Marcelo Odebrecht: A questão das sondas

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Transcript

00:00O senhor pode me descrever o seu envolvimento nessa questão das sondas?

00:04Essa questão das sondas, na verdade, sempre foi uma questão complicada dentro de casa.

00:11Nós tínhamos duas empresas, isso nasceu lá em 2009.

00:18Esse assunto, o projeto de sondas, nasceu o seguinte,

00:20lá em 2009 não existia ainda nem ideia da gente construir no Brasil.

00:24Em 2008, 2009, tem até uns e-mails na denúncia do Barusco pedindo nosso apoio

00:30para defender as teses da Petrobras junto a Dilma.

00:34Nasceu o seguinte, a Petrobras fez um lançamento de uma licitação

00:39para afretamento de sondas, que era um negócio da Odebrecht, óleo e gás.

00:46E na época nós tínhamos interesse, nós íamos comprar as sondas da Coreia e afretar a Petrobras.

00:50E a ideia era a Petrobras fazer uma licitação de 40 sondas.

00:58Eu acompanhava isso através do...

00:59Eu só era presidente do Conselho da Odebrecht e óleo e gás.

01:02E era um investimento relevante, cada sonda, 600 milhões, era um investimento.

01:05Aí eu tinha um acompanhamento mais de perto.

01:08Bom, aí a Dilma ficou chateada quando descobriu.

01:13Descobriu que, pô, não tem nenhum sentido.

01:15Quer dizer que a Petrobras vai fazer essa licitação

01:17e todas as sondas vão ser compradas no exterior, tá?

01:20E a Petrobras mesmo dizia que aqui no Brasil não tinha capacidade de fazer isso.

01:25E pedia nosso apoio para ajudar a Dilma a mostrar que não tinha.

01:30E no final das contas, acabou tendo um compromisso entre a Petrobras e o governo.

01:35E o governo buscou as outras empresas para dar um certo conforto ao governo

01:40de que elas sejam capazes, que era o seguinte.

01:42O governo aceitou, lá em 2008, 2009, deixar 12 sondas serem licitadas

01:49com o compromisso de que as outras 28 seriam depois licitadas

01:57para serem construídas no Brasil.

01:59E aí começa a discussão interna nossa, porque para o Odebrecht e óleo e gás

02:04era ruim fazer no Brasil, porque essas sondas, quase todas as sondas do mundo

02:10foram feitas na Coreia.

02:11Talvez umas poucas foram feitas em Singapur.

02:13E o Brasil queria inventar e construir sondas aqui no Brasil.

02:17Inclusive com conteúdo nacional absurdo, que era uma briga que eu tinha,

02:20porque, para você ter ideia, a sonda feita na Coreia,

02:25que construiu quase todas as sondas do mundo,

02:2735%, a informação que eu tive é que 35% do conteúdo é coreano.

02:34E o Brasil queria produzir uma sonda com 60% de conteúdo brasileiro.

02:37Quer dizer, foi de maluco.

02:39E aí começou uma discussão, a gente descobriu,

02:41claramente os preços aqui não eram viáveis,

02:44e aí tinha uma pressão enorme, principalmente da Bahia,

02:49Jacques Wagner, e do Eduardo Campos,

02:51que era uma relação que a gente cuidava, porque a gente sabia do potencial dele,

02:54para a gente construir um estaleiro na Bahia,

02:58e em Pernambuco, para fazer a sonda, para participar.

03:01E a gente querendo cair fora e ficar só na parte de afretamento

03:04e com toda a sonda da Coreia.

03:06E aí o senhor vai ver, tem várias discussões aqui,

03:09a gente achando uma maneira, será que tem como compensar?

03:13A gente ganha o afretamento e compensa,

03:17mas eram empresas diferentes dentro do grupo,

03:18com sócios diferentes, não tinha como compensar uma coisa com a outra.

03:21Então, a maior história, nós nunca chegamos internamente

03:24a uma conclusão, nós nunca nos entendemos,

03:27tanto que é por isso que eu nunca acabei levando esse assunto.

03:31Agora, a pressão vinha sempre de lá para cá,

03:33a gente participava, o presidente dizia que

03:35vocês têm que participar, e vinha com esse modelo,

03:38vocês é que têm preços altos, e dizia, é o preço daqui.

03:40E aí vieram, que a gente não teve nenhuma participação,

03:43vieram com a ideia do tal da Sete Brasil,

03:46que na verdade, qual era a ideia dela?

03:50Não sei que participação ela teve, acho que o Gabriel deixou claro,

03:53na época todo mundo não entende, e a gente entendia o quê?

03:56Eles sabiam que o custo de construção do Brasil

03:59era maior do que o coreano.

04:01Aí eles inventaram um modelo Sete Brasil,

04:04que teria financiamento barato, custo de capital barato,

04:07e quando você joga custo de capital barato com custo de construção caro,

04:10você sai com a tarifa que é aceitável para a Petrobras.

04:13É a história, quer dizer, a tarifa de afretamento

04:16era aceitável para a Petrobras, ainda que você contrate

04:18para um preço mais caro, porque o custo de capital é mais barato.

04:20E aí vieram com o modelo de Sete Brasil, que eu nunca entendi.

04:23Aliás, eu tive a oportunidade de falar com vários acionistas da Sete Brasil

04:26e diziam, não sei qual é a conta, a conta não fecha.

04:29Tanto é assim que a empresa, o Debreche Oligais,

04:33ela se tornou sócia da Sete Brasil nas sondas que ela ia operar.

04:38E a gente tinha dois negócios, de operação e o investimento das sondas.

04:43O investimento das sondas era um mau negócio.

04:45A gente conseguia compensar um pouco pelo negócio de operação.

04:50Mas era um mau negócio.

04:51Mas no fundo, é aquela história, vem a pressão.

04:55Outro dia, por exemplo, a Dilma, uma vez me deu uma bronca,

04:59porque Lula foi lá no estaleiro, lá em visitar a Suape.

05:06E Eduardo Campos comentou com ele que o Debreche estaria vindo para lá.

05:10Aí ele falou, pô, você quer tudo, você já tem um estaleiro aqui,

05:12deixa ele lá para fazer na Bahia.

05:14Entendi.

05:15Olha, então...

05:16Mas vou dar umas perguntas mais específicas agora, senhor Marcelo Debreche.

05:21Nessa Folha 59, tem um e-mail que o senhor mandou,

05:25deixa eu falar, chegou no italiano a fofoca via Petrobras,

05:28que estaríamos saindo do destino da Bahia.

05:31E depois ali, eu neguei, afirmei e tal,

05:34ele tem claro que a linha vai ser na compensação via tarifa de arrendamento.

05:38O senhor conversou com esses assuntos a respeito dessas sondas com o senhor Antônio Palocci?

05:44Não, provocado por eles, esse assunto falava com ele e com outros, porque vinha pressão.

05:50E essa linha, eu acho que o Gabriel deve ter claro, é aquilo que eu falei,

05:53ficou claro para todo mundo que o único modelo que tornaria aceitável construir aqui no Brasil,

06:00a um custo maior, era um modelo onde você pudesse compensar via custo de capital da empresa investidora,

06:07um valor de afetamento aceitável.

06:10E o senhor passou, vamos dizer,

06:13a Aldebreche tinha uma pretensão nesse sentido,

06:15de que a linha, o valor do arrendamento fosse compensatório para custo de construção?

06:20Não, porque para nós, é como eu falei para o senhor,

06:22a gente até pensou isso no início,

06:24mas como eram empresas distintas, eu tinha sócios distintos,

06:28nós não conseguimos evoluir.

06:30Então, para a gente, não necessariamente era um...

06:33Resolvia, lógico, aí a gente tinha uma empresa nossa

06:37ia avaliar o afetamento em si e a outra ia avaliar a construção.

06:39Mas por que, então, o senhor afirmou?

06:41Ele tem claro que a linha...

06:43Porque essa era a linha que, na verdade, veio do governo,

06:46acho que o Gabriel pode ter explicado,

06:49que a única maneira de compensar o custo de construção mais alto no Brasil,

06:53já que eles queriam fazer no Brasil com o custo de capital,

06:57com o custo do Brasil e tudo,

06:59e sabiam que a construção era mais cara,

07:01a única maneira que eles queriam de compensar isso

07:03era bolando o modelo onde eles tinham...

07:07O que a Petrobras ia contratar não era a construção,

07:11o que a Petrobras ia contratar era o afetamento.

07:13Entre o afetamento e a construção,

07:15ia entrar uma variável, que era a custo de capital,

07:18que tornaria o valor do afetamento aceitável para a Petrobras.

07:22Então, esse era o modelo do Sete Brasil.

07:23Entendi.

07:24Mas por que o Antônio Palocci falou,

07:26deu ao senhor essa informação?

07:29Exato.

07:30Não, mas essa informação foi dada por ele.

07:32O modelo Sete Brasil é isso, quer dizer,

07:34o modelo Sete Brasil é compensar o custo de construção maior no Brasil

07:38via tarifa de arrendamento, que é o que a Petrobras contrata.

07:42Isso era claro para todo mundo.

07:47Então, o senhor discutiu esse negócio com ele ou não discutiu?

07:50Esse assunto vinha sempre dentro do embolso

07:53de discutir a questão dos estadeiros,

07:55forçando a gente para investir.

07:57No fundo, o que nós queríamos

07:59era cair fora da construção

08:01e entrar só na parte de afetamento,

08:04o que era o melhor negócio do que a construção.

08:07O problema é que o que o governo esperava da gente

08:10era que a gente fizesse o investimento na Bahia

08:12e entrasse na parte de construção.

08:14Então, o senhor discutiu esse assunto com o senhor Palocci ou não?

08:18Também, mas foi nesse contexto,

08:20mas não foi muito com o Palocci não.

08:22Esse assunto não discutia...

08:24Por exemplo, esse assunto das sondas,

08:26eu até discuti mais esse assunto com a Dilma

08:29do que com o próprio Palocci,

08:30porque esse negócio de preço, tudo,

08:33era mais a cabeça dela.

08:35Então, esse assunto até das sondas foi mais discutido com ela,

08:37tanto é assim que tem até um e-mail que eu mando para a Márcio

08:40de uma reunião que eu tive com a Dilma

08:43sobre outro assunto, que era de arenas,

08:45tudo, que estava tendo problema.

08:47E aí, ela puxou o assunto das sondas,

08:50dizendo, pô, vocês com preço alto,

08:53eu vou bolar um modelo,

08:54que era o Sete Brasil,

08:55onde eu vou permitir novos entrantes

08:58para quebrar o crescimento do Brasil.

08:59Qual era a cabeça dela?

09:00A Sete Brasil ia contratar estaleiros virtuais

09:03e eu entrar em, inclusive, estaleiros da China,

09:06tudo, e na cabeça dela ia quebrar o custo do Brasil.

09:08Eu falei, tá bom,

09:10a senhora vai, tudo bem.

09:12O que eu sempre disse para ela,

09:13o custo é caro.

09:14Se a senhora encontrar um modelo

09:16que via custo capital reduza para afetamento,

09:18tudo bem.

09:18Era o que eu sempre dizia, sim.

09:20Mas essa discussão eu até tive mais com Dilma

09:23do que com Palocci.

09:24E aí,

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