PAPO ANTAGONISTA - 03/09/2020 - Com Yago Martins - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Música

00:00:23Dessiu vem 12 de agosto de 2020 às 10h53

00:00:27Outro.

00:00:57Outro.

00:01:27Outro.

00:01:48Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

00:01:57O Antagonista Mais, você pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto

00:02:20dirige, cozinha, se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:02:31Outra vantagem de ser assinante é ter os seus comentários destacados em O Antagonista,

00:02:37além de também poder ler todas as notícias em modo offline.

00:02:40Faça parte você também da nossa comunidade e descubra essas e outras vantagens de O Antagonista Mais.

00:02:47O Antagonista Mais.

00:03:17Começa agora Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.

00:03:25Informação e análise com independência e alegria.

00:03:28Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:03:39Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:03:40Hoje é quinta-feira, 3 de setembro de 2020.

00:03:43É mais uma vez uma honra, uma alegria bater esse papo diário, de segunda a sexta, às

00:03:48dezoito horas com vocês, com os nossos convidados, as minhas análises, sempre minuciosas em detalhes,

00:03:54trazendo os fundamentos das questões.

00:03:56Também as informações de O Antagonista.com e da revista Cruzoé.

00:04:00Lembrando que a Cruzoé e O Antagonista Mais, que inclui podcasts, fotos e outras vantagens

00:04:06em relação ao site, eles podem ser assinados no link O Antagonista.com barra exclusivo,

00:04:11que você vê aqui embaixo no seu monitor, na sua tela, e também você pode mirar o

00:04:16seu celular para o QR Code para conseguir desconto nesses combos de assinatura.

00:04:21É muito importante manter o jornalismo vigilante e independente nessa era em que as relações

00:04:26entre governo e empresariado também atingem o mercado de comunicação e não é uma coincidência

00:04:31que as emissoras que recebem verbas de um governo sejam aquelas justamente que passam

00:04:37mais pano para esse governo.

00:04:38Aqui a gente mostra a realidade, como ela é, doa a quem doer.

00:04:42Esse programa é feito para pessoas decentes, para pessoas inteligentes, que não querem

00:04:47eliminar as nuances das questões, das discussões públicas, para ficar demonizando adversários

00:04:52e críticos de determinado governo.

00:04:54Não, a gente aqui traz tudo em detalhes porque zela, não insulta a sua inteligência e zela

00:05:00pela moralidade pública.

00:05:02Então, Robson, meu compadre, a gente tem muito assunto hoje, tem um convidado especial,

00:05:06Iago Martins, Robson, meu compadre.

00:05:08Solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:05:12Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.

00:05:18Muito bem, antes de falar aqui sobre a relação entre política e religião com base nos episódios

00:05:23recentes, envolvendo Jair Bolsonaro, Pastor Everaldo, Marcelo Crivella, Flor de Lis e

00:05:29chamar o nosso convidado.

00:05:31Eu vou fazer aqui uma contextualização das últimas informações a respeito da Lava Jato

00:05:35e também da interferência bolsonarista na PF.

00:05:38Vamos comentar isso aos poucos.

00:05:40É o seguinte, sete integrantes da Força-Tarefa da Lava Jato em São Paulo enviaram um pedido

00:05:45de demissão coletiva ao Procurador-Geral da República, Augusto Aras, na noite de quarta-feira,

00:05:50ontem, portanto.

00:05:51Eles apontaram incompatibilidades insolúveis com a procuradora Viviane de Oliveira Martinez,

00:05:57responsável pelas investigações no Estado.

00:05:59Aras declarou que a PGR não tem relação com a saída dos membros da operação e garantiu

00:06:05que se trata de uma questão interna do MP.

00:06:07Os procuradores devem deixar a equipe ao longo do mês.

00:06:10Viviane assumiu o posto de coordenadora da Lava Jato Paulista em março.

00:06:14A procuradora já tentou adiar uma operação contra José Serra, do PSDB, e indicou aos

00:06:20colegas que não queria abrir novas negociações de acordos de delação premiada ou de leniência.

00:06:26Lembrando que o acordo de leniência é uma espécie de colaboração premiada das empresas.

00:06:32A delação é aquela feita pelos criminosos, mesmo que acabam confessando seus crimes e

00:06:37relatando os esquemas criminosos dos quais participaram ou tiveram conhecimento.

00:06:42No ofício enviado ontem ao Ministério Público Federal, os procuradores afirmam que Viviane

00:06:46queria que novos acordos só fossem fechados quando os crimes já delatados fossem solucionados.

00:06:52Dois meses depois de assumir, ela enviou a Aras um relatório levantando suspeitas de

00:06:57que não haveria livre distribuição de processos na Lava Jato, sugerindo que eles eram direcionados

00:07:02arbitrariamente a procuradores.

00:07:04Diante da alegação, Aras atacou a Lava Jato Paulista publicamente durante uma live

00:07:10para a TV PT.

00:07:11Ou seja, mais uma vez eu quero chamar a atenção para isso.

00:07:15O Augusto Aras não é o sujeito que investiga, que levanta as informações, que aguarda o

00:07:21julgamento para acusar aquelas pessoas ou aquela força-tarefa que ele ataca.

00:07:28Não, basta uma alegação qualquer vinda de uma pessoa que agora está sendo alvo de

00:07:35reclamações da sua própria equipe para que ele vá na TV do Partido dos Trabalhadores,

00:07:40protagonista dos escândalos do Mensalão, do Petrolão, para atacar a força-tarefa que

00:07:47estava combatendo a corrupção no Brasil.

00:07:50Então isso mostra exatamente quem é Augusto Aras.

00:07:53O procurador afirmou que os membros da operação em São Paulo escolhiam os processos em que

00:07:57queriam atuar e ainda afirmou que isso se repetia nas forças-tarefas de Curitiba e do Rio de Janeiro.

00:08:04Sabe-se lá com base em quê?

00:08:05Que ele ainda extrapolou o que alegou uma procuradora agora criticada para Curitiba e para o Rio de Janeiro.

00:08:13Com base em quê?

00:08:14Na ocasião, Aras também acusou a Lava Jato de investigar mais de 38 mil pessoas e ter uma caixa de segredos,

00:08:21o que foi devidamente refutado pelo procurador Deltan Dallagnol em entrevista aqui ao Papo Antagonista,

00:08:28disponível no nosso canal youtube.com barro Antagonista.

00:08:31A última, talvez, entrevista do Deltan Dallagnol, ainda como integrante da força-tarefa,

00:08:36antes, evidentemente, do anúncio que acabou vindo no dia seguinte.

00:08:39Era para vir duas vezes depois, ele não queria antecipar, mas o anúncio da saída dele

00:08:44para, alegadamente, cuidar de questões de saúde envolvendo a filha.

00:08:49O procurador-geral da República defendeu, naquela ocasião, lá na TVPT,

00:08:53que é preciso corrigir os rumos para que o Lava Jatismo não perdure.

00:08:57E para cumprir essa sua missão,

00:09:00missão, Augusto Aras foi apadrinhado pelo Jair Bolsonaro.

00:09:06E ele já era detrator da Lava Jato quando foi escolhido.

00:09:08A gente vai tocar nesse assunto aqui.

00:09:11Então, existe uma responsabilidade do Jair Bolsonaro

00:09:13em relação a essas atitudes que a gente antecipou que o Augusto Aras tomaria.

00:09:20Então, o Aras tentou ter acesso irrestrito a dados sigilosos da Lava Jato.

00:09:24O pedido chegou a ser autorizado pelo presidente do Supremo, Dias Toffoli,

00:09:28durante o recesso do Judiciário,

00:09:31mas, assim que o Supremo retomou os trabalhos,

00:09:33o relator da Lava Jato na Corte, ministro Edson Fachin,

00:09:36revogou aquela decisão.

00:09:38Na última segunda-feira, membros da Força-Tarefa no Rio

00:09:41enviaram um documento à Fachin

00:09:43que se manifestam contra o compartilhamento de dados sigilosos da operação

00:09:47com a PGR de Augusto Aras.

00:09:50Eles afirmam que Aras não tem poder hierárquico algum

00:09:52para requisitar informações ou ditar regras aos procuradores

00:09:55e que as provas não pertencem a ninguém,

00:09:58se não à investigação.

00:09:59A gente analisou isso em detalhes aqui.

00:10:01Segundo a PGR, a procuradora Viviane de Oliveira Martinez

00:10:04não foi nomeada para o cargo por Augusto Aras,

00:10:07mas sim sorteada, por isso não haveria irregularidades.

00:10:10Perdão aqui um segundinho só para eu retomar.

00:10:13Na terça-feira, o coordenador da Lava Jato em Curitiba,

00:10:16Deltan Dallagnol, anunciou a saída da Força-Tarefa.

00:10:19Como eu já antecipei, eu fico querendo comentar as informações.

00:10:22Antes, ele alegou que o objetivo é ter mais tempo

00:10:25para cuidar de um possível problema de saúde de sua filha,

00:10:28que ainda não foi diagnosticado.

00:10:29Nos bastidores, surgiu a informação de que a saída teria sido

00:10:33uma contrapartida imposta por Aras

00:10:35para renovar a validade da operação

00:10:38que expira no próximo dia 10.

00:10:40No mês passado, o procurador foi alvo de três ações

00:10:43no CNMP, que é o Conselho Nacional do Ministério Público.

00:10:46Duas delas, movidas por Cátia Abreu e Renan Calheiros,

00:10:49foram suspensas por Celso de Mello antes da votação

00:10:51e outra, movida por Lula, começou a ser votada,

00:10:54mas os conselheiros, por unanimidade,

00:10:56reconheceram a prescrição.

00:10:58Lembrando que essa prescrição já era sabidamente o resultado,

00:11:05mesmo assim, eles fizeram questão de dar lá as suas pauladas verbais

00:11:10no Deltan Dallagnol, que depois a gente entendeu o motivo

00:11:13porque o advogado do Lula disse que ia usar isso

00:11:16no caso a ser decidido pelo Supremo Tribunal,

00:11:20relativo, por exemplo, ao triplex do Guarujá,

00:11:23onde tudo se encaminha para que o Lula seja inocentado,

00:11:26para que o Sérgio Moro seja considerado suspeito, parcial,

00:11:29e isso que a ala anti-Lava Jato do Supremo Tribunal Federal

00:11:32está doida para fazer, como se eles, que foram indicados lá por políticos

00:11:37e que geralmente tomam decisões e dão votos que beneficiam os políticos

00:11:42do partido do presidente que os indicou,

00:11:45tivessem autoridade moral para decidir que o Sérgio Moro,

00:11:51que foi o juiz da Lava Jato em Curitiba e ajudou a desvendar toda a roubalheira

00:11:56no petrolão, ele sim fosse o suspeito.

00:11:59Então a gente está vivendo toda essa inversão.

00:12:02E eu só quero chamar a atenção a respeito desse assunto

00:12:05porque vocês vejam como a narrativa bolsonarista,

00:12:10a narrativa da CLAC, que encontra eco aí nos passadores de pano a soldo federal,

00:12:16de que os tucanos só foram atingidos por causa da saída,

00:12:21não é só que foi depois,

00:12:23é por causa da saída do Sérgio Moro do Ministério da Justiça e Segurança Pública,

00:12:27como se o Moro estivesse atuando nos bastidores

00:12:30para que a Lava Jato não atingisse os tucanos,

00:12:33porque o Moro seria parceiro dos tucanos,

00:12:35afinal teve uma foto com o Aécio Neves

00:12:37que foi tirada num evento de uma revista

00:12:40onde os dois acabaram conversando rapidamente.

00:12:44Lembrando que o Jair Bolsonaro, o Carlos Bolsonaro,

00:12:47o próprio Flávio Bolsonaro fizeram campanha para o Aécio Neves

00:12:50no segundo turno de 2014.

00:12:54Não é um problema votar contra o PT naquele momento,

00:12:58não é nem um problema moral, vamos dizer assim,

00:13:02a pessoa, o político, naquela ocasião decidir fazer campanha.

00:13:06O problema é ficar acusando os outros de uma associação

00:13:11que eles próprios tiveram e com base em situações muito menores

00:13:17do que o vínculo que eles tiveram.

00:13:19Jair Bolsonaro chegou a dizer que queria ser vice do Aécio Neves

00:13:22e que ele representava a direita no país naquele momento.

00:13:25O PSDB que nunca foi um partido de direita,

00:13:28embora os petistas, pelo fato do PSDB,

00:13:31em matéria econômica, estar um pouquinho à direita do PT,

00:13:36eles tentassem sempre demonizar os tucanos

00:13:39como o suprassumo da direita brasileira

00:13:42e até relacioná-los à ditadura militar,

00:13:46o que acontecia antes do bolsonarismo,

00:13:49que é mais ligado às raízes militares

00:13:51e que conta com tantos militares no governo,

00:13:53ganhar o protagonismo no debate político.

00:13:56Então, eles faziam essa alegação,

00:13:59eu já desmontei isso aqui várias vezes,

00:14:01no antagonista também, em textos,

00:14:02lembrando que a denúncia contra José Serra e contra Geraldo Alckmin

00:14:06foram baseadas nas investigações decorrentes das delações.

00:14:12Essa é a maneira correta de dizer que a delação não basta

00:14:15para que haja a operação.

00:14:16Então, houve a delação dos executivos da Odebrecht,

00:14:20graças ao trabalho da Força-Tarefa da Lava Jato em Curitiba,

00:14:23das prisões preventivas, por exemplo,

00:14:25decretadas contra o Marcelo Odebrecht,

00:14:27pelo então juiz Sérgio Moro.

00:14:30Então, tem lá nas denúncias dos dois tucanos,

00:14:32todos os relatos dos executivos da Odebrecht,

00:14:35inclusive mostrando o codinome dos tucanos na planilha de propina,

00:14:39no departamento de propina da Odebrecht,

00:14:42aquele setor de atividades estruturadas,

00:14:47algo assim que me foge agora o nome exato,

00:14:50mas era o vulgo departamento de propina da empreiteira.

00:14:55Então, vocês vejam que havia aí uma procuradora,

00:14:57essa Viviane, que ela sim estava querendo retardar

00:15:03o caso contra os tucanos.

00:15:06E ainda revelando, como o antagonista noticiou,

00:15:09inclusive agora há pouco,

00:15:11uma certa indiferença, uma certa displicência,

00:15:15uma falta de compromisso com as atividades da Força-Tarefa,

00:15:19de acordo com esses relatos dos procuradores

00:15:21que pediram a demissão coletiva.

00:15:24Então, o que o Sérgio Moro tem a ver com isso?

00:15:26Absolutamente nada.

00:15:27É mais uma narrativa falsa dos bolsonaristas que caem.

00:15:31Agora tem que haver a apuração

00:15:34para ver exatamente o que essa Viviane estava fazendo,

00:15:37até que ponto ela prejudicou e como fica a Força-Tarefa,

00:15:41com essa cisão interna.

00:15:43E é óbvio que a gente precisa permanecer vigilante,

00:15:45porque não falta gente, autoridade e político,

00:15:48querendo botar a mão na Força-Tarefa

00:15:50para blindar o seu próprio grupo ou os seus aliados.

00:15:56Então, vamos manter a vigilância nesse caso

00:15:58e saber exatamente aquilo que aconteceu.

00:16:01A mentira, ela tem perna curta e acabou caindo.

00:16:05Muito bem.

00:16:06Aí eu passo, então, antes aqui de chamar o nosso convidado

00:16:09e mudar de tema, para um assunto correlato,

00:16:12que é o caso da interferência do Bolsonaro na Polícia Federal.

00:16:16Um relatório da PF encaminhado ao Supremo nessa quarta-feira

00:16:20revelou uma troca inédita de mensagens entre o presidente Jair Bolsonaro

00:16:24e o então ministro da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro.

00:16:27A conversa revela que o Bolsonaro pressionou o ex-juiz

00:16:31depois de se sentir contrariado com uma fala de Moro.

00:16:35No dia 12 de abril, o presidente encaminhou ao então ministro

00:16:37uma reportagem que repercutia a participação de Moro

00:16:41em uma live, em uma videoconferência,

00:16:43em que ele confirmava o poder da PF

00:16:45para impor medidas de isolamento social

00:16:48durante a pandemia do novo coronavírus.

00:16:50O Bolsonaro afirmou nessa mensagem que agora veio à tona,

00:16:53abro aspas, se esta matéria for verdadeira,

00:16:56todos os ministros, caso queira contrariar o PR,

00:16:59pode fazê-lo, mas tenha dignidade para se demitir,

00:17:04aberto para a imprensa, fecho aspas.

00:17:06E o Moro respondeu, o óbvio, abro aspas,

00:17:09o que existe é o artigo 268 do Código Penal, do CP.

00:17:14Não falei com a imprensa, fecho aspas.

00:17:17O artigo 268, é bom que as pessoas saibam, do Código Penal,

00:17:22trata da infração à determinação do poder público

00:17:25destinada a impedir introdução ou propagação

00:17:28de doença contagiosa.

00:17:31Então, o que o Moro estava falando

00:17:34é simplesmente aquilo que é a lei.

00:17:37E vocês veem por aí a claque bolsonarista,

00:17:41esses passadores de pano a soldo federal,

00:17:43querendo demonizar o Sérgio Moro,

00:17:47porque ele saiu do governo e porque ele apontou

00:17:49a interferência do Bolsonaro na PF,

00:17:51como o ditador, o sujeito associado

00:17:54aos governadores e prefeitos,

00:17:56que também estão sendo demonizados pelo bolsonarismo,

00:17:59por ter atitudes divergentes em relação à pandemia,

00:18:03o sujeito que quer prender todo mundo,

00:18:04que queira sair de casa,

00:18:06que não queira respeitar o isolamento social e tal.

00:18:09Aliás, como até se tivesse acontecido no Brasil,

00:18:12o lockdown total,

00:18:15em que as pessoas realmente são obrigadas a ficar em casa,

00:18:18são multadas na rua,

00:18:20se elas colocarem o pezinho fora de casa.

00:18:23Não foi isso que aconteceu.

00:18:24Houve um isolamento social meia bomba,

00:18:27não cumprido,

00:18:27e contra o qual o presidente Bolsonaro

00:18:30se colocou,

00:18:33desde o começo,

00:18:34sem a menor prudência, inclusive,

00:18:36incentivando as pessoas a se exporem

00:18:38ao risco de morte,

00:18:40saindo às ruas,

00:18:41sem máscara, inclusive.

00:18:42Quer dizer,

00:18:43se pode até criticar o Ministério da Saúde

00:18:45por não ter recomendado imediatamente,

00:18:49de forma antecipada,

00:18:50o uso de máscara,

00:18:51que naquele momento era um problema mundial,

00:18:54a ignorância em relação ao assunto.

00:18:56E esse é um dos motivos pelos quais

00:18:57era necessário uma certa prudência,

00:18:59e o que a gente viu foi essa arrogância

00:19:01de fazer a previsão de até 800 mortes,

00:19:04quando, na verdade,

00:19:05agora já passam de 120 mil.

00:19:07Então, não tinha vacina,

00:19:09não tinha medicamento,

00:19:10o mundo ainda estava tentando descobrir

00:19:12quais eram as causas,

00:19:14os efeitos dessa doença,

00:19:15as formas de transmissão,

00:19:17e houve uma demora na recomendação

00:19:19do uso de máscara.

00:19:20No entanto,

00:19:21a recomendação veio,

00:19:23e mesmo assim,

00:19:24depois,

00:19:24o próprio Bolsonaro

00:19:25disse que a máscara nem adianta muito,

00:19:27e tal.

00:19:28Então, ele próprio,

00:19:29ele próprio,

00:19:30combate

00:19:32aquilo que poderia ser

00:19:34uma alegação dele

00:19:36em relação ao ministro

00:19:37que ele próprio demitiu no começo,

00:19:39o Luiz Henrique Mandetta,

00:19:40e os seus secretários,

00:19:41como o João Gabardo,

00:19:42que acabou indo para São Paulo,

00:19:43admitindo que eles até demoraram um pouquinho

00:19:45a recomendar o uso de máscara.

00:19:47Então,

00:19:47a gente tem visto aí

00:19:49toda essa desinformação

00:19:51a respeito da pandemia,

00:19:53e desinformação,

00:19:54inclusive,

00:19:54a respeito da lei.

00:19:56É a mesma coisa

00:19:56do caso da mensagem do Bolsonaro,

00:19:58vou chegar aí até ela,

00:19:59no relato,

00:20:00sobre o inquérito

00:20:02das fake news

00:20:04que poderia atingir

00:20:05bolsonaristas,

00:20:06quando o Moro respondeu

00:20:07para ele

00:20:08que aquele inquérito

00:20:08era de ordem

00:20:10do Supremo Tribunal Federal,

00:20:12relatado pelo ministro

00:20:13Alexandre de Moraes.

00:20:14Quer dizer,

00:20:16a PF

00:20:17cumpria

00:20:17aquilo que o ministro

00:20:19do Supremo Tribunal Federal

00:20:20determinava.

00:20:21Então,

00:20:22o Bolsonaro não conhece

00:20:23a lei,

00:20:23tanto não conhece a lei

00:20:24que ontem eu estava aqui

00:20:25no programa

00:20:25com José Neumann

00:20:26comentando

00:20:27o caso da vacina,

00:20:28e o Bolsonaro

00:20:30deu uma recomendação

00:20:31contrária à lei

00:20:31que ele próprio assinou.

00:20:33Então,

00:20:33se ele não conhece

00:20:34a lei que ele próprio

00:20:35assinou,

00:20:36imagine as outras leis.

00:20:38Esse é aquele Bolsonaro

00:20:39que foi flagrado

00:20:41num vídeo

00:20:41uns meses atrás

00:20:43e eu mostrei,

00:20:43até fiz uma comparação

00:20:44com um vídeo do Lula

00:20:45em que ele disse

00:20:46que tem preguiça

00:20:46para ler,

00:20:47dizendo também

00:20:48que era muita coisa

00:20:50para ler,

00:20:51que às vezes tem que ler

00:20:52até 20 páginas.

00:20:53Imagine,

00:20:53ele falou isso

00:20:54como se fosse assim

00:20:54uma quantidade absurda

00:20:56e ainda tem que interpretar,

00:20:57disse o Bolsonaro.

00:20:59Quer dizer,

00:21:00então ele não conhece

00:21:00as próprias leis,

00:21:01fica atacando

00:21:02qualquer pessoa

00:21:03de quem ele tenha ciúme,

00:21:05de quem ele tenha invejinha,

00:21:06de quem ele tenha

00:21:07esse receio

00:21:09de protagonismo,

00:21:10de que atinja

00:21:11a popularidade dele

00:21:12e aí toda a sua claque

00:21:14faz esse trabalho

00:21:14de acobertamento,

00:21:16tentando eliminar

00:21:17as nuances do debate,

00:21:18tentando eliminar

00:21:19os fundamentos

00:21:20e aquilo que está escrito

00:21:21nas regras.

00:21:22Então,

00:21:23vamos continuar.

00:21:23O relatório da PF

00:21:24analisou conversas

00:21:25entre o Bolsonaro e Moro

00:21:26do dia 12

00:21:27a 23 de abril

00:21:28e foi entregue

00:21:29ao STF

00:21:29no âmbito do inquérito

00:21:30que apura

00:21:31uma possível interferência

00:21:33do presidente

00:21:33na PF.

00:21:34É assim que eles colocam,

00:21:35vocês sabem muito bem

00:21:36qual é a minha opinião

00:21:37a respeito.

00:21:38O documento também

00:21:38transcreve

00:21:39outras duas conversas

00:21:40já divulgadas

00:21:41em que o presidente

00:21:42sinaliza o interesse

00:21:43em demitir

00:21:44Maurício Valeixo,

00:21:45então diretor-geral

00:21:46da Polícia Federal.

00:21:47Em uma delas,

00:21:48Bolsonaro cita

00:21:49uma nota do antagonista

00:21:50com aquela manchete

00:21:51PF na cola

00:21:52de 10 a 12

00:21:53deputados bolsonaristas

00:21:54e afirma

00:21:55mais um motivo

00:21:56para a troca.

00:21:57Lembrando que

00:21:58essa mensagem

00:21:59que foi muito repercutida,

00:22:02ela foi enviada

00:22:03no dia seguinte

00:22:04àquela reunião

00:22:04ministerial

00:22:05em que o Bolsonaro

00:22:06disse olhando

00:22:07para o Moro

00:22:07que iria interferir.

00:22:10Então,

00:22:10ele já tinha dito

00:22:11que não ia esperar

00:22:12fuder minha família

00:22:13ou amigo meu

00:22:13nas palavras dele

00:22:14e aí no dia seguinte

00:22:15falou mais um motivo

00:22:17para a troca.

00:22:18Os motivos anteriores

00:22:20já haviam sido expressados.

00:22:22E em outra mensagem

00:22:23o Bolsonaro escreveu

00:22:24Moro,

00:22:24Valeixo sai esta semana,

00:22:26está decidido.

00:22:26Isso foi antes

00:22:27daquela reunião

00:22:29ministerial.

00:22:29Então,

00:22:30quando você coloca

00:22:31todos os fatos

00:22:32aí na linha do tempo

00:22:33que a própria PF

00:22:34está fazendo,

00:22:35apontando tudo aquilo

00:22:36que nós

00:22:37no Antagonista,

00:22:38na Cruzoé,

00:22:40aqui nos vídeos

00:22:41em youtube.com

00:22:42barra o Antagonista

00:22:43apontamos,

00:22:44você vê

00:22:45que houve

00:22:46a interferência

00:22:47clara

00:22:47do Bolsonaro

00:22:48na Polícia Federal

00:22:49para blindar

00:22:51a família e aliados,

00:22:52quer dizer,

00:22:52incomodado

00:22:53com as investigações

00:22:55que estavam atingindo

00:22:56ou poderiam atingir

00:22:57de forma ainda mais

00:22:58incisiva

00:22:59ele próprio,

00:23:01quem sabe,

00:23:01mas principalmente

00:23:02ali em primeiro lugar

00:23:04os seus filhos

00:23:04ou amigos

00:23:05como o próprio

00:23:06Fabrício Queiroz.

00:23:07De acordo com o relatório,

00:23:09e é isso,

00:23:09perdão,

00:23:10que o relatório sinaliza,

00:23:11foi manchete

00:23:12no Antagonista ontem

00:23:13e também na Cruzoé.

00:23:15De acordo com o relatório,

00:23:16os fatos que levaram o presidente

00:23:17a querer intervir na PF

00:23:19foram os seguintes,

00:23:20a abertura do inquérito

00:23:21sobre a rachadinha,

00:23:22lembrando,

00:23:23peculato,

00:23:24desvio de dinheiro público

00:23:26no gabinete

00:23:27de Flávio Bolsonaro

00:23:28na Assembleia Legislativa

00:23:29do Rio,

00:23:30a alerja,

00:23:31a menção errônea

00:23:32ao deputado Hélio Lopes

00:23:33no inquérito da PF,

00:23:34comentei sobre isso

00:23:35na ocasião,

00:23:36postei no Twitter,

00:23:38a gente mostrou

00:23:39que isso ajudou

00:23:41a agravar ali

00:23:42a insatisfação,

00:23:43mas que não foi

00:23:43o motivo principal.

00:23:45lá no começo

00:23:47do segundo semestre

00:23:48de 2019,

00:23:49com a insatisfação dele

00:23:50em relação

00:23:51à superintendência

00:23:52da PF no Rio.

00:23:53Também,

00:23:53a investigação

00:23:54sobre ocultação

00:23:55de bens

00:23:55na declaração

00:23:56à justiça eleitoral

00:23:57e o inquérito

00:23:57das fake news

00:23:58do qual eu estava falando

00:23:59aberto no STF

00:24:00no início do ano passado.

00:24:02A PF cita

00:24:02diversas declarações

00:24:03de Bolsonaro

00:24:04a partir do dia 15 de agosto

00:24:06de 2019

00:24:07que demonstrariam

00:24:08as interferências.

00:24:09Nesse dia,

00:24:10o presidente afirmou

00:24:11que pretendia trocar

00:24:12o superintendente

00:24:13da PF no Rio.

00:24:14Isso foi público.

00:24:15Em 21 de agosto

00:24:16de 2019,

00:24:17Bolsonaro mencionou

00:24:18reportagens

00:24:18que indicariam

00:24:19interferências dele

00:24:20na PF

00:24:21e disse

00:24:21fui eleito

00:24:23para interferir mesmo.

00:24:25No dia seguinte,

00:24:25disse a repórter,

00:24:26se trocar hoje,

00:24:27qual o problema?

00:24:28Eu que indico

00:24:28e não o Sérgio Moro,

00:24:29ponto final.

00:24:30As trocas de mensagens

00:24:31entre Moro

00:24:32e a...

00:24:33É só um parênteses

00:24:34antes de entrar aqui

00:24:35nesse outro caso,

00:24:37é que o Bolsonaro

00:24:37tinha dado carta branca

00:24:39para o Sérgio Moro,

00:24:39tem entrevista dele

00:24:40na época ali

00:24:42da escolha do ministro,

00:24:44ainda no final

00:24:44de 2018,

00:24:46dizendo que o Moro

00:24:46teria autonomia

00:24:47para indicar,

00:24:48inclusive,

00:24:49o diretor da PF

00:24:50e todos ali

00:24:51os funcionários

00:24:51considerados

00:24:52segundo escalão,

00:24:53levando em conta

00:24:53que primeiro escalão

00:24:54seria ele próprio.

00:24:56As trocas de mensagens

00:24:57entre Moro

00:24:57e a deputada

00:24:58Carla Zambelli

00:24:59do PSL

00:25:00também constam

00:25:01no relatório.

00:25:02E depois de o então

00:25:02ministro anunciar

00:25:03que sairia do governo

00:25:04por causa da exoneração

00:25:06de Valeixo,

00:25:06naquela sexta-feira

00:25:07de madrugada,

00:25:0824 de abril,

00:25:09dois dias depois

00:25:10da reunião ministerial,

00:25:11Carla Zambelli

00:25:12teria solicitado

00:25:13a Moro

00:25:13que aceitasse

00:25:14o Alexandre Ramagem,

00:25:16amigão do Carluxo,

00:25:17no comando da PF.

00:25:19Em troca,

00:25:19ela se comprometia

00:25:20a ajudar Moro

00:25:21a fazer o JB,

00:25:23que é o Jair Bolsonaro,

00:25:24prometer.

00:25:24Vai em setembro

00:25:25para o STF,

00:25:26como escreveu ela.

00:25:27E o Moro respondeu

00:25:28aquela frase célebre,

00:25:30perene,

00:25:31que vai ser lembrada

00:25:32durante muitos anos,

00:25:33prezada,

00:25:34não estou à venda.

00:25:35O documento ainda mostra

00:25:36outros trechos de conversas

00:25:38da deputada com Moro.

00:25:39Zambelli escreveu,

00:25:40o PR está rodeado

00:25:41de cobras

00:25:41que querem vê-lo cair

00:25:42para o Mourão assumir.

00:25:44Não confie nos que

00:25:45estão conversando lá.

00:25:46E ela continuou,

00:25:47o presidente não quer

00:25:48que você saia.

00:25:49E Moro respondeu,

00:25:50nem eu quero,

00:25:51nem eu quero sair,

00:25:52mas preciso

00:25:53de condições de trabalho.

00:25:55E na véspera da saída,

00:25:56a parlamentar chegou

00:25:56a marcar um almoço

00:25:57do então ministro

00:25:58da Justiça

00:25:59com o Bolsonaro

00:26:00e escreveu assim,

00:26:01ministro,

00:26:01falei com o Planalto,

00:26:02tira esta sexta

00:26:03e vá para casa.

00:26:04Domingo,

00:26:04o PR,

00:26:05que é o presidente

00:26:05da República,

00:26:06e Michele,

00:26:07primeira-dama,

00:26:08convidaram você,

00:26:09Rosângela,

00:26:09esposa do Moro,

00:26:10eu,

00:26:11isso é a Carla Zambelli

00:26:12escrevendo,

00:26:13e Aguinaldo

00:26:13para um almoço.

00:26:14Vamos resolver isso

00:26:15de uma forma

00:26:16a ajudar o Brasil.

00:26:17O senhor é um pilar

00:26:18de sustentação

00:26:18desse governo.

00:26:19E de acordo com a PF,

00:26:20em nenhum momento

00:26:21as mensagens permitem entender

00:26:23que houve interesse

00:26:24ou promessa

00:26:25de tal cargo,

00:26:26tanto por parte,

00:26:27perdão,

00:26:29do ex-ministro,

00:26:30quanto por parte

00:26:31do presidente

00:26:32da República.

00:26:33A PF apontou

00:26:34que a única condição

00:26:35imposta pelo

00:26:36então-ministro

00:26:36para permanecer

00:26:37no comando

00:26:38da pasta

00:26:38foi a de manter

00:26:40inalterada

00:26:41a direção-geral

00:26:42da Polícia Federal.

00:26:43Isso aqui

00:26:44é muito importante

00:26:45porque a PF

00:26:46está concluindo,

00:26:48a PF está concluindo

00:26:50que o Moro

00:26:51jamais colocou

00:26:52como condição

00:26:54para sua permanência

00:26:55que ele fosse

00:26:56indicado

00:26:57para a vaga

00:26:57do Celso de Mello

00:26:58ou do Marco Aurélio Mello

00:26:59que vai sair depois

00:26:59no Supremo Tribunal Federal.

00:27:01E isso foi usado

00:27:02mentirosamente

00:27:04pelo presidente

00:27:05Jair Bolsonaro

00:27:05naquele discurso

00:27:06para o qual ele arrastou

00:27:07todos os seus ministros

00:27:09na tarde daquela

00:27:11sexta-feira

00:27:1124 de abril

00:27:12depois do pronunciamento

00:27:14de manhã

00:27:15no final da manhã

00:27:15pelo Sérgio Moro

00:27:17em relação à saída

00:27:17do governo

00:27:18em relação à interferência.

00:27:20Então o Bolsonaro

00:27:20naquela ocasião

00:27:22como foi claro

00:27:22para qualquer pessoa

00:27:23que estava acompanhando

00:27:24em minúcias o caso

00:27:25e eu apontei

00:27:26ele mentiu

00:27:27deliberadamente

00:27:29mentiu de forma perversa

00:27:31mentiu

00:27:32porque estava acuado

00:27:33com as verdades

00:27:35que o Sérgio Moro

00:27:36estava colocando

00:27:37no debate público

00:27:38naquela entrevista coletiva.

00:27:40Então ele para

00:27:41retaliar

00:27:42para ter

00:27:43no debate público

00:27:45uma narrativa contrária

00:27:46que maculasse

00:27:48a imagem do Sérgio Moro

00:27:49que colocasse as pessoas

00:27:51em dúvida

00:27:51achando que ele

00:27:53estava saindo

00:27:54porque os interesses

00:27:55inconfessáveis dele

00:27:57não estavam sendo

00:27:58cumpridos

00:27:59aquilo tudo

00:28:01foi um teatro

00:28:02foi uma mentira

00:28:03típica

00:28:03de político

00:28:04que tem ali

00:28:05um grau de perversidade

00:28:07para lidar

00:28:08com as adversidades

00:28:09para lidar

00:28:09com os seus telhados

00:28:10de vidro.

00:28:11As mensagens chegaram

00:28:12às mãos da PF

00:28:12no dia 2 de maio

00:28:13depois do depoimento

00:28:14de Moro em Curitiba

00:28:15e nessa quarta-feira

00:28:16a Polícia Federal

00:28:17pediu a prorrogação

00:28:18do inquérito

00:28:19que investiga

00:28:20a interferência

00:28:20de Bolsonaro

00:28:21na corporação

00:28:22por mais 30 dias

00:28:23e afirmou

00:28:24que o depoimento

00:28:24do presidente

00:28:25é imprescindível

00:28:26o Jair Bolsonaro

00:28:28não depôs ainda

00:28:29é impressionante

00:28:31isso

00:28:31são mais de 100 dias

00:28:33sem depor

00:28:34a respeito do assunto

00:28:35em junho

00:28:36o PGR Augusto Aras

00:28:37pediu que o presidente

00:28:38possa escolher

00:28:39a forma como

00:28:39prefere depor

00:28:40ainda teve essa moleza

00:28:42e o caso está sendo

00:28:43conduzido pelo

00:28:43ministro Celso de Mello

00:28:44do Supremo

00:28:45que está de licença médica

00:28:46na última terça-feira

00:28:47só para completar

00:28:48num evento no Planalto

00:28:49Bolsonaro insinuou

00:28:51que o Moro impediu

00:28:51a conclusão

00:28:52da investigação

00:28:53do atentado

00:28:54que sofreu

00:28:55quando ainda era

00:28:56candidato em 2018

00:28:57eu comentei isso aqui

00:28:58outro dia

00:28:58é um absurdo

00:29:00talvez até maior

00:29:01o presidente

00:29:01tinha afirmado lá

00:29:03que essa investigação

00:29:04poderia ter chegado

00:29:05ao fim

00:29:05se ele tivesse escolhido

00:29:06melhor um ministro

00:29:08meu

00:29:08ainda com esse viés

00:29:09patrimonialista

00:29:10de quem confunde

00:29:11o público

00:29:12com o privado

00:29:13e hoje

00:29:13o governo

00:29:14anunciou a troca

00:29:15dos superintendentes

00:29:16da PF

00:29:16nos estados

00:29:17Mato Grosso

00:29:17Mato Grosso do Sul

00:29:19e Tocantins

00:29:19lembrando que

00:29:20com 20 minutos

00:29:21de posse

00:29:21o Rolando Souza

00:29:23que virou diretor-geral

00:29:24da PF

00:29:24no lugar do Alexandre Ramagem

00:29:26que teve sua nomeação

00:29:27suspensa

00:29:28pelo Alexandre de Moraes

00:29:30ele já trocou

00:29:31o superintendente

00:29:32da PF

00:29:32no Rio

00:29:33exatamente

00:29:33como queria

00:29:34o Jair Bolsonaro

00:29:35e um novo superintendente

00:29:37da PF

00:29:37do Acre

00:29:37também havia sido nomeado

00:29:39na última terça-feira

00:29:40então

00:29:41esses

00:29:41são

00:29:42os fatos

00:29:44e

00:29:45o meu vídeo

00:29:45os vídeos de Bolsonaro

00:29:46e a interferência

00:29:47na PF

00:29:48já era bastante claro

00:29:50a respeito

00:29:51de tudo isso

00:29:51no mínimo

00:29:52o Augusto Ares

00:29:53procurador-geral

00:29:54da República

00:29:55deveria denunciar

00:29:56o Jair Bolsonaro

00:29:56por advocacia

00:29:57administrativa

00:29:58se era o mínimo

00:29:59a se fazer

00:30:00já com muita

00:30:01brandura

00:30:02mas

00:30:02do despachante

00:30:03do Bolsonaro

00:30:04detrator da Lava Jato

00:30:05nomeado para o cargo

00:30:07justamente

00:30:07para

00:30:09demolir

00:30:11a operação

00:30:12de uma maneira

00:30:13premeditada

00:30:14como aconteceu

00:30:14principalmente

00:30:15a partir de agosto

00:30:17de 2019

00:30:17a gente espera

00:30:18sempre

00:30:19o engavetamento

00:30:20muito bem

00:30:22depois aqui

00:30:22desse contexto

00:30:23inicial

00:30:24a gente parte

00:30:25para o assunto

00:30:26que é a base

00:30:27da nossa pauta

00:30:28com o convidado

00:30:29do dia

00:30:30e eu quero dar

00:30:30boa noite

00:30:31para ele

00:30:31Iago Martins

00:30:32pastor e teólogo

00:30:34autor

00:30:34de vários livros

00:30:36a respeito

00:30:36desses temas

00:30:37que a gente vai falar

00:30:38a gente vai detalhar

00:30:39isso mais à frente

00:30:40boa noite

00:30:40meu querido

00:30:41muito bem-vindo

00:30:42aqui ao Papo Antagonista

00:30:43boa noite

00:30:45é uma honra imensa

00:30:46poder estar aqui com vocês

00:30:47aqui direto do Ceará

00:30:48muito bom poder

00:30:50conversar sobre religião

00:30:51e política

00:30:52fora do espaço religioso

00:30:53e mais dentro

00:30:54do espaço político

00:30:55é uma coisa rara

00:30:56para pastores

00:30:57ter essa oportunidade

00:30:58geralmente

00:30:59a gente discute

00:30:59essas coisas

00:31:00dentro da igreja

00:31:01e poder falar

00:31:02dessas coisas

00:31:02fora do ambiente público

00:31:04desculpa

00:31:04fora do ambiente privado

00:31:05e mais próximo

00:31:06do ambiente público

00:31:07é muito honroso

00:31:08para a gente

00:31:08quero mandar um abraço

00:31:09para todo mundo

00:31:10que nos ouve

00:31:10o pessoal lá

00:31:11que me acompanha

00:31:12no Dois Deus de Histologia

00:31:13que veio aqui

00:31:14estar com a gente

00:31:15o pessoal do Instituto Mises Brasil

00:31:16depois da doação

00:31:17que está nos acompanhando

00:31:19é uma alegria imensa

00:31:19falar aqui com vocês

00:31:20muito obrigado

00:31:22pela sua participação

00:31:23Iago que é autor

00:31:24do livro

00:31:25A Máfia dos Mendigos

00:31:26da Editora Record

00:31:27mas outras sete obras

00:31:28sobre a Bíblia também

00:31:30e ele sabe

00:31:31falar muito bem

00:31:32a respeito

00:31:32dessa relação

00:31:33entre política

00:31:34e religião

00:31:34e a gente está

00:31:35no momento

00:31:36com pelo menos

00:31:37quatro personagens

00:31:39no foco

00:31:40do debate público

00:31:41que tem

00:31:42essa relação

00:31:43e sobre os quais

00:31:45vem surgindo

00:31:46vários tipos

00:31:47diferentes

00:31:48de sujeira

00:31:48que é a palavra

00:31:49mais genérica

00:31:50para a gente se referir

00:31:51é claro que há

00:31:52gradações

00:31:53e diferenças

00:31:54de proporções

00:31:55nesses atos

00:31:56mas temos aí

00:31:57o Jair Bolsonaro

00:31:57beneficiário

00:31:59de depósitos

00:32:00feitos pelo Fabrício Queiroz

00:32:02operador de um esquema

00:32:03de desvio

00:32:04de dinheiro público

00:32:05em gabinetes

00:32:06temos aí

00:32:07o Pastor Everaldo

00:32:08também que foi preso

00:32:09recentemente

00:32:10a Flor de Lis

00:32:11acusada de ser

00:32:12mandante de assassinato

00:32:13e o Marcelo Crivella

00:32:14que tem lá agora

00:32:15os seus milicianos

00:32:16de crachá

00:32:16para impedir

00:32:17o trabalho

00:32:17da imprensa

00:32:18em reportar

00:32:20aquilo que está acontecendo

00:32:21na saúde pública

00:32:22nos hospitais

00:32:23da minha cidade

00:32:24do Rio de Janeiro

00:32:25então

00:32:26todos eles

00:32:27de alguma forma

00:32:29convenceram

00:32:31uma parte

00:32:32do eleitorado

00:32:33pelo menos

00:32:33com um discurso

00:32:35religioso

00:32:36mas antes de entrar

00:32:36em cada caso

00:32:38específico

00:32:38Iago

00:32:39eu queria que você

00:32:40falasse um pouco

00:32:42para a gente

00:32:42a respeito

00:32:43das religiões

00:32:45de um modo geral

00:32:46o que você vê

00:32:48pelos seus estudos

00:32:49de abusos

00:32:52do uso

00:32:53da fé

00:32:54para explorar

00:32:55a ingenuidade alheia

00:32:56em termos financeiros

00:32:58quer dizer

00:32:59muitas pessoas

00:33:00lucrando

00:33:01muitas vezes

00:33:02dinheiro

00:33:03a gente vê isso

00:33:04fora da política

00:33:06bastante

00:33:07mas também poder

00:33:08qual é

00:33:09o panorama

00:33:10que você dá

00:33:11em relação a isso

00:33:11há religiões

00:33:12onde isso acontece

00:33:13mais do que outras

00:33:15qual é a sua visão

00:33:16geral sobre o tema

00:33:16antes da gente

00:33:17entrar aqui

00:33:17nos casos específicos

00:33:20infelizmente

00:33:21a religião

00:33:22é fonte de lucro

00:33:23há muito tempo

00:33:24quando você lê

00:33:25o novo testamento

00:33:25você já lê

00:33:26acerca disso

00:33:27de que

00:33:27Paulo critica

00:33:29já nas suas cartas

00:33:30isso é o que?

00:33:30século I

00:33:31dois mil anos atrás

00:33:33a gente tem

00:33:34Paulo criticando

00:33:34aqueles que encontram

00:33:35na piedade

00:33:36fonte de lucro

00:33:37Paulo vai dizer

00:33:38que o amor

00:33:39ao dinheiro

00:33:40é raiz de todos os males

00:33:41e que é muito

00:33:42abençoador

00:33:43a piedade

00:33:44com contentamento

00:33:45a ideia

00:33:46é que

00:33:47aqueles que encontram

00:33:48na religião

00:33:48fonte de lucro pessoal

00:33:49que olham para a religião

00:33:50como um mero benefício

00:33:52um meio de encontrar

00:33:52benefício financeiro

00:33:53geralmente através

00:33:55de métodos

00:33:56fraudulentos

00:33:57ou mesmo de enganar

00:33:58diretamente as pessoas

00:33:59com o discurso religioso

00:34:01isso é uma coisa

00:34:02muito antiga

00:34:02não é exclusivo

00:34:03do cristianismo

00:34:04você encontra isso

00:34:05em vários outros

00:34:07sectos religiosos

00:34:09a gente tem polêmicas

00:34:10muito famosas no Brasil

00:34:11envolvendo as mais variadas

00:34:12atrocidades

00:34:12e no mundo inteiro

00:34:13você encontra religiões

00:34:14orientais

00:34:15religiões que ficaram famosas

00:34:16nos Estados Unidos

00:34:18Wide Wide Country

00:34:19é um documentário

00:34:20do Netflix

00:34:21que fala muito disso

00:34:21você tem no Brasil

00:34:22isso envolvendo

00:34:23espiritismo

00:34:24envolvendo a igreja católica

00:34:26envolvendo ambientes evangélicos

00:34:27que é de onde eu venho

00:34:29onde existir ser humano

00:34:30existirá falha moral

00:34:32erro e corrupção

00:34:33até das coisas que são boas

00:34:34ora

00:34:35a religião deveria ser

00:34:36um ambiente de paz

00:34:37de amor

00:34:37de altruísmo

00:34:39e muitas pessoas

00:34:40encontram na religião

00:34:41um ambiente

00:34:41justamente conseguir

00:34:42coisas para si

00:34:43isso é generalizado

00:34:44como o pecado

00:34:45é generalizado

00:34:46segundo a doutrina cristã

00:34:47existe algo

00:34:48que transcende

00:34:49todos os indivíduos

00:34:50toda a nossa

00:34:51antropologia é caída

00:34:52existe esse lapso

00:34:54ou a híbris

00:34:54que os gregos falavam

00:34:56que é essa queda

00:34:57os homens caíram

00:34:58todos nós caímos

00:34:58moralmente

00:34:59por isso

00:35:00todos nós podemos

00:35:01corromper as melhores

00:35:02coisas

00:35:02seja na esfera religiosa

00:35:04seja na esfera política

00:35:05seja na esfera familiar

00:35:07a gente encontra

00:35:07tanto mal generalizado

00:35:10seja na política

00:35:10seja na religião

00:35:11justamente porque

00:35:12os homens se agarram

00:35:13ao mal

00:35:14que lhe é latente

00:35:15sem encontrar

00:35:16a redenção

00:35:17que deveriam encontrar

00:35:18em Cristo Jesus

00:35:19ou dependendo

00:35:20do secto religioso

00:35:21que a pessoa

00:35:22fizer parte

00:35:22dentro do seu ambiente

00:35:23de fé

00:35:23existe muito disso

00:35:25no Brasil

00:35:25e existem ambientes

00:35:27religiosos

00:35:28mais fortes

00:35:29a isso

00:35:29do que outros

00:35:30você pensa

00:35:31diretamente

00:35:32sobre a Igreja Universal

00:35:33do Reino de Deus

00:35:34e outros grupos

00:35:36neopentecostais

00:35:37que o dinheiro

00:35:37é muito central

00:35:38para eles

00:35:39que os cultos

00:35:41giram em torno

00:35:42de arrecadação

00:35:43não é difícil

00:35:44perceber

00:35:45quando estão

00:35:45tentando ganhar

00:35:46o seu dinheiro

00:35:47não é difícil

00:35:48perceber

00:35:49quando estão

00:35:49transformando

00:35:50o ambiente

00:35:50de culto

00:35:51em um ambiente

00:35:51de mera

00:35:52tentativa

00:35:53de arrecadação

00:35:54financeira

00:35:55você vai na igreja

00:35:56ao invés da pessoa

00:35:56pregar, falar

00:35:57e explicar o Evangelho

00:35:58tudo gira em torno

00:36:00daquilo que você dá

00:36:00e daquilo que você vai receber

00:36:01é muito fácil

00:36:02fazer promessas

00:36:04com a ação de Deus

00:36:05porque você disse

00:36:05que Deus vai agir

00:36:06Deus vai fazer

00:36:07Deus vai conceder

00:36:08alguma coisa

00:36:09e se Deus não conceder

00:36:10você tem que

00:36:11se resolver com Deus

00:36:12não é com você

00:36:13que ficou com o pedágio

00:36:14dessa promessa

00:36:15o Brasil infelizmente

00:36:16é local em que

00:36:17isso cresce muito

00:36:19mas não só no Brasil

00:36:19no mundo inteiro

00:36:20você tem esse tipo

00:36:21de religião

00:36:21que se fundou

00:36:23nos Estados Unidos

00:36:24foi exportado

00:36:24para o mundo inteiro

00:36:25cresce até em lugares

00:36:26paupérrimos

00:36:27como na África

00:36:27subsahariana

00:36:29você tem os chamados

00:36:30teólogos da prosperidade

00:36:31vendendo coisas

00:36:32que Deus só dá

00:36:33se Ele quiser

00:36:34e dá de graça

00:36:35infelizmente

00:36:36a gente tem isso no Brasil

00:36:37infelizmente

00:36:37esses grupos

00:36:38entram na política

00:36:39e levam

00:36:40muitos dos seus

00:36:41imaginários

00:36:42religiosos

00:36:43corrompidos

00:36:43para a política

00:36:44e se eles usavam

00:36:45a religião

00:36:46como instrumento

00:36:46de ganho pessoal

00:36:47algo que deveria ser sagrado

00:36:49o que eles não fariam

00:36:50o que eles não farão

00:36:51e o que eles não fazem

00:36:51com o maquinário público

00:36:53agora Iago

00:36:54você falou aí

00:36:55que é muito fácil

00:36:56prometer que Deus

00:36:57vai realizar

00:36:58e pedir dinheiro

00:37:01para que isso aconteça

00:37:02isso não é já

00:37:04uma forma de distorcer

00:37:06por exemplo

00:37:07a necessidade

00:37:08do dever

00:37:09da responsabilidade

00:37:11da busca

00:37:12do sacrifício

00:37:13da renúncia

00:37:14para você conquistar

00:37:16determinadas

00:37:17determinadas coisas

00:37:20mesmo que sejam materiais

00:37:21ou mesmo

00:37:21abstratas

00:37:23nas relações humanas

00:37:25até mesmo

00:37:26as conquistas afetivas

00:37:27as conquistas profissionais

00:37:28porque

00:37:29fica parecendo

00:37:31que

00:37:31para a pessoa

00:37:33para o fiel

00:37:33mais ingênuo

00:37:34que se ele

00:37:35mantiver

00:37:36aquele ritual

00:37:37de frequentar

00:37:39esses lugares

00:37:40e pagar

00:37:40ele vai ter

00:37:42as benesses

00:37:42mesmo sem

00:37:44uma necessidade

00:37:45da sua responsabilidade

00:37:46pessoal

00:37:47do seu esforço

00:37:48muitas vezes

00:37:48não tem uma distorção

00:37:49nesse sentido

00:37:50com toda certeza

00:37:53existe uma distorção

00:37:55muito séria

00:37:55e muito frequente

00:37:57da fé

00:37:57e da vida comum

00:37:59da vida prática

00:38:00a gente sabe

00:38:01a partir do modo

00:38:02como a gente vai lendo

00:38:03o evangelho

00:38:04como a gente vai lendo

00:38:04o novo testamento

00:38:06que existe

00:38:07um espaço sério

00:38:08de responsabilidade

00:38:10pessoal

00:38:10que deve

00:38:11estar atrelado

00:38:13à vida comum

00:38:14a gente acaba

00:38:15achando

00:38:17que ser cristão

00:38:18é sentar

00:38:19e esperar

00:38:20que coisas

00:38:20caiam do céu

00:38:21isso é uma bobagem

00:38:22o mesmo Jesus

00:38:23que ensinou

00:38:25venha

00:38:26venha nós

00:38:27o teu reino

00:38:27o pão nosso

00:38:28de cada dia

00:38:28nos dá hoje

00:38:29é o Jesus

00:38:30que inspirou

00:38:30Paulo

00:38:31para dizer

00:38:31aquele que não

00:38:32trabalha

00:38:32e que não coma

00:38:33Deus nos dá

00:38:34o pão

00:38:34de cada dia

00:38:35e a gente ora

00:38:36pelo pão

00:38:36de cada dia

00:38:37justamente

00:38:37para que ele

00:38:37nos dê

00:38:38os meios

00:38:39para que a gente

00:38:39encontre o pão

00:38:40de cada dia

00:38:41às vezes

00:38:41ele vai dar

00:38:42de forma sobrenatural

00:38:42vai realmente

00:38:43cair no céu

00:38:43a gente vai

00:38:44encontrar as coisas

00:38:45de forma miraculosa

00:38:45de forma extraordinária

00:38:47mas o extraordinário

00:38:49é fora do ordinário

00:38:50é além do ordinário

00:38:51o que é ordinário

00:38:52o que é comum

00:38:52é que a gente

00:38:53se esforce

00:38:53trabalhe

00:38:54e conquiste

00:38:54cada coisa

00:38:55quando a gente

00:38:55promete

00:38:56dar cem

00:38:56que Deus vai

00:38:57te devolver mil

00:38:58a gente está

00:38:58fazendo promessas

00:38:59que Deus

00:38:59nunca fez

00:39:00é e essa

00:39:01responsabilidade

00:39:02individual

00:39:03está presente

00:39:03na obra

00:39:04dos santos

00:39:05Santo Agostinho

00:39:05Santo Tomás

00:39:06de Aquino

00:39:07todos eles

00:39:08zelam por isso

00:39:08inclusive

00:39:09até dão orientações

00:39:10sobre como as pessoas

00:39:11podem fazer

00:39:12para atingir melhor

00:39:13seus objetivos

00:39:14que não estão aí

00:39:15nesse parâmetro

00:39:16de distorção

00:39:17que a gente vê

00:39:18não em todas as igrejas

00:39:21não em todos os lugares

00:39:22de cultos

00:39:23mas em vários deles

00:39:24que estão aí

00:39:25contaminados

00:39:25por essas almas

00:39:27corrompidas

00:39:28eu vou aqui

00:39:28para a gente

00:39:29dinamizar

00:39:30esse nosso papo

00:39:32fazer aqui

00:39:33introduções

00:39:33sobre cada um

00:39:34desses personagens

00:39:35que eu havia citado

00:39:36em relação aos fatos

00:39:37mais recentes

00:39:38a Câmara Municipal

00:39:39do Rio de Janeiro

00:39:40julga nesse momento

00:39:41o pedido de abertura

00:39:42de um processo

00:39:43de impeachment

00:39:44de Marcelo Crivella

00:39:45o prefeito

00:39:45é acusado

00:39:46de manter

00:39:46aquele esquema

00:39:47de milicianos

00:39:48comissionados

00:39:49com salários

00:39:50de até 10 mil reais

00:39:51além de um organizador

00:39:52com salário

00:39:53de 18 mil reais

00:39:54que tem

00:39:55essa turma

00:39:55como objetivo

00:39:56atrapalhar

00:39:57o trabalho

00:39:58da imprensa

00:39:58em hospitais

00:39:59intimidando jornalistas

00:40:00e entrevistados

00:40:01o prefeito

00:40:02não negou

00:40:02a existência

00:40:03das equipes

00:40:04e alegou

00:40:04que os grupos

00:40:04tem como objetivo

00:40:05evitar a disseminação

00:40:07de notícias falsas

00:40:08e impedir

00:40:09que pessoas morram

00:40:10é aquele pessoal

00:40:10que fica lá

00:40:11xingando a emissora

00:40:12o repórter

00:40:14intimidando

00:40:15tentando acabar

00:40:16melar

00:40:16a entrevista

00:40:17para que a saúde pública

00:40:18não seja mostrada

00:40:19como ela é

00:40:20para aquelas pessoas

00:40:21que tenham críticas

00:40:22inclusive

00:40:22ao atendimento

00:40:23nos hospitais

00:40:24ao equipamento

00:40:25elas não possam falar

00:40:27isso

00:40:27não chegue

00:40:28as pessoas

00:40:29o Marcelo Crivella

00:40:31está ali

00:40:32Iago

00:40:33no partido

00:40:33republicanos

00:40:34tem o seu vínculo

00:40:35é um bispo licenciado

00:40:37da Igreja Universal

00:40:38tem o seu vínculo

00:40:39com o Edir Macedo

00:40:41que também é

00:40:42proprietário

00:40:43de uma emissora

00:40:44de TV

00:40:44também está querendo

00:40:45trazer o Jair Bolsonaro

00:40:46para o partido

00:40:47republicanos

00:40:48como é que você

00:40:49vê aí

00:40:50essa figura

00:40:51envolta

00:40:52em tantos escândalos

00:40:53existe um problema

00:40:56muito sério

00:40:57considerando o fato

00:40:58de que

00:40:58se você tem

00:40:59uma pessoa

00:41:00que usa

00:41:00do seu background

00:41:01religioso

00:41:02e da sua antiga

00:41:03influência religiosa

00:41:04conquistada

00:41:05pela religião

00:41:06e para a religião

00:41:08com fins políticos

00:41:09existe uma responsabilidade

00:41:11tanto particular

00:41:12veja

00:41:14eu sou um

00:41:15comunicador

00:41:15cristão

00:41:16eu falo basicamente

00:41:17de coisas relacionadas

00:41:18a teologia

00:41:18na internet

00:41:20se eu uso

00:41:21o espaço

00:41:22que eu ganhei

00:41:24através do interesse

00:41:25religioso das pessoas

00:41:26para planos

00:41:27particulares

00:41:28de poder

00:41:28que é isso

00:41:30que a política

00:41:30no Brasil é

00:41:31é pouco provável

00:41:32que alguém

00:41:33entre na política

00:41:33no Brasil

00:41:34ou por sentimentos

00:41:36altruístas

00:41:36não é porque

00:41:37quase ninguém

00:41:38consegue fazer

00:41:38realmente

00:41:38alguma coisa

00:41:39diferente

00:41:39do Brasil

00:41:40pela via política

00:41:41geralmente

00:41:42as pessoas estão

00:41:42de olho

00:41:42na influência

00:41:43do poder

00:41:43e do salário

00:41:44claro que

00:41:45não todos

00:41:46mas é muito difícil

00:41:47encontrar alguém

00:41:48com quem você

00:41:49possa confiar

00:41:49nesse tipo de ambiente

00:41:50uma pessoa

00:41:51que entra

00:41:52nesse ambiente

00:41:52usando

00:41:54do seu

00:41:55capital religioso

00:41:56ele

00:41:57no mínimo

00:41:58no mínimo

00:41:58precisa ter

00:41:59um tipo

00:41:59de postura

00:42:00um tipo

00:42:01de reputação

00:42:02que se constrói

00:42:03desse tipo

00:42:03de serviço

00:42:04que corresponda

00:42:05ao seu

00:42:06background religioso

00:42:07infelizmente

00:42:09o Crivella

00:42:10fez isso

00:42:10ao contrário

00:42:10ele sim

00:42:11ele está

00:42:12correspondendo

00:42:13ao seu

00:42:13background religioso

00:42:14mas no pior

00:42:15sentido possível

00:42:16uma vez

00:42:17que ele é um

00:42:17bicho licenciado

00:42:18da Universal

00:42:18e se sabe

00:42:19do tipo

00:42:20de uso

00:42:20que se faz

00:42:22de membros

00:42:22da Universal

00:42:23por fins financeiros

00:42:25eu posso dizer isso

00:42:26sem absolutamente

00:42:27nenhum constrangimento

00:42:27porque eu venho

00:42:28do ambiente

00:42:29protestante também

00:42:30e me sinto muito

00:42:30à vontade

00:42:31de fazer esse tipo

00:42:31de crítica

00:42:32aos movimentos

00:42:32protestantes

00:42:33uma crítica

00:42:34vindo de dentro

00:42:35ele simplesmente

00:42:36usar

00:42:37da máquina pública

00:42:38e do dinheiro

00:42:39do cidadão

00:42:40para benefício

00:42:42pessoal

00:42:42o que ele está

00:42:43fazendo é nada

00:42:43mais do que

00:42:44reproduzir parte

00:42:45do comportamento

00:42:45religioso

00:42:46que é ensinado

00:42:47dentro do seu

00:42:48ambiente de fé

00:42:49na esfera pública

00:42:50os americanos

00:42:51eles têm

00:42:52uma postura

00:42:52com relação

00:42:53à política

00:42:53diferente da gente

00:42:54a gente divide

00:42:55muito a vida

00:42:55privada

00:42:56da vida pública

00:42:57existe um tipo

00:42:59de conservadorismo

00:43:00da boca pra fora

00:43:01no Brasil

00:43:01em que você pode

00:43:02ser a favor

00:43:02da família

00:43:03no quinto casamento

00:43:04em que você consegue

00:43:05ser a favor

00:43:07ser contra o casamento

00:43:07gay

00:43:08assistindo

00:43:08pornolésbico

00:43:09na internet

00:43:10existe um tipo

00:43:11de conservadorismo

00:43:12muito interessante

00:43:13no Brasil

00:43:13que é da boca pra fora

00:43:14os americanos

00:43:15eles têm uma postura

00:43:16política

00:43:16que eu aprendi

00:43:17a respeitar muito

00:43:17de que a vida

00:43:18privada

00:43:19do político

00:43:20importa

00:43:21na esfera pública

00:43:22então por isso

00:43:23aqueles escândalos

00:43:24envolvendo

00:43:24adultério

00:43:26o casamento

00:43:27tá bem

00:43:28ou tá mal

00:43:28esse tipo de coisa

00:43:29importa para os americanos

00:43:30parece nada mais

00:43:31do que uma sociedade

00:43:32um tanto hipócrita

00:43:33um pouco

00:43:33a fiscalizadora

00:43:35da vida de cada um

00:43:36mas veja

00:43:37o político no Brasil

00:43:38ele tem poder demais

00:43:39ele não é só

00:43:40um funcionário

00:43:41o político no Brasil

00:43:42ele consegue

00:43:43impor muito

00:43:44da sua personalidade

00:43:45no seu tipo de política

00:43:45saber quem é essa pessoa

00:43:48qual é o seu background

00:43:49o seu histórico

00:43:50e sim

00:43:50qual é a sua religião

00:43:51e que tipo de fé

00:43:52ele manifesta

00:43:53claro

00:43:54não deveria ser

00:43:55um fator impeditivo

00:43:56de que

00:43:57esse é um cristão

00:43:57então eu não voto nele

00:43:58esse é um ateu

00:43:59então eu não voto dele

00:44:00mas deveria ser um fator

00:44:01a ser observado também

00:44:02Marcelo Crivella

00:44:04está usando dinheiro

00:44:05dos outros

00:44:06em benefício próprio

00:44:07Marcelo Crivella

00:44:08está pegando dinheiro

00:44:09que foi tomado de mim

00:44:10foi tomado de você

00:44:11um dinheiro que eu não escolhi dar

00:44:12mas um dinheiro que foi entregue

00:44:14que foi tomado

00:44:15e que foi entregue à força

00:44:16para o governo

00:44:17que isso deveria

00:44:19no mínimo

00:44:19é tomado de nós

00:44:20com as promessas

00:44:21dos beneficiar

00:44:22e esse dinheiro

00:44:23está sendo usado

00:44:24para financiar

00:44:25programas de cerceamento

00:44:26de liberdades

00:44:27cercear a liberdade de imprensa

00:44:29de noticiar

00:44:30aquilo que envolve saúde

00:44:31de cercear a liberdade

00:44:33de pessoas que são maltratadas

00:44:35pelo sistema de saúde pública

00:44:36e que por isso

00:44:37querem falar isso publicamente

00:44:39isso é cerceado

00:44:39das pessoas

00:44:40e veja

00:44:40o cidadão está financiando

00:44:42o próprio processo

00:44:43de cerceamento

00:44:45de liberdade

00:44:46o cara perdeu um dedo

00:44:47o cara

00:44:47está ferido

00:44:48ele está machucado

00:44:49ele está machucado fisicamente

00:44:50por isso também emocionalmente

00:44:51muitas vezes

00:44:52ele perde o direito de voz

00:44:53quando o Crivella

00:44:55financia alguém

00:44:56para impedir que essa pessoa

00:44:57fale contra a saúde

00:44:58que mal lhe atendeu

00:45:00contra a doença pública

00:45:01que se coloca ali

00:45:02como se fosse saúde

00:45:03muitas vezes

00:45:04isso é desrespeitoso

00:45:05aos profissionais

00:45:06que trabalham

00:45:07isso é desrespeitoso

00:45:08aos médicos

00:45:08a todo mundo

00:45:09que está dentro

00:45:10da máquina pública

00:45:10mas sempre de tudo

00:45:11é desrespeitoso

00:45:11ao cidadão

00:45:12é desrespeitoso

00:45:13à imprensa

00:45:14que também é composta

00:45:15de cidadãos

00:45:16tentando apresentar

00:45:17certos fatos

00:45:18ainda que nem sempre

00:45:18de forma neutra

00:45:20claro que

00:45:20muitas vezes enviesada

00:45:21mas a gente está sujeito a isso

00:45:22a gente precisa

00:45:23de vieses em competição

00:45:24e não da máquina pública

00:45:26sendo usada

00:45:26para calar um viés

00:45:27ou outro

00:45:28através de gritos

00:45:29de Bolsonaro

00:45:30ou Globo Lixo

00:45:31ou o que quer que seja

00:45:31eu me sinto muito constrangido

00:45:33porque o que eu vejo

00:45:34é a reprodução

00:45:35na máquina pública

00:45:36de um background religioso

00:45:38dos mais deleteres possíveis

00:45:39certo

00:45:41maravilha

00:45:41e nessa quinta-feira

00:45:42a bancada evangélica

00:45:43divulgou uma nota

00:45:44em que diz considerar

00:45:45reprovável e repugnante

00:45:47o comportamento

00:45:48daqueles que tentam

00:45:49nivelar o segmento

00:45:50evangélico no Brasil

00:45:52ao ocorrido

00:45:53com a deputada federal

00:45:54Flor Delis

00:45:55a parlamentar do PSD

00:45:57do Rio

00:45:57é acusada

00:45:58pelo assassinato

00:45:58do marido

00:45:59pastor Anderson do Carmo

00:46:00morto a tiros

00:46:01em junho do ano passado

00:46:03a bancada evangélica

00:46:04afirma que não é natural

00:46:05nem aceitável

00:46:06que alguém se intitule

00:46:07cristão

00:46:08que se intitule cristão

00:46:09possa cometer

00:46:10um ato

00:46:11tão absurdo

00:46:12Flor Delis

00:46:12foi denunciada

00:46:13pelo Ministério Público

00:46:14como mandante do crime

00:46:16ela tem foro privilegiado

00:46:17e não pode ser presa

00:46:19a Câmara

00:46:19vai reativar

00:46:21o Conselho de Ética

00:46:22para analisar

00:46:23esse caso

00:46:24da deputada

00:46:24Flor Delis

00:46:25e há testemunhas

00:46:26que apontam

00:46:26que Flor Delis

00:46:27atraia fiéis

00:46:28para ter relações sexuais

00:46:30esse caso

00:46:31Iago

00:46:32é escabroso

00:46:33em vários sentidos

00:46:34são várias esferas

00:46:36vários níveis

00:46:37ali

00:46:37o tipo de família

00:46:39que ela constituiu

00:46:40e aquilo que acontecia

00:46:41e como

00:46:42as tensões

00:46:43internas

00:46:44desencadearam

00:46:45um ato

00:46:46de homicídio

00:46:47realmente

00:46:48é uma história

00:46:49macabra

00:46:50que talvez

00:46:51merecesse depois

00:46:52um livro

00:46:52igualmente macabro

00:46:54como é que

00:46:55você enxergou

00:46:56isso tudo

00:46:57e essa reação

00:46:57dos evangélicos

00:46:58sempre

00:46:59preocupados também

00:47:01com a generalização

00:47:02sim

00:47:05se por um lado

00:47:06a Flor Delis

00:47:08representa

00:47:09parte do segmento evangélico

00:47:10porque sim

00:47:11ela representa

00:47:11para o bem ou para o mal

00:47:12ela foi eleita

00:47:13por uma comunidade evangélica

00:47:14ela foi votada

00:47:16para estar lá

00:47:16e o tipo de fé

00:47:18que ela manifestava

00:47:19um tanto nominal

00:47:20digamos assim

00:47:20mas muito

00:47:21virulenta

00:47:22atraia

00:47:23boa parte do segmento evangélico

00:47:24brasileiro

00:47:25ela não representa

00:47:26aquilo que a religião

00:47:27evangélica

00:47:27ela não teria sido eleita

00:47:28se soubessem

00:47:29das coisas que ela faz

00:47:30por isso que tudo isso é feito

00:47:32debaixo dos panos

00:47:32se fosse público

00:47:34o assassinato

00:47:35se fosse público

00:47:36as acusações

00:47:37sobre orgias

00:47:39se fosse público

00:47:40tudo aquilo ali

00:47:41é pouco provável

00:47:42que ela fosse

00:47:43a benquista

00:47:43dentro do movimento evangélico

00:47:45ela fez o que fez

00:47:46debaixo dos panos

00:47:48justamente porque

00:47:48o movimento evangélico

00:47:49a excluiria

00:47:50de tudo aquilo

00:47:51é um absurdo

00:47:52porque o movimento evangélico

00:47:53brasileiro

00:47:54não

00:47:54estaria de acordo

00:47:56ninguém vai apoiar

00:47:57o que Flor de Lis fez

00:47:58tratar a Flor de Lis

00:48:00como um paradigma

00:48:02de evangélico no Brasil

00:48:02não é só desrespeitoso

00:48:04mas é um tanto burro

00:48:05é um tanto burro

00:48:06porque o que você está fazendo

00:48:07com isso

00:48:08é afastar ainda mais

00:48:08os evangélicos do Brasil

00:48:09de um ambiente

00:48:11de debate

00:48:12comum

00:48:12é muito perigoso

00:48:14quando grupos

00:48:14se fecham

00:48:15em um secto

00:48:16particular

00:48:17quando grupos

00:48:17entram na sua própria bolha

00:48:18porque quando eles entram

00:48:19numa bolha

00:48:20de ausência de diálogo

00:48:22o que acaba acontecendo

00:48:23é que eles continuam

00:48:23falando para eles mesmos

00:48:24e veja

00:48:24nós somos muitos

00:48:26nós evangélicos no Brasil

00:48:27somos muitos

00:48:28não somos poucos

00:48:28nós temos poder

00:48:30de mudar eleições

00:48:31dizem

00:48:32muitos jornalistas

00:48:34quando você

00:48:35olha para toda uma comunidade

00:48:37tão ampla

00:48:37tão distinta

00:48:39veja só

00:48:40até mesmo

00:48:40cheia de fragmentações

00:48:42internas

00:48:42em termos de percepção

00:48:43que são os cristãos

00:48:44no Brasil

00:48:44os próprios evangélicos

00:48:45no Brasil

00:48:46e você os trata

00:48:47como se fosse um grupo

00:48:48uniforme

00:48:49e usa como paradigma

00:48:50alguém que está em destaque

00:48:51por algo tão macabro

00:48:53algo totalmente macabro

00:48:54é uma história

00:48:54que eu fui lendo

00:48:55e fui me assustando

00:48:56eu não sabia direito

00:48:57quem era for de mim

00:48:58sabia que era uma cantora gospel

00:48:59e que estava na política

00:49:00ponto

00:49:00aí eu descobri

00:49:02que a mulher tinha 53 filhos

00:49:04e que ela casou

00:49:05com um filho

00:49:06que era namorado

00:49:06de uma filha

00:49:07e que sabe

00:49:08eu ficava

00:49:09meu Deus

00:49:10como assim

00:49:10que história é essa

00:49:11e ela candidata

00:49:12um cantor

00:49:13e matou ela

00:49:14e mais oito filhos

00:49:15quanto era

00:49:15onze

00:49:16eu não me lembro mais

00:49:16é tanto filho

00:49:17que até numeração

00:49:18a gente perde

00:49:18é uma história

00:49:20tão maluca

00:49:20tão cheia de entremeios

00:49:22Guilherme de Carvalho

00:49:24trabalhou para o governo

00:49:25Guilherme de Carvalho

00:49:26ele é ligado

00:49:27ao Library Fellowship Brasil

00:49:28ele foi

00:49:29ligado ao Ministério

00:49:32da Damares

00:49:32de Direitos Humanos

00:49:33e ele escreveu

00:49:34um artigo perfeito

00:49:35na Gazeta do Povo

00:49:36mostrando a opinião

00:49:37de um evangélico

00:49:38acerca da Damares

00:49:39eu indico

00:49:39que todos os interessados

00:49:40procurem

00:49:41e resume muito bem

00:49:42o ponto

00:49:42a Damares Alves

00:49:43ela manifesta

00:49:45aquilo que há de mais

00:49:46estranho

00:49:48em movimentos

00:49:49um tanto herméticos

00:49:51do protestantismo brasileiro

00:49:53por mais que o protestantismo

00:49:54seja muito plural

00:49:55no Brasil

00:49:56existem grupos

00:49:57cada vez mais herméticos

00:49:58que possuem

00:49:58um tipo de fé

00:50:00um tanto cultural

00:50:01há uma linguagem de fé

00:50:02há um interesse

00:50:04nas coisas de Deus

00:50:05disse assim

00:50:06mas há muito dinheiro

00:50:07envolvido

00:50:08há muita fama

00:50:09recurso

00:50:10glória

00:50:10Flordelis começou

00:50:11num ministério

00:50:12que parecia

00:50:13um tanto saudável

00:50:14ela adotou

00:50:15aos 30 anos

00:50:16se não me engano

00:50:1713 bebês

00:50:18não eram pessoas adultas

00:50:19eram bebês

00:50:20que foram sobreviventes

00:50:21se não me engano

00:50:22de um massacre

00:50:22na Candelária

00:50:23se não me falha a memória

00:50:24ela começou cuidando

00:50:26de forma muito amorosa

00:50:28pelo visto

00:50:28mas parece que as coisas

00:50:29foram piorando

00:50:30o primeiro marido

00:50:31ela fundou uma igreja

00:50:32com o nome dela

00:50:32era o ministério

00:50:33Flordelis

00:50:34e foi cada vez mais

00:50:36andando por um caminho

00:50:37cada vez mais estranho

00:50:38ela ter 53 filhos

00:50:40veja

00:50:41ela não abriu

00:50:42uma ONG

00:50:42ela não abriu

00:50:43um orfanato

00:50:43ela não trouxe

00:50:44uma equipe multidisciplinar

00:50:46para cuidar de gente

00:50:47que estava ferida

00:50:48machucada

00:50:48e precisaria

00:50:49dos mais variados

00:50:50recursos ali

00:50:51para serem restabelecidos

00:50:52na sociedade

00:50:53porque eles estavam

00:50:54dentro de uma família

00:50:55mas ela estava

00:50:56simplesmente amontinando

00:50:57essas pessoas em casa

00:50:58e usando isso

00:50:59como ferramenta de marketing

00:51:00usando isso

00:51:01como ferramenta

00:51:02de conseguir

00:51:02capital religioso

00:51:04capital social

00:51:05só em um filme

00:51:06com tudo isso aí

00:51:08eu queria saber

00:51:09o próximo filme

00:51:10que vai sair agora

00:51:10For de 22

00:51:11isso é um exemplo

00:51:12é um exemplo

00:51:14de como

00:51:14bandeiras populares

00:51:16como a solidariedade

00:51:18a caridade

00:51:19podem acobertar

00:51:21podem ocultar

00:51:22intenções muito piores

00:51:24macabras

00:51:25e atitudes

00:51:26que nada tem a ver

00:51:28que são o oposto

00:51:29daquilo que está sendo pregado

00:51:30exato

00:51:32muitas vezes

00:51:33as atitudes públicas

00:51:34são extremadas

00:51:35mas são extremadas

00:51:36com o objetivo

00:51:37de arrecadar alguma coisa

00:51:38veja

00:51:39eu estava

00:51:39eu estava conferindo

00:51:40um twitter

00:51:42de um padre

00:51:42no Brasil

00:51:43ontem

00:51:43um padre

00:51:44de São Paulo

00:51:45e tinha um vídeo dele

00:51:46puxando a carrocinha

00:51:47de catador de lixo

00:51:49sabe

00:51:49de material reciclável

00:51:52estava alguém filmando

00:51:53ele

00:51:53um padre idoso

00:51:54já um tanto

00:51:55tanto velho

00:51:56mesmo assim

00:51:57fragilizado

00:51:58puxando a carrocinha

00:51:59e alguém filmando

00:52:00e eu fiquei assistindo aquilo

00:52:01e pensando

00:52:02por que

00:52:04sabe

00:52:05ah meu Deus

00:52:05que coisa linda

00:52:06olha só

00:52:06um padre puxando

00:52:07uma carroça

00:52:08para ajudar

00:52:09o catador

00:52:11gente

00:52:11mas qual é o bem real

00:52:12que esse cara está gerando

00:52:13e ele está fazendo isso

00:52:14na frente de uma câmera

00:52:15que vai para a internet

00:52:15por que

00:52:16porque tem alguém filmando ele

00:52:17ele não está se opondo

00:52:18a alguém filmá-lo

00:52:19quando Jesus fazia

00:52:20a obra de caridade

00:52:21no novo testamento

00:52:22constantemente dizia

00:52:23ó

00:52:23não conte para ninguém

00:52:24vai

00:52:25não conte a ninguém

00:52:26que fui eu

00:52:26não diga para ninguém

00:52:27claro que o povo dizia

00:52:28mas agora a gente tem

00:52:29as pessoas quase que pedindo

00:52:31que as luzes sejam abertas

00:52:32em atos de caridade

00:52:33que não fazem

00:52:34nenhuma diferença real

00:52:35para o mundo

00:52:35o que é que

00:52:36um padre puxar

00:52:37uma carrocinha

00:52:38de um catador

00:52:39vai ajudar

00:52:40a realidade

00:52:41daquele catador

00:52:41se não aquela

00:52:42aquela imagem

00:52:43que vai ser gerada

00:52:44do twitter

00:52:44naquele padre

00:52:45aquele padre ganhou

00:52:46muito mais

00:52:46em puxar aquela carrocinha

00:52:47do que o catador

00:52:48veja

00:52:49flor de lis

00:52:49colocar 53

00:52:50filhos na sua casa

00:52:52fez mais bem

00:52:53a flor de lis

00:52:54do que aqueles meninos

00:52:55veja

00:52:56você criou

00:52:57ela criou

00:52:57uma gangue

00:52:58dentro de casa

00:52:58meu Deus do céu

00:52:58tem 8 filhos

00:52:5911 filhos envolvidos

00:53:01no assassinato

00:53:02todos os filhos

00:53:02são suspeitos

00:53:03veja

00:53:04aquele lar

00:53:05não parecia um lugar

00:53:06muito saudável

00:53:06para se crescer

00:53:07certo

00:53:07não parecia um lar

00:53:08um lugar muito bom

00:53:10para se desenvolver

00:53:11uma família

00:53:11por que ela não fez

00:53:12uma ONG

00:53:12por que ela não arrecadou

00:53:14dinheiro para contratar

00:53:15uma equipe muito disciplinar

00:53:16para cuidar daquelas crianças

00:53:17por que ela a montou

00:53:18como filhos em casa

00:53:20como quem coleciona

00:53:21alguma coisa

00:53:21ora

00:53:22porque aquilo dava

00:53:23a ela

00:53:23um status

00:53:24dentro de comunidades religiosas

00:53:26muito maior do que daria

00:53:27se ela fosse

00:53:27ongueira

00:53:28líder de ONG

00:53:29eu tenho um orfanato

00:53:30ela ter adotado

00:53:3150 pessoas

00:53:32vira testemunho

00:53:33no público

00:53:33vira argumento

00:53:36para conseguir voto

00:53:37pois é

00:53:37foi ótimo você ter falado

00:53:38nisso

00:53:39porque nessa época

00:53:40de comunicação visual

00:53:42avançada

00:53:43com o desenvolvimento

00:53:44da internet

00:53:44das redes sociais

00:53:45a gente vê

00:53:46principalmente no Instagram

00:53:47por exemplo

00:53:48que tem mais imagens

00:53:49essa afetação

00:53:51de virtude

00:53:51o tempo todo

00:53:52uma insistência

00:53:55no exibicionismo moral

00:53:57de pessoas

00:53:58que muitas vezes

00:53:59parecem

00:53:59que não fariam aquilo

00:54:01se não houvesse

00:54:02a câmera

00:54:02se não houvesse

00:54:04a possibilidade

00:54:05de postar

00:54:06não é que

00:54:07não se deve fazer

00:54:09mas é que

00:54:10deve haver um certo

00:54:11comedimento

00:54:12na hora de expor

00:54:14essas atitudes

00:54:15porque realmente

00:54:16fica parecendo

00:54:16um trabalho de marketing

00:54:18com algum objetivo

00:54:20eventualmente político

00:54:21financeiro

00:54:22ou de arrecadar

00:54:24dinheiro

00:54:25a partir de produtos

00:54:26lançados para os seus seguidores

00:54:28a gente tem visto

00:54:29muito isso

00:54:30nessa era

00:54:30de redes sociais

00:54:31não é

00:54:32ah não

00:54:33mas não fica parecendo

00:54:35é o que é

00:54:35é latente

00:54:36é o óbvio

00:54:37ilulante

00:54:38ninguém faz esse tipo

00:54:39de coisa

00:54:40do jeito que fez

00:54:41podendo ter feito

00:54:42de formas melhores

00:54:43mas de formas

00:54:44menos marketeáveis

00:54:46Flor de Lis

00:54:48poderia ter feito

00:54:48um bem maior

00:54:49a essas crianças

00:54:50se ela tivesse feito

00:54:51de um jeito menos marketeável

00:54:52mas simplesmente

00:54:53amontoá-los em casa

00:54:54como pequenos troféus

00:54:55como pequenos instrumentos

00:54:57para colocar

00:54:57nas redes sociais

00:54:58não ajudava

00:55:00na causa dela

00:55:00é muito triste

00:55:01que esse tipo

00:55:02de comportamento

00:55:03seja associado

00:55:04ao que é

00:55:05o protestantismo

00:55:06ao que é

00:55:06o movimento evangélico

00:55:07porque Flor de Lis

00:55:08está sendo

00:55:09claramente

00:55:10ostracizada

00:55:11dentro do movimento evangélico

00:55:12eu não encontro muito

00:55:14passapanista

00:55:15para Flor de Lis

00:55:16sabe

00:55:16assassinato

00:55:17é assassinato

00:55:18mas Deus do céu

00:55:19deram vários

00:55:19o cara foi

00:55:20foi morto

00:55:22se ela fosse

00:55:24presidente da república

00:55:25e pudesse

00:55:26distribuir

00:55:26verba de publicidade

00:55:27ia estar cheio

00:55:28de passapanista

00:55:29também

00:55:30para o crime dela

00:55:31está cheio

00:55:32de gente

00:55:32disposta

00:55:33a relativizar

00:55:34crimes

00:55:34quando recebe

00:55:36dinheiro

00:55:36para fazer isso

00:55:37mas olha

00:55:37nada que 89 mil

00:55:39não pague

00:55:40oi?

00:55:41nada que 89 mil

00:55:42não pague

00:55:43exatamente

00:55:44muito bem

00:55:45passando aqui

00:55:46para o caso

00:55:46do pastor Everaldo

00:55:47na terça-feira

00:55:48o STJ

00:55:49Superior Tribunal de Justiça

00:55:50prorrogou o pedido

00:55:51de prisão temporária

00:55:53do pastor Everaldo

00:55:54presidente do PSC

00:55:56o Everaldo

00:55:57é apontado

00:55:57como um dos líderes

00:55:58do esquema de desvio

00:55:59de dinheiro público

00:56:00liderado pelo governador

00:56:02afastado

00:56:02Wilson Witzel

00:56:03o pastor

00:56:04foi quem batizou

00:56:05o presidente

00:56:05Jair Bolsonaro

00:56:06no Rio Jordão

00:56:08em 2016

00:56:09quando Bolsonaro

00:56:10estava ali justamente

00:56:11construindo já

00:56:13o seu personagem

00:56:15eleitoral

00:56:16de 2018

00:56:17querendo a proximidade

00:56:18com a população evangélica

00:56:20porque como disse o Iago

00:56:21ela tem ali

00:56:22uma influência eleitoral

00:56:23muito grande

00:56:23é capaz até

00:56:24de fazer

00:56:26eleitos

00:56:27quer dizer

00:56:28seja prefeito

00:56:29seja governador

00:56:30seja até presidente

00:56:31da república

00:56:32capaz de desempatar

00:56:33o jogo

00:56:33vamos dizer assim

00:56:34em meio a turbulência

00:56:35política no Rio de Janeiro

00:56:36a Alerj encontrou

00:56:37tempo

00:56:38para condecorar

00:56:39o pastor dos Bolsonaro

00:56:40também

00:56:41Josué Valandro

00:56:42com a medalha Tiradentes

00:56:43maior honraria do estado

00:56:44a mesma dada

00:56:45ao miliciano

00:56:46Adriano da Nóbrega

00:56:47ele é tido como guia espiritual

00:56:49de Michele Bolsonaro

00:56:50e será homenageado

00:56:52nos próximos dias

00:56:53a ideia foi da deputada

00:56:54estadual bolsonarista

00:56:55Alana Passos

00:56:56ela alegou que empreendedor

00:56:58e escritor de sucesso

00:56:59o pastor Josué

00:57:00passou a se dedicar

00:57:01a cuidar de pessoas

00:57:02e formar lideranças

00:57:03para transformar a sociedade

00:57:05começando aqui

00:57:06pelo caso do

00:57:07pastor Everaldo

00:57:08esse aí

00:57:09Iago

00:57:10está preso

00:57:11esse aí também

00:57:12posou

00:57:13de uma alma

00:57:15ótima

00:57:16que só queria o bem

00:57:17a solidariedade

00:57:18a caridade

00:57:19melhorar a vida

00:57:20dos brasileiros

00:57:21e no entanto

00:57:22está aí

00:57:23acusado

00:57:23de corrupção

00:57:24da maneira mais

00:57:25tradicional

00:57:26no pior sentido

00:57:28dos velhos caciques

00:57:29da política brasileira

00:57:30cara

00:57:33acredito que eu quase

00:57:34voltei na Everaldo

00:57:35acredito

00:57:37quase

00:57:37quase voltei

00:57:38quando ele deu a primeira

00:57:38entrevista

00:57:39na Globo

00:57:41na época que ele foi

00:57:41candidato

00:57:43tinha um pessoal

00:57:44tinha Dilma

00:57:44tinha um Aécio

00:57:45ele começou falando

00:57:46sobre liberalismo

00:57:47econômico

00:57:48imposto de renda

00:57:50até 4 mil reais

00:57:51de isenção

00:57:52e tal

00:57:52eu disse

00:57:53eita

00:57:53que esse homem aí

00:57:54está com conversa

00:57:55que eu gosto

00:57:55aí eu fui estudar mais

00:57:58para chamar a atenção

00:57:58mas não senti muita confiança

00:58:00acabei seguindo

00:58:00outro rumo

00:58:01na eleição

00:58:02naquela época

00:58:03mas bem

00:58:04isso é outra questão

00:58:05deixa eu só fazer um parênteses

00:58:07sobre essa questão

00:58:08aproveitando o que você falou

00:58:09que o Marcelo Crivella

00:58:11ele também

00:58:12se posicionou ali

00:58:14como um liberal

00:58:15porque muitas vezes

00:58:16o próprio adversário

00:58:18é tão caricato

00:58:20na política brasileira

00:58:21que facilita

00:58:23o trabalho

00:58:24para um

00:58:25pastor

00:58:26que posa

00:58:28de benfeitor

00:58:28e no entanto

00:58:29tem ali

00:58:30os seus esquemas

00:58:31e as suas mais intenções

00:58:32então fica fácil

00:58:34para esse pessoal

00:58:35principalmente

00:58:36num momento

00:58:36de desgaste

00:58:37do discurso

00:58:38de esquerda

00:58:39depois

00:58:39da roubalheira

00:58:41petista

00:58:41então o Marcelo Crivella

00:58:42enfrentou

00:58:43no segundo turno

00:58:44lá no Rio de Janeiro

00:58:45o Marcelo Freixo

00:58:46do PSOL

00:58:46que estava querendo

00:58:48aumentar a máquina pública

00:58:50depois de todo o desastre

00:58:51do estado inchado

00:58:52nos governos petistas

00:58:54ali principalmente

00:58:55com as consequências

00:58:56que vieram à tona

00:58:58economicamente

00:58:59principalmente

00:58:59no governo

00:59:00da Dilma Rousseff

00:59:01e aí o Marcelo Crivella

00:59:03deitou e rolou

00:59:04em cima do Freixo

00:59:05que era inclusive

00:59:06contra o impeachment

00:59:07da Dilma

00:59:08e aí isso ajudou

00:59:09a mascarar

00:59:10muitas vezes

00:59:10a população brasileira

00:59:12era esse comentário

00:59:13só

00:59:13ela tem que escolher

00:59:14o menos pior

00:59:15e aí fica complicado

00:59:17ah cara

00:59:18eu sempre costumo dizer

00:59:19que

00:59:20desculpa sair um pouco

00:59:21do seu assunto

00:59:21mas que

00:59:23votar no Brasil

00:59:25é tipo

00:59:25é escolher

00:59:26quem vai ser o chefe

00:59:27do teu cativeiro

00:59:28naquela vez

00:59:28sabe

00:59:28você está

00:59:30amordaçado

00:59:32num quartinho

00:59:33amarrado

00:59:35nu

00:59:36estão ligando

00:59:36para tua família

00:59:37para roubar teu dinheiro

00:59:38e a cada quatro anos

00:59:40você pode escolher

00:59:41quem é que vai ser

00:59:42teu algoz

00:59:42naquele momento

00:59:43é meio isso

00:59:44é escolher quem parece

00:59:45menos perigoso

00:59:46tentar olhar para o cara

00:59:48que pareceu um pouquinho

00:59:48mais bonzinho

00:59:49para ver se você se dá

00:59:50menos mal

00:59:50eu entendo

00:59:51votar

00:59:52fazer até campanha

00:59:53por um

00:59:54por um algoz

00:59:55ao invés do outro

00:59:56o que eu não entendo

00:59:56é mexer a camisa dele

00:59:57o que eu não entendo

00:59:58é colocar no ombro

00:59:59o que eu não entendo

00:59:59é tratar

01:00:01como se fosse

01:00:02um salvador

01:00:03exatamente

01:00:03é só um parênteses

01:00:06perdão

01:00:07é porque

01:00:08isso que você está falando

01:00:09eu comentei ontem

01:00:09aqui no programa

01:00:10é que

01:00:11muitas vezes

01:00:12a gente vê

01:00:13membros de um grupo político

01:00:15ou ativistas

01:00:16ou militantes

01:00:17muito ressentidos

01:00:18e demonizando

01:00:19eleitores

01:00:20por terem votado

01:00:21em algum adversário

01:00:23como se os

01:00:24políticos de estimação

01:00:25deles se estivessem

01:00:26no poder

01:00:26fossem ser de fato

01:00:28muito melhores

01:00:28ou já tivessem

01:00:29um histórico

01:00:30muito melhor

01:00:31e eu falo

01:00:32muitas vezes

01:00:33que

01:00:33em boa parte

01:00:35dos casos

01:00:35é claro que

01:00:36há as suas exceções

01:00:37o problema moral

01:00:38não está

01:00:39no voto

01:00:40do eleitor

01:00:41o problema moral

01:00:42está no voto

01:00:43está na passada

01:00:44de pano

01:00:45para aquela sujeira

01:00:46que vem

01:00:47quando o sujeito

01:00:47assume o poder

01:00:48usa a caneta

01:00:50para fazer

01:00:51o contrário

01:00:52daquilo que ele prometeu

01:00:53e o sujeito

01:00:53continua lá

01:00:54como um torcedor

01:00:55e isso sim

01:00:57acaba acarretando

01:00:58problemas morais

01:00:59muito mais graves

01:01:00ah não

01:01:01eu desde

01:01:02diante das eleições

01:01:02eu estou muito mais

01:01:03preocupado com a postura

01:01:04de cristãos

01:01:05diante desses

01:01:07candidatos políticos

01:01:08do que

01:01:08do que os próprios

01:01:10candidatos

01:01:10assim

01:01:10eu me

01:01:11eu me

01:01:12eu me ofendo

01:01:13pessoalmente

01:01:14muito mais

01:01:15em ver pessoas

01:01:16passando pano

01:01:17digamos assim

01:01:18né

01:01:18defendendo

01:01:19ou se calando

01:01:20depois de

01:01:21fazer amplas defesas

01:01:23a certos personagens

01:01:24políticos

01:01:24do que com a própria

01:01:25corrupção do político

01:01:26digamos assim

01:01:27me ofende muito mais

01:01:28porque a corrupção do político

01:01:29eu imagino que o político

01:01:30está lá para isso

01:01:31eu imagino que o cara

01:01:32está lá para me roubar

01:01:34eu estou tentando escolher

01:01:35quem vai me roubar menos

01:01:35ou quem parece um pouco

01:01:36mais incompetente

01:01:37na roubarieira

01:01:38nisso

01:01:39nisso eu vou ser um

01:01:40bolsonarista radical

01:01:41neste momento

01:01:42nisso eu acho que

01:01:44eu

01:01:45a minha percepção

01:01:46de longe aqui

01:01:47é que o Bolsonaro

01:01:48é um corrupto

01:01:50muito incompetente

01:01:51sabe

01:01:51cheques nominais

01:01:53sabe

01:01:54esse negócio todo

01:01:54o pessoal que defende

01:01:55Bolsonaro diz isso

01:01:56ah

01:01:56quem é que faz corrupção

01:01:57colocando na conta

01:01:58isso é um corrupto burro

01:02:00o corrupto burro faz isso

01:02:01alguém que

01:02:02nunca imaginou

01:02:03que ia ter a vida

01:02:04escrutinada

01:02:04você tem

01:02:06um corrupto

01:02:07muito incompetente

01:02:08você pensa

01:02:09no mensalão

01:02:10você pensa

01:02:10no petrolão

01:02:11o maior escândalo

01:02:12de corrupção

01:02:13da história do Brasil

01:02:14uma coisa que fez

01:02:15Walter Gates

01:02:15parecer jogo de criança

01:02:17e você tem o Bolsonaro

01:02:19pegando 89 mil

01:02:20ali

01:02:21rachadinha com lá

01:02:22eu fico muito feliz

01:02:24sabe

01:02:24eu vejo os escândalos

01:02:25de corrupção do Bolsonaro

01:02:25que envolve a família

01:02:26Bolsonaro

01:02:27todas as evidências

01:02:28que só cego

01:02:29não vê

01:02:29eu fico um pouco alegre

01:02:31sabe

01:02:31eu digo que bom

01:02:32que bom que é só isso

01:02:34que é só isso

01:02:34que a gente saiba

01:02:35porque eu acho que ele não é muito

01:02:36muito competente

01:02:37para roubar mais do que isso não

01:02:38mas assim

01:02:39talvez roube muito mais

01:02:40eu não saiba

01:02:41obviamente ninguém sabe

01:02:42dos entremeios

01:02:43do que é o culto

01:02:44ali no palácio

01:02:45mas voltando

01:02:46a falar do pastor Everaldo

01:02:47sim

01:02:48isso mostra mais uma vez

01:02:49um desses grandes problemas

01:02:51em a gente

01:02:52tratar

01:02:53o voto

01:02:55como se fosse culto

01:02:57como se fosse

01:02:58o ambiente religioso

01:02:59onde eu estou envolvido

01:02:59e eu preciso votar

01:03:01em quem estiver

01:03:01aparentemente mais

01:03:02a favor da minha própria religião

01:03:03você tem Bolsonaro

01:03:05falando de Deus

01:03:05acima de tudo

01:03:06no Brasil

01:03:08acima de todos

01:03:08o que eu acho

01:03:10muito estranho

01:03:11porque se Deus

01:03:12está acima de tudo

01:03:13é estranho que a entidade

01:03:14nacional esteja

01:03:15acima das pessoas

01:03:17acima de todos

01:03:18é algo extremamente

01:03:19nacionalista

01:03:20eu morro de medo

01:03:20do nacionalismo

01:03:21por mais que eu

01:03:22ame minha nação

01:03:23mas nacionalismos

01:03:24são muito perigosos

01:03:25tivemos muitos

01:03:25nacionalismos de direita

01:03:27e de esquerda no mundo

01:03:27e a maioria não foi muito boa

01:03:29e você tem ele

01:03:30tentando agariar

01:03:32o voto de muitas religiões

01:03:33você tem Bolsonaro

01:03:33envolvidos

01:03:34fotos de Bolsonaro

01:03:35no período de campanha

01:03:36envolvidos com muitos

01:03:37cultos religiosos

01:03:38cultos budistas

01:03:39e várias coisas assim

01:03:40mas ele tentou

01:03:41agariar muito

01:03:42dos cristãos no Brasil

01:03:43com um discurso

01:03:44fundamentalmente

01:03:45conservador

01:03:46e você tem ali

01:03:47a profanação

01:03:48de um sentido

01:03:50em um sentido

01:03:50religioso mesmo

01:03:51estrito

01:03:51de um símbolo cristão

01:03:53que é o batismo

01:03:54envolvendo o pastor

01:03:55Everaldo e o Bolsonaro

01:03:56o batismo

01:03:58para cristãos

01:03:59existe algumas variações

01:04:00de interpretação

01:04:01mas a grosso modo

01:04:02o batismo representa

01:04:03a nossa morte

01:04:04e a nossa ressurreição

01:04:05em Cristo Jesus

01:04:06quando alguém é batizado

01:04:08ele é mergulhado

01:04:08dentro d'água

01:04:09isso é um ritual

01:04:09que tem uma simbologia

01:04:11envolvida

01:04:11Jesus morreu

01:04:12e três dias depois

01:04:13ressuscitou

01:04:14nós quando cremos

01:04:15em Cristo Jesus

01:04:16morremos

01:04:16então ressuscitamos

01:04:18junto com ele

01:04:19o batismo simboliza isso

01:04:20você entra na água

01:04:21que simboliza a morte

01:04:22do seu velho homem

01:04:23e você sai das águas

01:04:25simbolizando ali

01:04:26o renascimento

01:04:27do seu novo homem

01:04:28agora você não vive

01:04:29mas Cristo vive em você

01:04:30você está arrependido

01:04:32dos seus pecados

01:04:32você ainda erra

01:04:33obviamente

01:04:33mas agora Cristo

01:04:34é a tua vida

01:04:35e a tua esperança

01:04:35é um dos símbolos

01:04:37mais elevados

01:04:39do cristianismo

01:04:39ao lado

01:04:40da eucaristia

01:04:41da ceia

01:04:42e você tem

01:04:43o Bolsonaro

01:04:44sem uma profissão de fé

01:04:46Bolsonaro continua

01:04:47participante

01:04:48de outro ambiente religioso

01:04:49pelo menos no proforma

01:04:50ele é católico

01:04:51por mais que a esposa dele

01:04:52seja batista

01:04:52e você tem

01:04:54o pastor Everaldo

01:04:55que é um pastor protestante

01:04:56em tese

01:04:57profanando um símbolo religioso

01:04:59não é a primeira vez

01:05:00que Bolsonaro

01:05:00se batiza

01:05:02pouco tempo depois

01:05:03desse batismo

01:05:04Bolsonaro

01:05:04aceita Jesus

01:05:05em outros eventos religiosos

01:05:07como o Descente Brasil

01:05:08e o que é que isso simboliza?

01:05:11o que é que isso representa?

01:05:12o batismo Bolsonaro

01:05:13não foi para simbolizar

01:05:13sua morte e sua ressurreição

01:05:15em Cristo Jesus

01:05:16o batismo em Bolsonaro

01:05:17foi para simbolizar

01:05:18o seu interesse

01:05:19em angariar

01:05:21mais votos

01:05:22de cristãos

01:05:23para que ele possa concretizar

01:05:24para que ele pudesse concretizar

01:05:25o seu projeto particular

01:05:27de poder

01:05:27em ser presidente do Brasil

01:05:28esse nível

01:05:30de profanação

01:05:31de um símbolo religioso

01:05:32deveria gerar

01:05:33um desgaste

01:05:34no relacionamento

01:05:35de Bolsonaro

01:05:36com a igreja

01:05:36e não um aprofundamento

01:05:38não fazer com que

01:05:39a igreja diga

01:05:40minha nossa

01:05:41que presidente maravilhoso

01:05:42ele se batizou no Jordão

01:05:44olha o Jordão

01:05:45está impróprio

01:05:45para banho

01:05:45para quem estiver sabendo

01:05:46não se batize no Jordão

01:05:48que isso vai pegar

01:05:48micose

01:05:49não está legal lá

01:05:50não vai

01:05:51mas esse tipo

01:05:54de ato

01:05:55deveria fazer com que

01:05:55a igreja

01:05:56se afastasse mais

01:05:57do Bolsonaro

01:05:57e dissesse

01:05:58esse cara

01:05:59só está querendo usar

01:05:59gente

01:06:00esse cara está disposto

01:06:01a profanar

01:06:02nossos símbolos

01:06:03de fé

01:06:04a fim

01:06:05de fazer uso

01:06:06do nosso

01:06:07capital e voto

01:06:09será que é alguém

01:06:10que está disposto

01:06:10a profanar

01:06:11os nossos símbolos

01:06:12realmente estará

01:06:13do nosso lado

01:06:14quando o circo apertar

01:06:15veja

01:06:16a gente como evangélico

01:06:18a gente se ofende muito

01:06:19quando nossos símbolos

01:06:20religiosos são profanados

01:06:21pensa no que

01:06:22geralmente acontece

01:06:23na parada gay

01:06:25no carnaval

01:06:26muitas vezes

01:06:27você tem símbolos

01:06:28religiosos

01:06:28principalmente símbolos

01:06:29católicos

01:06:30já que o catolicismo

01:06:30romano

01:06:31ele tem mais

01:06:32símbolos visuais

01:06:33do que o protestantismo

01:06:34no Brasil

01:06:35por um motivo histórico

01:06:36muito particular

01:06:37e você tem

01:06:38um crucifixo

01:06:39sendo enfiados

01:06:40em orifícios

01:06:40e coisas assim

01:06:41prostituta

01:06:43prostituta não

01:06:43desculpa

01:06:44pessoas de comportamento

01:06:46já ia usar uma linguagem

01:06:47muito religiosa

01:06:48pessoas de comportamento

01:06:50um tanto libidinoso

01:06:51digamos assim

01:06:52usando elementos

01:06:53religiosos

01:06:54nesses atos

01:06:55libidinosos

01:06:56você tem

01:06:56travestis

01:06:57simbolizando Jesus

01:06:59crucificados e tal

01:07:00e isso gera

01:07:00uma comoção muito grande

01:07:01uma comoção muito grande

01:07:03nossos símbolos

01:07:04religiosos

01:07:05estão sendo profanados

01:07:06veja

01:07:06alguém na parada

01:07:09homossexual

01:07:10enfiando um crucifixo

01:07:11no ânus

01:07:12alguém na parada

01:07:12homossexual

01:07:13com um travesti

01:07:15de seios à mostra

01:07:16sendo crucificado

01:07:17alguém na parada

01:07:18gay

01:07:18queimando bíblias

01:07:20ou cruzes

01:07:21como muitas vezes

01:07:21a gente já viu

01:07:22isso nos ofende

01:07:24e deveria nos ofender

01:07:25tanto quanto

01:07:26um candidato

01:07:27à presidência

01:07:27se batizando no Jordão

01:07:28para ganhar nosso voto

01:07:30o pastor Everaldo

01:07:31e o Jair Bolsonaro

01:07:32protagonizaram

01:07:34algo que se nós

01:07:35conseguíssemos olhar

01:07:36de forma mais

01:07:37menos natural

01:07:38digamos assim

01:07:39a gente veria

01:07:40alguém enfiando

01:07:41um símbolo cristão

01:07:42no ânus

01:07:43sabe

01:07:44Jair Bolsonaro

01:07:44está zombando

01:07:45a nossa fé

01:07:46zombando a nossa cara

01:07:47daquilo que nós somos

01:07:48como cristãos

01:07:49para que?

01:07:50para ganhar o nosso voto

01:07:51e um pastor estava lá

01:07:53veja novamente

01:07:54um pastor

01:07:55um pastor

01:07:56disposto

01:07:57a profanar

01:07:58um dos maiores

01:07:59símbolos da sua fé

01:08:00em nome de um projeto

01:08:02político

01:08:02novamente

01:08:03o que é que você espera

01:08:04dele

01:08:04com relação

01:08:05a honestidade

01:08:07envolvendo dinheiro público

01:08:08eu não espero nada

01:08:09diferente do que isso

01:08:10é coisa

01:08:10até a premiação

01:08:12de líderes

01:08:13de determinada religião

01:08:14por parte de político

01:08:15tem sempre também

01:08:16um interesse político

01:08:17eleitoral

01:08:18por trás

01:08:19esse outro caso

01:08:20que a gente falou aqui

01:08:21do pastor Josué

01:08:23sendo premiado

01:08:24as pessoas que dão

01:08:25esses prêmios

01:08:26é muito raro

01:08:27que seja

01:08:28aquilo

01:08:29feito

01:08:30sem nenhum outro

01:08:31interesse

01:08:32simplesmente

01:08:33como uma forma

01:08:34de premiar o mérito

01:08:35que aquela pessoa

01:08:36teve

01:08:36na sua atividade

01:08:38e é claro que isso

01:08:40é exibido

01:08:40para aquele público

01:08:41específico

01:08:42nas redes sociais

01:08:43e aí

01:08:44os políticos

01:08:45acabam incorrendo

01:08:45naquele exibicionismo

01:08:47moral

01:08:47que a gente estava

01:08:48falando antes

01:08:48só para a gente

01:08:49concluir

01:08:50a nossa conversa

01:08:51em agosto

01:08:52o Tribunal Superior Eleitoral

01:08:54rejeitou uma tese

01:08:55do ministro Edson Fachin

01:08:57para que o abuso

01:08:58de poder religioso

01:08:59passasse a ser entendido

01:09:01como uma das hipóteses

01:09:02que poderiam levar

01:09:03a perda do mandato

01:09:05o Tribunal entendeu

01:09:06que a lei eleitoral

01:09:07já prevê restrições

01:09:08à atuação

01:09:09de instituições religiosas

01:09:10nas eleições

01:09:11como a proibição

01:09:12de doações

01:09:13a partidos e candidatos

01:09:14e a vedação

01:09:16à propaganda eleitoral

01:09:17em templos

01:09:18como é que você vê isso

01:09:20a atitude realmente

01:09:22dos líderes religiosos

01:09:24das igrejas

01:09:26desses templos

01:09:27e tal

01:09:27em período eleitoral

01:09:29quer dizer

01:09:29a gente sempre tem

01:09:30no Brasil

01:09:31uma discussão

01:09:32sobre a liberdade

01:09:34de expressão

01:09:34até onde vai

01:09:36etc

01:09:37os líderes religiosos

01:09:40como qualquer outra pessoa

01:09:41eles podem manifestar

01:09:44abertamente

01:09:44a sua preferência

01:09:46político eleitoral

01:09:48num ano de campanha

01:09:49num ano de eleição

01:09:50como é que você vê isso?

01:09:53eu sou

01:09:54total e absolutamente

01:09:56contra

01:09:56a presença

01:09:58de candidatos

01:09:59em ambientes

01:10:01de culto

01:10:01certo?

01:10:02quando eu vejo

01:10:03todos os políticos

01:10:04fazem isso

01:10:04vão em igrejas

01:10:06tentar conseguir

01:10:06algum tipo de apoio

01:10:08pra mim isso novamente

01:10:09é uma profanação

01:10:10é você tomar

01:10:11do culto

01:10:11aquilo que ele é

01:10:12o culto deve ser

01:10:13um ambiente de louvor

01:10:14ao nome de Jesus

01:10:14de propagação

01:10:15da fama de Cristo

01:10:16e edificação da igreja

01:10:17quando você adiciona

01:10:18um candidato

01:10:19seja qual for

01:10:20direita, de esquerda

01:10:21de cima, de baixo

01:10:22não me importa

01:10:23pode ser quem for

01:10:24pode ser o melhor

01:10:25candidato possível

01:10:26ele não deveria estar ali

01:10:28porque não é função dele

01:10:29estar ali

01:10:29porque a igreja

01:10:30não tem esse objetivo

01:10:32veja, eu sou pastor

01:10:33de uma igreja

01:10:33e na minha igreja

01:10:33você tem gente

01:10:34mais à esquerda

01:10:35e mais à direita

01:10:35você tem gente

01:10:36que é um tanto

01:10:37bolsonarista radical

01:10:38na minha própria igreja local

01:10:39e tem gente

01:10:41que é bem mais

01:10:41voltada a discursos

01:10:43um tanto progressistas

01:10:43a minha função

01:10:45como pastor

01:10:45não é transformar

01:10:46bolsonaristas

01:10:48em pessoas de centro

01:10:49ou progressistas

01:10:50em pessoas conservadoras

01:10:51ou o que quer que seja

01:10:52a minha função

01:10:52como pastor

01:10:53é apresentar o evangelho

01:10:54de Jesus Cristo

01:10:54é ensinar o caminho

01:10:56da fé

01:10:56é tentar instruir

01:10:57as pessoas

01:10:57de como amar

01:10:58melhor a Deus

01:10:59às vezes

01:11:00isso vai mudar

01:11:00a posição política

01:11:01delas

01:11:01eu posso lidar

01:11:02com isso

01:11:02a partir dos elementos

01:11:03de fé

01:11:04o que eu não posso

01:11:05é induzir voto

01:11:07o que eu não posso

01:11:07é apresentar

01:11:08candidatos específicos

01:11:09veja

01:11:10eu posso nas minhas

01:11:11redes sociais

01:11:11eu posso no meu

01:11:12Instagram

01:11:13o que quer que seja

01:11:13apresentar alguns

01:11:14candidatos possíveis

01:11:16o que eu não posso

01:11:16é trazer isso

01:11:17para um ambiente religioso

01:11:18um membro da minha igreja

01:11:19que não me siga

01:11:21nas redes sociais

01:11:21ele nem vai saber

01:11:23qual é a minha posição política

01:11:23porque esse não é assunto

01:11:24para a igreja

01:11:26a não ser que eu esteja

01:11:26aplicando diretamente

01:11:28algo da palavra de Deus

01:11:29a esse cenário

01:11:30quando surgem

01:11:33períodos eleitorais

01:11:34todo pastor recebe

01:11:35ligações

01:11:36eu queria ir

01:11:38com o meu candidato

01:11:38e tal

01:11:38essas portas

01:11:39precisam estar fechadas

01:11:40igreja não é lugar

01:11:42para político

01:11:42igreja não é lugar

01:11:43para candidato

01:11:44estar falando

01:11:45e ganhando

01:11:45algum tipo de apoio

01:11:47público

01:11:47de algum pastor

01:11:49eu acho isso

01:11:49um absurdo

01:11:50eu acho isso

01:11:51uma profanação

01:11:52agora

01:11:53é absurdo

01:11:55que o estado

01:11:56tem que se meter nisso

01:11:57é exatamente

01:11:58essa é a distinção

01:12:00sobre a qual

01:12:00eu ia perguntar

01:12:01porque o que você

01:12:02está falando

01:12:03é algo de ordem moral

01:12:05quer dizer

01:12:05você aparentemente

01:12:07me corrija se estiver errado

01:12:08tem um repúdio moral

01:12:09a quem faz isso

01:12:11esse serviço

01:12:11para candidato

01:12:12em período de campanha

01:12:14a quem serve

01:12:15de cabo eleitoral

01:12:16colocando essa pessoa

01:12:17como centro

01:12:18onde o centro

01:12:19deveria ser Jesus Cristo

01:12:20deveria ser

01:12:21a pregação

01:12:22do evangelho

01:12:22agora outra questão

01:12:24é criminalizar

01:12:26esse tipo de atitude

01:12:27é o estado

01:12:28intervir e punir

01:12:29exato

01:12:30agora o estado

01:12:31vai ficar fiscalizando

01:12:32igreja

01:12:32quem vai aonde

01:12:33ou que tipo de discurso

01:12:34vai ser dado

01:12:35isso é absurdo

01:12:36isso é absurdo

01:12:37o estado

01:12:37o poder do estado

01:12:38sobre as outras esferas sociais

01:12:40igreja

01:12:40família

01:12:40precisa ser imitadíssimo

01:12:42imitadíssimo

01:12:43tem que estar restrito

01:12:44a ambientes extremos

01:12:46extremos

01:12:47é um pai que mata o filho

01:12:48é uma deputada

01:12:51que se junta com os filhos

01:12:52para matar o marido

01:12:53às vezes ambientes

01:12:54de pandemia global

01:12:56em que não a igreja

01:12:57simplesmente

01:12:58mas que grandes aglomerações

01:12:59vão ser proibidas

01:13:00e isso vai acabar

01:13:00afetando a igreja

01:13:01não é uma atitude

01:13:02do governo

01:13:03diretamente sobre a igreja

01:13:04mas sobre um ambiente

01:13:05específico

01:13:05que acaba incluindo a igreja

01:13:07e ambientes

01:13:07extremamente específicos

01:13:10extremos mesmo

01:13:11em ambientes

01:13:11fora da normalidade

01:13:13tudo bem

01:13:13o estado

01:13:14cumpre a sua função

01:13:15de gerar algum tipo

01:13:16de bem social

01:13:16agora isso é raro

01:13:18e isso tem que ser

01:13:19extremamente limitado

01:13:20você ter o estado

01:13:21tentando colocar

01:13:22os seus tentáculos

01:13:23sobre o modo

01:13:23como a igreja

01:13:24decide se envolver

01:13:24com política

01:13:25isso para mim

01:13:27é um agigantamento

01:13:28daquilo que o estado é

01:13:29o estado não tem que ser

01:13:30educador moral

01:13:31ou proibir

01:13:32toda e qualquer imoralidade

01:13:33sabe

01:13:34o estado não deveria

01:13:36se meter em casamento gay

01:13:37o estado não deveria

01:13:37se meter em aborto

01:13:38mas agora o estado

01:13:39tem que se meter

01:13:39em político

01:13:40que está em igreja

01:13:41é uma ideia

01:13:43muito torta

01:13:44o estado não tem que se meter

01:13:45em nada

01:13:45a gente tem que decidir

01:13:47o que fazer

01:13:48e os fiéis

01:13:48é que vão decidir

01:13:49se estarão ou não

01:13:50em uma igreja politizada

01:13:52se estarão ou não

01:13:53em uma igreja

01:13:53que leva o candidato

01:13:54para lá

01:13:54eu nunca

01:13:55nunca seria membro

01:13:57de uma igreja

01:13:57em que o pastor

01:13:58leva político

01:13:58para falar

01:13:59e que fica pedindo voto

01:14:00eu me levantaria

01:14:01iria embora

01:14:01não financiaria aquilo

01:14:02não participaria daquilo

01:14:04indico qualquer pessoa

01:14:05que me ouça

01:14:05que se estão em uma igreja

01:14:07onde o pastor

01:14:07pede voto

01:14:08que você se retire

01:14:09e vá para outro lugar

01:14:10isso é errado

01:14:11isso é feio

01:14:12isso ofende a fé

01:14:13agora quem vai dizer isso

01:14:14são outros pastores

01:14:16são as nossas publicações

01:14:17são os nossos livros

01:14:18são as nossas palestras

01:14:19são no poder do discurso

01:14:20e não no poder do cerceamento

01:14:21do estado

01:14:22sobre instituições religiosas

01:14:24eu acredito muito mais

01:14:25muito mais

01:14:26na persuasão

01:14:28do que na imposição

01:14:29o estado só sabe trabalhar

01:14:30no nível da imposição

01:14:31e quando ele se impõe

01:14:33nesse sentido

01:14:33ele vai querer se impor

01:14:34das mais variadas formas

01:14:36justas e injustas

01:14:38geralmente é sempre injusto

01:14:40o estado brasileiro

01:14:40já é grande demais

01:14:41já persegue demais

01:14:42já cerceia demais

01:14:43a gente não precisa

01:14:44de mais um motivo

01:14:45para ele vir se meter

01:14:46na nossa vida não

01:14:47deixa que das nossas igrejas

01:14:48a gente cuida

01:14:49pois é Iago

01:14:50excelente a nossa conversa

01:14:52e só para concluir

01:14:53a gente até estourou o tempo

01:14:54mas é que essa questão

01:14:56do zelo

01:14:56não, não, aqui a gente está

01:14:58estourando o tempo

01:14:59porque a conversa está muito boa

01:15:01e o pessoal no chat

01:15:02inclusive está gostando muito

01:15:03depois vai repercutir também

01:15:05nas redes sociais

01:15:06em pílulas

01:15:06em trechos de destaque

01:15:08me interessa muito

01:15:10esse zelo pela moralidade pública

01:15:12que falta em boa parte

01:15:16até do mercado da comunicação

01:15:17é isso

01:15:19e é preciso ter fibra moral

01:15:22individual

01:15:23para resistir também

01:15:24as tentações

01:15:25que vem por exemplo

01:15:27no caso de líderes religiosos

01:15:29no caso de pastores

01:15:29como você

01:15:30num período eleitoral

01:15:31porque

01:15:32vem aquelas ofertas

01:15:34de contrapartida

01:15:35em troca da sua influência

01:15:38uma pessoa que tem

01:15:39uma grande influência

01:15:40que tem um poder de fogo

01:15:41na expressão popular

01:15:42que tem uma voz

01:15:43que ressoa ali

01:15:44que atinge muita gente

01:15:46essa pessoa

01:15:47ela está sempre

01:15:48como alvo

01:15:50de tentativas

01:15:51de cooptação

01:15:52e ela precisa

01:15:53ter a sua fibra moral

01:15:54justamente para não ser

01:15:56cooptada

01:15:56e ela precisa também

01:15:58através do seu trabalho

01:15:59seja direta

01:16:00ou indiretamente

01:16:01zelar

01:16:02para que as pessoas

01:16:03mantenham

01:16:04algum senso moral

01:16:07para não permitir

01:16:09o avanço

01:16:10desses males

01:16:11dessas imoralidades

01:16:12então esse repúdio

01:16:14precisa ter voz também

01:16:15no debate público

01:16:16e quando a gente vê

01:16:17muitas pessoas

01:16:18com influência

01:16:20sendo cooptadas

01:16:21e deixando

01:16:22esse discurso de lado

01:16:23ou que nunca tiveram mesmo

01:16:24que sempre serviram

01:16:25ao governo de turno

01:16:26ou a algum grupo

01:16:28empresarial

01:16:29etc

01:16:29é claro que

01:16:31fica uma situação

01:16:32preocupante

01:16:32e quando você olha

01:16:34para o Brasil

01:16:35como um todo

01:16:35quando você olha

01:16:36para as pessoas

01:16:37próximas

01:16:38e para outros templos

01:16:39para outros cultos

01:16:40para outras igrejas

01:16:41o que você sente

01:16:43em relação

01:16:43a situação moral

01:16:45do Brasil

01:16:45vamos dizer assim

01:16:46a situação moral

01:16:47das pessoas

01:16:48essas questões individuais

01:16:49e essas questões públicas

01:16:51quer dizer

01:16:51como agir

01:16:52para melhorar

01:16:54o nível

01:16:54de moralidade pública

01:16:55no país

01:16:56olha

01:16:59talvez a resposta

01:17:00seja religiosa demais

01:17:01para o seu público

01:17:02para você

01:17:03mas

01:17:03você está perguntando

01:17:04para um pastor

01:17:04como é que melhora

01:17:06você pode dizer

01:17:08a vontade

01:17:09que o seu trabalho

01:17:10a pregação do evangelho

01:17:12da maneira como você faz

01:17:14que isso ajuda

01:17:16é isso que você acredita

01:17:17certo?

01:17:18sim sim

01:17:19eu acredito piamente

01:17:20que a necessidade

01:17:21de um engrandecimento moral

01:17:23será realizada

01:17:25através de

01:17:26de uma transformação

01:17:28em coisas que lidam

01:17:29com a moral

01:17:29a inteligência

01:17:31não resolve a moralidade

01:17:32certo?

01:17:33muitos homens inteligentes

01:17:34que são imorais

01:17:36riqueza

01:17:37melhorar

01:17:37educação

01:17:38educação

01:17:39não transforma a moralidade

01:17:40muitas pessoas bem educadas

01:17:42que também

01:17:43não são muito morais

01:17:44riqueza

01:17:45você melhora

01:17:46diminui a desigualdade

01:17:47o que é que no fim das contas

01:17:48toca

01:17:49naquilo que é mais profundo

01:17:50do coração

01:17:51e da ética do indivíduo

01:17:52de onde provém

01:17:52os afetos

01:17:53os desejos

01:17:54e os atos

01:17:55de onde é que moram

01:17:56os fundamentos éticos

01:17:57tudo isso perpassa

01:17:58pelos aspectos religiosos

01:18:00o ser humano

01:18:00é religioso por natureza

01:18:02os seus impulsos

01:18:03do coração

01:18:04são impulsos

01:18:05de ordem religiosa

01:18:05Hermann Doiver

01:18:06já dizia isso

01:18:07Humberto Eco

01:18:09Rudolf Otto

01:18:10Victor Franco

01:18:11você tem os mais

01:18:12eras teóricos

01:18:13dentro da religião

01:18:14de fora da religião

01:18:14dizendo

01:18:15o homem é um homem religioso

01:18:16ele tem impulsos de ação

01:18:18que são impulsos religiosos

01:18:19nossa moralidade

01:18:20a nossa ética

01:18:21perpassa

01:18:22por um aprofundamento

01:18:23moral mesmo

01:18:24na religião

01:18:26eu acredito que

01:18:27na religião

01:18:28não como um fenômeno

01:18:29institucional

01:18:30porque na religião

01:18:31institucional

01:18:32o Ford

01:18:32Luiz estava

01:18:33ou talvez ainda

01:18:35até esteja

01:18:36o pastor Everaldo

01:18:37está na religião

01:18:38institucional

01:18:38Bolsonaro

01:18:39está na religião

01:18:40institucional

01:18:40Marcelo Crivella

01:18:41está na religião

01:18:42institucional

01:18:43é entrar na

01:18:44religião real

01:18:45que provém de Cristo

01:18:46Jesus

01:18:46no seu sentido

01:18:47mais antigo

01:18:48de religação

01:18:49no sentido

01:18:49de uma intimidade

01:18:51real que se dá

01:18:51entre homem e Deus

01:18:52em que nós

01:18:53confessamos

01:18:54e percebemos

01:18:56a nossa maldade

01:18:56já que a primeira

01:18:57mensagem

01:18:58que a gente encontra

01:18:59no evangelho

01:18:59é de que o homem é mal

01:19:00é de que o homem é ruim

01:19:02de que a gente não presta

01:19:03de que eu não presto

01:19:04de que eu não sou melhor

01:19:05que o Crivella

01:19:06que eu não sou melhor

01:19:06que o Bolsonaro

01:19:07que eu não sou melhor

01:19:08que o Everaldo

01:19:08que eu não sou melhor

01:19:09que a flor de lis

01:19:10que a flor de lis

01:19:11é quem eu posso ser

01:19:12se eu der vazão

01:19:13a todos os impulsos

01:19:14do meu coração

01:19:14quando a gente assume isso

01:19:16e quando a gente olha

01:19:17para Cristo Jesus

01:19:18como a única esperança

01:19:19como a única razão

01:19:19como o único

01:19:20que pode apagar

01:19:21o contrato de dívida

01:19:22entre eu e Deus

01:19:23e isso que eu recebo

01:19:25de graça

01:19:25sem absolutamente

01:19:26nenhum mérito meu

01:19:27isso me move

01:19:28a tentar viver

01:19:29de acordo

01:19:30com aquilo que eu recebi

01:19:30aí sim a gente

01:19:31tem uma transformação real

01:19:32infelizmente

01:19:33Felipe Moura Brasil

01:19:34essa é uma transformação

01:19:36que a gente nunca vai ver

01:19:37plena nessa terra

01:19:39nessa vida

01:19:40uma das mensagens cristãs

01:19:41é que a gente está

01:19:42entre o já

01:19:42e o ainda não

01:19:43há uma manifestação

01:19:44do reino

01:19:45que já foi iniciada

01:19:46em Cristo Jesus

01:19:47mas que só vai ser

01:19:48plenamente satisfeita

01:19:49no apocalipse

01:19:50no fim de todas as coisas

01:19:51haverá um dia

01:19:52que haverá um reino

01:19:53de paz

01:19:53haverá um reino

01:19:54de justiça

01:19:55em que os falsos pastores

01:19:57os falsos mestres

01:19:58as assassinas

01:19:59e os profanadores

01:20:00de símbolos cristãos

01:20:01não estarão lá

01:20:02haverá Cristo

01:20:03reinando para sempre

01:20:04e lá a gente vai encontrar

01:20:05o reino de justiça e paz

01:20:06que a gente tanto espera

01:20:07e que a gente tanto se esforça

01:20:09para tentar ser digno aqui

01:20:10não é porque só existirá lá

01:20:12que a gente pode deixar

01:20:13isso aqui

01:20:13a bel prazer de satanás

01:20:15a gente se esforça

01:20:16por viver uma vida digna

01:20:18justa e honesta

01:20:18mas isso só acontece

01:20:20quando a gente tem

01:20:20um alvo correto

01:20:21não as utopias

01:20:22das revoluções

01:20:23não as saudades

01:20:25do que não existiu

01:20:27de certos conservadorismos

01:20:28não o esforço

01:20:29por conquistar o seu

01:20:30de certos movimentos políticos

01:20:33de centro

01:20:34mas acima de tudo

01:20:35o esforço

01:20:35por ser imagem de Deus

01:20:37nessa terra

01:20:38isso a gente tem pouco

01:20:39talvez a gente nunca tenha muito

01:20:41mas a gente está aqui

01:20:42para lembrar

01:20:42que um dia

01:20:43teremos isso em abundância

01:20:44quando crermos em Cristo Jesus

01:20:46é o que eu acredito

01:20:47espero que seja

01:20:48uma mensagem

01:20:49que alcance

01:20:50outras pessoas

01:20:51que nos ouvem

01:20:52obrigado pela oportunidade

01:20:53de poder falar isso

01:20:53imagina

01:20:54muito obrigado

01:20:55a você

01:20:56e é claro que o legado moral

01:20:57do cristianismo

01:20:58atinge

01:20:59e muitas vezes

01:21:00é incorporado

01:21:01parcial

01:21:02ou integralmente

01:21:03por pessoas

01:21:04que não creem em Deus

01:21:05e que às vezes

01:21:06até nem sabem

01:21:07que certos valores morais

01:21:08que elas têm

01:21:09mesmo não sendo crentes

01:21:11vieram

01:21:12do legado cristão

01:21:14né

01:21:15então

01:21:16há isso também

01:21:17mas isso aí

01:21:18seria tema

01:21:18para uma outra discussão

01:21:20e a gente vai ficando

01:21:21por aqui

01:21:22dando essa notícia

01:21:23para você ver

01:21:24Câmara acabou de rejeitar

01:21:27o processo de impeachment

01:21:28do Marcelo Crivella

01:21:30pelo caso

01:21:31do esquema

01:21:32dos milicianos

01:21:33que eram

01:21:34remunerados

01:21:35com dinheiro público

01:21:36para cercear

01:21:37o trabalho da imprensa

01:21:39e até mesmo

01:21:40dos cidadãos

01:21:41que queriam ali

01:21:42expor as mazelas

01:21:44da saúde pública

01:21:44carioca

01:21:45então

01:21:46a gente vê aí

01:21:47que a impunidade

01:21:49muitas vezes

01:21:50prevalece

01:21:51nesse país

01:21:51e lamenta bastante

01:21:53boa noite

01:21:54Tiago

01:21:54quer fazer suas

01:21:55considerações finais

01:21:56estamos aí

01:21:56agradeço

01:21:58ao convite

01:21:59do Fibora Brasil

01:22:00sou muito grato

01:22:01pelo espaço

01:22:02aqui com vocês

01:22:03vou passar

01:22:04provavelmente um ano

01:22:05ouvindo

01:22:05dizerem

01:22:06mas eu antagonista

01:22:07quando eu falar

01:22:08qualquer coisa

01:22:09acerca de política

01:22:10daqui em diante

01:22:11sempre falam

01:22:11e o MBR

01:22:12eu sempre digo

01:22:14por favor

01:22:14peçam para o pessoal

01:22:15do Terça Livre

01:22:16me chamar

01:22:17ou o pessoal

01:22:17da CUT

01:22:18me chamar

01:22:18porque eu estou

01:22:19cansado de falar

01:22:20para quem concorda

01:22:20comigo

01:22:20mas onde me chamam

01:22:23e onde me dão

01:22:23esse tipo de abertura

01:22:24tão maravilhosa

01:22:24que vocês me deram

01:22:25eu estou aqui

01:22:25para falar

01:22:26quero indicar

01:22:26dois livros

01:22:27para o público

01:22:28que estiver aqui

01:22:28nos ouvindo

01:22:29que eu acho

01:22:29que tem a ver

01:22:29com o nosso tema

01:22:30Francisco Hatsu

01:22:31A Imaginação Totalitária

01:22:33Os Perigos da Política

01:22:34como Esperança

01:22:34a gente do recorde

01:22:35colega de aí em casa

01:22:36muito bom

01:22:37para falar

01:22:38sobre esse cenário

01:22:38que a gente vive

01:22:39sobre

01:22:39bolsonarismos radicais

01:22:41antes bolsonaristas radicais

01:22:42também

01:22:43porque a idolatria política

01:22:44se manifesta

01:22:45tanto na oposição

01:22:46quanto no amor

01:22:47profundo

01:22:48e também

01:22:48contra a idolatria do Estado

01:22:50chame

01:22:51chame também

01:22:51Franklin Ferreira

01:22:52contra a idolatria do Estado

01:22:53o papel do cristão na política

01:22:54quem estiver interessado

01:22:55nesse assunto

01:22:56é a editora Vida Nova

01:22:56é um must read

01:22:58aí dos

01:22:59do cristianismo brasileiro

01:23:01sobre religião e política

01:23:02contra a idolatria do Estado

01:23:03é um livro aí

01:23:04pedido para esse período

01:23:05são dois livros

01:23:06que se completam

01:23:07ninguém pediu

01:23:08para fazer isso

01:23:08estou ganhando um real

01:23:09mas faço porque acredito

01:23:10nas obras

01:23:11procurem

01:23:12maravilha

01:23:12Iago Martins

01:23:13autor de A Máfia dos Mendigos

01:23:15então leia também

01:23:16eu sou Felipe Moura Brasil

01:23:17esse aqui é o programa

01:23:17Papo Antagonista

01:23:18e em o antagonista.com

01:23:20barra exclusivo

01:23:20você pode assinar

01:23:21a Cruz Oé

01:23:21e o Antagonista Mais

01:23:23onde tem podcast

01:23:24lembrando que na revista

01:23:25eletrônica

01:23:25tem as nossas colunas

01:23:27tem também as reportagens

01:23:28independentes

01:23:29do jornalismo vigilante

01:23:31que não se curva o poder

01:23:32em troca de verbas

01:23:33esse programa é de segunda a sexta

01:23:34às 18 horas

01:23:36em youtube.com

01:23:36barra antagonista

01:23:37inscreva-se no canal

01:23:38e eu conto com a divulgação

01:23:39de vocês

01:23:40para que o jornalismo independente

01:23:42prevaleça

01:23:42um grande abraço

01:23:43até amanhã

01:23:44Papo Antagonista

PAPO ANTAGONISTA - 03/09/2020 - Com Yago Martins

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