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  • há 6 meses
No Papo Antagonista desta quarta-feira, Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram o tuíte do ministro da Justiça e Segurança Pública, Anderson Torres, em favor do titular do Meio Ambiente, Ricardo Salles, investigado pela Polícia Federal por suposto envolvimento em um esquema de contrabando de madeira extraída ilegalmente da Amazônia. O ato de Torres é claramente um recado aos integrantes da PF que estão investigando Salles.

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Transcrição
00:00Bom, vou aproveitar a menção aqui ao diretor da Polícia Federal
00:06para colocar na tela, Freitas, o tweet de ontem à noite
00:12do ministro da Justiça.
00:14Tweet em que ele presta apoio público ao Ricardo Salles,
00:21investigado pela Polícia Federal,
00:23que está subordinada administrativamente ao Ministério da Justiça.
00:28Então, obviamente, fica claro o recado interno
00:33e isso deixa realmente um cheiro muito ruim no ar.
00:40Não é, Mário?
00:40Você que escreveu, inclusive, um artigo
00:42falando dessa balcanização da Polícia Federal.
00:48Bom, é espantoso, mais um dado espantoso,
00:52é o meu adjetivo único em relação ao Brasil,
00:55estou sempre me espantando,
00:57até quando eu não me espanto, eu me espanto.
01:00Esse Anderson Torres, ministro da Justiça,
01:03de extração policial, né,
01:05é delegado à Polícia Federal,
01:07com esse tweet aí,
01:09que obviamente, né,
01:11é um atestado de lealdade canina
01:14ao chefão Bolsonaro,
01:17e também um recado, porque isso é um recado,
01:20é um recado externado, público,
01:24mas para o público interno, né,
01:26porque se você tem, veja só,
01:28o Ministro da Justiça,
01:30que administrativamente, né,
01:33comanda, assim,
01:35a Polícia Federal está sob o guarda-chuva do Ministro da Justiça,
01:38não que o Ministro da Justiça comande,
01:39mas o Ministro da Justiça,
01:41ex-policial federal,
01:42que colocou lá,
01:46na direção-geral da PF,
01:48um sujeito alinhadíssimo com o bolsonarismo,
01:51que não quer saber de,
01:52de investigar a corrupção, né,
01:56Esse ministro faz um tweet desse?
02:00Bom, o que ele está dizendo
02:01para os delegados e para o diretor-geral da PF,
02:05como se precisasse, né?
02:07Ó,
02:09não vamos investigar,
02:11como se deve,
02:12o recado é esse,
02:15vai ser recepcionado desta forma.
02:20Agora,
02:21isso,
02:22esse tweet, na minha opinião,
02:24e foi sobre isso que eu escrevi,
02:26ele confirma a matéria da Cruzoé,
02:29que algumas semanas disse
02:30que o Bolsonaro havia conseguido,
02:33justamente mostrava
02:34por quê,
02:36controlado,
02:37havia conseguido controlar a PF,
02:40como ele havia prometido, né,
02:42quando,
02:43do episódio da demissão do Sérgio Moro.
02:47Agora,
02:48qual é o ponto,
02:50Cláudio?
02:51A gente aqui já citou, né,
02:53o dossiê dos aloprados
02:54para fazer referência aí
02:56a uma comparação
02:58com esse caso
02:58desse auditor aí
02:59que enfiou aquele papel
03:01maluco lá
03:03no sistema
03:04do Tribunal de Contas da União.
03:05é que
03:07a PF,
03:09ela não é controlável
03:11como o Bolsonaro acha que é,
03:12nem como o diretor-geral da PF
03:14acha que é.
03:16Certo?
03:16E você,
03:17você conhece bem a PF
03:18como jornalista,
03:21você sabe
03:21que não dá para controlar.
03:24As investigações,
03:25por mais que você
03:25tente centralizar,
03:27né,
03:27porque o diretor da PF
03:28agora quer criar
03:29um sistema parecido
03:30como o Aras fez
03:32na PGR,
03:34tudo centralizado,
03:34não tem força-tarefa,
03:37só se,
03:38tudo está lá,
03:39tudo tem que passar por lá
03:40no caso
03:40de pessoas
03:42com foro privilegiado
03:44ou pessoas,
03:45enfim,
03:46de destaque político
03:47que ocupem posições
03:48importantes e tudo mais.
03:50Mas não é assim
03:50que funciona.
03:52Então,
03:52quando eu falo
03:52em balcanização,
03:53é o seguinte,
03:54com a Lava Jato,
03:55a PF
03:56se desbalcanizou.
03:58O que é balcanizar?
03:59Ela estava
03:59repartida em facções
04:01na época do PT.
04:04A PF
04:05estava balcanizada
04:06na época do PT.
04:08O episódio
04:09do dossiê
04:09dos aloprados
04:10mostrou muito bem isso.
04:12Você tinha
04:12uma PF
04:13que tentava esconder
04:14o crime,
04:20né,
04:20inclusive escondendo
04:21a foto do dinheiro,
04:22aquela dinheirama
04:24que foi encontrada
04:25com os caras,
04:25de 1 milhão
04:26e 750 mil reais,
04:27se não me engano,
04:29que encobria
04:30encontros fortuitos
04:32na calada
04:34da noite.
04:38Aliás,
04:38nem tão fortuito,
04:39não tem nada
04:39de fortuito,
04:40não.
04:41Bem combinadinhos,
04:42né,
04:43entre o
04:45chefe
04:46da segurança
04:47do Lula
04:47e um dos aloprados
04:48que estava ali
04:49na carceragem
04:49da superintendência
04:50da PF
04:51aqui em São Paulo,
04:52e ao mesmo tempo
04:53você tinha uma PF
04:54que queria revelar.
04:55e que
04:57conseguiu fazer
04:59com que a foto
05:00fosse parar
05:00na imprensa,
05:02que conseguiu
05:02contar as histórias
05:03que estavam acontecendo
05:04nos bastidores,
05:05né,
05:06então é
05:06muito complexo
05:08esse universo.
05:11Ou seja,
05:13a PF
05:13agora,
05:14provavelmente,
05:16e é o que tudo
05:17indica,
05:18está
05:19outra vez
05:20dividida
05:21entre aqueles
05:23que estão
05:24com autoridade
05:25máxima
05:26e aqueles
05:26que não estão
05:27com autoridade
05:28máxima
05:28e querem
05:28cumprir
05:29o seu papel.
05:30Exemplo
05:31disso
05:31é o caso
05:33do delegado
05:34da PF
05:34que encaminhou
05:35diretamente
05:36ao Supremo
05:37Tribunal Federal
05:38o pedido
05:39para
05:39que o
05:41Dias Toffoli
05:42pudesse ser
05:43investigado
05:44a partir
05:44da delação
05:45do Sérgio Cabral.
05:46Aí,
05:46obviamente,
05:47depois veio o STF
05:48e anulou
05:48a delação
05:50do Sérgio Cabral.
05:50Mas,
05:52enfim,
05:53você tem
05:53o caso
05:54do Ricardo Salles
05:55também.
05:58A ordem,
06:01a tentativa
06:02de centralizar
06:04no comando
06:05da PF
06:06toda e qualquer
06:06investigação
06:07envolvendo
06:08autoridades,
06:09grandes autoridades,
06:11veio na esteira
06:12também do caso
06:13do Ricardo Salles.
06:16Só que,
06:16como você sabe,
06:18repito,
06:19lá dentro
06:20da PF,
06:20a maioria
06:21dos policiais
06:22está lá
06:23para fazer
06:23o seu trabalho,
06:25não está lá
06:26para obedecer
06:27desígnio político,
06:29cobrir ninguém,
06:31nada disso.
06:31Então,
06:32essa tensão
06:33na PF,
06:34ela já existe,
06:36está clara,
06:36e tende a se agravar.
06:39E esse tweet
06:40do Anderson Torres,
06:42ele é muito claro
06:44nesse sentido,
06:45que realmente
06:46o controle
06:47sobre a PF
06:48aconteceu,
06:51mas,
06:52como eu digo
06:53e repito aqui,
06:54é um controle
06:55que ele acha
06:55que ele tem,
06:57mas ele não tem
06:57integralmente,
06:58não.
06:58A história mostra
06:59que ele não tem.
07:01É isso,
07:02sempre vai ter
07:03uma ala
07:04que vai aderir
07:05por oportunismo,
07:06muitos deles,
07:07e vai ter
07:09uma outra
07:09que vai resistir.
07:10infelizmente,
07:12esse tipo
07:13de tensionamento
07:15acaba
07:16prejudicando
07:17a missão
07:18final
07:19da instituição.
07:20Aliás,
07:21isso vai
07:22desequilibrando
07:23todo o sistema.
07:25O Mário
07:25mencionou agora
07:26o caso
07:28do Ricardo Salles,
07:29que está justamente
07:31neste tweet
07:32do Anderson Torres,
07:34porque
07:34o Bolsonaro
07:36cobrou,
07:37cobrou
07:38o diretor
07:39da Polícia Federal
07:39e o próprio ministro
07:40por não ter sido
07:43informado
07:43da operação
07:45de forma antecipada.
07:46Aliás,
07:46isso já acontecia
07:47no governo do PT também.
07:49Nós temos diversos relatos
07:51durante a Lava Jato,
07:52inclusive,
07:53envolvendo
07:54questionamentos
07:56do Lula
07:57investigado,
07:58a Dilma,
07:59ao Cardoso.
08:00Isso é uma coisa
08:01recorrente,
08:02porque
08:02os políticos
08:04de plantão
08:05todos querem ter
08:06o controle
08:07das instituições.
08:08Então,
08:09nós já
08:10estamos também
08:11vendo isso
08:12acontecer no Ministério
08:13Público,
08:14mas não só
08:15no Ministério Público,
08:16numa iniciativa
08:17que foi até sugerida
08:18pelo Dias Toffoli
08:19no ano passado,
08:20nós noticiamos aqui,
08:22que é o tal
08:22do Balcão Único
08:24de Delações
08:25envolvendo
08:26Ministério Público,
08:28CGU,
08:30TCU,
08:31todos os órgãos,
08:32justamente para que você
08:33tenha um controle
08:34final de quem
08:36está propondo
08:38acordos
08:39de delação,
08:40acordos de
08:41leniência,
08:43pessoas jurídicas,
08:44e isso acaba sendo
08:45uma forma
08:46de você
08:47monitorar,
08:50de acordo com
08:51o interesse,
08:52justamente,
08:52da autoridade
08:53de plantão,
08:54monitorar
08:55quem está fazendo,
08:57quem está delatando,
08:58o que está sendo
08:59delatado.
08:59e olha quem,
09:00justamente o ministro
09:01que também foi
09:02alvo e recente
09:03da delação
09:04do Sérgio Cabral.
09:06Nós
09:07temos
09:08também
09:09verificado
09:10o desequilíbrio
09:13em decisões
09:13como a do próprio
09:14Alexandre de Moraes,
09:15que ao deflagrar
09:16a Operação
09:16Aquanduba,
09:17essa operação
09:18que fez
09:20busca e apreensão
09:21contra
09:22o Ricardo Salles,
09:24o presidente
09:24do Ibama
09:25e outros
09:25nove servidores,
09:27porque
09:28o Alexandre de Moraes
09:29não submeteu
09:31o pedido
09:32da operação
09:34da PF,
09:35o pedido de buscas,
09:36ele não submeteu
09:37o Ministério Público.
09:39E aí,
09:39obviamente,
09:40a PGR reclamou.
09:41Então,
09:41infelizmente,
09:42quando as autoridades
09:44que ocupam
09:44os cargos de chefia
09:46dessas instituições
09:47não atuam
09:49conforme,
09:51estão ali
09:52fazendo,
09:53pagando um pedágio político,
09:55estão ali
09:55cumprindo missão,
09:58obviamente que você
09:59começa a ter
10:00esse desequilíbrio
10:01institucional
10:02e quem paga
10:03é o Estado
10:04como um todo,
10:06é a sociedade,
10:07é a própria democracia.
10:09e aí,
10:09e aí,
10:11Obrigado.
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