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00:04:30Olá, muito boa tarde, hoje é terça-feira, 3 de janeiro de 2023, e está começando mais um Papo Antagonista.
00:04:58Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:05:08Boa tarde, não sei se vocês perceberam, tem alguma coisa diferente aqui, né, a gente está em estúdio novo, endereço novo, e até por isso que a gente entrou um pouco atrasado, desculpem, né, mas tudo novidade pra gente, só que o Papo Antagonista continua sendo o mesmo programa, a gente quer trazer pra vocês as notícias mais importantes do dia,
00:05:27com comentários. E hoje teve um monte de posses ministeriais lá em Brasília. Lula tomou posse no domingo e ontem começou a pôr o governo pra funcionar, hoje uma boa parte dos ministros, dos 37 ministros, né, uma baciada de ministros, começou a ser empossada, foi empossada, né.
00:05:54E o Wilson Lima, lá de Brasília, junto com outras pessoas do nosso time lá na capital, acompanhou boa parte dessas solenidades, dos discursos, e ele vai contar um pouco pra gente o que ele conseguiu captar de lá.
00:06:13Ah, antes da gente entrar com o Wilson, tá bom, já entramos com o Wilson, mas o Duda está aqui do lado também, tá, ele vai aparecer hoje também.
00:06:19Olha ele aqui, ó. Salve. Wilson, tudo bem? Como é que você tá?
00:06:27Tudo bem, Greb. Boa noite pra você, boa noite pra nossa audiência aí no Papo Antagonista, boa noite pro Duda, parabéns pelo estúdio novo, mestre, parabéns por essa nova fase.
00:06:38Enfim, vamos lá, né, um degrau de cada vez, vida que segue, ano novo, vida nova, cenário novo, né, Greb?
00:06:44Exato, exatamente. Wilson, você passou o dia lá no Planalto, é isso? Ficou pulando de uma posse pra outra?
00:06:53É, basicamente pegamos aí as principais posses, né, Greb, principalmente agora do Paulo Pimenta da SECON, né, foram, né, essa semana tá uma semana exaustiva, né, porque teve a posse do presidente no domingo, né, ontem foram, teve uma maratona de posse, né, hoje foram mais oito, se não me engano, vai ter mais amanhã, né, então assim, só vamos terminar essa micareta da posse na próxima quinta-feira, né.
00:07:20Muito bom. Então, Wilson, eu acho que a gente tem alguns, obviamente a gente vai falar de todas as posses, mas algumas são mais relevantes, e você até mencionou o Paulo Pimenta, que assumiu aí o Ministério da Comunicação Social, a SECON,
00:07:38que cuida, basicamente, de disseminar as notícias a respeito do governo, né, é ele que faz relacionamento com a imprensa, além também de cuidar das TVs estatais, né, então qual foi o, o que você captou dessa solenidade e, sobretudo, do discurso do Paulo Pimenta?
00:08:03Vai melhorar a relação da imprensa com o governo? Até que ponto? Porque a gente sabe que o PT também tem lá suas, vou chamar assim, de idiosincrasias para lidar com a imprensa, né?
00:08:16É, eu acho que você utilizou um termo perfeito, o Greb, de fato, o PT tem suas idiosincrasias para lidar com essa questão da imprensa, né?
00:08:25É, eu acho que, eu não sei se o Joelto está no, está com a gente, mas teve uma matéria sobre isso, que a Vanessa publicou mais cedo, falando... Oi?
00:08:38Ó, se você já puder colocar na tela, porque eu quero aproveitar a grebe, essa matéria na tela, para comentar a posse do Paulo Pimenta.
00:08:45Foi uma posse super concorrida, a do ministro da SECOM, né, e teve um caráter curioso, porque, durante o seu discurso, o Paulo Pimenta, ele reforçou que não vai ter mais cercadinho,
00:09:00que a EBC vai ser uma TV livre e que a relação do primeiro escalão com a imprensa vai ser uma relação mais transparente, pelo menos no discurso, né, Greb?
00:09:12É bom lembrar que isso é no discurso, estamos falando de primeira semana, estamos falando de início de governo.
00:09:18Entre essa, entre a teoria e a prática, amigo, há um abismo gigantesco.
00:09:24Então, vou ampliar na tela, por gentileza, o Joelto, ampliei um pouquinho, que eu quero pegar só um trecho do Paulo Pimenta para a gente, para a gente, para a gente dissecá-lo.
00:09:34Pode subir, subir, subir, aê! Ótimo!
00:09:37É, eu só pego aqui, porque a tela está um pouco longe, então vou ter que usar meu óculos aqui.
00:09:43Durante o processo eleitoral, o STF, né, e o Tribunal Superior Eleitoral, em várias oportunidades, acabaram estabelecendo regras, normas.
00:09:51Nós entendemos que esse não é o melhor caminho, o melhor caminho é um ambiente amplo e de debate, né?
00:09:56E ele, depois, ele complementa esse discurso dele, quando fala que não é possível que o governo federal utilize verbas públicas para fazer impulsionamento, patrocinar, patrocinar desinformação.
00:10:07Greb, hoje, durante o, o, todo o discurso do Paulo Pimenta, ele focou muito nessa questão da desinformação.
00:10:14E é bom lembrar que não só o Paulo Pimenta, né, Greb?
00:10:18Como nós estamos acompanhando a aposta ao longo da semana, a própria ministra da Saúde, a Nízia, né, a Nízia Trindade, também bateu muito nessa coisa das fake news, né, da notícia falsa, né?
00:10:28E o sentimento que se teve lá no Palácio do Planalto, na posse do Pimenta, é que o PT, pelo menos no discurso, quer acertar.
00:10:39Fala-se muito de transparência, que a imprensa vai ter livre acesso no Palácio do Planalto, que vamos poder conversar com os ministros, que eles vão estar abertos a críticas.
00:10:51O PT diz isso.
00:10:52Eu, sinceramente, não acredito muito, mas eu paro daquela premissa, né, Greb, que primeiro você, né, vamos esperar os fatos.
00:11:04Então, se fala muito dessa transparência que o governo quer dar nesse governo Lula 3.
00:11:10Se vai acontecer, sinceramente, eu não sei, Greb.
00:11:14Wilson, não sei se você tem a mesma memória que eu, né, do primeiro governo do Lula, que tinha o Franklin Martins.
00:11:22Como ministro da SECOM, né, como titular da SECOM.
00:11:28O Franklin Martins não foi exatamente alguém que fechou as portas do Palácio para a imprensa.
00:11:38Ele dificultou, sim, a comunicação.
00:11:41Eu trabalhava num veículo que era a Veja, que estava sempre em guerra com o PT, né, em conflito com o PT.
00:11:49Enfim, depois de um certo ponto, não era um trânsito tranquilo, fácil, né, mas nunca chegou ao ponto de ser essa coisa só do cercadinho.
00:11:59Agora, o mais problemático no governo, naquele governo do Lula, naqueles dois primeiros governos do Lula,
00:12:11foi o fato de que eles implementaram, pela primeira vez no país, esse sistema paralelo de comunicação e de informação.
00:12:22O sistema do bolsonarismo nas redes sociais, ele era muito eficiente, muito forte, mas não foi o pioneiro, né?
00:12:35O Franklin Martins criou uma rede de blogs alimentados com dinheiro público também,
00:12:43que só falavam bem do governo e também faziam um combate bem duro a qualquer um que fizesse crítica, né?
00:12:53Então, a minha pergunta, e eu queria ver se você ouviu alguma coisa a respeito disso,
00:12:58é se a gente pode esperar que um sistema semelhante seja reinstaurado no Planalto, né?
00:13:06Então, ô Greb, sobre isso, eu quero te trazer um bastidor, que eu acho que é um bastidor muito, muito curioso,
00:13:15que ele não vai responder a tua pergunta, mas ele vai te dar alguns indicativos.
00:13:21Uma frase que eu escutei de vários assessores parlamentares, de vários integrantes do Palácio do Planalto,
00:13:26hoje, nessa nossa incursão na posse do Paulo Pimenta, o que eu ouvi foi a seguinte frase,
00:13:33Wilson, faz tempo que eu não vejo tanta gente aqui procurando uma boquinha.
00:13:41Então, daí você já tira, daí você já tira o que pode vir, né?
00:13:46Essa tal mídia alternativa, essa coisa que se, enfim, que se construiu no PT, você falou isso muito bem,
00:13:55há um processo de aproximação de vários integrantes dessa mídia alternativa mais aguerrida, né?
00:14:04Que, de novo, não começou com o governo Bolsonaro, começou com o governo PT,
00:14:10mas ele ganhou uma outra cara durante a gestão de Jair Bolsonaro.
00:14:14Então, vários personagens lá estavam circulando hoje lá pelo Palácio do Planalto, né?
00:14:21Já esperando aí uma aproximação.
00:14:24E nessa gestão da Secundo Paulo Pimenta, ele já indicou aí para alguns aliados que, assim,
00:14:30vai ser uma gestão mais aberta no que se refere ao uso de dinheiro público para propaganda institucional.
00:14:38Não vai ser um governo tão fechado como o governo Jair Bolsonaro.
00:14:42É bom lembrar que a gente precisa entender que existe uma diferença de método aí, né?
00:14:47O governo Bolsonaro, ele priorizou as verbas para as big techs, né?
00:14:54Twitter, Facebook, YouTube, para que a partir daí você fizesse o crivo das ações institucionais
00:15:01e aí caíssem nos cofres dos aliados, né?
00:15:03Era um processo indireto.
00:15:06Agora volta a ser um processo mais direto, o greve.
00:15:09Então, essa injeção de recursos tem de ser agora uma injeção mais direta, mais incisiva
00:15:19e tem de ser uma injeção que é até mais fácil também de se fiscalizar.
00:15:26Exatamente, né?
00:15:26Porque você vai ter a injeção direta do governo federal aplicando diretamente na Globo,
00:15:31no SBT, enfim, e nos veículos de imprensa.
00:15:34Só não um antagonista porque a gente não aceita dinheiro público, né?
00:15:38Uma premissa...
00:15:39O Duda queria...
00:15:40Oi?
00:15:42O Duda queria intervir na nossa conversa aqui.
00:15:46Eu acho que eu tenho uma parte da resposta a essa pergunta do Graeb
00:15:51até que ponto que o novo governo Lula vai repetir essa história dos blogueiros, né?
00:15:58Do Franklin Martins e tudo mais.
00:16:01Vamos lembrar o perfil do Paulo Pimenta.
00:16:04O modelo do Paulo Pimenta é a ditadura venezuelana de Nicolás Maduro.
00:16:11Esse passado dele a gente não vai apagar, né?
00:16:14Esse cara é o sujeito que, em 2019,
00:16:19entra invadindo ali aos sopapos a embaixada da Venezuela
00:16:23que deveria estar...
00:16:26Estava lá dentro os funcionários do Juan Guaidó
00:16:29e ele entra junto com os sindicalistas e com o pessoal do MST
00:16:33expulsando esse pessoal do Guaidó e com violência, né?
00:16:39Sempre foi um superapoiador do Nicolás Maduro.
00:16:44Recebeu cerimônias ali de agradecimento por parte desse pessoal do Maduro.
00:16:53Foi para lá, discursou e nos grupos de transição...
00:16:58Estava aí num grupo de transição de, acho que, infraestrutura, alguma coisa assim.
00:17:03No fim, é um cara que o PT usa como um coringa,
00:17:07agora está na SECOM, pode estar em outro lugar no futuro,
00:17:11mas o modelo dele é a ditadura de Nicolás Maduro,
00:17:16que não tem nada a ensinar a gente sobre liberdade de expressão
00:17:21ou liberdade de imprensa.
00:17:23Censura total, perseguição a todos os órgãos de comunicação privados
00:17:28que criticaram ou deram uma outra versão dos fatos
00:17:32que não é a versão da ditadura de Maduro.
00:17:36E só para a gente encerrar esse capítulo na conversa...
00:17:39Só fazer uma parte aqui, Fijim.
00:17:42É por isso, Duda, que a gente precisa separar muito bem,
00:17:46para quem está nos escutando,
00:17:47o que é discurso do que é prática, entendeu?
00:17:49Assim, você ir lá na frente, no púlpito, dizer
00:17:52olha, vamos ter liberdade de imprensa, vamos ter transparência,
00:17:56não vai ter sigilo de 100 anos, não vai ter isso, não vai ter aquilo,
00:18:00beleza, é o melhor dos mundos, qualquer papagaio fala isso, esse é fato.
00:18:04Agora, você tirar esse discurso da prática, sabe?
00:18:09Você, da teoria, perdão, para a prática,
00:18:12esse vai ser o grande desafio, tanto do Paulo Pimenta, quanto do PT, entendeu?
00:18:16Porque isso, ô Graebi, acho que uma temperatura para você
00:18:20que nos acompanha aqui pelo celular, pela Smart TV,
00:18:24enfim, pelo smartphone, enfim,
00:18:26é que o seguinte, há um clima nesse primeiro momento,
00:18:29inclusive ontem o Claudio Fodd falou aqui no papo,
00:18:32há um clima de muito oba-oba na grande imprensa, né?
00:18:35Há um clima, e a gente já falou aqui,
00:18:36inclusive já falei contigo, Graebi,
00:18:37aqui nas nossas conversas de bastidor, apesar de você estar em São Paulo,
00:18:41aqui nos nossos papos aqui, aleatórios pelo telefone,
00:18:45olha, tem um clima de muito oba-oba nesse primeiro momento, entendeu?
00:18:49Ótimo, maravilha, mudança de governo,
00:18:52acho que faz, sabe, faz até,
00:18:54é sadio para a democracia você ter uma alternância de poder.
00:18:59Agora, a questão é a seguinte,
00:19:00como é que o PT vai lidar com a primeira crise?
00:19:03Porque ela vai vir, não vai ser...
00:19:05Antes de abandonar esse assunto, você completa o seu raciocínio.
00:19:09Eu queria que você falasse,
00:19:11me parece que ele jogou para depois
00:19:14a história sobre eventual regulamentação,
00:19:18sobretudo das redes sociais,
00:19:21parece que agora eles quiseram puxar um pouco mais
00:19:23para as empresas de redes sociais, né?
00:19:26É isso mesmo, ele resolveu...
00:19:30Tem até matéria sobre isso, tem uma nota sobre isso, né?
00:19:34Será que a gente consegue colocar no ar, Joelton?
00:19:39Enfim, daqui para o ano que vem a gente consegue,
00:19:41eu vou colocar no ar a nota, mas enfim.
00:19:44Mas é isso mesmo, ô Graebi,
00:19:45o que que acontece?
00:19:48Essa era uma ideia que foi defendida pelo Lula,
00:19:51até pela campanha de fazer um trabalho de regulação na mídia,
00:19:54e pelo menos nesse primeiro momento o PT resolveu,
00:19:57opa, peraí, vamos colocar um pé no freio.
00:19:59Porque, assim, não é porque o PT é lindo, maravilhoso,
00:20:03não é porque houve uma consciência divina,
00:20:06é porque o partido e a base do partido percebeu
00:20:08que um assunto desse não faria o menor sentido
00:20:12você levar um assunto desse para a regulamentação de congresso
00:20:15e já arriscar num primeiro momento você perder a base.
00:20:19A base do governo do PT...
00:20:21Oi?
00:20:22O levar no coco.
00:20:24Exatamente, vamos esperar um pouco.
00:20:26Por que isso, Graebi?
00:20:27O que ocorre?
00:20:29A base de sustentação do governo Lula nesse primeiro momento,
00:20:32ela é uma base muito frágil.
00:20:34Então, cada briga que o PT precisará travar no congresso
00:20:39vai ter que ser uma briga realmente que vale a pena, sabe?
00:20:44E aí o PT está guardando esse arsenal
00:20:47para as brigas de caráter econômico, da economia, assim.
00:20:52Não faz sentido você entrar numa pauta que é tipicamente do PT,
00:20:57você entrar numa briga, num congresso que vai ser um congresso conservador
00:21:01e que vai ser um congresso que vai bater muito nessa questão
00:21:04da liberdade de expressão, da liberdade de imprensa.
00:21:09Tudo bem que tem uma ala ali aloprada
00:21:11que vai querer liberdade, inclusive, para divulgar informações falsas.
00:21:16Mas entra nesse combo aí da liberdade de opinião
00:21:22que é tão cara para essa direita
00:21:24que vai precisar, sim, ter essa liberdade
00:21:26para combater o PT nos próximos quatro anos.
00:21:29Muito bem.
00:21:30E vamos, então, passar para uma posse
00:21:32que acabou tendo uma certa sintonia
00:21:38com essa do Paulo Pimenta,
00:21:41que é a posse do famoso Messias.
00:21:45Na verdade, o Jorge Messias,
00:21:47que agora se transformou em advogado-geral da União.
00:21:52O Messias é aquele assessor da Dilma
00:21:55que deveria ter levado um papel para o Lula,
00:21:58aquela conversa que foi captada
00:22:00no momento em que a Dilma tentou nomear o Lula
00:22:04para a casa civil do governo dela,
00:22:08lá em 2016.
00:22:10Enfim, ela estava resfriada,
00:22:11acabou saindo o Messias.
00:22:13E está aí o Messias, novo editor da República.
00:22:18Ótimo título que a gente deu nessa nota.
00:22:22Em primeiro ato, novo advogado-geral da União,
00:22:24criou a Procuradoria Nacional de Defesa da Democracia
00:22:29para Combater Fake News.
00:22:32Então, olha que interessante, né?
00:22:35Lá atrás, em 2003,
00:22:37um dos grandes cavalos de batalha do PT
00:22:40foi a criação de um Conselho Nacional de Jornalismo.
00:22:45Esse Conselho Nacional de Jornalismo
00:22:47seria um órgão que ia ler manchetes, reportagens
00:22:52e falar se está bom ou não está bom.
00:22:55Não era isso, Duda?
00:22:56Era essa a ideia, certo?
00:22:58Controlar o noticiário.
00:23:00Agora, isso era a proposta que ficava sob a SECOM,
00:23:07Secretaria de Comunicação Social.
00:23:08Paulo Pimenta não está falando disso,
00:23:11mas eis que surge o papo das fake news
00:23:15em um outro órgão, né?
00:23:19Advocacia Geral da União.
00:23:21E o que significa controlar fake news?
00:23:24Como é que o governo controla fake news?
00:23:27Por meio do advogado que representa a União
00:23:31em ações na Justiça.
00:23:34O governo agora vai começar a processar jornais
00:23:38por supostamente ter publicado
00:23:41que eles julgam que seja fake news?
00:23:45É uma história mal contada.
00:23:47O que você achou disso, Duda?
00:23:49Eu estava dando uma olhada no decreto,
00:23:52que é o decreto 11.328, do dia 1º de janeiro,
00:23:57e ele fala, então,
00:23:58o que vai caber à Procuradoria Nacional da União
00:24:01de Defesa da Democracia?
00:24:04E no artigo 47, inciso 2, diz o seguinte,
00:24:08representar a União em demandas e procedimentos
00:24:13para resposta e enfrentamento
00:24:15à desinformação sobre políticas públicas.
00:24:19Ou seja, a gente está saindo do Brasil
00:24:22e caindo direto na Rússia do Putin, né?
00:24:24Em que ninguém, ou na Venezuela do Maduro,
00:24:26em que qualquer informação
00:24:29que seja considerada como desinformação
00:24:33sobre política pública,
00:24:35então você vai lá e critica,
00:24:36o jornalista critica uma política do governo
00:24:39que está dando errado,
00:24:41mostra lá que a coisa é um fracasso,
00:24:43que foi mal planejada,
00:24:45você pode ter o advogado da União
00:24:48processando você.
00:24:49Então, o que eu acho disso
00:24:50é que o objetivo do PT, no primeiro,
00:24:53é realmente iniciar esses processos
00:24:55contra os jornalistas
00:24:56e, no segundo momento,
00:24:58promover a autocensura.
00:25:00O PT quer constranger os jornalistas
00:25:04para fazer com que eles não critiquem
00:25:06as políticas do próximo governo,
00:25:08desse governo.
00:25:09É, Wilson.
00:25:11Vamos voltar com o Wilson lá em Brasília, né?
00:25:14Então, é muito peculiar,
00:25:17eu vou usar a palavra de novo, né?
00:25:21O PT parece que quis dar um drible, né, Wilson?
00:25:23Ele tirou uma pauta que foi muito ruim
00:25:28e que criou muita resistência
00:25:30ao governo do Lula lá atrás
00:25:32do lugar onde era esperado
00:25:36que ela aparecesse, secou.
00:25:39E, no entanto, a pauta volta
00:25:40num lugar inesperado, né?
00:25:44Num lugar em que ninguém imaginaria
00:25:46que controle de informação
00:25:49ia surgir a advocacia geral da União.
00:25:55É um órgão que está ali na Constituição
00:25:59com a função de representar a União,
00:26:02sobretudo, em ações judiciais.
00:26:06Então, você só pode imaginar
00:26:08que vai ser por meio do braço
00:26:10da Justiça
00:26:12que o PT vai tentar controlar.
00:26:14Será que vai ter uma ação casada
00:26:17com o STF?
00:26:21Como é que você imagina
00:26:22que isso possa acontecer, Wilson?
00:26:25Basicamente, o seguinte, né,
00:26:27o Grebe.
00:26:29Eu acho que a gente tem que utilizar
00:26:30basicamente como jurisprudência
00:26:32o Randolph Rodrigues, né,
00:26:33que se transformou aí
00:26:34num personagem importante
00:26:38durante o governo Jair Bolsonaro
00:26:39no momento em que ele ajuizou
00:26:42várias ações de interesse
00:26:44da oposição, né?
00:26:46Então, o Randolph, ele fez esse trabalho.
00:26:51Agora, com essa função específica da AGU,
00:26:53o nosso Bessias, né,
00:26:55nosso editor-geral da República,
00:26:58o novo editor-geral da República,
00:27:00ele vai tentar trabalhar caso a caso
00:27:03e, dependendo do caso,
00:27:03você pode caminhar esse expediente,
00:27:05se tem envolvimento com o parlamentar ou não,
00:27:07diretamente para o Supremo Tribunal Federal
00:27:09nas mãos do Alexandre de Moraes, né?
00:27:12O fato, o Grebe,
00:27:14é que essa medida, né,
00:27:16esse órgão dentro da AGU, né,
00:27:21ele acaba tomando contornos, né,
00:27:23do que, eu acho que você vai lembrar bem, né,
00:27:26você que é um cara que estuda muito,
00:27:28estuda muito mais do que eu,
00:27:30você vai lembrar ali do Ministério da Verdade, né,
00:27:32do livro 1984, né, de Jorge Orwell, né?
00:27:35Então, a AGU acabou criando ali um órgão
00:27:38que vai funcionar quase como um Ministério da Verdade, né,
00:27:42para definir o que é fake news,
00:27:44o que não é fake news e tal.
00:27:46É aquilo, né, o Grebe,
00:27:49existe um princípio no direito norte-americano, né,
00:27:51chamado, né,
00:27:53hard cases make bad law, né,
00:27:55quer dizer, casos complicados, difíceis, né,
00:27:58entruncados, né,
00:27:59criam legislações ruins, né,
00:28:01ou pelo menos soluções jurídicas ruins, né?
00:28:02Essa aí é outra, é um clássico,
00:28:05é uma clássica solução jurídica ruim, né,
00:28:07para um problema que já vem assolando a democracia,
00:28:12não só brasileira, né, como internacional, né,
00:28:14infelizmente as grandes democracias
00:28:16não conseguiram ainda estabelecer
00:28:20ferramentas eficazes, né,
00:28:23para você trabalhar com essa questão da notícia falsa, né,
00:28:25ou da desinformação, né,
00:28:28porque infelizmente tem um público que demanda isso, né,
00:28:30tem um público que gosta de notícia falsa, né,
00:28:34tem um público que se alimenta disso, né, Grebe,
00:28:36quer dizer, a notícia falsa, ela só existe
00:28:38porque existem pessoas que consomem, né,
00:28:42ontem nós mostramos aqui no Papo, sabe,
00:28:45gente no quartel esperando que o Augusto Heleno
00:28:47puxasse uma espada,
00:28:49mesmo sem poder, né,
00:28:51sem o poder da caneta,
00:28:52e gente na porta do quartel esperando ainda
00:28:5572 horas por uma providência divina,
00:28:58sabe, se informando por um maluco qualquer
00:29:01pelo Instagram, pelo WhatsApp, sabe.
00:29:06É muito legal, né,
00:29:07que a história vai se atualizando, né,
00:29:11então primeiro ia acontecer antes da posse.
00:29:15Daí quando o Jair Bolsonaro se mandou lá para Orlando, né,
00:29:22já surgiu, imediatamente surgiu uma nova explicação.
00:29:25Não, ele foi para os Estados Unidos,
00:29:28para o Lula poder tomar posse,
00:29:30configurar um crime imaginário,
00:29:32não existe, né,
00:29:33de crime de lesa pátria,
00:29:36e daí sim, os militares vão sair,
00:29:38esperem 72 horas, no máximo.
00:29:41Quando vencerem as 72 horas,
00:29:43eu aposto, né, Duda,
00:29:45que vai surgir alguma outra
00:29:47fantasia para as próximas 782 horas,
00:29:54sei lá eu quantas, né.
00:29:56Enfim, Wilson, vamos passar.
00:29:59Só para fechar,
00:30:01eu tenho uma nova teoria aqui, tá,
00:30:03deixa eu compartilhar aqui com o Tete.
00:30:06Olha, gente, olha,
00:30:07podem espalhar isso no grupo de Zap, tá.
00:30:10Quem assumiu no último domingo
00:30:11foi um clone do Lula,
00:30:13aquilo ali foi tudo uma situação orquestrada,
00:30:15tá, o general Agustelino já está ali
00:30:19organizando, confabulando com ele,
00:30:21com o próprio Jair Bolsonaro,
00:30:22era necessário que o Lula tomasse posse,
00:30:24esse clone do Lula, né,
00:30:26tomasse posse,
00:30:27para que, enfim,
00:30:28para que o PT cometesse um próprio erro,
00:30:31e os militares já estão ali prontos
00:30:33para tomar o poder central
00:30:35no próximo final de semana.
00:30:37Não percam a esperança.
00:30:40Wilson, só comentar uma coisinha
00:30:41que você falou,
00:30:43é muito difícil, né,
00:30:44realmente ter uma régua
00:30:47que possa dizer
00:30:48o que é fake news
00:30:49e o que não é fake news, né.
00:30:52As grandes democracias do mundo
00:30:54conseguiram,
00:30:55não dá para resolver isso,
00:30:57solucionar o problema,
00:30:59não existe uma bala de prata,
00:31:01mas o que as grandes democracias do mundo
00:31:04adotaram
00:31:05foi, de certa forma,
00:31:07deixar um pouco
00:31:08esse ambiente livre
00:31:10para que vários veículos,
00:31:12canais,
00:31:13possam publicar as matérias
00:31:15e deixar que o próprio público
00:31:17decida acompanhar
00:31:19qual que eles entendem
00:31:21que é o melhor,
00:31:21mais confiável.
00:31:22E aí você tem uma competição
00:31:24no mercado
00:31:25onde sobrevivem mais
00:31:26aqueles veículos
00:31:27que são mais fiéis,
00:31:30fazem um trabalho melhor.
00:31:32É o trabalho que a gente está fazendo aqui
00:31:33de ser transparente,
00:31:35honesto, independente,
00:31:37e que a gente conta,
00:31:38então, daí com o pessoal,
00:31:40com os espectadores
00:31:41que curtem,
00:31:42aí assinam a revista.
00:31:44Mas a maneira, muitas vezes,
00:31:46de lidar com a fake news
00:31:47não é você ter um ente
00:31:48que vai lá e dizer
00:31:49isso aqui é mentira,
00:31:51isso aqui é verdade.
00:31:52É impossível fazer isso.
00:31:55Mas é um pouco,
00:31:55deixar um pouco,
00:31:56liberalizar um pouco
00:31:57e deixar que o próprio mercado
00:31:59aí acabe se regulando.
00:32:02E certamente não é um órgão
00:32:04do governo federal
00:32:06que vai fazer essa função
00:32:09da melhor maneira.
00:32:11Porque quando é o governo federal
00:32:12que começa a fazer isso,
00:32:14tem nome.
00:32:15Censura.
00:32:17Bom, vamos passar para os próximos,
00:32:18porque senão a gente...
00:32:19Teve um monte de ministros
00:32:20e a gente não vai conseguir
00:32:21falar dos outros.
00:32:22Mas muito importante
00:32:24isso que aconteceu hoje.
00:32:27Uma espécie de drible
00:32:28do PT
00:32:29tirando ali o foco
00:32:32da comunicação social,
00:32:33mas criando um organismo
00:32:36muito suspeito
00:32:37na AGU.
00:32:38Vamos ver o que vai sair
00:32:39dessa história.
00:32:42Renan Filho.
00:32:44O filho do Renan,
00:32:46pai.
00:32:49Wilson.
00:32:50Ele tomou posse
00:32:51no Ministério dos Transportes.
00:32:54Parece que o grande tema dele
00:32:56nesse primeiro instante
00:32:58foram as ferrovias.
00:33:01Certo?
00:33:02E ele disse que vai rever
00:33:04o marco das ferrovias
00:33:06que foi aprovado
00:33:07durante o governo...
00:33:08Aprovado
00:33:10e regulamentado
00:33:11durante o governo Bolsonaro.
00:33:13Então, explica.
00:33:15Pode ser bom
00:33:16e pode ser ruim
00:33:18essa revisão.
00:33:19Para que lado
00:33:21é que deve pender
00:33:22essa história?
00:33:24Vamos fazer o registro
00:33:25primeiro da matéria,
00:33:27né, Greve?
00:33:27Só, por gentileza,
00:33:28aí, Joelton.
00:33:29Só para a gente...
00:33:31Matéria da nossa
00:33:32Júlia Schiaffarino,
00:33:34que o Renan Filho
00:33:34hoje pela manhã
00:33:35assumiu o Ministério
00:33:36dos Transportes, né?
00:33:37É bom lembrar
00:33:38que o Renan Filho
00:33:39ele entrou
00:33:40no Ministério dos Transportes
00:33:41com uma cota do MDB
00:33:42do Senado.
00:33:43Por isso que ele foi indicado
00:33:44pelo seu pai,
00:33:46Renan Calheiros, né?
00:33:47O líder, né?
00:33:48Não é o líder formal.
00:33:49O líder formal
00:33:50do MDB do Senado
00:33:51é o...
00:33:53É o Braga, tá?
00:33:56O Eduardo Braga
00:33:58do MDB do Amazonas,
00:33:59mas o líder informal
00:34:00do MDB no Senado
00:34:01é o Renan Calheiros.
00:34:03Então, o Renan Filho
00:34:04assumiu
00:34:05o Ministério dos Transportes, né?
00:34:07Como você falou
00:34:08agora há pouco, Greve,
00:34:09ele prometeu
00:34:10fazer uma mudança, né?
00:34:12Nesse nosso modal, né?
00:34:13Hoje você tem
00:34:14uma prioridade
00:34:15do modal
00:34:16de rodoviário, né?
00:34:19Ele quer mudar
00:34:19um pouco isso, né?
00:34:20Isso, inclusive,
00:34:21é uma ideia velha
00:34:22do MDB, né?
00:34:23É bom lembrar
00:34:23que essa coisa
00:34:24de mudança de modal
00:34:25é uma defesa
00:34:27do próprio José Sarney, né?
00:34:29Na construção
00:34:30da Norte Sul, né?
00:34:31Então, não é...
00:34:32Não chega a ser
00:34:33nenhuma novidade, né?
00:34:34Inclusive, Greve,
00:34:35vamos lembrar
00:34:35que uma das grandes estatais
00:34:38do governo Sarney
00:34:39e que se eternizou
00:34:41nos últimos anos,
00:34:41que foi foco
00:34:42de N esquema
00:34:44de corrupção
00:34:44é o quê?
00:34:45Valec, né?
00:34:47Estatal da Norte Sul,
00:34:49estatal de ferrovia.
00:34:50Então, sobe um pouquinho aí,
00:34:51por gentileza.
00:34:52O primeiro passo
00:34:53já foi dado,
00:34:54que é a criação
00:34:54de uma secretaria, né?
00:34:56E ele também defendeu
00:34:57que é necessário
00:34:58se debruçar
00:35:00sobre os contratos
00:35:01de 15 mil quilômetros
00:35:02de rodovias
00:35:02concedidas
00:35:03e ampliar a participação
00:35:05do setor privado
00:35:06para agilizar
00:35:08essa tarefa, né?
00:35:10A posse do Renan Filho,
00:35:12ou Greve,
00:35:12foi uma das mais concorridas, né?
00:35:15Dessa terça-feira,
00:35:17justamente pelo fato
00:35:18de que você teve
00:35:19toda a cúpula ali, né?
00:35:20Do MDB envolvida, né?
00:35:22O presidente do MDB,
00:35:23o Balear Ossi,
00:35:24você teve o líder
00:35:25do BMDB na Câmara,
00:35:27o Sinaldo Bolhões,
00:35:28você teve
00:35:29também o próprio
00:35:30Renan Calheiros, né?
00:35:31Que ele representa um, né?
00:35:33Uma ala importante
00:35:35do MDB ali no Senado
00:35:37e a entrega
00:35:40do Ministério dos Transportes
00:35:41para o Renan Filho,
00:35:42ele é um ponto importante
00:35:43nessa nova coalizão
00:35:44que o PT tenta formar
00:35:46para conseguir votos
00:35:48o suficientes
00:35:48na Câmara e no Senado
00:35:50para conseguir aprovar
00:35:50pelo menos projetos de lei, né?
00:35:52Assim, o PT não tem
00:35:53uma maioria sustentável
00:35:56nas duas casas.
00:35:57Então, o PT,
00:35:58ele precisa fazer
00:35:59essas alianças aí
00:36:00com a esperança
00:36:01de que o partido
00:36:02consiga ao menos
00:36:03aprovar matérias
00:36:05de caráter simples, né?
00:36:06Que demandam
00:36:07uma maioria simples, né?
00:36:09Como em medida provisória,
00:36:11projeto de lei ordinária,
00:36:12entendeu?
00:36:12PEC já é uma coisa
00:36:13mais complicada,
00:36:15aí o PT vai ter que
00:36:15negociar caso a caso,
00:36:17vai ter que negociar
00:36:17no varejo
00:36:18e uma frase
00:36:19que o Renan Calheiros
00:36:21até falou hoje
00:36:22é que ele acha
00:36:23que essas composições
00:36:24que o PT fez
00:36:25no início
00:36:25dessa gestão, né?
00:36:28Vão ser suficientes
00:36:29pra que o partido
00:36:30não seja refém
00:36:31de uma coalizão
00:36:33de galinha, né?
00:36:34De você ficar catando
00:36:35milho, milho
00:36:36pro deputado, né?
00:36:37Então, pelo menos
00:36:38é isso que o Renan espera, né?
00:36:40Ó, tá aí,
00:36:40não é coalizão
00:36:41de caçar galinha, né?
00:36:41Segundo o líder
00:36:43Renan Calheiros.
00:36:45Isso aí é outra treta, tá, Greb?
00:36:47Porque o que que acontece?
00:36:50É...
00:36:50Desculpa,
00:36:51eu bati no microfone aqui.
00:36:52Mas não é tão simples
00:36:54assim como o Renan Calheiros
00:36:55diz, não, tá?
00:36:55Não é uma composição simples, não.
00:37:00Existem pessoas inconformadas
00:37:01no MDB,
00:37:02pelo menos 10 deputados
00:37:03do MDB
00:37:03que não gostaram
00:37:05dessa coalizão,
00:37:06que estão ressentidos
00:37:08por estarem fora da festa.
00:37:10PSD também não é maioria
00:37:11dos 49 deputados,
00:37:12se não me engano,
00:37:13parece que 12 ou 13
00:37:14não querem,
00:37:15não concordaram
00:37:16com coisas acertas.
00:37:18E a situação crítica
00:37:19é no União Brasil, né?
00:37:21Que dos 59 deputados
00:37:22do União Brasil
00:37:24dizem que 5 ou 6 ou 7
00:37:27vão votar de acordo
00:37:28com o governo
00:37:28porque eles acham
00:37:29que os dois ministérios
00:37:30que foram entregues
00:37:31para eles, né?
00:37:32Que foi turismo,
00:37:33turismo e comunicações
00:37:37não são ministérios
00:37:38que de fato possam ajudar
00:37:41o partido a fazer
00:37:41aquela política clássica, né?
00:37:43Então, de abrigar a liaça.
00:37:46Quase que em primeira mão
00:37:47na semana passada, né, Wilson?
00:37:49Em primeira mão da semana passada.
00:37:50Essa fatiazinha, né,
00:37:52do União
00:37:54estava realmente disposta
00:37:55a fechar com o governo.
00:37:57Eu queria observar
00:37:59uma coisa interessante
00:38:00sobre essa posse
00:38:02do Renan Filho
00:38:03no Ministério dos Transportes.
00:38:06Inclusive, está registrado
00:38:07na nota.
00:38:09Ele fala que é preciso
00:38:10trazer a iniciativa privada
00:38:12para investir
00:38:16nessa ampliação
00:38:17da malha ferroviária
00:38:18do Brasil, né?
00:38:19Então, assim,
00:38:21em tese,
00:38:22é um discurso
00:38:23que não é o discurso
00:38:26tradicional do PT,
00:38:28mas para ele ter falado
00:38:29isso na posse,
00:38:29certamente
00:38:30teve uma combinação.
00:38:33Então, parece que não existe
00:38:34uma aversão
00:38:35a trazer
00:38:38essa iniciativa privada
00:38:40para desenvolver
00:38:41as ferrovias no Brasil.
00:38:43Agora,
00:38:44não sei se você foi ver, Duda,
00:38:45mas quando o marco
00:38:47das ferrovias foi votado,
00:38:50o PT foi um...
00:38:50O PT e os seus parceiros
00:38:53ali de esquerda, né?
00:38:54Votou contra o marco
00:38:56das ferrovias.
00:38:57E daí,
00:38:58tem uma...
00:39:01tem um ponto
00:39:02em que o PT tem razão.
00:39:04Olha só,
00:39:05eu estou concordando
00:39:05com o PT.
00:39:06porque o marco
00:39:08das ferrovias,
00:39:10ele usa uma modalidade
00:39:12de entrega
00:39:16do serviço público
00:39:18para a iniciativa privada
00:39:20que é bem radical, né?
00:39:23A gente tem
00:39:24as concessões,
00:39:26todo mundo já ouviu falar
00:39:26de concessão,
00:39:27basicamente é um contrato
00:39:29entre o governo
00:39:29e o ente privado, né?
00:39:33Eles combinam
00:39:33como é que vai fazer,
00:39:34quanto é que vai custar,
00:39:35tem um contratão, né?
00:39:37O edital da concessão
00:39:38e quem está interessado
00:39:40precisa se encaixar ali.
00:39:42A autorização
00:39:43não tem nada disso.
00:39:46É quase que assim,
00:39:47o governo
00:39:47entrega o negócio
00:39:49para o ente privado
00:39:50e fala,
00:39:50vai,
00:39:52faz.
00:39:53Não tem definição
00:39:53de tarifa,
00:39:55é hiper aberto, né?
00:39:59E isso
00:40:00deixa uma...
00:40:03Enfim,
00:40:04torna-se difícil
00:40:04cobrar,
00:40:06torna-se difícil
00:40:07fiscalizar,
00:40:08parece ser
00:40:10uma modalidade
00:40:11que,
00:40:13conforme passa o tempo,
00:40:15esses contratos
00:40:15sempre são longos,
00:40:1625,
00:40:1730 anos, né?
00:40:18Conforme passa o tempo,
00:40:20como é que você vai
00:40:21cobrar as coisas
00:40:21da empresa que pegou, né?
00:40:23Então,
00:40:24eu acho que se for isso
00:40:26que o Renan,
00:40:29a que o Renan
00:40:30filho está se referindo,
00:40:31quando ele fala
00:40:32em rever
00:40:32o Marco,
00:40:33pode ter uma discussão
00:40:35interessante aí, né?
00:40:37O governo Bolsonaro,
00:40:39junto com o Tarciso,
00:40:40tiveram uma preocupação
00:40:40muito grande
00:40:41em atrair investimento,
00:40:42então,
00:40:43deixa os caras
00:40:44fazerem o jeito
00:40:44que quiserem,
00:40:45aqueles que toparem
00:40:46fazer novas ferrovias.
00:40:48Mas,
00:40:49do ponto de vista
00:40:50da administração pública,
00:40:53talvez não seja
00:40:54o melhor
00:40:54jeito, né?
00:40:56Então,
00:40:56tem uma discussão
00:40:57interessante
00:40:58para a gente
00:40:59acompanhar aí.
00:41:01Você queria falar
00:41:01alguma coisa,
00:41:02não queria,
00:41:02Duda?
00:41:03O marco
00:41:03da Araciso Rovias,
00:41:04o marco do saneamento,
00:41:06tem um pouco
00:41:07esse propósito,
00:41:07claro,
00:41:08de trazer o capital
00:41:09privado,
00:41:10mas é uma conta
00:41:11muito delicada, né?
00:41:13Quer dizer,
00:41:13realmente,
00:41:14você não pode
00:41:15deixar solto demais,
00:41:17porque a população
00:41:18pode ser prejudicada,
00:41:20e você não pode
00:41:21prender demais também,
00:41:22né?
00:41:22A ponto de que
00:41:23aquele negócio
00:41:24deixe de ser atraente,
00:41:25e aí a empresa privada
00:41:27ninguém vai querer
00:41:27investir nisso.
00:41:29Ainda mais
00:41:29ferrovia,
00:41:30que é uma coisa
00:41:30que existe
00:41:31e exige
00:41:32um investimento
00:41:32muito alto.
00:41:35Tem governos
00:41:36estaduais,
00:41:37municipais,
00:41:38que conseguem,
00:41:39conseguiram fazer
00:41:40essa conta
00:41:41bem feita.
00:41:43Às vezes,
00:41:44não dá certo,
00:41:44às vezes,
00:41:45a empresa também
00:41:45quer devolver,
00:41:46né?
00:41:46A gente teve caso
00:41:47no Brasil
00:41:47de aeroporto
00:41:48que foi devolvido
00:41:49e tudo mais.
00:41:51Aí,
00:41:51vamos ver
00:41:52qual vai ser
00:41:53a competência
00:41:54do Renan Filho
00:41:55para fazer essa conta.
00:41:57Então,
00:41:58assim,
00:41:58está meio misteriosa
00:42:00ainda a conversa.
00:42:01Ah,
00:42:01eu quero investimento
00:42:02privado,
00:42:03mas eu também
00:42:04quero rever.
00:42:05Pode querer dizer
00:42:07muitas coisas
00:42:08essa revisão.
00:42:09Se for
00:42:10um novo debate
00:42:12sobre um modelo
00:42:13de autorização
00:42:14ou de concessão,
00:42:17pode ser interessante,
00:42:20né?
00:42:20Não sei.
00:42:21Se for para simplesmente
00:42:22fechar,
00:42:23fazer aquelas
00:42:24aquelas coisas
00:42:25de o governo
00:42:26sempre faz melhor,
00:42:27que está sempre
00:42:28na cabeça do PT,
00:42:29daí não.
00:42:31Mas se for
00:42:31para manter
00:42:32a ideia
00:42:32de atrair
00:42:33investimentos estrangeiros,
00:42:34só que de um jeito
00:42:35inclusive mais conhecido,
00:42:38a concessão
00:42:38é muito mais conhecida
00:42:40no Brasil
00:42:40do que essa autorização.
00:42:42Pode ser bom.
00:42:43Vamos passar
00:42:44para o próximo.
00:42:45Olha,
00:42:45já são quase sete horas,
00:42:47a gente praticamente
00:42:47só vai falar
00:42:48das nomeações hoje,
00:42:49A gente teve também
00:42:56a posse
00:42:56de um outro filho,
00:42:58acho que estava
00:43:00em andamento
00:43:00na hora que a gente
00:43:01entrou aqui
00:43:02no estúdio.
00:43:04Já acabou,
00:43:04Wilson,
00:43:05a posse
00:43:06do Jader Filho?
00:43:09Já,
00:43:09já encerrou,
00:43:10encerrou agora há pouco.
00:43:12O Jader Filho
00:43:13já fazia...
00:43:14Também foi outra
00:43:15posse concorrida,
00:43:16eu estou aqui pegando
00:43:17algumas informações
00:43:18sobre ela.
00:43:20Agora,
00:43:20é curioso,
00:43:21o Greb,
00:43:23durante o papo,
00:43:24em alguns cortes,
00:43:25vocês me flagraram aqui
00:43:27vendo aqui
00:43:27o meu WhatsApp,
00:43:28porque algumas informações
00:43:29chegam aqui para a gente
00:43:30a todo instante.
00:43:31E uma informação
00:43:32que chegou
00:43:32que eu achei super curiosa,
00:43:34que bateu muito
00:43:35com o que o Duda
00:43:35falou agora há pouco
00:43:36sobre o Pimenta,
00:43:38que tem um integrante
00:43:42da Embaixada da Venezuela,
00:43:43que estava lá
00:43:44o tempo todo
00:43:45e que fez aqueles protestos
00:43:46contra o Juan Guaidó
00:43:47aqui no Brasil,
00:43:48que estava lá
00:43:49participando da posse
00:43:50do Paulo Pimenta.
00:43:51Então,
00:43:52parece que
00:43:52no mundo
00:43:54das coincidências,
00:43:55vocês têm alguns seres
00:43:56que aparecem
00:43:57assim do nada.
00:43:58Bingo,
00:43:59como disse o Duda
00:44:00aqui do lado.
00:44:01É bingo,
00:44:02exatamente,
00:44:02é incrível.
00:44:03Parece que a gente fala,
00:44:04as coisas acontecem,
00:44:06é um negócio inacreditável.
00:44:08Agora,
00:44:10o Renan...
00:44:10Conta para a gente
00:44:10falar rápido
00:44:11do Jaderzinho.
00:44:14O Jaderzinho,
00:44:15basicamente assim,
00:44:15ele assumiu o Ministério
00:44:17das Cidades hoje,
00:44:19também com uma cota
00:44:20do MDB,
00:44:21o Jader Filius,
00:44:22ele vai tocar aí
00:44:23uma versão
00:44:24turbinada
00:44:28do Minha Casa Minha Vida.
00:44:29Outra coisa
00:44:30que já incluiu,
00:44:31já está inclusa
00:44:32nesse novo
00:44:33Ministério das Cidades,
00:44:34é que o MDB,
00:44:36essa pasta,
00:44:37ela também vai participar
00:44:38e ter
00:44:38a gerência
00:44:40sobre autorizações
00:44:41de obras
00:44:42de saneamento,
00:44:44que era
00:44:45uma responsabilidade
00:44:46da Funasa.
00:44:47Então,
00:44:47ontem,
00:44:48o Lula,
00:44:49ele desmembrou
00:44:50a Funasa
00:44:51e deixou essa parte
00:44:52de saneamento
00:44:52para o Ministério
00:44:54das Cidades,
00:44:55do Jader Filho.
00:44:57Jader Filho,
00:44:58que é filho
00:44:58do Jader Barbalho
00:44:59e ele entra
00:45:00na cota
00:45:01do MDB
00:45:02da Câmara,
00:45:03como falei agora há pouco.
00:45:04O MDB do Senado
00:45:04emplacou
00:45:05o Renan Filho
00:45:07e o MDB
00:45:08da Câmara
00:45:09emplacou
00:45:10o Jader Filho.
00:45:10Mas por que
00:45:11o Jader Filho?
00:45:12Porque
00:45:12o MDB do Pará
00:45:15conseguiu eleger
00:45:16nove dos 32
00:45:17deputados do MDB.
00:45:18Então,
00:45:19por essa razão,
00:45:20o MDB achou
00:45:21por bem
00:45:21ter uma indicação
00:45:23do Jader Filho
00:45:24para Ministro
00:45:25das Cidades.
00:45:25Então,
00:45:26ele já assumiu
00:45:26o Ministério
00:45:27agora há pouco,
00:45:28defendeu,
00:45:28pelo que eu estou
00:45:29vendo aqui,
00:45:31defendeu aqui
00:45:32a...
00:45:34a...
00:45:35a...
00:45:36um...
00:45:37o aumento
00:45:38dos gastos
00:45:39com
00:45:39setor de habitação,
00:45:40né?
00:45:41Para você turbinar
00:45:42o Minha Casa
00:45:42Minha Vida.
00:45:43E é isso,
00:45:44o Graeb
00:45:45é esse Ministério
00:45:46das Cidades
00:45:47que deve ter
00:45:48um Ministério
00:45:48aí turbinar,
00:45:49que inclusive
00:45:49foi turbinado,
00:45:50com a PEC
00:45:50da transição
00:45:51em pelo menos
00:45:5123 bilhões
00:45:52para obras,
00:45:53né?
00:45:53Então,
00:45:54é um...
00:45:55deve ser visto aí,
00:45:56o Graeb
00:45:57aqui na Esplanada
00:45:58dos Ministérios,
00:45:59esse Ministério
00:45:59das Cidades
00:46:00é visto como
00:46:00a galinha
00:46:02dos ovos de ouro,
00:46:03né?
00:46:03Do governo PT
00:46:04nesse primeiro momento,
00:46:05né?
00:46:05Então,
00:46:05imaginem...
00:46:06maravilhoso,
00:46:09grana,
00:46:10né?
00:46:10Tem um monte de coisa
00:46:11boa, né?
00:46:12Tem muita coisa boa,
00:46:14muita coisa boa
00:46:14e comandado pelo Jad
00:46:15é filho, né?
00:46:16Primeiro cargo
00:46:17executivo do filho
00:46:18do Jad
00:46:18é barbalho, né?
00:46:19Então,
00:46:19acho que o sobrenome...
00:46:20a Câmara nomeia
00:46:24um filho,
00:46:25o Senado nomeia
00:46:26outro filho,
00:46:27né?
00:46:27Coisa júnior.
00:46:29E a filha do MDB,
00:46:30a Simone Tebet,
00:46:31ficou na nomeação
00:46:32da cota do Lula.
00:46:34É,
00:46:34exatamente.
00:46:37Tá aí,
00:46:37também,
00:46:38eu acho que o governo
00:46:39Bolsonaro fez uma coisa
00:46:41meio estranha
00:46:43com o programa
00:46:44de habitação popular
00:46:46deles, né?
00:46:48Que foi
00:46:48praticamente zerar
00:46:50o investimento
00:46:51para a casa popular
00:46:53na faixa
00:46:54mais baixa, né?
00:46:56Na faixa
00:46:57que permite
00:46:58as pessoas
00:46:59com menor renda
00:47:00começar
00:47:01a aquisição
00:47:02de uma casa, né?
00:47:04Então,
00:47:05obviamente que é uma faixa
00:47:07que tem risco,
00:47:09as pessoas mais pobres
00:47:10têm mais dificuldade
00:47:11para pagar,
00:47:12tem risco,
00:47:13mas é justamente
00:47:14onde tem risco, né?
00:47:15Que faz mais sentido
00:47:17o governo
00:47:18ajudar, né?
00:47:20E, no entanto,
00:47:21essas aquisições
00:47:22para os mais pobres
00:47:23ficaram quase que
00:47:23zeradas,
00:47:25inviabilizadas
00:47:26durante o governo
00:47:27Bolsonaro.
00:47:30Suponho
00:47:31que isso vai ser
00:47:32retomado
00:47:32agora com essa
00:47:34nova
00:47:34minha casa,
00:47:36minha vida, né?
00:47:37É, porque eu acabei
00:47:38de ter aqui
00:47:38a aspas aqui
00:47:40do Jada,
00:47:41que eu estava
00:47:42esperando aqui, né?
00:47:43Ele defendeu basicamente
00:47:45que ele precisa retomar
00:47:46as obras paradas, né?
00:47:47Segundo ele,
00:47:48a minha marca
00:47:48será das reconquistas
00:47:50na área social
00:47:51e nela tem o destaque
00:47:52mais que especial
00:47:53para o Minha Casa Minha Vida, né?
00:47:54Enfim,
00:47:55que era o programa
00:47:56Casa Verde Amarela, né?
00:47:57Quer dizer,
00:47:57era Minha Casa Minha Vida,
00:47:59virou Casa Verde Amarela,
00:48:00agora volta de novo
00:48:01para Minha Casa Minha Vida, né?
00:48:02Durante a pandemia,
00:48:03mais de um milhão
00:48:04de pessoas foram
00:48:05despejadas ou ameaçadas
00:48:06de despejo,
00:48:07segundo ele.
00:48:08Aí ele fala
00:48:09de um déficit
00:48:09de 5,9 milhões
00:48:11de unidades
00:48:12habitacionais, né?
00:48:15Enfim,
00:48:16aí se cria
00:48:16uma secretaria, né?
00:48:17Que é a Secretaria Nacional
00:48:18de Políticas
00:48:19para Territórios Periféricos
00:48:21e é isso,
00:48:23basicamente,
00:48:24o Grae.
00:48:25Então,
00:48:26é como eu falei
00:48:27agora há pouco, né?
00:48:28Basicamente,
00:48:28ele vai tentar
00:48:29turbinar Minha Casa Minha Vida
00:48:30e já com essa meta aí
00:48:31de tentar,
00:48:32mais uma vez,
00:48:33errar esse déficit
00:48:33habitacional.
00:48:35E, de novo, né?
00:48:36Tem uma ligação direta, né?
00:48:37Com a própria política
00:48:38política expansionista
00:48:39do PT, né?
00:48:40O PT sempre pensou nisso, né?
00:48:42Vou utilizar o Estado
00:48:43como indutor da economia, né?
00:48:44E aí, de novo, né?
00:48:46Você vai ter
00:48:47no Ministério das Cidades
00:48:48aí o grande indutor,
00:48:52pelo menos,
00:48:52nesse primeiro momento
00:48:53do governo Lula, Graeve.
00:48:54E eu acho que
00:48:55vai lembrar que
00:48:57esses programas
00:48:58de moradias populares
00:49:00são uma super ferramenta
00:49:02de compra de votos, né?
00:49:04Quando você dá uma casa
00:49:05para uma pessoa,
00:49:06a pessoa vai a vida inteira
00:49:08votar naquele político
00:49:10que deu a casa para ela.
00:49:12O PT sabe do uso,
00:49:14do potencial que tem
00:49:16isso daí
00:49:16e vai usar muito bem
00:49:19a favor do próprio partido.
00:49:22Muito bem.
00:49:23Como eu disse, né?
00:49:24A gente está aqui
00:49:25já avançado, né?
00:49:28Já são mais de sete horas.
00:49:30Então, para fechar,
00:49:31não é com uma notícia
00:49:35que alguns vão aplaudir
00:49:39e outros vão achar
00:49:39muito aflitiva,
00:49:42que vem, né?
00:49:46Já começaram a falar
00:49:49da possibilidade
00:49:51do Lula
00:49:52tentar se reeleger
00:49:56em 2026.
00:49:56Vamos ver aí
00:49:59a notícia, Joelto?
00:50:00Você consegue pôr
00:50:01na nossa tela?
00:50:07Achou?
00:50:09Aí.
00:50:10Rui Costa,
00:50:12ministro da Casa Civil,
00:50:14não descarta
00:50:14a tentativa
00:50:15de reeleição
00:50:16de Lula.
00:50:19Fala-se muito...
00:50:21Vocês deram
00:50:21um título muito bom
00:50:23aqui na pauta, né?
00:50:25Nem chegou,
00:50:26mas já não quer sair.
00:50:30Wilson,
00:50:32teve alguma repercussão
00:50:34particular
00:50:35aí em Brasília
00:50:36essa primeira menção
00:50:38à possibilidade
00:50:41do Lula
00:50:42não fazer
00:50:44um mandato só, né?
00:50:45Como ele vem prometendo?
00:50:49Ô, Greb,
00:50:50eu só quero saber o seguinte.
00:50:51Quem foi aí
00:50:51que escreveu
00:50:53essa aspas aí
00:50:55na pauta, né?
00:50:55Porque a pessoa
00:50:56está me furando aqui, tá?
00:50:58Quero saber quem foi,
00:50:59porque o papo que...
00:51:01Sobe um pouquinho.
00:51:02Quem foi?
00:51:02Foi o Joelton?
00:51:05Foi o Joelton?
00:51:06Não.
00:51:07Foi a redação
00:51:08o Antagonista.
00:51:09Quem mais publica notícias
00:51:11é a redação
00:51:11o Antagonista
00:51:12aqui nesse site.
00:51:14Você foi furado
00:51:14pela redação...
00:51:15Não tem competição aí.
00:51:18Tá certo.
00:51:19Mas, ô, Greb,
00:51:20mas é bem isso mesmo,
00:51:21assim,
00:51:21alguns parlamentares
00:51:22já falaram exatamente isso.
00:51:24Olha, o cara
00:51:25nem mal entrou,
00:51:26já não quer sair, sabe?
00:51:27O cara já mal sentou
00:51:28na cadeira,
00:51:29já não quer...
00:51:30Já não quer deixá-la, né?
00:51:34Pegou muito mal
00:51:35essa declaração
00:51:35do Rui Costa
00:51:36porque o governo
00:51:37está no início
00:51:38de gestão, assim.
00:51:39Então, não adianta...
00:51:40Lógico,
00:51:41todos nós sabemos
00:51:43que...
00:51:44Que o governo Lula
00:51:46já está pensando
00:51:47em 26, tá?
00:51:49Existia, lógico,
00:51:50um plano de você
00:51:50potencializar
00:51:52o capital político
00:51:53do Haddad
00:51:54ou potencializar
00:51:55o capital político
00:51:56do Elton Dias
00:51:57ou mesmo
00:51:58do Flávio Dino, né?
00:51:58Que são os três
00:51:59considerados
00:52:00possíveis sucessores
00:52:01do Lula.
00:52:02Agora, no momento
00:52:03em que o Lula,
00:52:04em que o Rui Costa
00:52:04dá uma declaração
00:52:05dessa,
00:52:06primeiro,
00:52:07ele consegue
00:52:08criar...
00:52:09Dá um...
00:52:10Primeiro,
00:52:10ele joga um banho
00:52:11de água fria
00:52:11nessa base
00:52:13do próprio PT, né?
00:52:14Porque está ávida
00:52:15de renovação, né?
00:52:16É algo que nós
00:52:18já falamos
00:52:19há muito tempo.
00:52:20O PT,
00:52:21ele precisa
00:52:22de uma renovação.
00:52:23Isso não é de hoje,
00:52:24Greve.
00:52:25Quantas vezes...
00:52:26Acredito...
00:52:26Acho que na própria...
00:52:28Isso é um assunto
00:52:30que se fala
00:52:30desde 2008,
00:52:312009, 2010.
00:52:33Desde quando me entendo
00:52:33por jornalista político,
00:52:35eu escuto essa conversa
00:52:36que o PT precisa
00:52:37renovar os seus quadros
00:52:38porque senão
00:52:38o PT vai ficar
00:52:39o tempo todo
00:52:39sob o colo do Lula.
00:52:41Esse é o ponto.
00:52:42Primeiro ponto.
00:52:42Isso já cria
00:52:43esse tipo de sentimento.
00:52:44E do lado da oposição,
00:52:46também cria
00:52:47uma situação aí
00:52:48também de repulsa
00:52:50porque você
00:52:52cria aí
00:52:54um mecanismo, né?
00:52:56De polarização
00:52:57antecipado
00:52:58que...
00:52:59Né?
00:52:59Que...
00:53:00Que esse núcleo
00:53:02da direita já pensa
00:53:03poxa, mas o cara
00:53:04mal entrou, sabe?
00:53:06Primeiro governa
00:53:06pra depois pensar
00:53:07em 26, sabe?
00:53:09Então já há também
00:53:10aquele sentimento
00:53:11de caramba,
00:53:12de novo, sabe?
00:53:13Criticou tanto o Bolsonaro,
00:53:14tá fazendo a mesma coisa,
00:53:16entendeu?
00:53:17Então, assim...
00:53:18Agora, grebe.
00:53:20Também aí tem uma questão
00:53:22de jogo de cena
00:53:23dos dois lados
00:53:25porque, por exemplo,
00:53:25no caso do bolsonarismo
00:53:26o bolsonarismo entende
00:53:28que se o Lula
00:53:29foi disputar 26
00:53:30é um cenário bom
00:53:30pro bolsonarismo
00:53:31porque o Jair Bolsonaro
00:53:33ele pode voltar, né?
00:53:35Não dá pra descartar isso.
00:53:37Entendeu?
00:53:37Então no momento
00:53:38que você mantém
00:53:39essa dualidade, né?
00:53:40Esse flaflu
00:53:41de Lula-Bolsonaro-Bolsonaro-Lula
00:53:42o PT tentando manter
00:53:46o bolsonarismo vivo
00:53:47e o próprio PT
00:53:49mantendo esse lulismo vivo
00:53:51esse lulismo de Araque vivo
00:53:53você tem a situação perfeita
00:53:55pra que em 26
00:53:55esses dois personagens
00:53:57voltem
00:53:58a se encontrar
00:54:00e voltem a disputar
00:54:01cerca de 100
00:54:02115 milhões de votos.
00:54:04O Duda tá querendo...
00:54:06Você falou, Wilson
00:54:09sobre essa dificuldade
00:54:10do PT de renovação
00:54:12tem toda razão
00:54:13se a gente olhar o histórico
00:54:16a gente até entende
00:54:17um pouco isso
00:54:18porque o PT já teve
00:54:19alguns nomes
00:54:21que rivalizavam um pouco
00:54:23em influência
00:54:24e autoridade
00:54:26com o Lula
00:54:27José Dirceu
00:54:29é um nome
00:54:29José Genuíno
00:54:32e aí veio a Lava Jato
00:54:34e prendeu todo mundo
00:54:36então
00:54:36e o Lula
00:54:38só tá aí
00:54:39como presidente
00:54:40enfim
00:54:40porque teve uma reversão
00:54:42da Lava Jato
00:54:43e o STF
00:54:44soltou ele
00:54:44mas
00:54:45o PT passou
00:54:48por essa
00:54:48por esse período
00:54:51aí
00:54:51em que a Lava Jato
00:54:53realmente
00:54:53achou
00:54:56várias irregularidades
00:54:57e prendeu
00:54:58várias lideranças
00:54:59aí o partido
00:55:00ficou muito dependente
00:55:01do Lula
00:55:02e não é tanto
00:55:03que o Lula
00:55:04tem um lado
00:55:06de que o Lula
00:55:07é um pouco culpado
00:55:07isso agora
00:55:08porque o Lula
00:55:08exerce muito
00:55:09essa influência
00:55:10no PT
00:55:10ele manda muito
00:55:11no PT
00:55:12mas a declaração
00:55:13do Rui Costa
00:55:14mostra que também
00:55:15esses outros
00:55:16esses outros membros
00:55:18do PT
00:55:19são muito subservientes
00:55:21ao Lula
00:55:22né
00:55:23então o Rui Costa
00:55:24deveria estar pensando
00:55:25em se candidatar
00:55:27o Haddad
00:55:27deveria estar pensando
00:55:28seriamente em se candidatar
00:55:29mas parece que eles
00:55:30não conseguem fazer isso
00:55:31né
00:55:31e a gente está
00:55:33o Lula está com 77 anos
00:55:35e a gente viu
00:55:37por exemplo
00:55:37no dia da posse
00:55:38que ele estava cansado
00:55:40né
00:55:40ele
00:55:41ele não ficou perambulando
00:55:43lá pelo Itamaraty
00:55:44ele alegou mesmo
00:55:45eu estou cansado
00:55:46ficou mais reservado
00:55:49antes de ir lá
00:55:50para o Festival do Futuro
00:55:51então
00:55:52o PT
00:55:53deveria estar pensando
00:55:54num outro nome
00:55:56para substituir
00:55:58o Lula
00:55:58em 2026
00:55:59mas parece que eles
00:56:00realmente perderam
00:56:02a capacidade
00:56:04de fazer isso
00:56:05sempre que eu ouço
00:56:08um político dizer
00:56:09que
00:56:10não vai
00:56:11buscar a reeleição
00:56:13eu tenho vontade
00:56:14de
00:56:14cavar um buraco
00:56:15e sumir né
00:56:16porque
00:56:17eles sempre
00:56:18vão buscar
00:56:19a reeleição
00:56:20né
00:56:21enquanto ela existir
00:56:23no Brasil
00:56:23vai acontecer
00:56:26exatamente isso
00:56:2724 horas
00:56:29depois
00:56:29da posse
00:56:30o partido
00:56:31e o político
00:56:32vão estar pensando
00:56:34já
00:56:34não no que tem
00:56:36que ser feito
00:56:36no dia seguinte
00:56:38mas o que tem
00:56:39que ser feito
00:56:40para garantir
00:56:41um novo mandato
00:56:43dali a quatro anos
00:56:44e isso
00:56:45destrói
00:56:46né
00:56:47a gestão
00:56:49porque você
00:56:51abre mão
00:56:52de fazer
00:56:52as coisas
00:56:53mais difíceis
00:56:54né
00:56:55para não se complicar
00:56:55com a opinião
00:56:56pública
00:56:57você
00:56:58entra em
00:56:59acordos
00:57:00excusos
00:57:02com os seus
00:57:03parceiros ali
00:57:04de poder
00:57:05então
00:57:06enfim
00:57:06a melhor coisa
00:57:09que o Lula
00:57:09tinha dito
00:57:10durante a campanha
00:57:10inteira
00:57:11é que não ia
00:57:11tentar
00:57:12se reeleger
00:57:13e eu cheguei
00:57:14até
00:57:15a acreditar
00:57:16porque
00:57:17enfim
00:57:17o cara com 77 anos
00:57:20né
00:57:20existe
00:57:22como você disse
00:57:23essa percepção
00:57:24dentro do PT
00:57:24até o próprio Lula
00:57:25sabe
00:57:26que em algum momento
00:57:27uma nova liderança
00:57:28precisa ser formada
00:57:30ou então
00:57:30o partido
00:57:31simplesmente
00:57:32some
00:57:33né
00:57:33acaba
00:57:33quando acabar Lula
00:57:35né
00:57:35mas
00:57:36na verdade
00:57:38eu acho
00:57:38que tem o seguinte
00:57:40o poder também
00:57:40é um afrodisíaco
00:57:42sim
00:57:42o poder seduz
00:57:43total
00:57:44e o Lula
00:57:45no momento
00:57:47de vida
00:57:47que ele tá
00:57:48com aquela paixão
00:57:49toda
00:57:49com a Janja
00:57:50deve ser isso
00:57:52pode ser
00:57:53deve ter dado
00:57:54uma reanimada
00:57:54né
00:57:55exatamente
00:57:55é
00:57:56mas tem uma coisa
00:57:57né
00:57:58ô Duda
00:57:58tem um detalhe
00:58:00também
00:58:00desculpa
00:58:01te cortar Duda
00:58:02mas também tem um detalhe
00:58:03essa coisa
00:58:03do poder seduz
00:58:04né
00:58:05a cadeira
00:58:05o Jair Bolsonaro
00:58:07durante quatro anos
00:58:08pode dar essas imagens aí
00:58:10porque essas imagens
00:58:11são boas
00:58:12durante quatro anos
00:58:14o Jair Bolsonaro
00:58:16falou que aquela cadeira
00:58:17era uma
00:58:17era uma cadeira elétrica
00:58:19que a cadeira
00:58:21do Palácio do Planalto
00:58:22era uma cadeira
00:58:22ruim
00:58:24etc
00:58:24falou mal pra caramba
00:58:25mas fez todo o esforço
00:58:26pra poder ficar
00:58:27naquela cadeira
00:58:29no Twitter
00:58:30o Jair Bolsonaro
00:58:31não desapegou
00:58:32até agora tá lá
00:58:33com o presidente
00:58:33da República do Brasil
00:58:34não editou a imagem
00:58:35entendeu
00:58:36então assim
00:58:37então nós temos
00:58:38ao menos no Twitter
00:58:39dois presidentes
00:58:40da República
00:58:40ao mesmo tempo
00:58:41né
00:58:42é uma tentativa
00:58:43de
00:58:43acho que
00:58:44o Jair Bolsonaro
00:58:45vai tentar ser
00:58:46uma espécie de
00:58:46Juan Guaidó
00:58:47do Brasil
00:58:47então assim
00:58:48é
00:58:49é isso
00:58:52o poder
00:58:53o poder seduz
00:58:54né
00:58:54é encantador
00:58:56né
00:58:56ah não
00:58:56mas
00:58:57eu só pra fechar
00:58:58tem uma frase
00:59:00que inclusive
00:59:01eu escutei
00:59:01de vários auxiliares
00:59:02de Jair Bolsonaro
00:59:03quando ele estava
00:59:04naquela coisa
00:59:05do poder e tal
00:59:05é
00:59:07muitos falam o seguinte
00:59:07Wilson
00:59:08o camarada
00:59:09quando senta
00:59:09numa cadeira
00:59:10de poder
00:59:10ele é ministro
00:59:12ou presidente
00:59:13ou deputado
00:59:14esse camarada
00:59:14ele precisa
00:59:15passar por terapia
00:59:16porque se ele
00:59:16não passar por terapia
00:59:17ele vai imaginar
00:59:19que o poder dele
00:59:20que ele como ser
00:59:22né
00:59:22ele vai
00:59:23ele só vai ser
00:59:24um cara feliz
00:59:25alegre
00:59:26ele só vai conseguir
00:59:27ter vida
00:59:28se ele tiver poder
00:59:29então assim
00:59:29só que
00:59:30então esse é o ponto
00:59:31o cara tem que ter terapia
00:59:32tem que fazer terapia
00:59:33pra poder
00:59:34se desvincular
00:59:35dessa coisa do poder
00:59:36né
00:59:36então é isso
00:59:37infelizmente
00:59:38vemos as pessoas
00:59:39que não pensam
00:59:39no bem público
00:59:40só pensam no bem
00:59:41no bem
00:59:42no próprio bem
00:59:43não do bem
00:59:43da nação
00:59:44infelizmente é isso
00:59:45Duda
00:59:46diga a sua última palavra
00:59:48temos de acabar
00:59:49com a reeleição
00:59:50é isso
00:59:50muito bem
00:59:51falou pouco
00:59:52mas falou bem
00:59:52e pra encerrar
00:59:54o nosso programa
00:59:55de hoje
00:59:56obviamente
00:59:57eu quero agradecer
00:59:58a vocês
00:59:59que acompanharam
01:00:00o programa
01:00:00né
01:00:01esse programa
01:00:01começou meio atrasado
01:00:03como eu disse
01:00:04cenário novo
01:00:05casa nova
01:00:05aqui
01:00:06lembrem-se
01:00:07de curtir
01:00:08né
01:00:09de assinar
01:00:09o nosso canal
01:00:10compartilhar
01:00:11acionar as notificações
01:00:14façam propaganda
01:00:15pra todo mundo
01:00:16que estiver em volta
01:00:16de vocês
01:00:17o Papo Antagonista
01:00:19é um dos melhores
01:00:21programas de política
01:00:22da internet brasileira
01:00:23óbvio
01:00:24e
01:00:26enfim
01:00:27a gente agradece
01:00:29vocês que nos acompanharam
01:00:31porque
01:00:31se não tiver
01:00:32a audiência
01:00:33vocês
01:00:34não tem graça
01:00:36e vocês
01:00:36são um público
01:00:37muito
01:00:37qualificado
01:00:38como a gente
01:00:39sabe pelos comentários
01:00:40então é mais legal
01:00:40ainda fazer o programa
01:00:41pra terminar hoje
01:00:43eu peço
01:00:44pra que a gente
01:00:45ponha a imagem
01:00:46e o título
01:00:46da nossa matéria
01:00:47Joelto
01:00:48sobre
01:00:49o Jair Bolsonaro
01:00:50que continua
01:00:52fazendo de conta
01:00:55que governa
01:00:56pra gente
01:00:56encerrar o programa
01:00:58e a gente pode
01:00:59pôr a vinheta
01:01:00depois
01:01:00eu adorei
01:01:03a escolha de foto
01:01:04né
01:01:04muito bem
01:01:08obrigado
01:01:10Wilson
01:01:10obrigado
01:01:11Duda
01:01:11obrigado mais uma vez
01:01:13a vocês que acompanham
01:01:14o programa
01:01:14um grande abraço
01:01:16até a próxima
01:01:16Tchau
01:01:46Legenda Adriana Zanotto
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