- há 6 meses
Em entrevista a Felipe Moura Brasil, de O Antagonista, Renan Santos, um dos fundadores do Movimento Brasil Livre, comenta a ação policial na sede do MBL em São Paulo, as suspeitas divulgadas pelo Ministério Público, as ligações do grupo com os dois empresários alvos de prisão temporária, a origem do caso e a reação bolsonarista nas redes sociais. Assista.
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NotíciasTranscrição
00:00Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.
00:04Eu sou Felipe Moura Brasil e recebo mais um convidado nessa minha série de entrevistas
00:08durante a quarentena, na pandemia do coronavírus.
00:11Eu que estava em São Paulo, agora vim para o Rio de Janeiro.
00:14E ele é Renan Santos, um dos fundadores do Movimento Brasil Livre, o MPL.
00:20Salve, Renan.
00:21Tudo bom, Felipe? Tudo bom? Pessoal do Antagonista, um abraço aí para todo mundo.
00:25Tudo bem, Renan. Comigo, tudo bem.
00:27Agora, houve batidas policiais nessa manhã que estão dando uma grande repercussão
00:33nas redes sociais.
00:35Um blogueiro, um influenciador de rede social que é crítico ao governo, acabou sendo preso.
00:44Outro também é alvejado por essa operação.
00:47E houve uma batida na sede do Movimento Brasil Livre, que a princípio, aliás,
00:52a imprensa noticiou que tinha acontecido.
00:55Vocês, acho que, chegaram até a negar que isso tivesse acontecido.
00:59E aí, sim, ocorreu essa batida.
01:01Então, como é que foi acordar com toda essa situação?
01:04É bizarro, né?
01:06Eu me senti acordando como um petista hoje, como um bolsonarista das milícias digitais.
01:11Só que, obviamente, não teve ninguém na minha porta.
01:13Só que o que aconteceu foi uma bizarrice e sintoma, claro, do momento estranho político
01:18que nós vivemos.
01:19Nós vivemos um momento de estranheza institucional, a partir de um ponto que essa denúncia bizarra
01:26que fizeram, onde um rapaz chamado Alessandro Mônaco, que doa por superchat.
01:30Quem tá aqui no YouTube sabe que quando você faz uma live, você tem um superchat que é
01:33a pessoa que manda lá.
01:35Cem reais mandou uma pergunta, cinquenta reais mandou uma pergunta.
01:37E tinha um cara que doava, doava mesmo.
01:39Acho, se eu não me engano, na festa, disse que ele doou cinco a seis mil reais pra gente.
01:44Valores, né?
01:44Os orbitantes.
01:45E aí, o Gado, ano passado, especialmente o pessoal do gabinete do Óbvio, de um perfil
01:49chamado Let's Dex, que tá sendo investigado no inquérito das fake news, que tá na CPI
01:54das fake news, que faz parte do grupo de difusores de notícias falsas e de instituição
01:58de apitação, ligados ao Carlos Bolsonaro, ao Flávio, ao Eduardo, aquele Felipe G.
02:04Martins, toda aquela patota ligada ao governo federal.
02:07Esse cara, ano passado, começou a olhar as doações que a gente recebia ao vivo.
02:11Veja só, eram doções ao vivo, online, com mil pessoas, duas mil pessoas vendo.
02:16Tipo, uma lavagem de dinheiro feita ao vivo.
02:18E eles criaram uma thread, na época, dizendo que o MBL recebia dinheiro, que era lavagem
02:25de dinheiro.
02:26Eles falaram que era uma lavagem de dinheiro do Dória, que a gente recebia via esse cara
02:29que doava.
02:30E a gente fazia piada.
02:31E quanto mais o cara doava, a gente fazia piada.
02:33Os caras atacaram a família dele, na época, tentaram fazer.
02:35E eles fizeram muitos dossiês, na época, dos dossiês maluquinhos de redes sociais
02:39dessa turma.
02:40Jamais levamos a sério.
02:42Hoje, quando pegaram, quando eu soube a notícia, me ligaram coisa de sete da manhã, que tinha
02:47pego o Luciano Ayan e ele.
02:48E a notícia que estava na imprensa era, pegaram dois empresários ligados, membros
02:53do MBL, já membros do MBL que estavam na imprensa, por crimes e desvios na ordem de
02:58quatrocentos milhões.
02:59Eu falei, mas caracoles, que porra é essa?
03:01O Ayan, a gente conhece, não é exatamente um cara rico, e esse é o outro que doava
03:06pra gente, que a gente conhece ele pouco, vi ele uma ou duas vezes na vida, uma vez
03:09ele veio no MBL.
03:11Renan, deixa eu só dar os nomes aqui certinhos, de conforme aparece na denúncia do MP.
03:17Alessander Mônaco Ferreira e Carlos Augusto de Moraes Afonso, que é o Luciano Ayan,
03:23que tem essa alcunha.
03:25Então, eles dois foram alvos de mandados de prisão temporária, quer dizer, foram
03:29realmente presos.
03:31Então, você estava explicando qual é a relação que existe ou que não existe
03:35deles com o movimento brasileiro.
03:37É, a relação, um cara mandava doações online, ao vivo, por superchat, e gostava
03:42de aparecer, mandava, ele é gay, então gostava de fazer coisas ligadas a um movimento
03:48gay e tal.
03:49Legal, parabéns, obrigado por doar.
03:52Era um cara simpático, doava.
03:53O outro, a Luciana Ayan, que é amigo nosso de muito tempo, é um cara que deu consultoria
03:58política para as redes sociais, para todo mundo no campo da gente, ele falava, ele
04:01tinha um blog, tinha um aceticismo político que fazia essa consultoria política virtual
04:05para todo mundo que lia o blog dele e tal.
04:07Era amigo, é um cara que ficava lá falando, igual temos muitos em todos os campos políticos,
04:11né?
04:12É um cara que conhece as redes sociais, que já teve muita injeção de saco, e ele é
04:15considerado uma espécie de rasputinha ali pelo bolsonarismo, achando que ele, tipo,
04:20mastermind de todas as teses que, basicamente, o bolsonarismo se enfrenta em redes sociais,
04:26é uma coisa conspiratória bizarra.
04:28Só para deixar claro, ele já teve textos publicados na página do MBL, já participou
04:35de algum programa do MBL, mas não é um integrante oficial do MBL, é isso?
04:40Exato, nenhum deles é um integrante oficial.
04:42O fato, por exemplo, o MBL é um movimento, as pessoas que se assumem no MBL falam, eu sou
04:47um membro do MBL, e a gente, obviamente, fala, bom, você pode ser membro ou não.
04:51Eles nunca pretenderam ser membros do MBL, não são, eles são fãs do movimento brasileiro,
04:55em certa medida, o AIA, com algumas restrições de uns tempos para cá, que, vamos dizer, desde
04:59o ano passado, ele começou a ficar mais à esquerda e tal, faz críticas públicas
05:03a nós, mas também mantém uma relação respeitosa e amistosa.
05:07Já o outro, não, é um entusiasta, é um fã, igual tu não tem fã, tem cara que
05:10tem fã do Bolsonaro, tem cara que tem uma foto do Bolsonaro estampada na camiseta, paga um
05:15outdoor pro Bolsonaro, isso não significa que o cara pertence à família do Bolsonaro,
05:18nem ele fez rachadinha pro Bolsonaro, né, é um fã que doou e ajudou o Bolsonaro.
05:23Esse é o Alessandro Mono, que é uma espécie de fã doador nosso, que ajudou, online, aberto,
05:27e agradeço e quero que mais tenham mais pessoas que façam isso.
05:30Criminalizar superchat, que é um recurso do Google, é uma das coisas mais bizarras
05:34que a gente pode imaginar.
05:36Mas, então, a denúncia que saiu lá, a nota que o MP mandou pra imprensa, faz relações
05:41bizarras, ele fala assim, olha, temos que investigar aqui o MBL, porque ele possui uma
05:45suposta relação com o MRL, Movimento Renovação Liberal.
05:49E, tipo, o MRL, é o CNPJ do MBL, é que a gente usa nomes diferentes, tem o nome Fantasia,
05:55que é o Movimento Brasil Vivo, que é uma marca que o Frota tentou roubar com uma turma
05:59lá faz um tempo, e nós temos o CNPJ, que administra as coisas, o CNPJ que é uma associação
06:05civil sem fins lucrativos, que declara tudo certo pra receita, tudo bonitinho.
06:09É só pra registrar, então, na denúncia aparece, tem três parágrafos iniciais, nesse terceiro
06:16se diz, no curso dos trabalhos conjuntos ficaram evidenciadas.
06:20Aí coloca assim em negrito, Movimento Brasil Livre.
06:23Aí tem três tópicos a respeito do MBL.
06:26O segundo é esse que você tá falando, eu quero até depois passar pelos outros.
06:30O segundo diz o seguinte, recebimento de doações de forma suspeita, entre parênteses,
06:35cifras ocultas, recebimento de doações através da plataforma Google Pagamentos
06:40e desconto de 20% do valor ao invés de doações diretas na conta do MBL barra MRL.
06:48Você tá explicando que MRL é o CNPJ, MBL é o nome Fantasia, a marca que vocês usam.
06:53Qual é a irregularidade que poderia haver no recebimento de doações que eles colocam
06:59como de forma suspeita?
07:00E isso que eles colocam é doações através da plataforma, é um mecanismo que é acessível
07:06a todo mundo que tem canal.
07:09Felipe, se o Antagonista, por exemplo, fizer uma live, se você fizer uma live pelo Antagonista
07:13e o Fernandinho Beramar fizer um superchat, ele faz, as pessoas podem fazer.
07:20Se eu fizer uma live agora e um criminoso quiser, se eu vou dar um criminoso, o Queiroz, por exemplo,
07:26quiser me mandar um superchat lá, ele faz.
07:28É uma plataforma aberta do Google, o Google recebe esse dinheiro e aí nós, como somos
07:34detentores da nossa conta no YouTube, o Google nos paga.
07:37Inclusive, é um invoice que eles vão, todo mundo tem canal no YouTube e sabe disso.
07:42E aí, isso é tudo declarado para receber.
07:43A gente sabe que tem uma divisão, o Antagonista nem usa isso até esse momento, mas a gente
07:46sabe que tem uma divisão de 30% que fica para a plataforma, fica para o Google e 70% para
07:52o autor do canal.
07:54Agora, eles colocam assim, cifras ocultas, forma suspeita.
07:59É o que isso?
08:00Não aparece?
08:01É, o que eu acho que ele está tentando entender ali é que é o seguinte, como o Alexander
08:07Monaco, quando ele doa para...
08:09Quando a pessoa, não só ele, quando qualquer pessoa manda um superchat, aquilo vai para
08:13o Google.
08:15É o dinheiro que ele paga para o Google e o Google nos paga.
08:18Então, talvez ele esteja dando a entender que é uma forma de ele doar para nós, sem
08:22aparecer no nosso balanço, que nós recebemos uma doação dele.
08:25E eu imagino que seja isso, porque é a única coisa que dá para empreender, porque ele
08:32doa para o Google, ele tem os pagamentos para o Google e o Google nos paga.
08:35E o Google faz isso com todo mundo que tem canal.
08:37Agora, qual o montante lá?
08:40Cinco, seis mil?
08:41Eu nem sei, os valores não são tão maus.
08:43Ele era um cara que mandava...
08:44As pessoas não são aquelas que aparecem em pequenos retângulos, assim, por aí,
08:47mas aparece o valor.
08:49E nesse caso também aparece, não é de vocês?
08:52O valor aparece com o nome da pessoa.
08:54É bizarro.
08:56Tipo assim, não é que é oculto, é super exposto.
09:00O nome do cara aparece com o valor que ele doa.
09:03E quando os mínimos acabam provocando ele, ele fala, vou doar mais ainda, agora que
09:08eu dou mais e tal.
09:08Meu, eu vou aceitar doação.
09:10Tem nada de errado em aceitar doações.
09:13Absolutamente nada.
09:14Ainda mais no movimento que se banca ver doações.
09:16E aí vocês disseram que, eu vi nas redes sociais, pelas postagens de vocês, que foram
09:21cinco mil reais doados por ele.
09:23É isso?
09:23Foi o que a gente...
09:26Porque ele já doou duzentos, trezentos, quinhentos, quinhentos, quinhentos.
09:29Chuto eu que deve ser coisa nessa ordem.
09:32Mais um...
09:32Agora, assim, se for mais, dez mil reais, eu não sei.
09:35Assim, eu não consigo...
09:36Isso foi uma coisa que a gente tentou levantar hoje.
09:38O Google não discrimina pra gente quem é que manda.
09:40Ele não discrimina pra ninguém.
09:41Eu recebo do Google.
09:42Quem sabe é ele, tá?
09:43O doador.
09:44Ele deve ter na fatura do cartão de crédito isso.
09:46O que ele tem que fazer é apresentar isso.
09:48A fatura do cartão de crédito.
09:49Mostrar, ó, tá aqui.
09:51E agora, quem fez isso contra ele, que é uma pessoa, a meu ver, não conheço a vida
09:55pessoal dele, tá?
09:57Uma pessoa que tá doando de boa vontade.
09:59Aí, cara, quem tá atuando contra ele, fazendo esse tipo de constrangimento, ele vai ter que
10:05explicar, tal.
10:06Porque é uma bizarrice.
10:07Agora, se tem uma acusação de lavagem de dinheiro, por exemplo, talvez se pressuponha
10:12que ele receba esse dinheiro de volta.
10:15O MBL faz algum pagamento pra ele, por alguma atividade?
10:19Não.
10:20Isso que é a parte mais maluca.
10:23Ele paga...
10:24Assim, nossas contas são todas declaradas na Receita Federal.
10:27Absolutamente tudo.
10:28Então, assim, como eles devem ter quebrado o sigilo, devem ter feito toda essa papagaiada,
10:34eles devem ter visto que não sai dinheiro, não vem, assim, assim como não entra dinheiro
10:39via ele pra gente, normalmente ele doa pela plataforma, pelo superchat, normal, nós não
10:44pagamos ninguém com esse dinheiro ligado a ele.
10:46Então, não tem essa relação de lavagem.
10:49Tipo, o cara criou um sistema público de lavagem onde ele se expõe, doando, o Google
10:54fica com 30% e ele fica lá aparecendo num movimento político hiper exposto, inimigo
10:58do governo, inimigo do PT.
11:00Realmente, me parece, assim, a operação mais idiota de lavagem de dinheiro criada na
11:04Terra, né?
11:06Assim, como criar a operação mais imbecil?
11:09Só que, assim, quem criou essa tese, eu preciso colocar aqui, Felipe, desculpa, essa
11:14tese é dita desde, sei lá, setembro, outubro do ano passado pelo gabinete do ódio, por
11:19perfis ligados, eles fizeram threads atacando esse cara e falando isso.
11:24Isso, e atacando publicamente.
11:26É público que eles fizeram isso.
11:27Mas, agora há pouco, eu mandei, não sei se tá pra colocar um vídeo, eu mandei
11:31pra você um print, num desses perfis, o Let's Dex, falando isso, olha, nós já
11:36fizemos threads denunciando isso há muito tempo.
11:38E aí, depois ele falou, alguns perfis anônimos, parabeniza os perfis anônimos que fizeram
11:42essa denúncia ao Ministério Público.
11:44Então, qual o procedimento que nós temos aqui?
11:46Sempre o gabinete do ódio, essa turma criminosa, fazendo ilações contra adversários
11:50políticos, e aí tentando obter danos na imprensa, em redes sociais e tal, usando, por
11:56vezes, o aparato do judiciário, que ele vai lá, mete uma denúncia, você pega um
12:00promotor, o promotor vai, faz um estardalhaço em cima disso, e aí na prática, o que a gente
12:05tem? Isso que a gente tá vendo, um monte de fumaça em cima de um cara que mandava
12:10superchat pra gente. O do Luciano Ayan, Felipe, é pior ainda.
12:13É, isso que eu ia perguntar, porque a gente tava falando, Renan, com perdão da interrupção,
12:17a gente tava falando de doações que foram apontadas, sendo feitas pelo Alessander
12:22Mônaco Ferreira, para o MBL, por meio do superchat, que é esse mecanismo de doação
12:27durante transmissões ao vivo. O que que vincula o caso do Luciano Ayan ao MBL nessa denúncia?
12:33Nada. Nada. O Luciano Ayan aparece assim, ah, tem esse Luciano Ayan aí que produz fake
12:41news, o Luciano Ayan já foi sócio de duas pessoas que são do MBL, empresas de mídia
12:46que eles queriam montar e tal, vida dessas, as pessoas podem ter relações profissionais
12:50entre elas. O que mais? O Luciano Ayan, ah, tem uma, disse que ele intimidava pessoas
12:59que questionavam o financiamento do MBL, isso é uma das acusações, tá na nota que o
13:02MP ele errou. Sim, mas ameaça aqueles que questionam as finanças do MBL, isso é um
13:08dos tópicos, né? São duas páginas que tem dividido ali, cada um dos dois que foram
13:13presos temporariamente, só pra explicar pro público, e tem um tópico que é a MBL
13:18com três itens. Eu falei um deles, já vou chegar nos outros dois. O Renan, então,
13:23acabou de citar um item que vincula aqui o Luciano Ayan ao MBL nessa denúncia, e esse
13:27item é exatamente esse. Ameaça aqueles que questionam as finanças do MBL. Quem faz
13:32a ameaça? Quer dizer, o Luciano Ayan. É isso que tá acusando o Ministério Público.
13:37Mas não mostrou um exemplo, né, dessa ameaça.
13:40Pelo que eu soube, porque parece que ficaram lá, tá vazando, a CNN tá vazando o material
13:46disso e tal, da acusação, é um tweet dele atacando justamente um desses perfis falsos
13:52que falavam de financiamento do MBL, e onde o Luciano responde, não defendendo especificamente
13:56o MBL, mas falando que este cara iria pra cadeia, porque é um cara que, ou que esse
14:00cara ia ser pego pela CPI das fake news, alguma coisa assim. É uma briga dele com um perfil
14:04fake. Isso foi transformado, aparentemente, pelo que eu soube, na defesa que ele faz do
14:10financiamento do MBL, que ele fica ameaçando os outros. É uma parada muito grotesca, é uma
14:14coisa, imagina, se esse tipo de acusação fosse ser usada, por exemplo, contra os filhos
14:19do presidente que ficam ameaçando os outros, atacando os outros, ou por esses mesmos perfis
14:22falsos, que ficam o tempo todo difamando as pessoas, né. Então, assim, o que a gente
14:27tem é uma espetacularização do nada, usada com um objetivo político, porque o MBL é
14:33oposição ao governo federal, e o MBL tá vendo, assim, o MBL tá sentindo na pele como
14:38é que é ter um Estado que é tomado por um grupo político que aparelha a Polícia
14:43Federal, que tenta proteger família, e que vai usar essas instituições que eles
14:47aparelham para atacar as pessoas, tá. Aconteceu uma coisa muito engraçada
14:51hoje. Posso falar aqui da coincidência? Acho que é importante aqui para o pessoal
14:56do antagonista acompanhar. O Paulo Guedes, ele fala comigo, sempre falou muito
14:59comigo, né. O Paulo Guedes, ele tem um controle sobre a Receita Federal, e essa
15:03operação foi feita junto com a Receita Federal. O carro que tava aqui na frente do
15:07MBL era da Receita Federal, hoje de manhã. Não peguei nas câmeras agora, tá. O
15:13Bolsonaro mudou o comando da Receita Federal faz um tempo. Aparentemente, essa
15:18operação foi montada junto com a Receita Federal, e hoje, por coincidência,
15:21saiu uma matéria no Lauro Jardim, dizendo que o líder do MBL pretende destruir o
15:26governo, né. Não sei se você chegou a ver. Nessa matéria do Lauro Jardim, na edição
15:30que vocês podem até colocar, diz que eu conversei com um ministro do Bolsonaro, onde
15:35eu afirmo que o governo do Bolsonaro precisa ser destruído e nós vamos destruir o governo.
15:38Eu revelo pra vocês, foi com o ministro Paulo Guedes. E isso ter vazado, no mesmo
15:43dia que isso tá acontecendo, me soa uma vingancinha do cara que tá sendo alvo de
15:48muitas críticas nossas, e de um cara que é e está a serviço desse projeto de
15:52poder canalha do bolsonarismo. O que que foi exatamente com o Paulo Guedes que
15:56você disse, Renan? Eu troco mensagem do Paulo Guedes. E eu falei pro
16:01Paulo Guedes, saia desse governo, é um governo corrupto, esse governo tá destruindo o
16:05movimento liberal brasileiro, é um governo que tá colocando o movimento liberal
16:08brasileiro de joelhos pra um projeto autoritário, autocrático, de perseguição, que não
16:12respeita a liberdade de expressão. Sempre falei isso pro Paulo Guedes. Na verdade, eu
16:15falei pro Paulo Guedes desde 2018. E ele não ouve porque é um vaidoso, porque ele
16:20quer ficar sentado naquela porcaria daquela cadeira lá. E o Paulo Guedes, ele veio me
16:23questionar na época, porque eu fazia muitas críticas a ele e faço, e ao governo. E eu
16:27troquei muitas mensagens com ele. Misteriosamente, o teor dessas mensagens que eu
16:31trocava com o Paulo Guedes sai no Auro Jardim no dia que essa operação tocada pela
16:36Receita tá aqui. Pode ser nada? Pode ser nada. Pode ser tudo? Pode ser tudo. Tá? A gente
16:41sabe muito bem qual é o intuito do governo Bolsonaro. A gente sabe muito bem porque o
16:44governo Bolsonaro queria botar o Ramagem. A gente sabe muito bem porque esses caras
16:47têm uma BIM paralela. A gente sabe muito bem como é que esses caras operam. A gente
16:51sabe muito bem que essas redes sociais, desde com esses perfis falsos de... Desculpa o termo, né?
16:55O público aqui é qualificado. Como essas redes sociais, os perfis falsos estão
17:01comemorando e falando que eles foram os autores da denúncia. A mesma turma que fez
17:07uma denúncia falsa dizendo que o Arthur fazia rachadinha no gabinete. A gente tem sempre
17:12um padrão aqui. E agora é um ataque político ao MBL, nítido. Um ataque jurídico também.
17:20E envolvendo essas outras pessoas, criando uma história. Porque tem a outra parte da
17:23história. Que eles falam que... Dos 400 milhões, que as pessoas... Quê? 400... Meio bilhão.
17:28Vamos chegar lá. Só queria até complementar que você falou que o Bolsonaro recentemente
17:31trocou o secretário, na verdade, da Receita Federal. Era o Marcos Sintra, né? Eu citei
17:35isso justamente no meu vídeo. Os vídeos de Bolsonaro e a interferência na PF. Eu explico
17:40ali aquela história porque ele cita naquela reunião ministerial o irmão dele. E o irmão
17:45dele vinha sendo alvo justamente da Receita Federal ali um mês antes do Bolsonaro
17:51trocar o secretário da Receita, alegando divergências a respeito da CPMF, mas havia
17:56já um desgaste antigo. Agora, você chegou agora a falar dos 400 milhões, né? Esse
18:01número que rendeu muitos tweets lá na plataforma, no Twitter. Um dos três pontos,
18:08a gente falou daquele do Meio. Você já meio que respondeu o primeiro. O primeiro, na
18:12verdade, só para passar por ele, é confusão jurídica empresarial entre as
18:16empresas MBL, Movimento Brasil Livre, e MRL, Movimento Renovação Liberal.
18:21Posso ainda arredondar isso?
18:25Quando ele fala em empresas, né? O que que acontece? Um, ambas não são empresas.
18:30Existe uma associação civil e sem fins lucrativos. É uma ONG, que não tem lucro,
18:34que é o Movimento Renovação Liberal, que toca a marca MBL. Só que ele vai lá, ele
18:38botou para misturar. Olha que bizarrice. Aquela tentativa de golpe do Frota, que
18:41abriu uma empresa, chamava o Movimento Brasil Livre para roubar nossa marca. Então, o cara joga
18:45essas confusões ali, ao Léo, e vê se cola. O promotor jogou o MBL fake do Frota para
18:53ver se colava ali.
18:55Então, esse foi o primeiro tópico. O segundo foi esse das doações, que ele cita um
18:59mecanismo. A única coisa que diz a respeito de uma suposta irregularidade são as expressões
19:05de forma suspeita, abre aspas, cifras ocultas. O Renan já deu aí as suas alegações a
19:10respeito disso. O terceiro tópico, constituição e utilização de diversas empresas,
19:15em incontáveis outras irregularidades, especialmente fiscais. A família Ferreira dos Santos, criadora
19:22do MBL, que é a sua família, né, Renan? Sim, que não é criadora do MBL, né?
19:30A família Ferreira dos Santos, criadora do MBL, adquiriu barra criou duas dezenas de empresas
19:39que hoje se encontram todas inoperantes e somente em relação ao Fisco Federal devem
19:44tributos já inscritos em dívida ativa da União, cujos montantes atingem cerca de 400
19:50milhões de reais. Então, vamos lá, qual é a sua alegação a respeito disso e o que
19:56que as empresas ligadas à sua família também tem a ver com o movimento brasileiro?
20:01Esse é o momento que vai te mostrar como é inócuo toda essa história, porque o que foi
20:06criado é uma história onde dois caras foram presos por um envolvimento com uma parada
20:10de 400 milhões. Então, olha, fica assustado. O que que é isso aqui? Meu pai, basicamente,
20:15foi, meu pai trabalhava, trabalhou, meu pai é advogado, trabalhava com recuperação de
20:19empresas. Assumia ele, com o nome dele, empresas em recuperação judicial, empresas
20:23de dificuldades, pra tentar levantar. Esse é o trabalho dele, esse é o ofício que ele
20:28fez, década passada, década retrasada. É o ofício correto, até o Richard Gere, no
20:33filme Uma Linda Mulher, fazia isso. O único problema que meu pai não é o Richard Gere,
20:35não deu certo. Pegamos a crise econômica ali da época da Dilma Rousseff, especialmente
20:40em 2011, 2012, 2013, quando o boom das commodities, não, o boom do crédito ali da mãe do
20:46parque, aqueles gastos de vida foram pro buraco, todo mundo começou a quebrar e eram empresas,
20:52especialmente metalúrgicas, quebraram. Uma só dessas empresas, só pra pessoal entender,
20:56todo esse débito aí, vende praticamente tudo de uma empresa só, pra uma estamparia
21:03de molas, que meu pai trabalhava, meu pai foi dono dela. E quando meu pai comprou essa
21:07empresa, toda essa dívida já tinha sido feita pela gestão anterior. Era uma empresa
21:11em recuperação judicial, auditada por Ministério Público, fiscalizada por estar em recuperação
21:15judicial. Não tem nada de errado nisso, meu pai comprou uma empresa que tinha adeptos
21:19e queria recuperar essa empresa, achando que, porra, vai começar, no começo da década
21:23passada, vai começar a andar o mercado de automóveis, todo mundo falava que ia bombar,
21:26bombar, Brix, não sei o que, tal. Ele tinha expertise jurídica pra poder manter a empresa
21:30andando e não fechar. Não conseguiu, a empresa faliu. A dívida não foi ele que contraiu.
21:34E assim, é 400 milhões de dívida, se for os 400 milhões, tá? É o que foi o alegado
21:39lá. Eu nem sei, eu nem posso responder pelo meu pai aqui. Mas são valores relativos ali
21:45a uma metalúrgica. E o que que essa metalúrgica tem a ver com o MBL? Nada. O que que dever...
21:53Não tô falando de gente que só negou, que cometeu o crime. Não, o que que dever pro
21:57Fício, sendo que esses débitos não eram do meu pai, eram débitos que a empresa já
22:00tinha anteriormente. O que que esses débitos tem a ver com o Movimento Brasil Livre?
22:04O fato de meu pai ser um empresário que teve problemas impede eu, por exemplo, de exercer
22:08uma atividade política, de eu poder criticar justamente isso. Eu fui alvo de ataques por esse
22:12mesmo tipo de denúncia na época do impeachment da Dilma Rousseff, quando um juiz trabalhista
22:17na época, que era o líder dos juristas contra o golpe, foi, atacou essas mesmas empresas
22:22na época, fechou a empresa, acabou com a vida da minha família e o jogo seguiu. Agora
22:29eu tô vendo o mesmo modus operandi, né, com algumas alterações ocorrendo agora. Então
22:33os caras pegam, ó, tem débitos fiscais, a Globo tem débitos fiscais, qualquer, o Carrefour,
22:39todo mundo tem débito fiscal aqui no Brasil. O Brasil é um manicômio tributário.
22:44E as empresas têm...
22:45Você, Renan, tem vínculo com essas empresas ou são empresas do seu pai?
22:50Eu fui proprietário de uma, que era uma estamparia de metal e de portas e janelas. Fui proprietário
22:55dela. Ela tinha mais, eu fiquei famoso quando me atacaram, que ela tinha dívidas trabalhistas,
22:59como se fosse um crime, você não conseguir, uma hora, a empresa quebra, você não tem como
23:03pagar os débitos trabalhistas daquela empresa. Só que a empresa, ela tinha um prédio que
23:07garantiu as dívidas trabalhistas e o prédio já foi arrematado e tá pagando. Então
23:11ela tinha lá, ela tinha ativos que supriam isso. E aí em cima dessa, mas normalmente
23:16era uma empresa também de 40, 50 anos que tava quebrada. Eu, eu fui sócio dela e é
23:22isso. Só que aí eles pegam assim, porra, mas tem essa empresa, essa aqui, e criam todo
23:28um bafafá e querem vincular isso ao MBL. A questão toda é a seguinte, a minha vida profissional
23:34pregressa ao MBL, ou a vida da minha família, a não ser que eles falem, ó, o MBL é bancado
23:40por dívidas tributárias, como eles estão tentando dar alguma relação, ela não pode
23:44ser usada como link aqui pra criar essa historinha, porque ela não tem relação uma coisa com
23:48a outra. Não há relação formal entre as coisas, tirando o fato, por exemplo, o meu irmão
23:53é o meu irmão, o meu irmão é o presidente do CNPJ do MBL, outros tantos membros do MBL
23:57estão no CNPJ do MBL, que é um problemaço estar no CNPJ de uma ONG que é processada
24:01com o MBL o tempo todo, então poucas pessoas podem estar, mas a gente tem um corpo diretivo
24:06que tá no CNPJ que administra o MBL, e aí eles querem fazer essas relações, ó, tem
24:10as empresas da família do Renan, lá que tem esse monte de débito, e o irmão do Renan
24:15é o presidente do Movimento Brasil Livre, e tem um cara que fez um superchat, agora, que
24:20diabos um cara que fez um superchat tem a ver com... não tem nada, então é uma bomba
24:27de fumaça e uma forma de intimidação. Então não há nenhum tipo financeiro dessas
24:30empresas com o MBL, no sentido de haver dinheiro dessas empresas investido no MBL?
24:36Absolutamente nenhum. Até porque, Felipe, as empresas estão fechadas, elas não têm
24:41nem... elas não têm movimentação, as pessoas faliram, quebraram, não tem mais... como
24:48mitinal não existem mais com empresas. E a hipótese que você levantou seria das empresas
24:52não estarem pagando os tributos, não estarem pagando os impostos, e em vez de pagar esses
24:58impostos, está havendo um investimento desse dinheiro da família no MBL, seria isso?
25:05Eu não sei se essa é a hipótese dos caras. Pode ser que seja, porque a hipótese é muito
25:10esdrúxula. O que estão dando a entender é que é um sofisticado esquema onde, sei lá,
25:14impostos de uma empresa que não era nossa, eram, sei lá, transferidos uma lavagem para
25:23um cara que mandava superchat no YouTube. É isso. Assim, o que as pessoas estão falando
25:28nas redes sociais. O que é uma grosseria, mas eu não tive acesso à denúncia ali, para
25:33saber. Eu tive acesso a esse material que saiu do MP, a nota para a imprensa. É tudo
25:36muito bizarro.
25:38É, bom deixar claro para o nosso público que isso que eu estou lendo e pedindo para o
25:44Renan dar as alegações dele, é exatamente a nota à imprensa, dois pontos, Operação
25:49Júnior Moneta. É só esse material que até o momento em que a gente está gravando
25:54essa entrevista foi divulgado. É um material bastante sintético, ele está sendo
25:58apresentado, como eu estou dizendo aqui, tem o tópico e esse tópico curto, e é por
26:03isso que dá margem aí para toda essa dúvida a respeito de como estão sendo
26:09vinculadas as questões que estão sendo apontadas nessa nota à imprensa.
26:14que não é exatamente o relatório da denúncia. E, Renan, antes de começarem
26:20esses tópicos a respeito de cada um dos envolvidos, MBL, Alessander e o Luciano
26:25Ayan, que o nome verdadeiro é Carlos Augusto de Moraes Afonso, tem esses dois
26:29parágrafos introdutórios. No primeiro se fala dos alvos, então se fala do
26:34Movimento Brasil Livre e das prisões temporárias ao Alessander e o Carlos Augusto.
26:39E aí, no segundo, ele faz um comentário genérico, que é o seguinte, as evidências
26:43já obtidas indicam que estes envolvidos, entre outros, construíram efetiva blindagem
26:49patrimonial, composta por um número significativo de pessoas jurídicas,
26:54tornando o fluxo de recursos extremamente difícil de ser rastreado, inclusive
27:00utilizando-se de criptoativos e interposta de pessoas.
27:05E isso está genérico a respeito de todos os alvos. Você identifica alguma coisa aí
27:11que envolva o MBL?
27:13Eu não entendi. Assim, eu olhei isso e não entendi nada.
27:17Criptoativos...
27:18Ele está falando de criptomoedas? Porque parece que o juiz mandou pegar criptomoedas.
27:24Eu não tenho...
27:27Eles estão com umas teorias, assim, que o Luciano Ayam é um gênio da computação e
27:33que o senhor Alessander também. E aí, acho que eles devem achar que tem, tipo,
27:37bitcoins voando pra lá. Eu não sei. Eu olhei isso e também achei meio rock'n'roll, assim.
27:43E indo pra prática, houve a batida policial lá na sede do MBL, em São Paulo, né?
27:51Isso. Ah, eu estou aqui agora. Eu vim pra cá agora, tarde.
27:54Certo. E o que eu vi da repercussão de manhã, eu vi um trecho de um vídeo seu,
28:00que eu nem vi inteiro, e que mostra uma foto de uma mesa com vários HDs de computador
28:07e você dizendo que, olha aqui, nem levaram, não levaram sequer os HDs,
28:11que, em geral, as batidas policiais levam. Então, o que que essa batida policial foi buscar
28:16e o que que ela levou de vocês?
28:19Ela levou um computador de editar vídeo.
28:23E acho que só.
28:26Um computador de editar vídeo. Acho que talvez um outro PC aqui do lado.
28:30É isso. Assim, dois computadores e...
28:34Não sei. Acho que foi só isso. Porque a gente não recebeu um documento, nada.
28:41A gente veio pro escritório e veio a bagunça. Os caras abriram os forros e tal.
28:46E foi muito engraçado. Os caras, na hora de deixar ali, eles separaram todos os HDs ali
28:52e uma arminha de elástico. Uma pistola de disparar elásticos.
28:56Como se fosse uma arma que eles encontraram.
28:59E houve também notícias, vocês fizeram um post que eu vi pouco antes da gente começar essa entrevista,
29:05a respeito de droga. E elas foram notícias genéricas e não ficou claro na casa de quem estava essa droga.
29:13Então, da parte do MBL, qual é a alegação?
29:19Isso foi uma... Foram abordagens muito ruins por parte da imprensa,
29:24que deixaram isso de forma dúbia.
29:26No MBL não tem nada. Zero.
29:30Se pegaram... Alguns foram em maconha e outros em cocaína.
29:33Eu, pessoalmente, não atentei pra isso.
29:37Se foi o Iã ou se foi o Mônaco, não sei qual deles usou a droga,
29:43quem usou a droga. Sei lá. Ali é com os caras.
29:47Não tenho relação com isso. Não tenho como saber.
29:49Mas no MBL não foi.
29:52E a gente ficou muito pé da vida.
29:54Porque em vários lugares noticiaram isso.
29:56Ah, acharam cocaína.
29:57Como cocaína no MBL?
29:59E é isso.
30:00Certo. E a respeito das denúncias envolvendo os dois alvos da prisão temporária,
30:09a sua alegação, Renan, é de que essas histórias de lavagem de dinheiro,
30:14isso tudo que está sendo ventilado na mídia a respeito deles dois,
30:18não tem nada a ver. São questões individuais da vida deles.
30:22Olha, eu não conheço detalhes da vida pessoal de ambos.
30:27Também não tenho os autos do processo pra falar
30:28Ah, o trono tá fazendo isso e falando daquilo.
30:31A única coisa que eu sei é se é algo envolvendo esse tipo de crime,
30:35envolvendo nós da MBL,
30:37e aqui, por extensão, eu digo,
30:39minha família, que eu conheço minha família,
30:40não tem relação alguma.
30:42Não tem relação alguma e é uma grande bizarrice.
30:46Certo. E, não, é isso.
30:50Acho que a gente abordou aqui nessa entrevista
30:52todos os pontos que dizem respeito ao MBL nessa denúncia.
30:57É claro que o MP vai precisar apresentar aí um relatório mais detalhado
31:02e todos os leitores, ouvintes, espectadores do Antagonista
31:06vão poder confrontar esse relatório com tudo que o Renan está falando.
31:10E só pra gente concluir, Renan,
31:12eu queria que você desse a sua impressão,
31:14você falou aí a respeito de militância bolsonarista,
31:18da repercussão política de todo esse episódio,
31:22como é que foi o dia pro MBL
31:25diante de tantas celebrações dos seus adversários políticos
31:29diante de uma batida policial como essa.
31:34Ah, pera, desligar a luz aqui.
31:36Cara, é do game.
31:38Você fica puto.
31:39Eu fico muito puto.
31:40Eu tô puto, tô indignado.
31:41É, novamente, gente citando minha família,
31:44novamente, de forma leviana.
31:46É gente citando o movimento que eu faço parte,
31:48atingindo pessoas no movimento que eu gosto.
31:52Tem o Kim, que é um cara ilibado,
31:53tendo que ficar respondendo vagabundo por aí.
31:57Gente envolvida em crimes de verdade,
31:58gente envolvida com investigações.
32:00Essas, sim, graves.
32:02Tem que perder tempo com isso.
32:03É bizarro.
32:03Agora, pra mim, tá?
32:06Essa denúncia foi política.
32:07Essa denúncia que foi feita contra esses caras,
32:08com essa maluquice, essa invenção bizarra.
32:11Foi uma coisa que rodava já nas redes bolsonaristas.
32:13Eram divulgadas por influenciadores,
32:15hoje investigados no inquérito das fake news,
32:17na CPI das fake news.
32:18Isso não é novidade pra gente.
32:19Quando houve a prisão deles,
32:22eu falei, cara,
32:23isso é uma denúncia que veio dessa turma.
32:25Esta turma ligada ao gabinete do Ródio
32:27assumiu um perfil desse.
32:29Falou, o fulano fez a denúncia,
32:31eu fiz uma thread disso.
32:33E algo que me parece
32:34é uma tentativa de fazer barulho
32:36e de atingir um adversário político
32:38num momento onde o governo derrete,
32:39onde os pressupostos que elegeram o governo desapareceram.
32:42E que eles têm, o MBL,
32:43uma instituição barra pesada no sentido de briga.
32:47Nunca no sentido de crime,
32:48mas no sentido de briga.
32:49A gente vai até o fim contra o Bolsonaro.
32:51E eles, obviamente,
32:52isso é uma tática de intimidação.
32:53Obviamente, eles estão comemorando.
32:54Teve sintomas muito estranhos,
32:56tipo a Sarah Winter,
32:57comemorando,
32:59falando que havia uma operação ontem à noite.
33:01Ela ficou sabendo que teve uma operação.
33:03Depois ela disse,
33:03ah, não era, contra o MBL e tal.
33:05Mas, estranho demais.
33:08O fato da operação ter sido construída
33:10em cima de uma base de informações
33:12criada nessa turma do bolsonarismo.
33:14E o fato dos bolsonaristas,
33:16mais do que ninguém,
33:16estarem executando esses ataques.
33:18Hoje, toda a rede de influenciadores deles,
33:21desde aquele patético Rodrigo Constantino,
33:23não sei se é amigo aí de vocês,
33:24antagonista,
33:25é um cara patético,
33:26tá tentando basicamente
33:28lavar seus rancores aí,
33:31até influenciadores de todo gado,
33:33deputados que estão envolvidos
33:35em rachadinha,
33:36toda essa turma tentando
33:37achar que a gente vai se igualar a eles.
33:39Bom, é do jogo.
33:40Vamos ver quem vai prevalecer
33:41e com quem a verdade vai estar no final.
33:43Mas a gente vai continuar
33:44indo pra cima deles.
33:45Se a estratégia deles nos intimidar,
33:47eles se deram mal,
33:47porque a gente vai continuar
33:48e vamos continuar denunciando
33:49esse governo corrupto
33:50e vagabundo do Jair Bolsonaro.
33:52E só a última pergunta, Renan.
33:54Você fala, obviamente,
33:55numa atuação política
33:58em relação a rivais,
33:59pessoas que estão criticando o governo
34:01e aí na sua expressão
34:03que vai até o fim,
34:04contra o bolsonarismo, etc.
34:06Tem algum movimento especial
34:07que vocês estejam fazendo
34:09pra reunir forças
34:11pra impeachment
34:13do presidente da república?
34:15Você acha que é por aí
34:16o incômodo
34:17de acordo com a sua tese?
34:20Olha só,
34:21tem uma coisa muito interessante, Felipe.
34:22Até não tinha me atentado.
34:24Quando um vídeo meu vazou,
34:25que a gente estava falando
34:26em reunir forças
34:26pra atuar contra o Bolsonaro,
34:28vazou um vídeo meu
34:29de um grupo,
34:29uma rede de grupos
34:30de 25 mil pessoas,
34:32um grupo secreto.
34:33E esse vídeo,
34:35o Alan dos Santos,
34:36um blogueiro
34:36lá da turma dos caras,
34:39falou que foi cair na mão do Heleno,
34:41lá no GSI,
34:42que o GSI ia investigar isso aí
34:43e iria pra cima da gente.
34:45Então, assim,
34:46nós estamos tomando
34:47uma série de ações
34:48contra o bolsonarismo.
34:49Tanto nas ações políticas,
34:51de bastidores de construção,
34:52inclusive,
34:53de uma possível frente
34:54de gente diferente
34:55na sociedade civil
34:55pra ir pra cima
34:56do governo,
34:58democraticamente,
34:59sem o jogo sujo.
35:00Igual foi feito
35:01com o impeachment
35:02da Dilma Rousseff.
35:03E o governo
35:06se incomoda com isso.
35:06Por que porrada
35:07vindo de mensaleiro?
35:09Isso quando o mensaleiro
35:10não vira membro
35:10e parceiro do governo, né?
35:12A porrada
35:12vindo de mensaleiro
35:13não dói.
35:14Agora,
35:14a porrada
35:15vindo de gente
35:15como a gente
35:16dói.
35:17E eles sentem a porrada
35:18e eles querem
35:18nos igualar
35:19na lama
35:20que eles fazem parte
35:21pra poder falar
35:22que todo mundo é igual.
35:22E quando todo mundo é igual,
35:23eles podem falar
35:24que vale a pena
35:25ter eles ainda lá.
35:27Renan Santos,
35:27um dos fundadores
35:28do MBL,
35:29líder do Movimento Brasil Livre.
35:31Muito obrigado
35:31por essa entrevista,
35:32pela disponibilidade.
35:33Foi ali
35:34em cima da hora.
35:35Eu sei que você tem
35:36uma outra live
35:36pra participar.
35:37Boa noite,
35:38bom trabalho.
35:40Valeu,
35:40obrigado,
35:40bom trabalho.
35:41Obrigado,
35:41bom trabalho.
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