00:00Bonsoir à toutes et à tous, nous sommes sur Bsmart4Change et au sommet de la mesure d'impact,
00:14je reçois tout de suite Thierry Sibieux de professeur émérite d'entrepreneuriat social à l'ESSEC.
00:19Bonsoir.
00:19Bonsoir.
00:20Alors, tout d'abord, qu'est-ce que le slogan de cette année, refaire société, évoque pour vous ?
00:26En première impression, un impératif et une forme de nécessité.
00:33On voit bien qu'on est dans un monde qui est de plus en plus fracturé, c'est un lieu commun de le dire,
00:38avec des polarisations assez fortes sur l'échiquier politique.
00:44Et qui dit polarisation, dit simplification outrancière, dit posture.
00:49Et donc, finalement, une altération du lien de la qualité des échanges, de la richesse des productions communes.
00:59Donc, pour conclure, je dirais que c'est une forme d'urgence, même.
01:02Pour revenir sur ces fractures sociales, il y a des fractures sociales et des fractures environnementales.
01:07C'est des fractures politiques qui sont plus visibles que jamais.
01:09Qu'est-ce que, selon vous, est-ce qu'il faudrait faire pour au moins réduire la fracture, si ce n'est à guérir ?
01:14Ce qu'il faudrait faire, c'est très difficile. Ce que je peux vous dire, c'est ce qu'on fait, nous.
01:18Moi, je crois qu'il y a un premier vecteur, c'est l'enseignement, la formation.
01:21Vous ne serez pas surpris. Ça fait 30 ans que j'enseigne ces enjeux.
01:25C'est l'importance à accorder, y compris dans des démarches de business et dans des démarches économiques,
01:32l'importance à accorder aux enjeux sociétaux et environnementaux.
01:35Parce que, finalement, si on raisonne à long terme, il n'y a pas de bonne économie sans le souci de l'environnement et du social.
01:45C'est un facteur de pérennité.
01:48Au-delà de l'enseignement, il y a évidemment le levier financier.
01:50Il faut convaincre les principaux financeurs, les investisseurs, les banquiers, les promoteurs immobiliers,
01:58les grands constructeurs d'infrastructures, qu'au-delà de la rentabilité nécessaire,
02:06il y a aussi la nécessité de prendre en compte et de financer ces grands enjeux sociétaux.
02:15C'est donc que la rentabilité financière est nécessaire, mais loin d'être suffisante.
02:21Ça, c'est le deuxième acte.
02:22Le troisième acte, c'est l'engagement.
02:24L'engagement de chacun au quotidien, dans la vie associative, sur son territoire, en politique, pourquoi pas ?
02:32Si je vous donne mon avis en évitant les extrêmes qui n'amènent à rien
02:36et en s'efforçant de servir l'intérêt général, le bien commun.
02:43D'accord. Dernière question, le secteur privé est de plus en plus sollicité sur toutes ces questions sociales.
02:49Comment faire pour qu'ils réussissent à collaborer de manière efficace avec à la fois les acteurs publics,
02:54les acteurs associatifs, les acteurs de l'économie sociale et solidaire ?
02:57Comment faire discuter et travailler tout ce beau monde de manière efficace ?
03:01Alors, discuter, j'ai l'impression que ça, ils savent bien.
03:04Faire, c'est une autre paire de manches.
03:07Donc, on va dire que le fait que les uns et les autres échangent, discutent, produisent des grandes déclarations,
03:15c'est peut-être la première étape.
03:16Ça veut dire qu'il y a une prise de conscience, ça veut dire qu'il y a une forme peut-être de mise en route.
03:20Après, il me semble que la bonne façon de convaincre des acteurs de s'engager, c'est en fait la mesure.
03:27De la même façon qu'on mesure la rentabilité financière ou le taux de rendement d'un investissement,
03:32il faut être capable de mesurer l'impact, les bénéfices, les changements qu'un investissement ou qu'un projet a permis d'obtenir.
03:42Et là, c'est tout le travail que moi j'ai mené pendant 15 ans à l'ESSEC pour convaincre les différents acteurs
03:51C'est-à-dire que mesurer est une nécessité, c'est la seule façon de bien séparer ceux qui font des grands discours.
03:58Parce qu'aujourd'hui, tout le monde est à peu près capable de vous dire,
04:01oui, je fais du développement durable, oui, la sociale c'est important pour moi, oui, l'environnement c'est important pour moi.
04:07D'ailleurs, c'est impossible de dire le contraire.
04:09Maintenant, qu'est-ce que chacun fait concrètement ?
04:12Là, il n'y a pas suffisamment d'engagement, notamment en termes de financement.
04:15Ça, je le vois en tant que président de FAIR, le collectif de la finance à impact social et la finance solidaire.
04:25Mais ça, c'est la mauvaise nouvelle.
04:27Mais la bonne nouvelle, c'est que l'argent privé est disponible.
04:30Et on sait que les objectifs d'éveloppement durable seront financés à peu près à 40% par les fonds publics.
04:37Les 60 autres pourcents, il faut que ce soit la communauté financière qui les apporte.
04:41L'argent est disponible.
04:43Maintenant, il faut arriver à franchir le pas.
04:44Et les acteurs ne vont pas spontanément sur ces terrains-là ou ces domaines-là.
04:50D'accord.
04:51Écoutez, merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions.
04:53Je vous souhaite une bonne conférence parce que vous allez presque conclure cette longue journée.
04:58Très bonne fin d'après-midi à vous.
04:59Merci à vous.
05:00Merci.
05:01Merci.
05:02Merci.
05:03Merci.
05:04Merci.
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