00:00Musique
00:00Je suis Samantha Casbonne, sénatrice française de l'étranger,
00:17engagée en politique depuis 2017,
00:21mais j'ai consacré l'ensemble de ma vie à l'éducation.
00:26Qu'est-ce qui a fait mon engagement ?
00:28C'est en fait une sensibilité que j'ai depuis toute petite
00:33à vouloir protéger l'être vivant, quel qu'il soit.
00:39Un engagement que Samantha Casbonne porte au Sénat.
00:43Pour mieux protéger les enfants, elle veut interdire la corrida aux mineurs.
00:47Pour moi, je n'appelle pas forcément ça ni un art ni un spectacle.
00:51Moi, en tant qu'être humain, je considère que c'est un acte de cruauté.
00:57Et alors, en tant que maman, je n'ai pas du tout envie,
01:00mais pas plus en tant qu'éducatrice, d'exposer des enfants à ce type de violence.
01:06Arène de Nîmes, début de la saison des corridas.
01:09Les touristes se pressent pour assister à une visite guidée d'initiation à la tauromachie.
01:13Je pense que vous savez à peu près pourquoi vous êtes là.
01:18Sinon, vous ne seriez pas là.
01:20La sénatrice Samantha Casbonne se met en retrait du groupe, mal à l'aise.
01:24La toute première corrida qui a eu lieu ici en 1853, nous sommes la deuxième ville de France, après Bayonne, à avoir organisé comme ça des courses.
01:37Alors, tout s'est bien passé jusqu'au sixième taureau.
01:41Le taureau est parti dans la ville et on l'a retrouvé sur la route du Zès, en train de manger des pampres de vignes.
01:48Anti-corrida convaincu, Samantha Casbonne a accepté de se confronter au plus ardent défenseur de la tauromachie.
01:57Raphaël Rocoule, lui, fréquente les arènes depuis tout petit.
02:00Devenu torero sous le nom d'El Raffi, il cherche à transmettre sa passion aux visiteurs.
02:05J'ai eu cette chance de pouvoir être là dans les arènes avec mon grand-père et de pouvoir voir les taureaux de très près, les torero de très près.
02:12Et ça m'a toujours fasciné, passionné, ce rapport à l'animal,
02:17de voir cette force brute dans les taurils et de pouvoir voir après, voir ces taureaux qui arrivaient à faire des choses magnifiques, harmonieuses
02:25et arrivaient à emporter avec eux 14 000 personnes.
02:30Ce que vous ressentez dans les arènes, c'est une émotion.
02:33Donc pour moi, c'est pour ça que c'est de l'art.
02:34Je vais vous montrer un peu ce qu'on fait au quotidien, ce qui s'appelle du taureau de salon.
02:39Donc taureau de salon, en fait, c'est comme les musiciens qui répètent un peu ses gammes.
02:41On se fait le taureau un tour chacun avec un collègue, un banderière ou un autre collègue torero, Matador.
02:49La sénatrice et le torero ont accepté le principe du face-à-face.
02:54Ils ont échangé, argument contre argument, défense de la cause des enfants d'un côté, contre protection d'une tradition locale de l'autre.
03:01Un humain doué de conscience, on est dans un pays de liberté, a le droit évidemment d'assouvir ses passions.
03:11Mais par contre, je continuerai toujours à penser que des enfants n'ont rien, mais rien, strictement rien à faire ici.
03:18Moi, je pense qu'il faut d'abord passer par l'éducation parentale avant de devoir s'attaquer à l'éducation culturelle.
03:23Parce que finalement, moi, j'étais là depuis que je suis tout petit, je ne pense pas avoir eu de traumatisme.
03:29Et c'est important parce que moi, si je n'avais pas pu partager ça avec mon grand-père, qu'est-ce qui me serait resté moi avec mon grand-père ?
03:36Moi, je vis en Espagne, je vis au Baléar.
03:40Ça a été interdit aux enfants et qu'on ne parle pas de tradition plus qu'en Espagne.
03:45Si j'étais sénateur ou si je devais me prendre, si je devais prendre à bras le corps un sujet sur le Nord-Pas-de-Calais,
03:53sur les cultures du Nord-Pas-de-Calais ou à Deauville, on ne fait plus de char à voile parce que ça dérange les nids de mouettes.
03:59D'abord, j'irais me déplacer comme vous le faites, et d'ailleurs, je vous en remercie, c'est très bien.
04:02Mais je n'irais pas porter un jugement sur quelque chose que je ne connais pas et je n'essaie pas ma culture.
04:07Mais on ne fait pas des lois pour une région, on fait des lois pour la France.
04:10On assiste à des actes, quoi que vous en disiez, qui restent quand même de la torture.
04:14Moi, je pense que le monde y gagnerait.
04:17En France, la corrida est interdite, mais une exception existe dans une douzaine de départements
04:23où la tauromachie est autorisée au titre d'une tradition locale ininterrompue.
04:28Environ 200 corrida sont organisées chaque année dans l'Hexagone.
04:31Tout ça, c'est une question de savoir différencier et ne pas faire d'anthropomorphisme et ne pas humaniser les animaux.
04:38Mais je veux dire, il faut savoir faire la différence entre les animaux et les humains.
04:42Et malheureusement, c'est de là que vient, selon moi, un peu le problème de la tauromachie à l'heure actuelle.
04:48C'est de vouloir se mettre à la place du tour.
04:52J'entends sa passion, ce qui est caractérise comme étant sa passion.
04:58Maintenant, ça ne change rien à l'utilité de cette loi.
05:05Interdire la corrida aux mineurs de moins de 16 ans, une aberration pour Christophe.
05:10Féru de corrida, cet aficionado amène ses fils aux arènes depuis leur plus jeune âge.
05:17C'est une histoire de transmission de notre culture et de nos traditions, de notre même identité locale.
05:24Donc voilà, si Elias m'avait dit « j'aime pas », il serait rentré à la maison, puis il ne serait pas venu avec nous.
05:31Voilà, tout simplement. J'y vais, moi.
05:33Donc, bisous.
05:35Bisous.
05:36Sois sage.
05:37Bonne corrida.
05:38Christophe est alguazil.
05:40Il est chargé de faire respecter les règles de la corrida dans les arènes.
05:46On est chargé de remettre les trophées au torero si jamais la présidence décide de lui en accorder.
05:54Donc les trophées, ce sera une oreille, deux oreilles ou deux oreilles la queue.
05:58Je vous dis à tout de suite.
06:03Voilà, ça y est, je suis prêt, je suis habillé. On va pouvoir commencer.
06:07À Nîmes, il y avait une vieille tradition qui était que le dernier taureau était gratuit.
06:12Et donc mes parents, au début, m'ont amené au dernier taureau voir mes réactions.
06:16Et j'ai adoré, j'ai posé plein de questions, de savoir ce qui se passait en piste, tout ça.
06:24Mes parents m'ont expliqué.
06:26Et donc, à l'âge de 5 ans et demi, ils m'ont dit, puisque maintenant, tu es capable de tenir, on va t'amener à une corrida complète.
06:33Mes parents m'ont amené aux arènes pour la première fois, j'avais 3 ans.
06:39Parfois, on est juste dans le public, mais on ressent ce que le taureau, il vit, on est avec lui un peu.
06:45Même après, quand il est taureau, on voit même le taureau.
06:48Moi, je suis quelqu'un que j'aime beaucoup voir d'abord le taureau, après le taureau.
06:52Et donc, voilà, j'aime beaucoup ça aussi.
06:54C'est souvent ceux qui disent, acte de cruauté, torture, etc.
06:57Ils n'ont jamais vu de corrida, ils s'arrêtent au fait qu'on tue le taureau.
07:01Mais ils ne vont pas chercher au-delà de la chose, le travail de l'éleveur, le travail du taureau en piste.
07:07C'est une passion pour moi, pour mon père aussi qui était là, qui m'a transmis.
07:11Et moi, j'aimerais transmettre ça parce que ça me plaît.
07:13Et j'aimerais que lui aussi, ça lui plaise.
07:17Et je pense qu'il peut venir voir une corrida.
07:20Ce n'est pas un art de barbarie, de clôté comme il entend.
07:24Je suis libre encore de voir ce que je veux avec mes enfants.
07:31C'est un art de barbarie, de clôté comme il est un art de barbarie.
08:00L'admission de Samantha Casbonne chez les aficionados de la corrida se poursuit, au musée des cultures taurines de Nîmes.
08:07Adjoint à la culture et dans les deux premiers mandats, culture et tauromachie.
08:11L'adjoint à la mairie de Nîmes rappelle l'importance économique des férias pour la ville.
08:16Dans la férias de Pentecôte, par exemple, nous avons prouvé par A plus B, à dix ans d'écart d'ailleurs,
08:23qu'il y a sur trois jours de férias de Pentecôte, il y a un million de personnes dans Nîmes.
08:27La population est de 160 000 habitants, dont ça fait 300 000 par jour.
08:31Il y a 13 000 places aux arènes.
08:33Tout le monde ne va pas aux arènes, mais tout le monde vient faire la fête dans cette férias de Pentecôte.
08:37C'est donc économiquement très important pour les hôtels, les restaurants, les débits de boissons.
08:43Vous prenez aujourd'hui des pays d'Amérique latine qui se sont penchés évidemment sur ce genre de questions,
08:49de la même manière où une économie, tiens, locale, à ces moments de partage qui rassemblent les gens.
08:57Je crois qu'eux ont évolué, et il suffit de regarder actuellement Mexico pour prendre cet exemple,
09:01où on peut se rassembler, même dans une arène, et même continuer à faire vivre cette tradition,
09:10mais sans blesser, sans tuer.
09:12Du coup, tout le monde serait gagnant, puisqu'au fond, on ne changerait pas le côté festif,
09:17le côté réjouissant, le côté économique, puisqu'on donnerait les mêmes raisons aux gens de venir,
09:23mais sans la mort et sans la torture.
09:27Selon la sénatrice, l'argument économique est fragile.
09:31Pour les éleveurs de taureaux, les corridas sont de moins en moins rentables.
09:38Ça, c'est épicurien.
09:39Ah, Syrah !
09:41Et là, il y a Syrah.
09:43C'est une Syrah.
09:44On ne gagne pas tant plus d'argent que ça qu'avant.
09:47Par contre, le prix du foncier, le prix des terres, lui, croît de manière exponentielle.
09:54Et sachant qu'il faut un hectare par bête, ça fait vite beaucoup, beaucoup d'argent.
09:59Et les taureaux de corrida, pour qu'on comprenne bien, pour assurer deux spectacles par an, il faut au moins 300 têtes.
10:08Aujourd'hui, ça devient pénible, parce que c'est à la limite du harcèlement, puisqu'on en a une par an de propositions d'interaction de la corrida.
10:16Voilà. Donc c'est un combat permanent et c'est pénible de devoir combattre pour assurer sa survie économique, sa survie culturelle.
10:25Surtout venant de gens qui ne sont pas d'ici et qui n'ont aucun argument valable pour interdire la corrida.
10:38Ah, Yasmine, tu tombes bien, dis-moi.
10:40Pour rédiger sa proposition de loi afin d'interdire la corrida aux mineurs de moins de 16 ans,
10:45Samantha Casbonne s'est appuyée sur une recommandation des Nations Unies
10:49qui demande à la France d'exclure les enfants des arènes.
10:52Son texte est soutenu par les écologistes au Sénat.
10:56L'ordre du jour appelle la discussion de la proposition de loi visant à interdire la corrida et les combats de coques
11:01en présence de mineurs de moins de 16 ans, présentés par Madame Samantha Casbonne et plusieurs de ses collègues.
11:09Nous avons le devoir de protéger leur innocence.
11:13De plus, nous devons prendre en compte le conflit de loyauté auquel nos enfants peuvent être confrontés.
11:19Combien d'entre eux osent dire non lorsqu'ils se trouvent sous l'influence d'un parent enthousiaste
11:24et déterminé à l'idée d'assister à une telle atrocité ?
11:29Une étude de l'Université de New York démontre que les enfants qui ont assisté à des actes de cruauté envers les animaux
11:35ont huit fois plus de risques d'en commettre ensuite.
11:39Madame, est-ce que la corrida, c'est plus violent qu'un combat de boxe entre deux hommes ou deux femmes ?
11:46Parce que si on interdit aux mineurs d'assister à une corrida,
11:49à ce moment-là, il faudrait interdire également à des mineurs d'assister à des combats de boxe
11:53parce que je pense que la violence entre deux hommes qui se trouvent dessus est très violente pour nos enfants de nos jours.
11:57Les débats sont animés dans l'hémicycle.
12:01La proposition de loi de Samantha Casbonne est rejetée par le Sénat.
12:05Je dois admettre que je partais vers un combat qui n'était pas perdu d'avance,
12:12mais qui méritait un vrai courage politique que je pensais rencontrer.
12:18Je ne fais offense à personne en disant cela, mais je sais à quel point ce sujet-là vous expose
12:25et qu'assumer des convictions, ce n'est pas toujours facile, surtout sur des sujets où il n'y a pas d'électeur en face.
12:34Malgré l'échec de la proposition de loi, les militants anti-corrida ne désarment pas.
12:40Samantha Casbonne compte sur les écologistes pour qu'ils reprennent le flambeau.
12:44Mais alors dis-moi, on en est où avec la proposition de loi ?
12:47J'espère que la sénatrice, pensez-monche, pourra bientôt convaincre son groupe écologiste de la déposer à nouveau.
12:55Et puis, à ce moment-là, on s'alignera derrière elle pour la porter.
12:59Force est de constater qu'il y a un lobby qui s'impose toujours.
13:02Donc, je crois que nous avons encore du chemin à parcourir,
13:07mais je suis toujours de celles qui aideront à parcourir ce chemin.
13:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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