfo,
29:47eu quero que você...
29:48Vou colocar você
29:48numa situação
29:49um pouco mais difícil.
29:50Como é que fica
29:50o clima
29:51na Câmara
29:52dos Deputados
29:52agora com a
29:53cassação
29:53do Deltan Dallagnol
29:54se você acha
29:56que existe
29:57uma possibilidade
29:58da classe
30:00política
30:01enxergar isso
30:01como eu acho
30:02que o...
30:03Como o Graebi
30:03falou aí
30:04que, na verdade,
30:05olha,
30:06estamos todos
30:07sob essa
30:09mesma espada,
30:10sob essa mesma espada,
30:11né?
30:11Essa espada
30:12sobre nossas cabeças.
30:14Ou não.
30:14Ah,
30:15lá é fulano,
30:17eu sou ciclano,
30:17não tem problema nenhum.
30:18mas antes de você
30:19falar sobre isso,
30:20quero só colocar,
30:20a gente tem a imagem
30:21aqui da saída
30:22do Deltan Dallagnol,
30:24Deltan Dallagnol
30:24deixando o gabinete dele.
30:26Vou só colocar
30:26para vocês assistirem
30:27aqui rapidinho.
30:30Fechou?
30:31Deputado,
30:32tudo bem?
30:32Levi,
30:33repórter do Estadão.
30:34É,
30:34queria perguntar...
30:35A gente não está falando agora,
30:37mas em breve
30:38a gente vai ter
30:38um pronunciamento,
30:40então,
30:40obrigada.
30:41Deputado,
30:42prefere não falar?
30:43A gente não vai falar hoje.
30:51Tá aí,
30:52Deltan Dallagnol
30:52deixando o gabinete,
30:54umas imagens aí
30:55do pessoal do Estadão
30:56que a gente conseguiu
30:56aqui também.
30:58Então,
30:58Rodolfo,
30:59como é que fica a situação?
31:00E aí,
31:00eu queria lembrar o seguinte,
31:01e aí,
31:02vou só lembrar,
31:03por que eu estou falando disso
31:04no Morning Call,
31:05né?
31:05que é mais voltado
31:06para o mercado financeiro?
31:07Primeiro,
31:08porque a notícia do dia,
31:09de qualquer maneira,
31:09isso é maior
31:10que o mercado financeiro,
31:11obviamente,
31:12mas além disso,
31:13a conexão que isso tem
31:14com o mercado financeiro
31:15é a geração
31:17de insegurança jurídica.
31:18Olha,
31:18vocês vejam só
31:19o que aconteceu ontem.
31:21Ontem,
31:22o governo mudou
31:23a política...
31:24O governo não.
31:25Jean Paul Prats
31:26mudou a política
31:27de preço
31:28de combustíveis
31:29da Petrobras.
31:31Ontem,
31:32de manhã,
31:34para uma política
31:35que a gente não sabe
31:36muito bem o que é,
31:37mas que talvez seja,
31:38talvez não seja,
31:39já falei sobre isso agora
31:40no começo do programa,
31:41e no fim do dia,
31:42deu tanta lei algo,
31:43que era um procurador
31:43que condenou
31:45várias pessoas
31:46que estavam
31:47nesse esquema
31:48aí,
31:49da Lava Jato,
31:51etc.
31:51e tal.
31:51E gente
31:51que estava
31:52também
31:53com esquemas
31:54lá na Petrobras
31:56é caçada.
31:58Então,
31:59assim,
31:59a mensagem,
32:00de repente,
32:00a agenda
32:01muda toda
32:02em prol do governo.
32:03Pode falar,
32:03Cré.
32:04Posso acrescentar
32:05uma coisa
32:05na sua equação?
32:07No meio do dia,
32:08foi votada
32:09na CCJ,
32:09na Comissão de Constituição
32:11e Justiça
32:11da Câmara,
32:12a anistia
32:13aos partidos políticos.
32:15Ah, sim.
32:16Quem é que faz parte
32:16da CCJ?
32:17Gleisi Hoffman,
32:20Rui Falcão,
32:20do PT,
32:21certo?
32:22Ou seja,
32:23os partidos,
32:24os políticos
32:25se auto-anistiando.
32:28É uma boa variável
32:31para a equação
32:31desse dia de ontem.
32:32É isso.
32:33Então,
32:33você chega
32:34nesse momento
32:35agora
32:36em que parece
32:36que a gente
32:37voltou ao passado,
32:39mas é pior
32:39do que voltar ao passado.
32:41A gente voltou ao passado
32:42para continuar
32:44aquilo que a gente
32:46tinha conseguido
32:47parar lá atrás.
32:49Rodolfo,
32:49eu quero saber de você
32:51isso
32:51e aquela pergunta
32:53é mais fácil.
32:53Você acha que
32:54a Câmara pode
32:55se movimentar
32:56contra esse tipo de coisa?
32:59Essa eu acho
33:00até fácil
33:00essa pergunta,
33:01porque
33:01na verdade,
33:04a Lava Jato,
33:07mais do que
33:07Bolsonaro
33:08ou qualquer outro
33:08candidato
33:09que se lançou
33:09antipolítica,
33:11a Lava Jato
33:11era antipolítica.
33:13E esse era
33:14o
33:14digamos,
33:16uma virtude
33:17por um lado,
33:17mas um grande problema
33:18por outro lado,
33:19porque a Lava Jato
33:20de fato,
33:21como os políticos
33:22reclamaram muito,
33:25ela considerava
33:27ou ela considerou
33:29movimentos políticos
33:30como crime.
33:32De fato,
33:33ao longo do processo,
33:34ele criminalizou,
33:35né,
33:35criminalizou
33:36alguns movimentos políticos,
33:37sim,
33:37como por exemplo,
33:38a indicação
33:38política
33:39de um ministro.
33:42Isso
33:42não necessariamente
33:44é um desvio,
33:46isso é parte
33:47da política,
33:47você é eleito
33:48e divide o poder
33:49com aqueles
33:49que você foi eleito.
33:51A Lava Jato
33:52encarou isso
33:53em vários
33:54processos,
33:55vários momentos,
33:55como sendo
33:56algo errado.
33:59Então, assim,
34:00eles construíram isso.
34:02Eles,
34:03então,
34:04no momento em que
34:05Moro
34:07ou Dallagnol,
34:07qualquer desses aí,
34:08aparece e levanta a cabeça
34:09e levam um tiro,
34:11levam, né,
34:11uma pancada,
34:12dificilmente a classe política
34:14vai ficar do lado deles.
34:15Então, assim,
34:16o que vai acontecer
34:16hoje na Câmara
34:17é que a bancada
34:19de oposição
34:20vai gritar,
34:22vai reclamar
34:23com legitimidade,
34:25porque realmente
34:26é um processo
34:26muito esquisito.
34:28Agora,
34:29é muito difícil
34:29imaginar
34:30que a Câmara
34:32vá se unir,
34:33como fez,
34:34inclusive,
34:35com vários outros
34:36deputados
34:39caçados
34:40o crime,
34:42né,
34:42porque no caso
34:43do,
34:43no caso do Dallagnol
34:46não é um crime,
34:46né,
34:47seria um subterfúgio
34:49para escapar
34:50de uma sanção
34:52que poderia impedir
34:53que ele fosse eleito.
34:56Então, assim,
34:57dificilmente
34:58acho que o,
34:59que o Congresso
35:01vai comprar essa briga,
35:02também é difícil imaginar
35:03que o,
35:04que o Supremo,
35:05que tem ministros
35:07no TSE, né,
35:08Carmem Lúcia estava lá,
35:09Luiz Marques,
35:11e o Alexandre de Moraes,
35:13vão reverter isso.
35:15Também porque,
35:16além de o,
35:18aí,
35:18essa questão de,
35:19o Dallagnol falou
35:20mal do Supremo,
35:21todo mundo falou
35:22mal do Supremo, né,
35:23o Paulo Pimenta,
35:24que é o ministro da SECOM,
35:26que ontem estava
35:27soltando fogos,
35:29até outro dia
35:30defendia também
35:30o fechamento do Supremo
35:31e tal,
35:32depende do lugar
35:32onde você está,
35:33você faz seu discurso.
35:34então,
35:36daqui a dois anos,
35:37se o Paulo Pimenta
35:37tiver problema
35:38com o Supremo,
35:39pode ser que isso volte, né,
35:40olha ele no passado
35:41disse isso,
35:41disse aquilo.
35:43Agora,
35:43o que de fato
35:44o,
35:44o Deltan Dallagnol
35:46e o Moro fizeram
35:47durante a Lava Jato
35:48foi pressionar o Supremo.
35:49E o Supremo
35:50jogou o jogo
35:51durante um período,
35:53até que,
35:53a partir do momento,
35:54não fazia mais sentido
35:55jogar o jogo,
35:56é,
35:56se parar de jogar.
35:58Então,
35:58o,
36:00essa,
36:00é,
36:00decisão,
36:02é uma decisão
36:02de Brasília,
36:04não é uma decisão
36:05do TSE,
36:07do STF,
36:08né,
36:08da Câmara,
36:09ela é uma decisão
36:09de todo mundo,
36:10o Moro,
36:10o Dallagnol,
36:12e,
36:12a gente está falando
36:13do Moro
36:13porque tem esse processo
36:14do TR do Paraná,
36:16e porque ele está
36:17no mesmo campo político ali,
36:19o antipolítico
36:20do Dallagnol,
36:22ele realmente,
36:23é óbvio
36:24que ele é um alvo, né,
36:26acho que eu respondi,
36:29respondi a tua pergunta,
36:30tinha,
36:30ou se faltou alguma coisa.
36:32Acho que é isso mesmo,
36:33o,
36:34deixa eu,
36:35deixa eu passar aqui
36:35uma coisa para o Graeb,
36:36Graeb,
36:37o Rodolfo já falou
36:38sobre isso um pouco
36:39mais cedo,
36:40mas eu queria que você
36:40também desse uma analisada
36:42nisso,
36:42e falou agora também,
36:45o Moro,
36:48está se pelando
36:49no gabinete dele agora?
36:50É,
36:54é óbvio que acendeu
36:56uma luz amarela,
36:58já passando
36:59para o laranja ali,
37:01parece que não existe
37:05nenhuma boa vontade,
37:08nenhuma leniência ali
37:09em relação a eles,
37:12então,
37:14não vou fazer previsão
37:15de futuro,
37:16mas imagino que ele
37:18não tenha tido
37:19uma boa noite, não.
37:20Eu só quero lembrar
37:22que a gente fez
37:23uma reportagem
37:25de capa
37:26da Cruzuel
37:27um tempinho atrás,
37:29trazia os três
37:30que se alegeram,
37:34o Deltan,
37:35o Moro
37:36e a Rosângela Moro,
37:38e procurava explorar
37:39um pouquinho
37:40como é que eles estavam
37:41se comportando
37:42ali no Congresso,
37:45e o que saiu
37:47dessa reportagem
37:48é que o Moro
37:49apesar daquele jeitão
37:52meio assim
37:53que é tão travadão
37:55dele,
37:56era o que estava
37:57mais abrindo
37:59espaços de conversa
38:01com os parlamentares,
38:03era um cara
38:04que estava
38:05cumprimentando,
38:07acenando
38:08para a gente do PT,
38:10ou seja,
38:11ele parecia
38:11estar um pouco
38:12mais à vontade
38:13nesse jogo
38:15do parlamento.
38:20Se isso acontece
38:22a ponto
38:23de se transformar
38:24num trunfo
38:25para ele,
38:26se isso
38:27significa
38:28que ele vai ter
38:29algum poder
38:30de articulação,
38:32de fazer alguma...
38:33de mobilizar a gente
38:35em favor dele,
38:38despertar
38:38aquele espírito
38:40corporativo,
38:42aquele espírito
38:42de corpo
38:43que muitas vezes
38:44protege
38:44os parlamentares,
38:47até aqueles
38:48que são
38:48pegos com
38:49dinheiro enfiado
38:50em lugares
38:51onde o sol
38:53não chega,
38:54eu não sei,
38:56mas
38:56vamos ver,
39:00certamente,
39:01ele passou
39:02uma noite
39:02intranquila,
39:04como diria o Kafka,
39:05e
39:07resta saber
39:11se ele conseguiu
39:12construir,
39:13acumular
39:14algum capital
39:15político
39:16nesses poucos
39:17meses,
39:18a ponto
39:18dos caras
39:20olharem
39:20para ele
39:21lá no Senado
39:22e falarem
39:22tá bom,
39:24é um cara
39:24que a gente
39:26vai tentar
39:27preservar
39:28de alguma forma,
39:29algumas vozes
39:30vão se erguer
39:31em favor dele.
39:32Eu tenho que
39:35encerrar aqui
39:35porque o Rodolfo,
39:37já vou passar
39:37para você,
39:38Rodolfo,
39:38só que eu queria
39:39passar para os dois
39:40a mesma pergunta,
39:40o Rodolfo começa
39:41e já fala,
39:42já completo
39:43o que ele queria
39:43completar aí do raciocínio,
39:45mas é assim,
39:46estamos
39:47sob uma
39:49ditadura
39:50do judiciário,
39:51para ser
39:52muito simples
39:53essa pergunta,
39:54É bom
39:56porque hoje
39:57eu estou na posição
39:58que eu que faço
39:58as perguntas,
39:59olha que coisa boa.
40:02Sobre o Moro
40:02no Senado,
40:03eu acho que tirar
40:03o mandato
40:04de um senador
40:04é mais complicado,
40:06porque ele
40:07já é
40:08mais expressivo,
40:10é mais voto
40:11e tem menos
40:14senadores,
40:14então assim,
40:16acho que é um movimento
40:18que o ambiente
40:19em que ele está
40:19talvez seja mais
40:20protetivo
40:21do que o do
40:22Deltan Dalanhol,
40:22de fato.
40:23e isso que o Greb
40:25falou é realmente
40:25relevante,
40:26ele teve já
40:27um projeto de lei
40:28encaminhado e aprovado,
40:30quer dizer,
40:31aprovado em comissão,
40:33quer dizer,
40:33ele tem uma atividade
40:34legislativa
40:35que o Dalanhol
40:36ainda,
40:37assim,
40:37eram propostas
40:38muito,
40:41talvez a história
40:41do PCC também
40:42tenha dado
40:43para ele esse mote,
40:44mas o Dalanhol
40:45era muito
40:45esses projetos
40:47antipolítica,
40:49os projetos
40:49da continuidade
40:50do Lava Jato,
40:51que não vão ser
40:51abraçados pelos pares,
40:53o Moro
40:54apresentou um projeto
40:55que protege
40:58os pares,
40:59potencialmente,
41:00autoridades.
41:01Então,
41:01assim,
41:02de fato,
41:02talvez ele tenha
41:03mostrado um pouco
41:03mais de,
41:06aí também tem uma
41:06questão de assessoria
41:07e tal,
41:08mas talvez ele esteja
41:09mais protegido,
41:10mas o que eu tinha
41:10falado mais cedo,
41:11o Greb,
41:11é que assim,
41:12a impressão que fica
41:14desse processo
41:15do TSE
41:15é de que tudo vai
41:16depender do momento
41:17político em que
41:18o processo dele
41:19chegar a ser julgado,
41:20porque é isso,
41:22se ele estiver
41:22atrapalhando,
41:24digamos assim,
41:24alguém,
41:25aí esse processo
41:27pode ter um rumo,
41:28pode ter outro,
41:29porque como
41:29lembraram
41:30agora,
41:32desde ontem,
41:33o TSE
41:35permitiu
41:35que o Moro
41:36assumisse o mandato,
41:37porque tinha
41:38um questionamento
41:39se a confusão
41:41de candidaturas
41:43dele
41:43permitiria que ele,
41:46quer dizer,
41:47o TSE disse,
41:47não,
41:47tudo certo,
41:48ele tomou tudo
41:49nos prazos adequados,
41:50e portanto poderia,
41:52então assim,
41:52naquele momento,
41:53sim,
41:54dezembro,
41:55agora,
41:55setembro de 2023,
41:57agosto,
41:58dezembro,
41:59sei lá,
41:59janeiro de 2024,
42:00não sei,
42:01depende do que estiver
42:01acontecendo,
42:02puxa o processo
42:04e vamos julgar.
42:05Sobre essa coisa
42:06da ditadura
42:07do judiciário,
42:08aí é isso,
42:09é uma questão
42:09de retórica
42:10e de interpretação,
42:11né,
42:12é óbvio
42:13que desde que,
42:15acho que desde
42:15o mensalão,
42:17né,
42:17desde o julgamento
42:19do mensalão,
42:20o judiciário brasileiro,
42:21o STF,
42:22tomou a parte
42:24das rédeas políticas
42:25do país,
42:26para o bem e para o mal.
42:28A Lava Jato
42:29se confunde, né,
42:31porque a Lava Jato
42:32é a primeira instância,
42:33o STF permitiu,
42:35até certo ponto,
42:36em que ele tomou
42:37para ele totalmente
42:38as rédeas,
42:40e principalmente
42:41durante o governo
42:41Bolsonaro,
42:43aí sim,
42:44tem um processo
42:45que dita os rumos
42:47do país,
42:48políticos,
42:49como a Lava Jato
42:50ditou por um tempo.
42:52Então, assim,
42:54ditadura,
42:54o que seria uma ditadura?
42:55Não foi eleito.
42:57É,
42:58mas por essa interpretação
42:59você pode falar,
43:00retoricamente,
43:00que é uma ditadura
43:01do judiciário, né,
43:02porque, de fato,
43:03o problema
43:04é que,
43:06quando chega nesse nível,
43:06não tem mais
43:07para quem recorrer,
43:09a não ser o próprio
43:09STF.
43:10E aí,
43:11o problema é
43:12quando um ministro,
43:14ou era, né,
43:15toma a decisão sozinho,
43:17e ela vale.
43:18Isso foi criticado
43:18durante anos.
43:20O colegiado,
43:22como agiu o TSE,
43:23se o colegiado agir
43:24como o TSE agiu ontem,
43:27aí tanto faz
43:27ter colegiado ou não,
43:29porque se você só
43:30for referendar
43:30o voto do,
43:32o relatório do ministro,
43:34aí dá meio que na mesma,
43:36você só dá
43:37robustez para a decisão dele.
43:38se não tem
43:40a discordância,
43:42se não tem
43:43nenhuma ponderação,
43:43ninguém tinha
43:44uma ponderação
43:45a fazer ao processo,
43:47aí fica uma decisão
43:48do ministro só.
43:50Então, assim,
43:51eu não gosto
43:52pessoalmente
43:54da retórica
43:56política extremada,
43:57porque
43:58ela tem o lugar dela
43:59e o lugar dela
43:59dos políticos, né,
44:00a gente faz a análise,
44:01assim,
44:02eu prefiro a análise
44:04ponderada,
44:06porque há essa coisa,
44:07ah, é comunista,
44:09é extrema-direita,
44:10não sei o que,
44:10isso faz parte
44:11da retórica política.
44:12A realidade
44:13é muito mais complicada.
44:15Para finalizar
44:15o comentário,
44:17assim,
44:17ah, o
44:18Moraes está certo
44:20nas decisões
44:21que ele tomou,
44:22muito rígidas
44:23contra o Bolsonaro
44:25e tal,
44:26a gente nunca vai saber,
44:29porque se ele não
44:30tivesse tomado
44:30as decisões
44:31que ele tomou,
44:33a gente não tem,
44:34a gente não tem
44:34o parâmetro, né,
44:36ah, se ele não
44:36tivesse feito,
44:37porque fica isso,
44:37ah, se não fosse
44:38tão rígido
44:39quanto ele foi
44:40no 8 de janeiro,
44:41o que estaria
44:42acontecendo hoje?
44:43Se ele não tivesse
44:44mandado desmontar
44:45os acampamentos e tal,
44:46a gente não sabe.
44:47Agora,
44:47o que eu posso dizer
44:48com certeza é
44:49que as atitudes
44:49dele têm
44:50consequências
44:52e não necessariamente
44:53para melhorar a situação,
44:55porque é isso
44:55que o Greve falou,
44:57no momento
44:57que você toma
44:57uma decisão
44:57como essa,
44:58a forma como
44:59ela é compreendida,
45:01em vez de
45:02apaziguar os ânimos,
45:03ela inflama,
45:04então,
45:05se você é muito duro,
45:07tem um,
45:07o aspecto
45:10da sua decisão
45:10é bom,
45:11porque você
45:12não tem mais
45:13bolsonarista na rua,
45:15não tem mais gente
45:15protestando na frente
45:16de quartel e tal,
45:17não sei o que,
45:18mas as pessoas
45:19continuam existindo,
45:20elas continuam
45:21sentindo a mesma coisa,
45:23e uma decisão
45:24como essa,
45:25de tirar o mandato
45:26de um deputado
45:27referência
45:28de combate à corrupção,
45:31enerva essas pessoas,
45:32elas podem agora
45:32não sair de casa,
45:34com receio
45:35de serem presas,
45:37ou botar
45:38mensagem e tal,
45:39agora,
45:40elas continuam existindo,
45:41e eu não acho
45:42que o sentimento
45:42que elas têm
45:44ao ver
45:44uma decisão
45:44como essa,
45:46melhora a situação.
45:48Greve.
45:49Então,
45:51não acho que tem
45:52ditadura do judiciário,
45:54não acho que dá
45:55para desenhar
45:55dessa forma,
45:56o que me preocupa,
45:58sobretudo em relação
45:59às cortes superiores,
46:02Tribunal Superior Eleitoral,
46:04Supremo Tribunal Federal,
46:06é que essas cortes
46:08deviam ter um papel
46:09de estabilização
46:11do nosso sistema jurídico,
46:14você ter um monte
46:16de decisões
46:17que,
46:19por natureza,
46:19vão ser conflitantes
46:20nas outras instâncias,
46:22nas instâncias de baixo,
46:23e quando você chega
46:24lá no Supremo,
46:25você
46:26normaliza,
46:28você cria
46:29um parâmetro
46:30que deve ser
46:31mais permanente.
46:34O que você vê
46:34quando você chega
46:35nessas cortes
46:36é o contrário,
46:37eu tenho brincado,
46:38não é mais futebol
46:39que é caixinha de surpresa,
46:40é o judiciário
46:41que é caixinha de surpresa
46:42no Brasil,
46:43porque uma hora
46:45a prisão
46:48depois da condenação
46:50em segunda instância
46:50vale,
46:51depois não vale mais.
46:53Uma hora
46:54é para você
46:55usar com muito comedimento
46:57as prisões cautelares,
46:59daí depois
47:00não é mais,
47:01a gente viu isso
47:02no caso do Anderson Torres.
47:05Ter uma jurisprudência
47:06consolidada
47:07de você
47:08lidar
47:09com questões
47:10de inelegibilidade
47:13de maneira restritiva
47:15e de repente
47:16não tem mais,
47:17você alarga
47:18a interpretação
47:19para condenar
47:20Deltan Galanhol.
47:22Então,
47:22você olha para lá
47:23e você fala
47:24não sei,
47:27a decisão
47:28virá
47:29de onde estiver
47:30soprando o vento
47:31naquele momento.
47:32Parece que perdeu-se
47:33essa
47:34noção
47:36de que o papel
47:38institucional
47:38dessas cortes
47:39é dar segurança
47:41jurídica
47:43de apontar
47:45um caminho
47:45que não seja
47:46agora esse
47:47e depois aquele.
47:49E isso está acontecendo
47:50o tempo todo.
47:51Então,
47:52para mim,
47:53o mais grave
47:53é o fato
47:56de eles estarem
47:57rasgando
47:57seus próprios precedentes
47:59o tempo todo.
48:01Você nunca sabe
48:02o que vem das cortes.
48:03então é menos
48:04uma ditadura
48:06do judiciário
48:06mais uma maluquice
48:07do judiciário
48:08que eu acho
48:09que está rolando
48:10no Brasil
48:11nesse momento.
48:11E isso é muito ruim.
48:15É isso.
48:15Eu queria agradecer
48:16vocês porque a gente
48:17já está avançado
48:17aqui no horário.
48:19Obrigado,
48:20Graeb.
48:20Obrigado,
48:21Rodolfo Borges,
48:22Carlos Graeb
48:23que me acompanharam
48:24aqui para a gente
48:25discutir um pouquinho
48:25sobre esse negócio
48:26do Deltan.
48:27Eu vou
48:28me despedir de vocês
48:30se vocês quiserem
48:30acrescentar mais alguma coisa.
48:31se não,
48:32muitíssimo obrigado.
48:34Bem-vindos
48:34a Sucupira
48:35e voltem quando puderem
48:36quando quiserem.
48:37Quero a chave.
48:39Chave da cidade.
48:42Até mais, gente.
48:44Vamos lá.
48:45Só vou lembrar vocês
48:46de duas coisas.
48:47Por que nós estamos
48:48falando disso?
48:48Já falei.
48:49Insegurança jurídica
48:50acaba gerando ruído
48:53e o ruído
48:54acaba gerando
48:56prêmio de risco.
48:57As pessoas vão cobrar mais
48:59para investir nesse país.
49:01Então é isso.
49:02Não sei se isso é um caso
49:03de insegurança jurídica
49:04ou não.
49:05Para mim,
49:06parece sim que é.
49:07Tá bom?
49:07Tá bom?
49:08Tchau.
49:09Tchau.
49:10Tchau.
49:11Tchau.
49:12Tchau.
49:13Tchau.
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