PAPO ANTAGONISTA - E O FIM DO FORO, MAIA? - 27/08/20 - Íntegra - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação da Cruz Web.

00:00:30Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:01:00Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:01:30Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:01:59Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:02:29Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:02:59Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:01Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:03Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:05Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:07Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:09Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:11Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:13Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:15Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:17Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:19Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:21Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:23Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:25Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:27Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:29Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:31Eu sou o Rodrigo Rangel.

00:03:33Eu sou a Rodrigo Rangel.

00:03:35Eu sou o Rodrigo Rangel, diretor de redação.

00:03:39Nesse horário, e vocês sabem que tem muito programa audiovisual de suposto jornalismo,

00:03:45com muita gente aí passando pano para a sujeira bolsonarista,

00:03:49gente que ataca a Lava Jato para defender Flávio Bolsonaro, o próprio Jair Bolsonaro,

00:03:54já que o Fabrício Queiroz foi alvo da Operação Furna da Onça, que é um desdobramento da Lava Jato.

00:04:00Tem outros que atacam a Lava Jato para defender os camaradas tucanos,

00:04:04e aqui a gente vai zelar pelo combate à corrupção,

00:04:07o que não quer dizer que não possa haver eventuais discordâncias em relação a decisões controversas

00:04:13de um ou outro membro, de qualquer força-tarefa.

00:04:17No entanto, não vamos igualar aquilo que não é igual, não vamos igualar os desiguais.

00:04:23Então, os políticos e as autoridades que estão, dia e noite, tentando acabar com o combate à corrupção

00:04:29e com a punição dos corruptos nesse país, eles não são iguais àqueles com os quais a gente,

00:04:35eventualmente diverge.

00:04:38Então, aqui a gente vai mostrar as coisas como elas são,

00:04:40e é um prazer enorme trabalhar com essa equipe, Renan Porto na produção,

00:04:43e o meu compadre Robson na sonoplastia.

00:04:46Robson, meu compadre, solta a vinheta e vamos com tudo.

00:04:51Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil

00:04:54Muito bem. Aliás, falando na estreia e na repercussão,

00:04:59eu sempre lembro uma declaração do radialista americano,

00:05:02que tem milhões de ouvintes toda semana, o Rush Limbaugh,

00:05:06que ele falava que não gostava muito de aparecer na televisão,

00:05:09não que ele gostava mesmo era do rádio,

00:05:11porque quando aparecia na televisão as pessoas diziam no dia seguinte

00:05:14que ele estava gordo, que ele estava magro, que ele estava com mais cabelo,

00:05:17que ele estava com menos cabelo, ninguém prestava atenção naquilo que ele falava.

00:05:20Então a gente vê muitas vezes essa repercussão desse tipo,

00:05:24a preocupação com alguns pequenos detalhes ali visuais,

00:05:28mas é claro que a maioria das pessoas está aí prestando atenção

00:05:31nas informações e nas análises, e é isso que a gente quer passar para vocês,

00:05:35a gente tenta ajeitar a estrutura para ficar do mesmo nível.

00:05:39Vamos começar falando sobre o caso daquela deputada Flor Delis,

00:05:43que está aí protegida pelo foro privilegiado,

00:05:48está sendo investigada, está sendo apontada por um crime bárbaro,

00:05:54e esse caso reativou essa discussão sobre o fim do foro privilegiado.

00:05:58Então aqui vamos introduzir o assunto com as informações do dia.

00:06:01O vice-presidente do Conselho de Ética da Câmara, o Cezinha Madureira,

00:06:05cobrou a reativação do colegiado para que casos como o de Flor Delis

00:06:09sejam logo analisados.

00:06:11O Conselho de Ética está parado desde o início da pandemia.

00:06:14O deputado defende que o Conselho deve voltar a funcionar de maneira remota.

00:06:20Na última segunda-feira, o MP do Rio concluiu que a Flor Delis

00:06:23é a autora intelectual da morte do marido Anderson do Carmo.

00:06:27De acordo com as investigações, o plano teve início em maio de 2018

00:06:31com um envenenamento em doses por arsênico ou cianeto,

00:06:36e terminou com a execução.

00:06:38Antes do assassinato, Flor Delis teria tentado matar o marido

00:06:41pelo menos quatro vezes.

00:06:44O pastor foi morto com mais de 30 tiros no dia 16 de junho do ano passado

00:06:49na porta de casa.

00:06:51Os agentes prenderam nove pessoas pelo envolvimento no crime,

00:06:54incluindo os cinco filhos da deputada e uma neta.

00:06:58Um PM e outros dois filhos já estavam presos,

00:07:02um deles apontado como o autor dos disparos.

00:07:05Foi preso durante o velório de Anderson do Carmo,

00:07:08esse aí, do qual eu estava falando.

00:07:09Flor Delis ficou conhecida nacionalmente por atuar em causas relacionadas à infância

00:07:14e por adotar 51 crianças, além de ter quatro filhos biológicos.

00:07:19O deputado Léo Mota, do PSL, já apresentou o pedido de cassação de Flor Delis,

00:07:25e o PSD suspendeu a parlamentar das atividades partidárias

00:07:29e iniciou o processo para sua expulsão da legenda.

00:07:33Ela só não foi presa, repito, em razão da imunidade parlamentar.

00:07:39Vejam que absurdo.

00:07:40O caso Flor Delis reacendeu essa discussão sobre o foro privilegiado

00:07:44e uma PEC que limita o alcance desse privilégio foi aprovada em 2017 no Senado Federal.

00:07:52O texto mantém o foro privilegiado apenas para os presidentes da República,

00:07:57da Câmara, do Senado e do STF.

00:08:00A previsão é que, com a aprovação da medida, mais de 50 mil autoridades

00:08:05percam o foro e passem a ser julgadas a partir da primeira instância.

00:08:11É isso que boa parte dessas autoridades, desses políticos, temem bastante.

00:08:16O projeto foi aprovado na Comissão Especial da Câmara em dezembro de 2018.

00:08:21Há 625 dias, vou repetir, hein, 625 dias, o projeto está parado,

00:08:31aguardando que Rodrigo Maia o coloque em votação no plenário da Câmara dos Deputados.

00:08:36Vocês sabem, né, quem não está acostumado muito com a tramitação no Congresso Nacional,

00:08:40que tem ali conselhos, tem colegiados e tal, mas depois precisa ir para a aprovação no plenário.

00:08:45E esse tipo de projeto precisa ser aprovado nas duas casas legislativas.

00:08:49Então, começou lá no Senado, precisa também da aprovação da Câmara.

00:08:54E segundo apurou o antagonista, o judiciário faz pressão contra a votação da PEC.

00:09:00E eu tenho o prazer de receber, nessa segunda edição desse programa novo,

00:09:05Papo Antagonista, aqui de segunda a sexta, às 18h, em youtube.com.br, o antagonista,

00:09:11o autor da PEC do Fim do Foro Privilegiado, o senador Álvaro Dias, do Podemos.

00:09:17Boa noite, senador. É um prazer tê-lo conosco.

00:09:19Boa noite, Felipe. O prazer é meu.

00:09:22Um projeto que vem de 2013, aprovado no Senado, dia 31 de maio de 2017,

00:09:31está na Câmara desde o dia 6 de junho de 2017.

00:09:381.170 dias, aproximadamente.

00:09:43Mais de três anos na Câmara dos Deputados.

00:09:46Senador, a gente está vendo uma pessoa ser acusada de ser mandante de assassinato.

00:09:54Até muitas vezes a gente vê, por exemplo, nessas votações de pacote anticrime,

00:09:59pacote anticorrupção, que uma parte da classe política,

00:10:04ela até não se incomoda de haver medidas mais rígidas contra assassinos.

00:10:09O que pega mais, geralmente, é medida rígida de combate à corrupção,

00:10:13porque ali, dentro da própria classe política, há pessoas investigadas, réus e condenados.

00:10:19No entanto, agora houve essa união, quer dizer, uma política, uma deputada,

00:10:24sendo acusada de mandante de assassinato e não podendo ser presa por causa do foro privilegiado.

00:10:30A gente não chegou no limite do absurdo de como essa prerrogativa pode mostrar para a sociedade

00:10:37que existe ali uma defesa da impunidade por parte da própria legislação.

00:10:45Olha, eu me sinto envergonhado sendo político e vendo o comportamento de alguém

00:10:51que mantém na gaveta um projeto que é desejado por mais de 90% da população brasileira,

00:10:58certamente mais de 90% dos brasileiros apoiam o projeto.

00:11:04E o Senado Federal já apoiou, já aprovou por unanimidade.

00:11:09Então, há um desrespeito ao Senado, mas, sobretudo, um desrespeito à população brasileira.

00:11:16O foro privilegiado é uma excrescência.

00:11:18Ele rasga o artigo 5º da Constituição, que diz que nós somos iguais perante a lei.

00:11:23Não somos iguais perante a lei.

00:11:26Mais de 55...

00:11:27Olá, eu sou Diego Amorim e seja muito bem-vindo ao Boletinha Mais com as principais notícias da manhã.

00:11:32Veja o caso desta deputada.

00:11:35Há poucos dias tivemos o caso de um promotor público que assassinou há quase 20 anos

00:11:41e foi absolvido em razão do foro privilegiado.

00:11:45Como perdeu a função, perdeu também o foro privilegiado.

00:11:49Houve anulação da sentença e ele deve ser submetido a novo julgamento do Tribunal do Júri.

00:11:57Mas 20 anos depois, e se o advogado for esperto e conseguir expedientes protelatórios,

00:12:04provavelmente haverá prescrição e ele não será julgado.

00:12:09Nós estamos verificando que há aí o estandarte da imoralidade,

00:12:14com a impunidade prevalecendo em razão da leniência de uma única pessoa nesse momento,

00:12:22que é o presidente da Câmara.

00:12:23Eu, infelizmente, não posso deixar de dizer isso com clareza.

00:12:28Eu não posso cobrar dos deputados, não posso cobrar dos partidos e dos líderes.

00:12:33Eu só devo cobrar do presidente da Câmara,

00:12:35porque é prerrogativa dele colocar o projeto em rotação.

00:12:41E vocês divulgaram hoje que há uma pressão do judiciário.

00:12:44Eu já tinha notícia dessa pressão,

00:12:47quando o relator da matéria, o deputado Efraim Filho,

00:12:51na comissão especial,

00:12:53estava sendo pressionado para alterar o projeto.

00:12:57E nós tivemos uma conversa e ele manteve a íntegra do projeto.

00:13:03Não o alterou, já que queriam, na verdade, uma mistificação.

00:13:10O foro privilegiado acabaria prevalecendo.

00:13:14Nós o estaríamos liquidando com o foro privilegiado.

00:13:18E esse projeto é para liquidar com o foro privilegiado.

00:13:21Se nós queremos uma nova justiça,

00:13:24esse salto civilizatório é muito importante.

00:13:27É um passo na direção da nova justiça,

00:13:29além, é claro, de aprovarmos também o restabelecimento

00:13:33da prisão em segunda instância,

00:13:35que foi fundamental para o êxito da Operação Lava Jato até hoje.

00:13:40Exatamente, senador.

00:13:41O senhor tocou no ponto que eu queria tocar,

00:13:42que é que depende da vontade unilateral

00:13:44do presidente da Câmara, Rodrigo Maia.

00:13:47Então, eu pergunto,

00:13:48é claro que eu imagino a resposta, senador,

00:13:50por que o Rodrigo Maia não coloca isso em votação?

00:13:55E o que a sociedade, as pessoas que realmente querem o fim do foro privilegiado

00:14:00podem fazer com os instrumentos legítimos de pressão

00:14:04para que isso seja pautado?

00:14:06Olha, ainda hoje, na seleção do Senado,

00:14:09eu cobrei publicamente.

00:14:12Há um grupo de senadores que integram o Muda Senado,

00:14:15que elaboraram também um ofício encaminhado ao presidente da Câmara.

00:14:21Nós já estivemos na sua residência,

00:14:23já nos encontramos várias vezes para pedir a votação do projeto.

00:14:29O que eu tenho a dizer é o seguinte,

00:14:31ele é presidente da Câmara, não é imperador do Brasil.

00:14:34Ele não é proprietário da instituição.

00:14:37Que direito tem ele de manter na gaveta?

00:14:41Ele que coloca em votação,

00:14:43vá para a tribuna e combata o projeto, vote contra.

00:14:47Isso ele pode fazer.

00:14:48Agora, deixar na gaveta, impedir que se delibere sobre a matéria,

00:14:54isso não é um direito dele.

00:14:56Portanto, nós imaginamos que se houver uma pressão muito forte

00:15:00da sociedade sobre o presidente da Câmara,

00:15:04ele cederá e colocará em votação.

00:15:06Veja, basta uma única sessão na Câmara dos Deputados.

00:15:11Ele já percorreu todo o itinerário,

00:15:14basta uma única sessão,

00:15:16uma votação em dois turnos,

00:15:18e o projeto poderá ser promulgado no dia seguinte

00:15:21pelo Congresso Nacional,

00:15:23porque a proposta de emenda à Constituição

00:15:26não depende da sanção do presidente,

00:15:28então ele seria promulgado já no dia seguinte.

00:15:31Senador, e a gente tem visto aí o noticiário de bastidor também

00:15:35dando conta de uma tentativa do próprio Rodrigo Maia

00:15:39e também no Senado, onde o senhor atua,

00:15:41do Davi Alcolumbre, presidente do Senado,

00:15:43de permanecerem no cargo,

00:15:45quer dizer, de serem reeleitos nessa condição de presidente de casa legislativa.

00:15:50Isso no caso do Rodrigo Maia,

00:15:51a gente fica imaginando se ele está sentado sobre esse projeto há tanto tempo

00:15:54que, em caso de reeleição, ele continue sentado.

00:15:58E há regras, tanto na Constituição quanto no Regimento Interno do Senado,

00:16:02no caso do Davi Alcolumbre,

00:16:04contra essa hipótese de reeleição.

00:16:07E a gente vê também,

00:16:08nesse noticiário de bastidor,

00:16:10que o antagonista faz, inclusive,

00:16:12uma série de informações sobre acordos.

00:16:14Ah, se for reeleito o Davi Alcolumbre,

00:16:17garante que nunca vai ser pautado um processo de impeachment

00:16:19contra o Jair Bolsonaro,

00:16:21esse tipo de acordão que, é claro,

00:16:23que nós repudiamos,

00:16:25porque acreditamos que as coisas devem ser julgadas

00:16:27de acordo com os respectivos fatos.

00:16:29Então, como é que o senhor se posiciona

00:16:31em relação a essa movimentação?

00:16:34Só a discussão já diminui a instituição.

00:16:38Olha, nós estamos com a imagem desgastada,

00:16:43conceito praticamente no chão

00:16:45da instituição parlamentar no Brasil,

00:16:48e isso contribui para aprofundar o desgaste.

00:16:53Só a discussão já desgasta,

00:16:55porque não deveríamos estar discutindo,

00:16:58isso é constitucional.

00:17:00Não há reeleição,

00:17:02a legislação impede a reeleição.

00:17:05Então, vão triblar a legislação,

00:17:07vão tentar triblar a legislação,

00:17:10vão dar um jeitinho, não é?

00:17:13Para permitir a reeleição,

00:17:15porque...

00:17:16Por que a reeleição?

00:17:17Qual a razão desta reeleição?

00:17:20Aliás, o Rodrigo Maia já foi reeleito,

00:17:22seria mais uma reeleição.

00:17:25Na verdade, querem se perenizar no poder,

00:17:30e nós sabemos que a população não gosta disso,

00:17:34não é?

00:17:35Não é isso que a população deseja?

00:17:36Essa rotatividade,

00:17:39essa alternância é importante,

00:17:42até para que as mudanças ocorram.

00:17:46Os compromissos de mudança não são respeitados,

00:17:50não foram respeitados até hoje.

00:17:53Quando eu falo mudança,

00:17:54eu digo mudança de comportamento.

00:17:57A pauta ética, por exemplo,

00:17:59que muitos elegeram na campanha eleitoral,

00:18:02foi esquecida.

00:18:04Nós estamos vivendo o mesmo regime,

00:18:09a mesma relação promíscua entre poderes,

00:18:13nós estamos vivendo a mesma prática do toma lá da cá,

00:18:17nós estamos vivendo a mesma prática do auxílio-moradia,

00:18:21do apartamento funcional,

00:18:23da verba indenizatória.

00:18:25Nós não discutimos a redução do número de parlamentares.

00:18:29Eu tenho propostas desde 1999,

00:18:32em outros países isso vem ocorrendo,

00:18:34na Itália, na França, no Chile.

00:18:37Nós estamos com um legislativo mais enxuto,

00:18:39mais econômico e mais qualificado.

00:18:42A reforma política não ocorre, não é?

00:18:45Então, nós estamos com 35 partidos políticos,

00:18:50nós temos um sistema legislativo

00:18:53que não funciona bem pelo excesso de líderes e de siglas,

00:18:58gastamos muito com fundo partidário,

00:19:01com fundo eleitoral,

00:19:03porque o Brasil se tornou uma fábrica de siglas partidárias.

00:19:08Nós não limitamos isso,

00:19:10não aprovamos uma cláusula de desempenho ou de barreira,

00:19:17não importa o nome,

00:19:18mas para limitar,

00:19:20só partidos com votos

00:19:22deveriam estar representados no Congresso,

00:19:25deveriam ter tempo de rádio e televisão,

00:19:28deveriam ter recursos do fundo partidário,

00:19:31mas essa anarquia toda

00:19:33é que nos leva a uma situação como essa.

00:19:36As coisas não avançam,

00:19:38querem reeleição para manter o status quo.

00:19:41Que fique tudo como está.

00:19:44Senador Álvaro Dias do Podemos,

00:19:46muitíssimo obrigado pela sua participação aqui

00:19:48no Papo Antagonista.

00:19:49Boa noite, bom trabalho.

00:19:50Boa noite, obrigado, um abraço.

00:19:53Parabéns ao Antagonista.

00:19:55Obrigado.

00:19:56A gente vai para o primeiro intervalo comercial

00:19:57de Papo Antagonista.

00:19:59Você continua acompanhando a nossa programação.

00:20:01Até já.

00:20:01Estamos apresentando

00:20:04Papo Antagonista

00:20:06com Felipe Moura Brasil.

00:20:08Eu sou o Rodrigo Rangel,

00:20:32diretor de redação da Cruzoé,

00:20:34e estou aqui para apresentar a nossa revista.

00:20:36Em sua mais nova edição,

00:20:37traz reportagens reveladoras.

00:20:39Uma delas mostra que desde 2011,

00:20:42Fabrício Queiroz repassava cheques

00:20:43para a primeira-dama Michele Bolsonaro.

00:20:46Revelamos também a mais nova ofensiva

00:20:48contra o nosso jornalismo independente.

00:20:50Ela vem de novo daquele famoso inquérito

00:20:53em curso no Supremo,

00:20:54o mesmo que nos censurou no ano passado.

00:20:56Assine Cruzoé em cruzoé.com.br

00:20:59e nos ajude a continuar fiscalizando de perto o poder.

00:21:06Este é o Antagonista Mais,

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00:21:30Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas

00:21:34e às análises dos podcasts exclusivos de Diogo Mainardi,

00:21:38Mário Sabino, Cláudio Dantas e de toda a nossa redação.

00:21:42Além disso,

00:21:43o assinante tem prioridade de acesso aos furos e notícias em primeira mão,

00:21:47em uma plataforma exclusiva,

00:21:49mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

00:21:52Em O Antagonista Mais,

00:21:54você pode ouvir todas as notícias em áudio

00:21:56e se informar enquanto dirige, cozinha, se exercita

00:22:00ou faz qualquer outra atividade.

00:22:06Outra vantagem de ser assinante

00:22:10é ter os seus comentários destacados em O Antagonista,

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00:22:20e descubra essas e outras vantagens de O Antagonista Mais.

00:22:30Voltamos a apresentar

00:22:32Papo Antagonista

00:22:33com Felipe Moura Brasil.

00:22:39Salve, salve!

00:22:40Estamos de volta com o Papo Antagonista.

00:22:42Aqui comigo, Felipe Moura Brasil,

00:22:43com as nossas análises, os nossos convidados.

00:22:45A gente vai alternar análise, convidado, informação.

00:22:48Às vezes tem mais algum quesito desse num dia,

00:22:52mais outro no outro.

00:22:54E assim a gente dá esse dinamismo diário aqui,

00:22:57trazendo conteúdo para vocês sempre.

00:23:00É o seguinte,

00:23:01é bom lembrar que o antagonista.com barra exclusivo

00:23:04é o link para vocês acessarem

00:23:06e assinarem o Antagonista Mais

00:23:08e a revista eletrônica Cruzoé,

00:23:10investindo aí nessa aquisição de informações

00:23:13sem pressão política.

00:23:15Na verdade, tem a reação política

00:23:17às informações incômodas

00:23:19que esses veículos independentes

00:23:21trazem para você.

00:23:23Mas é claro que a assinatura

00:23:24faz com que essa independência

00:23:26seja mantida com toda a estrutura necessária

00:23:28para que as verdades inconvenientes

00:23:30venham à tona.

00:23:31Então é isso que a gente está

00:23:33lutando para fazer aqui

00:23:35no Antagonista e na Cruzoé.

00:23:36O antagonista.com barra exclusivo

00:23:38é o link para você ter acesso

00:23:39a esse combo de assinaturas.

00:23:40Se você que está no notebook

00:23:42ou no desktop

00:23:43pode pegar o seu celular

00:23:44e mirar aí para o QR Code

00:23:47que dá um desconto também

00:23:49nesse combo de assinaturas.

00:23:51Quem está no celular,

00:23:52se conseguir assistir ao programa

00:23:54e mirar no QR Code

00:23:55ao mesmo tempo, parabéns.

00:23:56Porque eu não sei fazer isso,

00:23:57a equipe ainda está me ensinando.

00:23:58Mas aí vocês assinam

00:23:59e tem lá os podcasts

00:24:01dos nossos integrantes

00:24:02da nossa equipe,

00:24:04os comentários de Diogo Mainard,

00:24:07de Mário Sabino,

00:24:08dos repórteres,

00:24:09assim como as colunas

00:24:10na revista Cruzoé,

00:24:11a minha, do Sérgio Moro,

00:24:13do Diogo, do Mário

00:24:14e de outros colunistas também.

00:24:15Muito bem,

00:24:16a gente estava falando aqui

00:24:16sobre a tentativa

00:24:17do Rodrigo Maia

00:24:18e do Davi Alcolumbre

00:24:19de se reelegerem

00:24:21e eu vou permanecer

00:24:22aqui nesse assunto

00:24:23porque o Senado Federal

00:24:24alegou que o STF,

00:24:26Supremo Tribunal Federal,

00:24:27não pode se meter

00:24:28na tentativa de reeleição

00:24:30de Davi Alcolumbre.

00:24:32No início do mês,

00:24:33o PTB

00:24:34entrou com uma ação

00:24:35no Supremo

00:24:35para impedir

00:24:37que Alcolumbre

00:24:37e Rodrigo Maia

00:24:38concorram

00:24:39a novos mandatos

00:24:40como presidentes

00:24:41das Casas do Congresso.

00:24:43De acordo com as regras

00:24:44atuais,

00:24:44os presidentes

00:24:45da Câmara

00:24:46e do Senado

00:24:46não podem se reeleger

00:24:48dentro da mesma

00:24:49legislatura.

00:24:50Os advogados do Senado

00:24:51afirmam que o assunto

00:24:52é matéria interna

00:24:54corpores do Parlamento,

00:24:56ou seja,

00:24:56matéria lá interna

00:24:57que só cabe ao Parlamento

00:24:59resolver.

00:24:59O futuro presidente

00:25:00do STF,

00:25:01Luiz Fux,

00:25:02aliás,

00:25:03a gente espera

00:25:04que seja ainda bem

00:25:06que a gente fale isso

00:25:08quando o Luiz Fux

00:25:08assumir a cadeira

00:25:09do Dias Toffoli

00:25:10cujo mandato

00:25:14é sempre digno

00:25:15de fortes emoções,

00:25:16principalmente durante

00:25:17o recesso judiciário.

00:25:19Então,

00:25:20o Luiz Fux

00:25:20se reuniu hoje

00:25:21com Maia

00:25:21e Alcolumbre

00:25:22para entregar

00:25:23o convite

00:25:23para sua posse.

00:25:25Caberá ao ministro

00:25:26pautar a discussão

00:25:27sobre as reeleições.

00:25:29O processo

00:25:30tem como relator

00:25:31Gilmar Mendes.

00:25:32A gente tem mais

00:25:33um convidado na linha,

00:25:34é isso, produção?

00:25:36Muito bem,

00:25:37então temos o senador

00:25:38Alessandro Vieira

00:25:39do Cidadania.

00:25:40Boa noite, senador.

00:25:41Muito obrigado

00:25:41pela participação.

00:25:44Boa noite.

00:25:44Um abraço aí, Filipe.

00:25:45Parabéns pelo novo programa.

00:25:47Muito obrigado, senador.

00:25:48Eu estava conversando

00:25:49no primeiro bloco

00:25:51com o senador

00:25:51Álvaro Dias,

00:25:52a gente terminou,

00:25:53começou falando

00:25:54do fim do foro privilegiado,

00:25:56sobre o qual

00:25:57o Rodrigo Maia

00:25:57sentou lá na Câmara,

00:25:58mas terminou falando

00:25:59desse assunto

00:26:00que eu retomei agora

00:26:01nesse bloco,

00:26:02então vamos começar por aí.

00:26:03O que o senhor acha

00:26:04dessa tentativa

00:26:06do Davi Alcolumbre,

00:26:07o senhor que é senador,

00:26:09de se reeleger

00:26:10e de toda a movimentação

00:26:11de bastidor

00:26:12que a gente acompanha

00:26:12com notícias

00:26:13que nos causam,

00:26:15evidentemente,

00:26:16indignação,

00:26:17de acordos,

00:26:18se a pessoa

00:26:21se compromete

00:26:22a não pautar

00:26:22o processo de impeachment

00:26:23do Bolsonaro,

00:26:24se vierem fatos

00:26:25comprometedores à tona,

00:26:26ou se compromete

00:26:28com gente

00:26:29do Centrão

00:26:30a não fazer

00:26:30determinada coisa

00:26:31que possa

00:26:32incomodá-los

00:26:33para conseguir

00:26:34o seu mandato?

00:26:35Como é que o senhor

00:26:36se posiciona

00:26:36em relação a isso?

00:26:38A posição é

00:26:39absolutamente contrária

00:26:40à hipótese

00:26:41de reeleição

00:26:42de Davi Alcolumbre,

00:26:43ou mesmo

00:26:43do Rodrigo Maia

00:26:44lá na Câmara,

00:26:45porque é inconstitucional.

00:26:46A Constituição

00:26:47é taxativa

00:26:47sobre esse tema,

00:26:48está lá no artigo 57,

00:26:50parágrafo 4,

00:26:51está também

00:26:51no regimento interno

00:26:52do Senado,

00:26:53artigo 59,

00:26:54é taxativo,

00:26:55não pode ter

00:26:56reeleição

00:26:56no mesmo período

00:26:58legislativo,

00:26:58ou seja,

00:26:58dentro de 4 anos,

00:27:00não tem como fazer isso.

00:27:01Em qualquer país

00:27:02civilizado,

00:27:02isso não seria nem

00:27:03discutido,

00:27:04mas no Brasil

00:27:04se tenta sempre

00:27:05usando da política

00:27:07onde só devia

00:27:08prevalecer o direito,

00:27:09jeitinhos,

00:27:10estratégias

00:27:10para tentar

00:27:11ter uma vantagem.

00:27:12É profundamente lamentável

00:27:13e a gente vai combater

00:27:14isso com todas as forças.

00:27:15Agora, senador,

00:27:16pelo que o senhor

00:27:17percebe aí

00:27:17da convivência

00:27:18com os demais parlamentares,

00:27:20tanto senadores

00:27:20quanto deputados,

00:27:22existe uma maioria

00:27:23favorável

00:27:24à reeleição

00:27:24do Davi Alcolumbre

00:27:25e do Rodrigo Maia?

00:27:27Os senhores,

00:27:28o senhor

00:27:29e o Álvaro Dias,

00:27:30outros integrantes

00:27:31desse movimento

00:27:32Muda Senado,

00:27:34ao qual o senhor

00:27:34também pertence,

00:27:36são minoria

00:27:37para lutar

00:27:38contra essas manobras?

00:27:41A grande questão

00:27:42aí é você não

00:27:43entrar na discussão

00:27:44do mérito das pessoas.

00:27:45Eu não vou discutir

00:27:46Davi Alcolumbre

00:27:46ou Rodrigo Maia.

00:27:47Tenho minhas críticas,

00:27:48tenho meus elogios.

00:27:49O importante

00:27:50é eu respeito

00:27:50a regra.

00:27:51A gente não pode

00:27:52viver num país

00:27:52onde você muda

00:27:53a regra

00:27:53de acordo

00:27:54com o interesse

00:27:55político,

00:27:55pessoal,

00:27:56individual

00:27:56de alguém.

00:27:57Não faz o menor

00:27:57sentido.

00:27:58Lá atrás,

00:27:59quando Davi Alcolumbre

00:28:00se apresentou

00:28:00como candidato,

00:28:01eu me lembro dele

00:28:02vindo ao Estado

00:28:02de Sergipe

00:28:03para falar com o livro

00:28:04diretamente,

00:28:04o recém nomeado,

00:28:07enfim,

00:28:07indicado como senador

00:28:08pelos sergipanos,

00:28:09e ele se apresentava

00:28:10já com esse discurso,

00:28:11não posso ser candidato

00:28:12à reeleição,

00:28:13vou fazer uma transição

00:28:14dessa turma antiga

00:28:16do Renan Calheiros

00:28:17para poder passar

00:28:18para uma coisa mais nova

00:28:19e foi nessa conversa

00:28:20que nós todos acreditamos.

00:28:22E agora você muda

00:28:23totalmente isso,

00:28:24você cria um subterfúgio

00:28:25e eu sou muito claro,

00:28:26sou muito transparente

00:28:27no que eu faço,

00:28:28Felipe,

00:28:28eu já disse ao próprio

00:28:29Davi pessoalmente

00:28:30que não voto na reeleição,

00:28:31sou contrário à reeleição

00:28:32porque ela é inconstitucional.

00:28:34Se no Senado

00:28:35você rasga a Constituição,

00:28:36você vai querer

00:28:36respeitar a Constituição.

00:28:37Então, o Brasil tem que ser

00:28:39um país sério,

00:28:39a gente tem que transformar

00:28:40esse país.

00:28:41Senador,

00:28:42eu vou aqui dar uma informação

00:28:43sobre um caso

00:28:44que me chama muito a atenção

00:28:45e eu gostaria de ouvir o senhor

00:28:46porque eu tenho visto,

00:28:47inclusive nas redes sociais,

00:28:48o senhor defender bastante

00:28:49o combate à corrupção.

00:28:51E as notícias de hoje

00:28:53são as seguintes,

00:28:53com a licença médica

00:28:55do Celso de Mello,

00:28:56a segunda turma do STF

00:28:57voltou aos tempos áureos

00:28:59em que era conhecida

00:29:00como Jardim do Éden,

00:29:01justamente por ser

00:29:02um paraíso para os corruptos.

00:29:04Enquanto Gilmar Mendes

00:29:05e Ricardo Lewandowski

00:29:06tendem a votar

00:29:07a favor dos réus,

00:29:08Carmen Lúcia e Fachin

00:29:09tendem a ser mais duros.

00:29:11Celso de Mello

00:29:12costuma ser o voto

00:29:13de Minerva nos julgamentos.

00:29:15Sem o decano,

00:29:16a votação fica suscetível

00:29:17a um empate

00:29:18que beneficia sempre o réu.

00:29:20Nessa semana,

00:29:20o cenário se desenhou

00:29:21duas vezes.

00:29:22A corte anulou

00:29:23uma condenação imposta

00:29:24por Sérgio Moro

00:29:25no caso Banestado,

00:29:26quando era juiz federal

00:29:27em Curitiba.

00:29:28E a votação

00:29:29que discutia

00:29:29essa parcialidade

00:29:30do ex-juiz

00:29:31terminou em dois votos a dois

00:29:33e o condenado

00:29:34foi beneficiado.

00:29:35Em outro,

00:29:36o empate anulou

00:29:37uma delação premiada

00:29:38que acusava de fraude

00:29:39um grupo de auditores

00:29:40fiscais do Paraná.

00:29:42A decisão contrariou

00:29:43uma orientação

00:29:44de 2015 do STF

00:29:45que não permitia

00:29:46que réus delatados

00:29:47não poderiam pedir

00:29:48a anulação de delações.

00:29:50Os ministros do Supremo

00:29:51estariam em busca

00:29:52de uma manobra

00:29:53para perpetuar

00:29:54esse cenário

00:29:54de impunidade

00:29:55na segunda turma.

00:29:57E, de acordo

00:29:57com o Jornal Globo,

00:29:58o plano é usar

00:29:59a aposentadoria

00:29:59do decano Celso de Mello

00:30:01como pretexto

00:30:02para fazer uma alteração

00:30:03nas turmas da corte.

00:30:04A ideia seria

00:30:05deslocar para a primeira turma

00:30:07o ministro indicado

00:30:08por Jair Bolsonaro

00:30:09e transferir

00:30:10Dias Toffoli,

00:30:10que já terá deixado

00:30:11a presidência da corte,

00:30:13para a segunda turma.

00:30:14Com isso,

00:30:14a segunda turma,

00:30:15que recebe os processos

00:30:16da Lava Jato,

00:30:17ficaria com três ministros

00:30:18que costumam se opor

00:30:19às decisões

00:30:20da operação.

00:30:21Gilmar Mendes,

00:30:21Ricardo Lewandowski

00:30:23e Dias Toffoli

00:30:24e assim teria sempre maioria.

00:30:25Que, na verdade,

00:30:26senador,

00:30:26é voltar àquela velha

00:30:27composição da segunda turma

00:30:29com esse trio

00:30:30que soltou duas vezes,

00:30:31por exemplo,

00:30:32o José Dirceu

00:30:33quando ele estava

00:30:33em prisão preventiva

00:30:34e até depois

00:30:35da condenação

00:30:36em segunda instância

00:30:36quando a prisão

00:30:37ainda era permitida.

00:30:39Como é que o senhor vê

00:30:40esse cenário

00:30:41de certos casos

00:30:42que tiveram

00:30:44comoção nacional

00:30:44chegarem

00:30:45a uma segunda turma

00:30:47com uma composição assim

00:30:48e acabarem gerando

00:30:50uma blindagem

00:30:51de políticos?

00:30:52Como é que o senhor

00:30:52tem visto

00:30:53essas reações

00:30:54à Lava Jato?

00:30:56A gente vem denunciando

00:30:57esse mega acordão

00:30:59desde o ano passado.

00:31:00Não é coisa nova.

00:31:01Você tem uma articulação

00:31:02muito clara

00:31:03em setores que são

00:31:04do novo governo,

00:31:06setores do judiciário,

00:31:07infelizmente da PGR,

00:31:09a política,

00:31:10a velha política,

00:31:11toda ela muito feliz

00:31:12e confiante

00:31:13de que a impunidade

00:31:14vai retornar

00:31:14e a gente tem que enfrentar isso.

00:31:16O que a gente pode fazer

00:31:17a denúncia

00:31:17é combater isso

00:31:18em todas as frentes possíveis,

00:31:20inclusive peticionando

00:31:21onde é possível

00:31:22no próprio STF

00:31:23para pelo menos

00:31:24escancarar a vergonha.

00:31:26É uma vergonha

00:31:26o que estão fazendo.

00:31:27É muito claro

00:31:28uma motivação

00:31:29de interesses políticos,

00:31:31interesses políticos baixos,

00:31:33onde você tenta

00:31:34criar subterfúgios

00:31:35para nulidades.

00:31:36É uma estratégia.

00:31:37E uma estratégia importante

00:31:38que tem que ser observada

00:31:39é justamente esse uso

00:31:40do empate

00:31:41que beneficia o réu,

00:31:43para falar

00:31:43na linguagem mais popular.

00:31:44Esses processos

00:31:45ficam na gaveta

00:31:46dos relatores

00:31:47por meses.

00:31:48Não tem prazo,

00:31:50não tem previsão

00:31:50de pauta,

00:31:51e aí eles aproveitam

00:31:52a oportunidade

00:31:53em que eles têm

00:31:54uma posição

00:31:54de plenário favorável

00:31:56e emplacam

00:31:57aquele resultado

00:31:58que eles desejam.

00:31:59É um modo

00:31:59desoperante

00:31:59do Gilmar Mendes

00:32:00há muito tempo.

00:32:01É um ministro

00:32:02que é notório.

00:32:03É uma vergonha

00:32:03para o Brasil

00:32:04você ter um ministro

00:32:05do Supremo

00:32:05com essa categoria,

00:32:07com esse tipo

00:32:08de conduta.

00:32:09Infelizmente,

00:32:09ele está lá impune

00:32:10porque ele consegue,

00:32:11manuseando esse poder

00:32:13imenso que tem

00:32:13um ministro,

00:32:14se manter sempre

00:32:16na frente

00:32:17de todo tipo

00:32:17de acordo

00:32:18que vai no benefício

00:32:19de alguns poucos

00:32:20em prejuízo do Brasil.

00:32:22Existe, inclusive,

00:32:23uma expectativa

00:32:24sobre o julgamento

00:32:24da parcialidade

00:32:25ou não

00:32:26do ex-ministro,

00:32:27ex-juiz Sérgio Moro

00:32:28nas condenações

00:32:29ao Lula,

00:32:30ao ex-presidente

00:32:31da República

00:32:31e ex-presidiário

00:32:33também.

00:32:33A Carmen Lúcia

00:32:34e o Luiz Edson Fachin

00:32:35já votaram

00:32:36a favor de Moro

00:32:37ainda em 2018

00:32:38e o Gilmar Mendes

00:32:39pediu vista

00:32:40naquela ocasião.

00:32:41Então, a expectativa

00:32:42é de que ele,

00:32:43Gilmar e Ricardo Lewandowski

00:32:44votem a favor

00:32:45da suspeição

00:32:46do ex-juiz

00:32:47e da anulação

00:32:48das decisões.

00:32:49E aí, o desempate

00:32:50caberia a Celso de Mello

00:32:51que deixa o tribunal

00:32:53em novembro.

00:32:54Então, o Gilmar,

00:32:55de acordo com esse

00:32:55noticiário de bastidor,

00:32:56deve esperar

00:32:57que o Bolsonaro

00:32:58indique um novo ministro

00:32:59para o lugar

00:33:00do decano,

00:33:01do mais antigo da corte,

00:33:02que era o Celso de Mello,

00:33:03para que o STF

00:33:04aplique a manobra

00:33:05e ele possa trazer

00:33:06o julgamento

00:33:07de volta à pauta.

00:33:08Quer dizer,

00:33:09toda uma articulação

00:33:10para que se forme

00:33:11essa composição

00:33:13e se acabe

00:33:14inocentando o Lula,

00:33:15que é o objetivo,

00:33:16né, senador,

00:33:17de várias autoridades

00:33:19aí há muito tempo.

00:33:20E o que a gente

00:33:20tem visto também

00:33:21é ali o esquema

00:33:23de poder bolsonarista

00:33:24não ligar muito

00:33:25para essas coisas.

00:33:26Está muito próximo

00:33:27do Dias Toffoli,

00:33:28não querendo

00:33:29o Melindral Gilmar Mendes,

00:33:30que está com recurso

00:33:31lá do MP,

00:33:32no caso do Flávio Bolsonaro

00:33:33também.

00:33:34A gente não vê

00:33:35iniciativas

00:33:36da família Bolsonaro,

00:33:38da sua militância,

00:33:39contra esse tipo

00:33:41de atitude.

00:33:42Muitas vezes

00:33:42até pelo contrário,

00:33:43fizeram campanha

00:33:44contra a CPI

00:33:45da Lava Toga,

00:33:46por exemplo.

00:33:47Então,

00:33:47é um cenário

00:33:48tenebroso

00:33:48que se pinta

00:33:49por aí,

00:33:50senador.

00:33:50sem dúvida.

00:33:53O que a gente

00:33:53não pode

00:33:54é desanimar.

00:33:55Quando eu pedi

00:33:56a confiança

00:33:56do Sergipante

00:33:56e fui eleito,

00:33:57foi para combater

00:33:58justamente esse tipo

00:33:59de batalha.

00:33:59Eu estou fazendo isso

00:34:00desde o primeiro dia.

00:34:01Você não pode tolerar

00:34:02que as pessoas

00:34:03tentem fazer

00:34:04desaparecer as malas

00:34:06de dinheiro,

00:34:06as confissões,

00:34:08os bilhões

00:34:08recuperados,

00:34:10os caminhões

00:34:10de prova

00:34:11que já foram juntados,

00:34:12são ações

00:34:12que foram julgadas

00:34:13dezenas e dezenas

00:34:14de vezes.

00:34:14Eu estou falando

00:34:15de um réu,

00:34:16para falar do Lula,

00:34:16mas podia falar

00:34:17de qualquer um deles,

00:34:18e réus que tiveram acesso

00:34:19às melhores bancas,

00:34:20aos advogados mais caros,

00:34:21milhões de reais

00:34:22derramados

00:34:23nas bancas

00:34:24de advocacia

00:34:24aqui de Brasília.

00:34:26E você tem

00:34:26um resultado

00:34:26confirmado sempre.

00:34:28Você tem uma mudança

00:34:29a partir do momento

00:34:29que se começa

00:34:30a construir esse acordão.

00:34:32É um acordão,

00:34:33é muito claro.

00:34:34O objetivo

00:34:34não é inocentar

00:34:35só o Lula.

00:34:36O Lula passou

00:34:36a ser uma peça

00:34:37menor nesse jogo.

00:34:38Você tem esses

00:34:39mega empresários,

00:34:40você tem parlamentares

00:34:41que estão ainda

00:34:42em exercício do cargo

00:34:43e que tem já

00:34:44condenações

00:34:45em primeira instância,

00:34:46denúncias,

00:34:46inquéritos.

00:34:47A ideia é desarticular

00:34:48e seguir aquele

00:34:49roteiro italiano,

00:34:50onde depois

00:34:50da operação

00:34:51Vamos Limpas,

00:34:51a gente infelizmente

00:34:52viu aquele país

00:34:53retroceder.

00:34:54Anular condenações,

00:34:55perseguir investigadores,

00:34:57é isso que a gente está vendo.

00:34:58Infelizmente,

00:34:58se encaminhando aqui no Brasil,

00:34:59mas da nossa parte,

00:35:00a gente vai manter

00:35:00a luta até o final.

00:35:02E senador,

00:35:03a gente viu

00:35:04até em 2018

00:35:05os estrategistas

00:35:07bolsonaristas,

00:35:08vamos chamar assim,

00:35:08até querendo

00:35:09que o Bolsonaro

00:35:10fosse para o segundo turno

00:35:11contra o Haddad,

00:35:13porque aí fica

00:35:13uma polarização

00:35:14e aí o Bolsonaro

00:35:16conseguia,

00:35:17pelo menos em 2018,

00:35:18o voto

00:35:19dos antipetistas,

00:35:20aquelas pessoas

00:35:21que repudiavam

00:35:22a corrupção

00:35:23durante os governos

00:35:24do PT.

00:35:25O senhor vê

00:35:26alguma alternativa

00:35:27surgindo

00:35:28para o cenário

00:35:28eleitoral

00:35:30em 2022

00:35:30que não seja

00:35:32nem bolsonarista,

00:35:35nem lulista,

00:35:36petista?

00:35:36Eu acho que está

00:35:38muito cedo,

00:35:39se você for imaginar

00:35:39dois anos antes

00:35:40de 2018,

00:35:41então retroceder

00:35:42a 2016,

00:35:43ninguém falava

00:35:43em Jair Bolsonaro

00:35:44presidente.

00:35:45O que o brasileiro

00:35:46vai ter cada vez

00:35:46mais que entender

00:35:47é que corrupção

00:35:48não é patrimônio

00:35:49do partido A

00:35:49ou partido B,

00:35:50é uma prática

00:35:51criminosa

00:35:52de pessoas

00:35:52que não têm caráter,

00:35:54que não valorizam,

00:35:55não respeitam

00:35:55o dinheiro público

00:35:56e você tem que

00:35:57combater as condutas,

00:35:58você tem que botar

00:35:58na cadeia as pessoas

00:35:59e depois na eleição

00:36:01escolher partidos

00:36:02e candidatos

00:36:02que representem

00:36:03de verdade

00:36:04o que você quer fazer.

00:36:05Se você quer mudar

00:36:05o Brasil,

00:36:06se você quer um Brasil

00:36:07sem corrupção,

00:36:08se você quer colocar

00:36:08na cadeia essa turma,

00:36:09vai ter que escolher bem.

00:36:11A escolha que a gente

00:36:11fez em 2018

00:36:12não está se confirmando

00:36:13como a melhor escolha,

00:36:14infelizmente.

00:36:15E a questão

00:36:15do foro privilegiado,

00:36:16senador,

00:36:16eu queria ouvir

00:36:17a sua opinião também

00:36:18porque agora

00:36:18temos uma deputada

00:36:19acusada de ser

00:36:21mandante de assassinato

00:36:22e que só não foi presa

00:36:24porque tem a imunidade

00:36:25parlamentar,

00:36:25porque tem o foro

00:36:26privilegiado.

00:36:27Então chegamos aí

00:36:28ao cúmulo do absurdo

00:36:30dessa prerrogativa

00:36:31e no entanto

00:36:32o Rodrigo Maia

00:36:33está lá sentado

00:36:34em cima desse projeto

00:36:35que já teve toda

00:36:36todo o restante

00:36:37da tramitação

00:36:38e a gente sabe

00:36:39que existem muitos

00:36:40interesses

00:36:41de investigados,

00:36:43réus e condenados

00:36:44que são parlamentares também

00:36:45ou que são aliados

00:36:46dos parlamentares

00:36:47em que esse projeto

00:36:48não seja votado.

00:36:50Vai ter alguma saída,

00:36:52algum puxadinho

00:36:53para resolver a questão

00:36:54da flor de lixo

00:36:54que causa um constrangimento

00:36:56sem votar

00:36:57o fim do foro?

00:36:59O que o senhor

00:36:59preferia que acontecesse?

00:37:02O importante seria

00:37:03que o presidente da Câmara,

00:37:05o deputado Rodrigo Maia,

00:37:06vai cumprir sua obrigação.

00:37:07É preciso que os presidentes

00:37:08das casas,

00:37:09tanto o deputado Rodrigo

00:37:10como o senador Davi,

00:37:11compreendam que eles

00:37:12não são imperadores,

00:37:13eles não são donos

00:37:14do Legislativo

00:37:14e eles se portam

00:37:16como se fossem

00:37:16donos da pauta.

00:37:18Não raro você vê

00:37:19entrevistas de Rodrigo Maia

00:37:20dizendo

00:37:20não boto para pautar

00:37:21ou boto para pautar

00:37:22sem conversar com ninguém,

00:37:24sem ouvir plenário,

00:37:24sem nada.

00:37:25Esse caso

00:37:26da prisão

00:37:26em segunda instância

00:37:27é mais um escândalo brasileiro,

00:37:28é a proteção da elite.

00:37:30O pobre pode ir para a cadeia

00:37:31e ele vai para a cadeia

00:37:32diretamente,

00:37:33mas o rico,

00:37:34aquele que tem proteção

00:37:35das elites políticas brasileiras,

00:37:37não.

00:37:37Eles têm que ter direito

00:37:38a mil instâncias,

00:37:40não podem ir para a cadeia,

00:37:41têm que ter direito

00:37:41a se reeleger

00:37:42e eles estão lá agora

00:37:43tramitando inclusive

00:37:44um projeto,

00:37:44uma ideia de projeto

00:37:45de mudança da lei

00:37:47de improbidade

00:37:48onde você reduz penas,

00:37:49reduz prazos,

00:37:50reduz os tipos penais.

00:37:52se a gente não cuidar

00:37:53bem do Brasil,

00:37:54ao invés de melhorar,

00:37:55a gente vai piorar,

00:37:56porque a corrupção

00:37:57ela não para de tentar,

00:37:58é um sistema,

00:37:59ele alimenta centenas,

00:38:00milhares de pessoas

00:38:01pelo Brasil afora.

00:38:02Se você abre uma brecha,

00:38:04ela vai cada vez mais dominar.

00:38:05A gente está vendo isso,

00:38:07a gente está vendo figuras

00:38:07que você imaginava

00:38:08que um saído do baralho

00:38:09do poder de Brasília,

00:38:11hoje andando abraçada

00:38:12com o presidente da República,

00:38:14feliz da vida,

00:38:15comandando orçamentos bilionários.

00:38:17Não foi esse Brasil

00:38:18que o brasileiro elegeu,

00:38:19não foi essa a conduta

00:38:21que a gente queria.

00:38:22E a gente tem que lutar

00:38:22para mudar,

00:38:23respeitosamente,

00:38:24de forma democrática,

00:38:25as mudanças têm acontecido

00:38:26nas urnas,

00:38:27mas tem que lutar.

00:38:28O que você não pode

00:38:28é se conformar,

00:38:29porque o Brasil não merece

00:38:30ser condenado eternamente

00:38:31a ser comandado

00:38:32por esse tipo de gente.

00:38:33Senador,

00:38:33o senhor falou que 2022

00:38:35está longe, de fato,

00:38:36faltam dois anos,

00:38:37mas, no entanto,

00:38:38estamos num ano

00:38:39de eleições municipais.

00:38:40O partido,

00:38:41o senhor Cidadania,

00:38:42na história recente

00:38:43dos embates presidenciais,

00:38:46não teve um protagonismo,

00:38:47mas como fica

00:38:48nas eleições municipais?

00:38:49O senhor tem candidatos,

00:38:52que o senhor apoia?

00:38:53Como é que está

00:38:53aqui na região Sudeste,

00:38:55por exemplo,

00:38:56São Paulo,

00:38:56Rio de Janeiro,

00:38:57Minas Gerais?

00:38:57Na questão da eleição

00:39:00agora de 2020,

00:39:01eu estou muito concentrado

00:39:01no meu estado,

00:39:02em Sergipe.

00:39:03Aqui a gente está garantindo

00:39:04vários candidatos,

00:39:05várias candidatas,

00:39:06principalmente,

00:39:07nas principais cidades,

00:39:08inclusive na capital,

00:39:09gente nova,

00:39:10gente de ficha limpa,

00:39:11e que está proposta

00:39:12a fazer uma gestão técnica

00:39:13e desapegada

00:39:14daquela política

00:39:15do Tomalá Dakar.

00:39:16Esse é o compromisso

00:39:17que eu tenho que cumprir,

00:39:18estou tentando cumprir

00:39:19muito bem agora em 2020.

00:39:20Virar dessa página,

00:39:21a gente se concentra

00:39:22no plano mais nacional.

00:39:24Aí sim você tem

00:39:25que construir nomes,

00:39:26encontrar propostas

00:39:28de efetiva mudança

00:39:29do Brasil,

00:39:30e eu acho que tem

00:39:30espaço para fazer isso.

00:39:31Cada vez mais tem gente

00:39:32abrindo os olhos

00:39:33e entendendo,

00:39:34olha, não adianta

00:39:35eu demonizar o PT

00:39:36ou o antigo PFL,

00:39:39enfim, escolher um alvo

00:39:40para descarregar ali

00:39:41todas as culpas.

00:39:42Não é assim.

00:39:43Nós temos um sistema

00:39:44político corrompido.

00:39:46São financiamentos ilegais,

00:39:48são compromissos

00:39:48que são gerados

00:39:49lá na hora da campanha

00:39:51e que depois,

00:39:52para se cumprir,

00:39:52você vai partir

00:39:53para esse corpo a cor.

00:39:54de licitações fraudulentas,

00:39:56desvios, abusos.

00:39:57É um roteiro repetido.

00:39:59Para quebrar isso,

00:40:00tem que ser com gente nova

00:40:01que faça uma proposta

00:40:02diferente,

00:40:02uma campanha diferente,

00:40:04um jeito novo

00:40:04de você trazer política

00:40:05mais perto da pessoa,

00:40:07prestando contas,

00:40:08fazendo aquilo

00:40:09que você deveria fazer

00:40:10como prestação de serviço

00:40:11à comunidade.

00:40:12Eu tenho esperança

00:40:13de que é possível avançar

00:40:14e a gente vai trabalhar

00:40:15para que isso aconteça.

00:40:16Cada vez mais

00:40:16as pessoas estão aprendendo

00:40:17que isso é necessário.

00:40:19Sem dúvida,

00:40:20a reforma moral

00:40:21é necessária.

00:40:22Foi título, inclusive,

00:40:22de um artigo meu

00:40:23recente na Cruz Oé,

00:40:24senador Alessandro Vieira,

00:40:25do Cidadania.

00:40:26Muitíssimo obrigado

00:40:27por essa participação especial.

00:40:29Boa noite,

00:40:29bom trabalho.

00:40:31Boa noite,

00:40:31um abraço aí para vocês.

00:40:33A gente vai para o último

00:40:33intervalo comercial

00:40:34de Papo Antagonista

00:40:36e volta já.

00:40:36Voltamos a apresentar

00:40:42Papo Antagonista

00:40:44com Felipe Moura Brasil.

00:40:51Este é o Antagonista Mais,

00:40:53a melhor versão do site

00:40:55mais influente de política

00:40:56do Brasil.

00:40:57Nele, você tem acesso

00:40:58privilegiado aos nossos jornalistas

00:41:00e às análises dos podcasts

00:41:02exclusivos de Diogo Mainardi,

00:41:04Mário Sabino,

00:41:05Cláudio Dantas

00:41:05e de toda a nossa redação.

00:41:08Além disso,

00:41:09o assinante tem prioridade

00:41:10de acesso aos furos

00:41:11e notícias em primeira mão,

00:41:13em uma plataforma exclusiva,

00:41:15mais ágil,

00:41:16intuitiva

00:41:16e sem exibição de anúncios.

00:41:19Em O Antagonista Mais,

00:41:20você pode ouvir

00:41:21todas as notícias em áudio

00:41:22e se informar

00:41:23enquanto dirige,

00:41:24cozinha,

00:41:25se exercita

00:41:26ou faz qualquer outra atividade.

00:41:28Outra vantagem

00:41:36de ser assinante

00:41:37é ter os seus comentários

00:41:38destacados em O Antagonista,

00:41:40além de também poder ler

00:41:41todas as notícias

00:41:42em modo offline.

00:41:44Faça parte você também

00:41:45da nossa comunidade

00:41:46e descubra essas

00:41:48e outras vantagens

00:41:49de O Antagonista Mais.

00:41:50O Antagonista Mais

00:42:20Voltamos a apresentar

00:42:41O Antagonista Mais

00:42:42com o Felipe Moura Brasil

00:42:44Salve, salve!

00:42:48Estamos de volta

00:42:49com o Papo Antagonista,

00:42:51informação e análise

00:42:52com independência

00:42:53e alegria.

00:42:53Vocês viram aí

00:42:54durante o intervalo comercial

00:42:55um ou outro errinho,

00:42:58de vez em quando

00:42:58eu apareço aí na imagem,

00:43:00é estúdio novo,

00:43:01equipamento novo,

00:43:02equipe nova,

00:43:02é assim mesmo,

00:43:03aos poucos a gente vai

00:43:04corrigindo essas falhas,

00:43:06fazendo os ajustes finos,

00:43:07porque eu falei,

00:43:08o caminho independente

00:43:08é tortuoso,

00:43:10é muito fácil,

00:43:10tá lá num veículo grande,

00:43:12já multiplataforma,

00:43:14com financiamento

00:43:15do governo,

00:43:15pra passar pano,

00:43:16aí é moleza,

00:43:18a gente não,

00:43:18a gente constrói aqui

00:43:19do zero

00:43:20e a gente vai

00:43:21preenchendo esse espaço

00:43:23em outras plataformas,

00:43:24além do site,

00:43:25que já é uma potência

00:43:26incrível na internet,

00:43:27com aquela informação

00:43:28e às vezes as análises

00:43:30minuto a minuto

00:43:31pra vocês.

00:43:32Muito bem,

00:43:32a gente ainda vai ter

00:43:33mais uma conversa,

00:43:34mas eu queria

00:43:35tocar aqui num assunto

00:43:36que tem a ver

00:43:37com o que a gente vai

00:43:38conversar daqui a pouco,

00:43:40que é o caso

00:43:40do Flávio Bolsonaro.

00:43:41A Procuradoria-Geral

00:43:43da República

00:43:43enviou um parecer

00:43:44ao STF

00:43:45pela manutenção

00:43:46da decisão

00:43:47do Tribunal de Justiça

00:43:48do Rio,

00:43:49que garantiu

00:43:50o foro privilegiado

00:43:51ao senador

00:43:51Flávio Bolsonaro,

00:43:53transferindo a investigação

00:43:54do caso

00:43:55relativo ao Fabrício

00:43:57Queiroz

00:43:57para o órgão especial

00:43:58do Tribunal de Justiça

00:44:00do Rio.

00:44:01O Ministério Público

00:44:02Fluminense

00:44:03havia movido uma ação

00:44:04contra a decisão

00:44:05do TJ.

00:44:06No parecer enviado

00:44:07nessa quinta-feira,

00:44:08a PGR pede

00:44:09a rejeição

00:44:10da ação

00:44:11do MP do Rio.

00:44:12O vice-procurador-geral

00:44:13Humberto Jaques

00:44:14de Medeiros

00:44:15alegou

00:44:15que não há

00:44:16efeito vinculante

00:44:17na decisão

00:44:18do Supremo

00:44:19que restringiu

00:44:20o alcance

00:44:21do foro.

00:44:22De acordo

00:44:22com o procurador,

00:44:23quando o STF

00:44:24delimitou

00:44:24o foro privilegiado,

00:44:26ficaram

00:44:26a descoberto

00:44:28diversas situações

00:44:29fáticas não pensadas

00:44:31e não contempladas

00:44:32no caso

00:44:33então em exame.

00:44:35Entre elas,

00:44:35a de parlamentares

00:44:36eleitos de maneira

00:44:37ininterrupta

00:44:38e para casas

00:44:40legislativas diversas.

00:44:42Isso ele está

00:44:42querendo dizer

00:44:43o caso do Flávio

00:44:44Bolsonaro,

00:44:44que era deputado

00:44:45estadual

00:44:45e foi eleito

00:44:47senador

00:44:47de uma maneira

00:44:48ininterrupta,

00:44:49quer dizer,

00:44:49ele passou

00:44:50de um mandato

00:44:50para o outro

00:44:51numa casa

00:44:51legislativa

00:44:52diferente.

00:44:53A alerja

00:44:54à casa

00:44:54legislativa

00:44:55é estadual

00:44:56e o Senado

00:44:56à casa

00:44:57legislativa

00:44:58federal.

00:44:59Em 2018,

00:45:00o Supremo

00:45:00decidiu

00:45:01que o foro

00:45:01privilegiado

00:45:02só vale

00:45:02para crimes

00:45:03cometidos

00:45:04no exercício

00:45:05do mandato

00:45:06e em função

00:45:07do cargo.

00:45:08A situação

00:45:09do filho

00:45:09do presidente

00:45:10Jair Bolsonaro

00:45:11não se enquadra

00:45:12teoricamente

00:45:14nesses novos

00:45:15critérios,

00:45:15porque os fatos

00:45:16apurados

00:45:17não dizem

00:45:17respeito

00:45:18a suspeitas

00:45:18envolvendo

00:45:19seu atual

00:45:20cargo,

00:45:21mas sim

00:45:22a seu gabinete

00:45:22na época

00:45:23em que ele

00:45:24era deputado

00:45:24estadual

00:45:24no Rio.

00:45:25A ação

00:45:26do MP

00:45:26foi distribuída

00:45:27a Gilmar

00:45:28Mendes

00:45:29sem sorteio.

00:45:30O ministro

00:45:31deve levar

00:45:31o caso

00:45:32à segunda

00:45:33turma

00:45:33do Supremo.

00:45:34A segunda

00:45:34turma

00:45:35era essa

00:45:35da qual

00:45:36eu estava

00:45:36falando,

00:45:36onde eles

00:45:37querem colocar

00:45:37de novo

00:45:38o Toffoli

00:45:38para formar

00:45:39aquele trio,

00:45:41aquela maioria

00:45:42que o pessoal

00:45:44diz que é garantista.

00:45:45Eu não caio

00:45:45nessa conversa

00:45:46de que esse pessoal

00:45:47tem ali

00:45:48uma teoria

00:45:49jurídica

00:45:50do garantismo.

00:45:52Eles usam

00:45:52essa teoria

00:45:53como pretexto

00:45:55para soltar

00:45:56quem eles querem

00:45:56soltar,

00:45:57para aliviar

00:45:57a barra

00:45:58de quem eles

00:45:59querem aliviar.

00:46:00Como é que pode

00:46:01a gente sempre acertar

00:46:02qual é o voto

00:46:02do Dias Toffoli

00:46:03e do Ricardo

00:46:04Lewandowski

00:46:04que foram postos

00:46:05no Supremo Tribunal

00:46:06Federal pelo Lula?

00:46:08Então tem lá

00:46:09um julgamento

00:46:09de petista,

00:46:10normalmente eles

00:46:11votam a favor

00:46:12do petista.

00:46:12Tem lá julgamento

00:46:13do Tucano,

00:46:14o Gilmar Mendes

00:46:14vai e vota

00:46:15a favor

00:46:15do Tucano,

00:46:16quando ele tem

00:46:17uma decisão

00:46:17para tomar a respeito,

00:46:18como acabou

00:46:18de tomar

00:46:19uma decisão

00:46:20aliviando a barra

00:46:22do José Serra

00:46:22denunciado por

00:46:24lavagem de dinheiro.

00:46:25Aliás,

00:46:25uma denúncia

00:46:26riquíssima em detalhes,

00:46:28vale a pena ler

00:46:28na íntegra,

00:46:29é sempre um retrato

00:46:30de como funciona

00:46:31a política brasileira

00:46:33e no entanto

00:46:34está lá o Gilmar Mendes,

00:46:35aquele que

00:46:36tinha relatório

00:46:37da PF

00:46:37cheio de ligações

00:46:38com o Aécio Neves,

00:46:39telefonemas,

00:46:40trocas de mensagens,

00:46:42foi posto lá

00:46:43pelo Fernando Henrique

00:46:43Cardoso

00:46:44do PSDB

00:46:44e está

00:46:45blindando os tucanos

00:46:47com as suas decisões.

00:46:49Isso é apenas

00:46:49um fato

00:46:50que a gente nota.

00:46:52Então Gilmar

00:46:52e Toffoli

00:46:53são muito amigos,

00:46:54o Gilmar

00:46:55vota

00:46:56a favor do Lula,

00:46:58contra o Sérgio Moro,

00:46:59vota a favor

00:47:00dos petistas

00:47:01como José Dirceu

00:47:02e o Toffoli

00:47:02vai e vota também

00:47:03para aliviar

00:47:04a barra dos tucanos,

00:47:05como fez,

00:47:06inclusive,

00:47:06no recesso judiciário

00:47:07em relação

00:47:08ao próprio José Serra.

00:47:09Aquela decisão

00:47:10do Toffoli

00:47:10no recesso

00:47:11foi estendida

00:47:11pelo Gilmar.

00:47:13O Toffoli

00:47:13resolveu dar

00:47:14um foro privilegiado

00:47:15para o gabinete

00:47:15do atual senador

00:47:16José Serra.

00:47:18Quem tem o foro

00:47:19privilegiado,

00:47:19como disse o Fachin,

00:47:20inclusive,

00:47:21é o próprio senador,

00:47:22não é o gabinete dele

00:47:23que está lá

00:47:24impenetrável,

00:47:25nenhuma investigação

00:47:26pode entrar.

00:47:27E o Toffoli

00:47:28disse que não,

00:47:28mas se acharem

00:47:29o material legislativo

00:47:31e tal,

00:47:31como se a investigação

00:47:32não pudesse separar

00:47:34aquilo que não é

00:47:35necessário a ela

00:47:36e fosse um grande

00:47:37constrangimento

00:47:38ver o que o Serra

00:47:39planeja ali

00:47:40para as suas

00:47:41atividades parlamentares.

00:47:44Então,

00:47:44a gente tem visto

00:47:45esse cenário.

00:47:46O Flávio Bolsonaro

00:47:47ganhou, portanto,

00:47:47o foro privilegiado

00:47:48retroativo

00:47:49do qual

00:47:50o Fabrício Queiroz

00:47:52e a sua esposa

00:47:52Márcia Aguiar,

00:47:53que estão em prisão

00:47:54domiciliar,

00:47:55graças também

00:47:56a essa turma

00:47:56do Supremo,

00:47:58do Gilmar Mendes,

00:47:59eles também

00:48:00querem beliscar.

00:48:01Então,

00:48:02o assessor

00:48:02que nem sequer

00:48:03foi eleito,

00:48:04e não mais assessor é,

00:48:06também quer

00:48:07um direito

00:48:08ao foro privilegiado

00:48:09retroativo

00:48:09por tabela.

00:48:11É claro que é

00:48:11um excesso de absurdo,

00:48:12o caso do Flávio Bolsonaro

00:48:14deveria voltar

00:48:14para a primeira instância.

00:48:16Agora,

00:48:16eu falei desde o primeiro momento

00:48:17aquilo que seria explorado,

00:48:20como eu li

00:48:20aqui na nota

00:48:21introdutória

00:48:22para vocês,

00:48:23porque o Supremo,

00:48:25ele,

00:48:26não só

00:48:26pela sua blindagem

00:48:29dos políticos,

00:48:30do partido,

00:48:31dos presidentes

00:48:32que colocaram

00:48:33cada ministro lá,

00:48:34mas ele,

00:48:35por incompetência,

00:48:36muitas vezes,

00:48:37ele deixa

00:48:38de prever

00:48:38certos cenários.

00:48:40Então,

00:48:40se tem essa solução

00:48:42de que,

00:48:42ah,

00:48:42o foro privilegiado

00:48:43está ligado

00:48:44ao exercício

00:48:45do mandato,

00:48:46ao mandato

00:48:48em vigor,

00:48:48e também

00:48:49em função do mandato,

00:48:51se o crime for cometido

00:48:52e tal,

00:48:52mas eles não fazem

00:48:53ali uma tabela,

00:48:54tá?

00:48:55Mas e se o sujeito

00:48:56fosse deputado estadual

00:48:57e depois virasse senador?

00:48:59Aí tem o crime

00:49:00investigado

00:49:01em relação ao mandato

00:49:02do deputado estadual.

00:49:03Fica na primeira instância

00:49:04ou sobe?

00:49:05E se for ao contrário?

00:49:07Para onde o caso vai?

00:49:08Eles não decidem nada.

00:49:10Eles têm aquele monte

00:49:11de discussão

00:49:12em que cada um

00:49:13chega com o voto pronto,

00:49:14é que são praticamente

00:49:1511 ilhas

00:49:16num arquipélago

00:49:17em que ninguém conversa,

00:49:19ninguém parece mudar

00:49:21de argumento

00:49:22conforme um argumento

00:49:23mais forte

00:49:24de um ministro

00:49:25que fala anteriormente

00:49:26e sai uma decisão,

00:49:28um acórdão

00:49:29que não decide

00:49:30coisa nenhuma,

00:49:32que deixa tudo no ar

00:49:33para depois,

00:49:34de acordo com a conveniência,

00:49:36for decidido

00:49:37a respeito

00:49:38de um caso específico.

00:49:39Então a gente não sabe

00:49:40como é que vai ser decidido

00:49:41no Supremo Tribunal Federal

00:49:42o caso do Flávio Bolsonaro.

00:49:44Isso aconteceu outras vezes,

00:49:45eu falei muito

00:49:46na decisão

00:49:47que a Carmen Lúcia

00:49:48era presidente do STF,

00:49:50fez o voto de Minerva,

00:49:51o voto de desempate,

00:49:52quando foi o caso

00:49:53das medidas cautelares

00:49:54contra o Aécio Neves,

00:49:56que com o voto

00:49:58da Carmen Lúcia

00:49:59decidiu

00:50:00o Supremo Tribunal Federal

00:50:01mandar para o Congresso Nacional

00:50:03para que o Congresso Nacional

00:50:04pudesse avalizar

00:50:07ou não

00:50:08aquelas medidas cautelares,

00:50:09quer dizer,

00:50:09o Poder Judiciário

00:50:10se submetendo ali

00:50:11ao Congresso.

00:50:12Aí aquilo foi copiado

00:50:13nas Assembleias Legislativas

00:50:15e Estaduais

00:50:15para aliviar

00:50:16a barra de político.

00:50:17Aí os ministros falaram,

00:50:18não, peraí,

00:50:18mas a gente decidiu

00:50:20só nas Casas Legislativas

00:50:21Federais e tal,

00:50:22só que não tinham,

00:50:23não tinham detalhado

00:50:25a própria decisão.

00:50:26Então, assim,

00:50:27é comum que isso aconteça

00:50:28no Supremo Tribunal Federal.

00:50:30Agora eu quero falar

00:50:31de um caso

00:50:32que tem tudo a ver

00:50:33com o Flávio Bolsonaro,

00:50:36mas que tem também

00:50:37a sua vida própria,

00:50:38que é o caso

00:50:39de Frederico Wassef,

00:50:40advogado tanto de Flávio

00:50:42quanto Jair Bolsonaro.

00:50:44E tenho na linha

00:50:44o repórter da Cruz Oé,

00:50:46lá em Brasília,

00:50:47Fábio Serapião.

00:50:48Fábio, boa noite,

00:50:49é um prazer falar com você

00:50:50pela primeira vez.

00:50:52Boa noite, Felipe.

00:50:54Tudo bom?

00:50:54Boa noite para todos aí

00:50:55que estão acompanhando

00:50:56o seu programa.

00:50:58Tudo ótimo, Fábio.

00:50:59A gente tem visto

00:51:00o Wassef virar, assim,

00:51:01um personagem

00:51:02quase folclórico,

00:51:04exótico.

00:51:05A cada hora que ele aparece

00:51:06para falar alguma coisa,

00:51:08a gente não acredita nele

00:51:10e a cada hora aparece

00:51:11aí um dinheiro

00:51:12relacionado a ele

00:51:14ou a ex-mulher dele

00:51:15ou a empresa dele,

00:51:17escritório dele.

00:51:18Então, o Wassef

00:51:19não tem saído

00:51:20do noticiário.

00:51:21E a Cruz Oé

00:51:22tem trazido à tona

00:51:23várias revelações

00:51:25a respeito

00:51:25dessa figura,

00:51:26que é a figura

00:51:27que tinha posse

00:51:28do imóvel,

00:51:29onde o Fabrício Queiroz,

00:51:31ex-assessor

00:51:31do Flávio Bolsonaro,

00:51:32estava quando ele

00:51:34realmente foi preso

00:51:35preventivamente,

00:51:36depois é que foi

00:51:36mandado de volta

00:51:37para casa.

00:51:38ir para uma outra casa,

00:51:40não a do Wassef.

00:51:41Então, quais são as últimas

00:51:42do Wassef

00:51:43que você traz para a gente?

00:51:45Pois é, Felipe,

00:51:46o Wassef ficou conhecido

00:51:48no dia da prisão,

00:51:50mais conhecido,

00:51:50nacionalmente conhecido

00:51:52no dia da prisão

00:51:53do Fabrício de Queiroz,

00:51:54porque ele hospedava

00:51:56o Queiroz

00:51:57em seu sítio,

00:51:59que era a sede também

00:52:00do seu escritório

00:52:00de advocacia,

00:52:02na famosa Atibaia,

00:52:03no interior de São Paulo.

00:52:05Esse foi o primeiro caso,

00:52:06ele já era uma figura

00:52:08conhecida do entorno

00:52:09do presidente da República,

00:52:11atuava na defesa

00:52:12do presidente da República,

00:52:14ou pelo menos

00:52:14dizia que atuava,

00:52:16e depois das buscas

00:52:18e apreensões,

00:52:19no caso do esquema

00:52:20de Rashid

00:52:21no gabinete

00:52:22do Flávio Bolsonaro,

00:52:23ele virou,

00:52:24ele assumiu a defesa

00:52:25do Flávio Bolsonaro.

00:52:26Depois vem a operação

00:52:28de prisão do Queiroz

00:52:29e ele fica

00:52:29nacionalmente conhecido.

00:52:31Mas depois,

00:52:31a partir daí,

00:52:32depois dele ficar

00:52:33nacionalmente conhecido,

00:52:34todo mundo voltou

00:52:35os olhos para ele

00:52:36e descobrimos

00:52:38que não é só

00:52:39no caso

00:52:40da investigação

00:52:41na alérgica

00:52:42que ele tem

00:52:42algum tipo

00:52:43de relação.

00:52:44A Cruzoé mostrou

00:52:45desde a semana passada,

00:52:47vem mostrando

00:52:47desde a semana passada,

00:52:49a relação dele

00:52:50com a JBS.

00:52:52Ele recebe,

00:52:54o escritório

00:52:54de advocacia dele,

00:52:55recebeu mais

00:52:56de R$ 9,8 milhões

00:52:58de reais

00:52:59da JBS

00:53:00entre 2015

00:53:01e 2020.

00:53:03Essas informações

00:53:04foram enviadas

00:53:05num relatório

00:53:06de inteligência financeira,

00:53:07um RIF,

00:53:08produzido pelo COAF

00:53:10e foi enviado

00:53:10para o Ministério Público

00:53:12do Rio,

00:53:13depois dele ter sido

00:53:14descoberto

00:53:16que ele era

00:53:17o responsável

00:53:18por hospedar

00:53:18o Fabrício de Queiroz.

00:53:20E nesse relatório

00:53:21estão todas

00:53:21transações suspeitas,

00:53:23classificadas pelos bancos,

00:53:25como suspeitas

00:53:26relacionadas ao Frederico Assef

00:53:28e o seu escritório

00:53:29de advocacia.

00:53:30Então,

00:53:31o Cruzoé mostrou

00:53:31na semana passada,

00:53:33no primeiro momento,

00:53:34essas transações

00:53:34relacionadas à JBS.

00:53:37Depois também mostramos

00:53:38que ele atuou

00:53:40na PGR

00:53:41na negociação

00:53:44da repactuação

00:53:45do acordo

00:53:45de colaboração

00:53:46dos delatores

00:53:47da JBS.

00:53:48A Cruzoé mostrou

00:53:50que o próprio

00:53:50presidente da República

00:53:52atuou

00:53:53para que ele fosse recebido

00:53:54na Procuradoria Geral

00:53:55da República.

00:53:56pelo Vladimir

00:53:57Augusto Aras

00:53:58e os procuradores

00:54:00que trabalham

00:54:01na equipe dele.

00:54:02E ontem,

00:54:03também a partir

00:54:04de uma informação

00:54:05que constava

00:54:06nesse relatório

00:54:07de inteligência

00:54:07do COAF,

00:54:09uma informação

00:54:09que mostrava

00:54:10um pagamento

00:54:11recebido

00:54:11pelo escritório

00:54:13do Assef

00:54:13de outro escritório

00:54:14de advocacia,

00:54:16de uma advogada paulista

00:54:17chamada Luisa Eluf.

00:54:19A gente tinha

00:54:20essa informação

00:54:21desse pagamento

00:54:21no relatório

00:54:22e fomos investigar

00:54:23o motivo

00:54:24desse pagamento.

00:54:26eis que descobrimos

00:54:27que ele também,

00:54:29o Assef,

00:54:30atuou em outro caso

00:54:31que é muito rumoroso.

00:54:32É rumoroso.

00:54:34Já tivemos aí,

00:54:35como disse,

00:54:35o caso Queiroz,

00:54:36o caso JBS,

00:54:37e ontem a gente

00:54:38mostrou na Cruzoé

00:54:39que ele também

00:54:40está envolvido,

00:54:41pelo menos citado,

00:54:42no acordo de colaboração

00:54:43do Orlando Diniz,

00:54:45que é o ex-presidente,

00:54:46o ex-todo-poderoso

00:54:47da Fê Comércio

00:54:48do Rio,

00:54:49que foi preso

00:54:49na Lava Jato

00:54:50do Rio

00:54:50por conta

00:54:51de suas relações

00:54:52com o ex-governador

00:54:53Sérgio Cabral,

00:54:54assinou um acordo

00:54:55de colaboração premiada

00:54:57e explicou

00:54:58aos investigadores

00:54:59por que é que

00:55:00durante a sua gestão

00:55:01a Fê Comércio

00:55:02gastou mais de

00:55:03180 milhões

00:55:04de reais

00:55:05com escritórios

00:55:06de advocacia.

00:55:07Esses gastos

00:55:08são relacionados

00:55:09a uma disputa,

00:55:11ele tinha uma disputa

00:55:12muito grande

00:55:13com a CNC,

00:55:14com a Confederação

00:55:15Nacional do Comércio,

00:55:16o Orlando Diniz,

00:55:18para se manter

00:55:18no poder da Fê Comércio.

00:55:20E para isso

00:55:21ele contratou

00:55:22as melhores bancas

00:55:24criminalistas

00:55:25advocatistas

00:55:26do país,

00:55:27entre elas

00:55:28o advogado

00:55:28também

00:55:29do ex-presidente,

00:55:30compadre advogado

00:55:32do ex-presidente Lula,

00:55:33Roberto Teixeira,

00:55:34pela módica

00:55:34quantia

00:55:35de 68 milhões

00:55:36de reais.

00:55:37E daí a gente descobriu

00:55:38que essa citação

00:55:40do pagamento

00:55:41da Luiz Eluf,

00:55:42do escritório

00:55:42da Luiz Eluf

00:55:44para o ASF

00:55:45tem relação

00:55:46com uma atuação

00:55:46para ele

00:55:47para a Fê Comércio.

00:55:48Descobrimos aí

00:55:49durante essa apuração

00:55:50que ele recebeu

00:55:52indiretamente

00:55:53da Fê Comércio

00:55:53via a Luiz Eluf

00:55:55para fazer uma

00:55:56investigação interna

00:55:57na Fê Comércio.

00:55:58Não está muito claro

00:55:59ainda

00:56:00por que

00:56:01que houve

00:56:02essa contratação,

00:56:03não se tem notícia

00:56:04de que

00:56:04Frederico Wassef

00:56:06tem uma expertise

00:56:07nessa área

00:56:08de investigação interna,

00:56:10mas o fato,

00:56:11e isso nós mostramos

00:56:12ontem,

00:56:12eu,

00:56:13Rodrigo Rangel

00:56:13e Fábio Leite

00:56:14na Cruzoé,

00:56:15que ele recebeu

00:56:162,6 milhões

00:56:17da Luiz Eluf

00:56:20relacionados

00:56:21a esse trabalho

00:56:22para a Fê Comércio.

00:56:23Felipe,

00:56:24isso que a gente mostrou

00:56:25na reportagem de ontem

00:56:26que foi publicada ontem.

00:56:27Maravilha,

00:56:28Fábio Serapião

00:56:29fazendo aí

00:56:30um grande resumo

00:56:31de todas as frentes

00:56:33aí de suspeitas

00:56:34e de obscuridades

00:56:36relacionadas

00:56:37ao Frederico Wassef,

00:56:38advogado de Jair

00:56:39e de Flávio Bolsonaro.

00:56:40Agora,

00:56:41tem mais uma questão,

00:56:42Fábio,

00:56:43que é a seguinte,

00:56:43a Cruzoé

00:56:45também mostrou

00:56:45que o Jair Bolsonaro

00:56:47telefonou

00:56:47para a Procuradoria

00:56:48Geral da República

00:56:49para pedir

00:56:50que o Wassef

00:56:51fosse ouvido

00:56:52lá na PGR,

00:56:54aonde ele foi

00:56:55para defender

00:56:56os interesses

00:56:57da JBS,

00:56:58portanto,

00:56:59dos irmãos Batistas,

00:57:00que são os donos

00:57:03e que estavam

00:57:04preocupados

00:57:05com a rescisão

00:57:06do próprio

00:57:08acordo

00:57:08de colaboração

00:57:09premiada,

00:57:09aquele acordo

00:57:10que deu muito

00:57:11o que falar,

00:57:12na época

00:57:12o Procurador

00:57:12Geral da República

00:57:13era o Rodrigo Janot,

00:57:15foi muito criticado

00:57:16porque os irmãos

00:57:17Batista

00:57:18não contaram

00:57:18tudo o que sabiam

00:57:19sobre os esquemas

00:57:20criminosos

00:57:21dos quais participaram,

00:57:22dos quais tinham

00:57:23conhecimento,

00:57:24então,

00:57:25Jair Bolsonaro

00:57:25teria ligado

00:57:26para a Procuradoria

00:57:27Geral da República,

00:57:28ligou,

00:57:28de acordo

00:57:28com a Cruzoé,

00:57:29o Frederico Wassef

00:57:31foi lá,

00:57:32defendeu os interesses

00:57:33da JBS,

00:57:35mas foi encaminhado

00:57:36para um subprocurador,

00:57:37se eu não me engano,

00:57:38você me corrija

00:57:38se estiver errado,

00:57:40que perguntou

00:57:40se ele tinha procuração

00:57:42e no momento

00:57:44em que ele disse

00:57:44que não,

00:57:45o subprocurador

00:57:46despachou ele,

00:57:47mas o Jair Bolsonaro

00:57:48teria ligado

00:57:49inclusive para esse

00:57:50subprocurador,

00:57:51como é que foi

00:57:52essa história,

00:57:52Fábio?

00:57:53Pois é,

00:57:55os colegas de Cruzoé

00:57:56mostraram,

00:57:57após revelar

00:57:58os pagamentos

00:57:59da JBS

00:57:59para o Wassef,

00:58:01eles descobriram

00:58:02também durante

00:58:02a investigação

00:58:03que esses pagamentos

00:58:05em algum momento

00:58:06tinham relação

00:58:07com essa atuação dele

00:58:08na repactuação

00:58:09do acordo

00:58:10de colaboração

00:58:11dos executivos

00:58:12da JBS.

00:58:13Só para a gente

00:58:14voltar um pouquinho,

00:58:15como você bem disse,

00:58:17esse acordo

00:58:17foi firmado

00:58:18na época

00:58:19do Rodrigo Janot,

00:58:20só que depois

00:58:21da descoberta

00:58:21de algumas omissões

00:58:23ele está

00:58:24aí no limbo,

00:58:25o STF

00:58:26vai decidir

00:58:27se as provas,

00:58:28se ele é válido,

00:58:29se as provas

00:58:30são válidas,

00:58:30então a empresa

00:58:31e os delatores

00:58:32estão negociando

00:58:34uma repactuação.

00:58:35É nesse cenário

00:58:36que entra o Assef.

00:58:38Em tese,

00:58:39pela nossa apuração

00:58:40que a Cruzoé

00:58:41publicou,

00:58:42ele teria,

00:58:43via Jair Bolsonaro,

00:58:45acionado

00:58:46o procurador

00:58:46geral da República,

00:58:47Augusto Aras,

00:58:48indicado

00:58:49pelo Jair Bolsonaro,

00:58:50Jair Bolsonaro

00:58:51muito próximo

00:58:52ao presidente

00:58:52da República,

00:58:54para ser recebido

00:58:55pelos procuradores

00:58:57que estão

00:58:57atuando

00:58:58nessa repactuação.

00:59:00A apuração

00:59:01que o Cruzoé

00:59:02mostrou

00:59:02é que ele foi

00:59:03então encaminhado

00:59:04para outro

00:59:04subprocurador

00:59:05que a época

00:59:07estava comandando

00:59:08essa repactuação,

00:59:09o José Adonis,

00:59:11e foi recebido.

00:59:13O Jair Bolsonaro

00:59:14teria ligado,

00:59:15como você bem disse,

00:59:16para o próprio

00:59:17subprocurador

00:59:18para falar

00:59:18que deveria recebê-lo.

00:59:20só que quando

00:59:21ele foi recebido,

00:59:22ele não tinha

00:59:23sequer

00:59:23uma procuração

00:59:25da empresa

00:59:25e dos delatores

00:59:26para participar.

00:59:29Essa repactuação

00:59:30não é uma

00:59:30questão subjetiva,

00:59:33é uma questão

00:59:33jurídica,

00:59:34então você tem

00:59:34que ter

00:59:35o advogado

00:59:35subestabelecido,

00:59:36ele tem que ter

00:59:37os poderes

00:59:37para poder falar

00:59:38em nome da empresa,

00:59:39e ele não tinha.

00:59:41Quando o

00:59:42subprocurador

00:59:43percebeu isso,

00:59:44encerrou a reunião

00:59:44e pediu

00:59:45para que ele fosse

00:59:46embora

00:59:47e voltasse

00:59:47quando tivesse

00:59:48uma procuração.

00:59:50Todos esses fatos

00:59:51jogam luz

00:59:52sobre essa atuação

00:59:53do Frederico Assef.

00:59:56Já era um assunto

00:59:58de bastidor

00:59:59em Brasília

00:59:59essa atuação dele

01:00:01fora dos autos,

01:00:02sem procuração.

01:00:03Ele mesmo diz

01:00:04que atua muito

01:00:05em inquéritos,

01:00:06atua em processos,

01:00:07mas sem procuração.

01:00:09Isso do ponto

01:00:10de vista jurídico,

01:00:12isso não existe.

01:00:14ou uma pessoa

01:00:15tem procuração

01:00:16ou ela não pode

01:00:17atuar nos autos.

01:00:18Não existe isso

01:00:19de não ter procuração.

01:00:21Então,

01:00:21em todos os casos,

01:00:22mesmo no caso

01:00:23do Flávio Bolsonaro,

01:00:24do Jair Bolsonaro,

01:00:25em algum momento

01:00:26ele atuava

01:00:26sem procuração.

01:00:28E depois,

01:00:28no caso do Flávio,

01:00:29ele passou

01:00:30até a procuração,

01:00:31mas no caso

01:00:32da JBS

01:00:32nunca teve,

01:00:33mas mesmo assim

01:00:34recebeu

01:00:34essa quantia

01:00:36muito alta.

01:00:38Você conversa

01:00:39com outros escritórios

01:00:40de criminalistas

01:00:41conhecidos,

01:00:43todos falam

01:00:44que é um valor,

01:00:459,8 milhões

01:00:46não é um valor

01:00:47para se desconsiderar,

01:00:50né, Felipe?

01:00:50É.

01:00:51Então,

01:00:51ele teve essa atuação

01:00:52e agora,

01:00:54depois que Cruzó

01:00:55revelou

01:00:56esses recebimentos,

01:00:58os delatores

01:00:59e a JBS

01:01:00foram questionados

01:01:01e agora eles vão

01:01:02ter que explicar

01:01:03qual foi o papel

01:01:04ou qual é o papel

01:01:05do Frederico Wassef

01:01:06nesse processo

01:01:08de repactuação

01:01:09e se ele teve

01:01:10alguma atuação

01:01:11até mesmo

01:01:12na delação,

01:01:13na negociação

01:01:14do acordo

01:01:15de delação

01:01:15dos executivos

01:01:16da JBS.

01:01:18Pois é,

01:01:19parece uma figura

01:01:20bastante problemática

01:01:21moralmente aí

01:01:22o Frederico Wassef

01:01:23e para completar,

01:01:24né, Fábio,

01:01:25ele ainda pagou

01:01:26o urologista

01:01:26do Fabrício Queiroz,

01:01:28quer dizer,

01:01:29será que deu

01:01:29essa utilidade

01:01:31ao dinheiro recebido

01:01:32pela JBS?

01:01:33Será que ele pagou

01:01:34alguma outra

01:01:34despesa pessoal

01:01:35do Fabrício Queiroz,

01:01:36já que pagou essa?

01:01:37também tem esse elo

01:01:39aí e um caminho

01:01:40do dinheiro

01:01:41que a gente

01:01:42sempre coloca

01:01:43aí em questão

01:01:44porque não se pode

01:01:45desconsiderar

01:01:46que o sujeito

01:01:46está recebendo

01:01:47dinheiro da JBS,

01:01:49aí o presidente

01:01:50da república

01:01:51pede a PGR

01:01:52como,

01:01:53num comportamento

01:01:54patrimonialista,

01:01:55confundindo que é público

01:01:56e é privado

01:01:56como uma ajudinha,

01:01:57como um favorzinho,

01:01:58ah, recebe aí

01:01:58meu advogado

01:01:59que ele tem um interesse

01:02:00aí para tratar

01:02:01e enquanto isso

01:02:03o advogado

01:02:04está também

01:02:04pagando despesa

01:02:05pessoal

01:02:06do ex-assessor

01:02:07que parece que

01:02:08sabe demais

01:02:09sobre a família

01:02:10Bolsonaro,

01:02:11então é tudo

01:02:11muito suspeito,

01:02:12não é, Fábio?

01:02:13Pois é,

01:02:14o Frederico Assef

01:02:16agora ele conseguiu,

01:02:18já com a prisão

01:02:19do Fabrício de Queiroz

01:02:21no sítio dele

01:02:22em Atibá,

01:02:22ele conseguiu trazer

01:02:23o caso

01:02:24do Rachid,

01:02:25do esquema

01:02:26de devolução

01:02:27de salários

01:02:27na alérgica

01:02:28no gabinete

01:02:29do Flávio Bolsonaro

01:02:29para muito próximo

01:02:30do presidente

01:02:31Jair Bolsonaro,

01:02:33porque o presidente

01:02:33Jair Bolsonaro

01:02:34tinha o Assef

01:02:35como um conselheiro,

01:02:36como um advogado

01:02:37muito próximo

01:02:38e agora,

01:02:39além do caso

01:02:40da Alerj,

01:02:42tem o caso

01:02:42da JBS

01:02:43e o caso

01:02:43da Fê Comércio,

01:02:45tudo isso

01:02:45coloca o Frederico

01:02:48Assef

01:02:48numa situação

01:02:49muito complicada,

01:02:50assim como

01:02:50Flávio Bolsonaro,

01:02:51assim como

01:02:52o próprio presidente,

01:02:53são muitas perguntas

01:02:55aí sem resposta,

01:02:56não é, Felipe?

01:02:56No caso

01:02:57do senador

01:02:59Flávio Bolsonaro,

01:03:00por que o Queiroz

01:03:02pagou mensalidade

01:03:03das filhas?

01:03:04Por que os depósitos,

01:03:06como revelou o Cruzoé,

01:03:07os depósitos em dinheiro

01:03:09na conta dele

01:03:10coincidem com os saques

01:03:11em espécie

01:03:12do Queiroz?

01:03:14Por que havia

01:03:16esses vários depósitos

01:03:18de funcionários

01:03:19do gabinete

01:03:19na conta do Queiroz?

01:03:20Isso do Flávio.

01:03:22Do Jair,

01:03:22a questão dos cheques,

01:03:23para a primeira-dama,

01:03:26Michele Bolsonaro,

01:03:27também revelados

01:03:28para o Cruzoé.

01:03:29No primeiro momento,

01:03:30ao antagonista,

01:03:31ainda em 2018,

01:03:33quando foi revelado

01:03:34o relatório

01:03:35que deu origem

01:03:36ao caso do Queiroz,

01:03:37ele disse que era

01:03:3840 mil

01:03:39o empréstimo.

01:03:40O Cruzoé foi lá

01:03:41e mostrou que isso

01:03:42não é bem assim,

01:03:43são 89 mil reais

01:03:45e cheques

01:03:46que começam a cair

01:03:47na conta dela

01:03:47ainda em 2011.

01:03:49Aqueles primeiros

01:03:50dos 40 mil

01:03:51eram em 2016,

01:03:52um período

01:03:53um pouco distante,

01:03:54tem cheque

01:03:552011, 2012, 2013.

01:03:57Então, cada vez mais

01:03:59são muitas perguntas

01:04:00sem respostas.

01:04:02Então, eu acho

01:04:03que nos próximos meses

01:04:05cada vez mais

01:04:06essas perguntas

01:04:07serão feitas

01:04:08e todo mundo

01:04:09espera que essas

01:04:09respostas sejam dadas.

01:04:11São agentes públicos,

01:04:13são pessoas que foram

01:04:13eleitas pelo povo

01:04:15e o povo sempre espera

01:04:16uma resposta para isso.

01:04:18Não é, Felipe?

01:04:19Exatamente.

01:04:20Fábio Serapião,

01:04:21muitíssimo obrigado

01:04:22pela sua participação.

01:04:23Cruzoé aí trazendo

01:04:24informações que mexem

01:04:26com o debate público,

01:04:27que abalam muitas vezes

01:04:29a República

01:04:29e que geram reações

01:04:31de retaliação,

01:04:32reações ríspidas,

01:04:33grosseiras,

01:04:35às vezes estúpidas

01:04:36das autoridades,

01:04:37como essa do Jair Bolsonaro,

01:04:39de manifestar a vontade

01:04:40de encher a boca

01:04:42de um repórter

01:04:43de porrada.

01:04:44Só falta

01:04:44Frederico Wassef

01:04:45também manifestar

01:04:48o seu desejo

01:04:48de encher alguém

01:04:49de porrada

01:04:51por questionar

01:04:52a respeito

01:04:52dessas informações

01:04:54trazidas à tona,

01:04:55repito,

01:04:56pela Cruzoé.

01:04:56Está cheio de veículo

01:04:57financiado pelo governo

01:04:58que não apura nada

01:04:59e a nossa equipe aqui

01:05:00traz todas as informações

01:05:02e aqui a gente esmiúça

01:05:03em programa audiovisual

01:05:05para vocês também.

01:05:06Boa noite, Fábio.

01:05:07Bom trabalho para você.

01:05:09Boa noite, Felipe.

01:05:10Um abraço.

01:05:10Esse foi o Papo Antagonista

01:05:13dessa quinta-feira,

01:05:1427 de agosto de 2020,

01:05:16a segunda edição do programa.

01:05:18Amanhã tem mais,

01:05:18às 18 horas da tarde.

01:05:20Você pode assinar

01:05:21o Antagonista Mais

01:05:22e a Cruzoé

01:05:23em o antagonista.com

01:05:24barra exclusivo

01:05:25e também mirar

01:05:26o seu celular

01:05:27para o QR Code

01:05:27para conseguir desconto

01:05:29nesse combo de assinaturas.

01:05:31Até amanhã.

01:05:32Um grande abraço a todos.

01:05:33Papo Antagonista

01:05:44A CIDADE NO BRASIL

PAPO ANTAGONISTA - E O FIM DO FORO, MAIA? - 27/08/20 - Íntegra

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