Ferrovia bioceânica pode mudar a rota do comércio global; especialista explica projeto

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Paulo Rezende, coordenador da Fundação Dom Cabral, analisou o impacto da ferrovia bioceânica Brasil-Peru. O projeto, apoiado pela China, promete transformar a logística sul-americana, integrando rotas estratégicas e encurtando caminhos entre os oceanos Atlântico e Pacífico.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Na visita para a China, que aconteceu na última semana, a ministra de Planejamento e Orçamento,

00:05Siboni Tebet, citou em discurso o projeto da Ferrovia Bioceânica Brasil-Peru,

00:11que tem como objetivo conectar o Oceano Atlântico, no litoral brasileiro,

00:15ao Oceano Pacífico, no litoral peruano, atravessando a América, de sul a leste a oeste.

00:22Do sul, de leste a oeste.

00:24E essa iniciativa conta com o apoio da China, busca, entre outras coisas,

00:27reduzir o tempo de transporte de mercadorias entre os dois continentes.

00:31Vamos entender melhor como é que essa ferrovia poderá funcionar?

00:35Conversando agora ao vivo com o coordenador do Núcleo de Infraestrutura e Logística da Fundação Dom Cabral,

00:42Paulo Rezende. Tudo bem, Paulo? Boa tarde, seja muito bem-vindo ao Money Times.

00:46Muito boa tarde, é um prazer enorme falar com vocês, estou à disposição.

00:51Muito obrigada, Felipe Machado está aqui para acompanhar a gente.

00:54Paulo, vou pedir para te ouvir, para a gente começar trazendo aquele contexto,

00:59para a nossa audiência ficar toda ali na mesma página.

01:01O que é, então, essa ferrovia bio-oceânica, para quem não está enturmado ainda com esse termo,

01:09e é uma expectativa que a gente tenha isso funcionando em quanto tempo?

01:13Em primeiro lugar, a chamada ligação bio-oceânica, ela não pode ser, como tem sido no Brasil, minimizada.

01:27É um dos maiores projetos que um país já se envolveu,

01:33e no caso da chamada bio-oceânica, nós temos uma perspectiva, eu diria,

01:41de uma utilização de ferrovias como modo de transporte prioritário,

01:48mas também não dispensando, talvez, a utilização de hidrovias e de alguns trechos rodoviários.

01:57O que nós deveríamos chamar, e eu acho que é isso, é que é um pouco menosprezado,

02:04num projeto desses, é um corredor logístico, aí sim, bio-oceânico.

02:11E, infelizmente, eu acredito que até dentro do próprio governo,

02:16em alguns debates, minimizam.

02:18Não seria uma ferrovia, seria um corredor logístico.

02:24E aqui nós estamos conversando do maior corredor logístico que o Brasil já se envolveu,

02:31e mais ainda, um dos maiores do mundo, e com uma perspectiva de muito longo prazo.

02:41Eu diria que, no mínimo, 15, 20 anos, para ser completado.

02:46Então, é bom a gente entender, porque senão a gente populariza, digamos assim,

02:56e isso, não, isso aí é um projeto de Estado, muito importante isso.

03:03É um projeto que pode se iniciar em um determinado governo,

03:06mas é um projeto de Estado.

03:08E é um dos maiores, se não o maior, que o Brasil já empenhou até agora.

03:12Perfeito. Muito importante esse contexto mesmo. Obrigada por isso.

03:16Felipe, sua pergunta para o Paulo.

03:18Paulo, boa tarde.

03:20Não, concordo que é um projeto de longo prazo,

03:22mas, junto com isso, a gente tem que criar uma série de pontos,

03:27de infraestrutura, para poder dar suporte a esse projeto.

03:30Eu queria que o senhor pudesse falar quais são esses pontos,

03:34os grandes desafios nesses pontos de infraestrutura,

03:37que acompanham esse projeto, que não é só a ferrovia, claro.

03:40Tem muitas outras coisas que vão dar suporte para esse projeto.

03:45Sim, Felipe, não tem dúvida.

03:47Então, aí é que vem o meu alerta sobre a questão de visão Brasil.

03:52Eu já vi, e quando eu digo minimização,

03:58eu já vi assim, por onde que deve sair?

04:03Será que do lado do Atlântico é para o Espírito Santo,

04:07é para a Bahia, é para o Rio de Janeiro, é para São Paulo?

04:12Eu acho que aí começam a minimizar as coisas.

04:18Acho assim, é o que for melhor para a logística.

04:23Então, dentro da sua pergunta,

04:26que nos coloca, assim,

04:28uma questão muito estratégica de país,

04:33eu destaco três pontos rapidamente.

04:36O primeiro ponto é,

04:39o Brasil terá a propriedade,

04:43através, obviamente, de empresas privadas,

04:47mas ele terá a propriedade desse grande corredor,

04:52porto-ferroviário?

04:54Segunda questão,

04:58quem está interessado,

05:02o maior interessado é a China.

05:05E a China está construindo

05:07um porto no Peru,

05:09que é o porto de Xancai.

05:11O porto de Xancai,

05:13ele está sendo construído assim,

05:15só faltam falar isso,

05:17não vão falar,

05:18mas, olha,

05:19nós estamos construindo um porto

05:20para pegar sua soja,

05:22seu milho, né?

05:23Enfim,

05:25essa é uma outra questão.

05:27Nós teremos, então,

05:29a propriedade e a gestão

05:31do corredor,

05:32do grande corredor ferroviário brasileiro,

05:36ou,

05:39porque a China também está interessada em ter,

05:42ou ela terá a propriedade disso na gestão.

05:47E o porto nós vamos poder escolher?

05:50Não, provavelmente não.

05:51Vai ser Xancai,

05:53porque Xancai vai ser o único porto capaz

05:55de receber navios

05:56chamados Cape Sizes,

05:59que são navios de altíssima tonelagem.

06:02Então,

06:03e outra questão,

06:05serão autorizações estaduais

06:07nessas linhas,

06:09ou nós teremos uma grande ferrovia,

06:12um grande gestor ferroviário?

06:14E, com isso,

06:16nós estaremos, por exemplo,

06:18abolindo a ideia do Arco Norte no Brasil,

06:22da saída dos nossos granéis do Centro-Oeste

06:26para os portos do Norte,

06:29porque os portos do Norte

06:30não estão envolvidos na Rota da Seda

06:33na direção do porto de Xancai.

06:35E, finalmente,

06:38qual é a rota que nós vamos adotar?

06:42São cinco.

06:44Eu acredito que duas serão eliminadas

06:46imediatamente por questão ambiental,

06:49mas três

06:50são absolutamente estratégicas para o país.

06:55Então, Felipe,

06:56eu acho que, assim,

06:58a gente deveria mesmo

07:00não popularizar,

07:03e é como vocês estão fazendo,

07:05exatamente isso,

07:06colocando as coisas

07:07na grandeza

07:09que precisam ser colocadas.

07:12É muito importante esses pontos mesmo,

07:15porque, de fato,

07:15é um projeto que um governo começa,

07:18passa por outro,

07:20e, no fim das contas,

07:21é um projeto de país

07:23e não de um partido ou de outro,

07:26mas, mais do que isso,

07:28a gente questionar e ter em mente

07:29todos esses papéis aí,

07:33esses interesses envolvidos.

07:36Agora, professor Paulo,

07:37essa conexão, então,

07:38entre Atlântico e Pacífico,

07:39através dessa ferrovia

07:41e de outros modais que o senhor citou,

07:44tem o potencial de transformar

07:45a dinâmica do comércio internacional

07:47na América do Sul, né?

07:48Como que isso pode impactar

07:49a posição do Brasil

07:50no cenário global?

07:52O que o senhor vê de benefício,

07:54de oportunidade para a gente?

07:57Sem exagero,

07:59esse projeto,

08:01se uma vez realizado,

08:03ele tem todas as condições

08:06de transformar a logística mundial.

08:11Então, imaginem que o papel do Brasil

08:15na logística mundial, né?

08:17Tivemos sempre empresas

08:20com grande destaque

08:21na logística mundial.

08:24Nós temos a Vale,

08:26com o seu tripé estratégico,

08:28Mina Ferrovia Porto,

08:31no caso de Carajás, principalmente.

08:35Tivemos outras poucas empresas

08:38que podem formar

08:40uma cadeia global de valor,

08:43mas na área de logística

08:46será um único projeto

08:48capaz de liderar,

08:50de colocar o Brasil

08:51numa liderança

08:52de formação,

08:54inclusive,

08:54de preço

08:55de logística mundial,

08:58preço de navio,

09:00principalmente os graneleiros,

09:02mudança de rotas internacionais,

09:05que hoje usam muito,

09:07estreito de Magalhães,

09:09Oceano Índico, né?

09:11E que passarão a sair dessas rotas,

09:14até mesmo o canal do Panamá,

09:17para a rota do Pacífico,

09:20saindo do Brasil,

09:21com ligação no Atlântico.

09:23Olha, o que nós estamos dizendo aqui

09:25é um projeto

09:26que tem todo o potencial

09:28para mudar a logística do mundo,

09:31a logística global

09:32e a precificação.

09:35É por isso que eu insisto

09:37que o governo atual,

09:41assim como outros envolvidos,

09:44governos de Estado, etc.,

09:47pensem no país.

09:48Não pensem daqui a poucos anos,

09:51porque vocês não vão querer

09:53transformar esse corredor

09:58num outro fiasco

10:00de tempo que eu conheço,

10:03que é a ferrovia Norte-Sul,

10:05que demorou mais de 40 anos

10:07para ser implementada parcialmente.

10:10Isso não é possível.

10:12Não tratem,

10:13porque nós vamos perder

10:15a nossa seriedade

10:18diante o resto do mundo.

10:20Filipe, mais uma sua.

10:22Professor,

10:23concordo com o senhor,

10:24a minha esperança,

10:26uma das únicas esperanças

10:27é que a China tem o interesse

10:29de tocar esse projeto

10:31com bastante agilidade,

10:32porque ela perdendo a influência

10:34ali no canal do Paramá,

10:35ela praticamente torna,

10:38não digo inviável,

10:39mas muito mais caro

10:40a importação,

10:42por exemplo,

10:42de ferro,

10:43de minério de ferro,

10:44até,

10:44e de agro,

10:46de produtos agro,

10:47do Brasil e da América do Sul.

10:48Então, eu acredito,

10:49minha esperança

10:49é que a China coloque uma pressão

10:52para os países da América do Sul

10:53agilizarem esse processo.

10:56Agora, professor,

10:57como é que o senhor vê

10:58essa integração entre os países?

11:00Porque me parece que

11:01esse trajeto

11:03passa também pela Argentina,

11:05agora não lembro se é Paraguai,

11:07tem alguns outros países

11:09da América do Sul

11:10dentro dessa rota.

11:12Como é que o senhor vê

11:13a integração entre os países?

11:14A América do Sul tem essa maturidade

11:15para criar um organismo

11:18que possa administrar

11:19essa ferrovia,

11:22esse percurso,

11:23esse trajeto?

11:25Veja bem,

11:26nós temos três rotas

11:28que envolvem,

11:29e eu já estou colocando

11:30as três rotas,

11:32sem a influência

11:34da chamada

11:35Amazônia Legal,

11:37protegida,

11:38que eu não acredito

11:39que as duas rotas

11:41que vão,

11:41uma é da Guiana

11:43e a outra

11:44é a rota amazônica,

11:46eu não acredito

11:47que ela vai funcionar,

11:48é a rota um

11:48e a rota dois.

11:50Então, nós estamos

11:50conversando da rota três,

11:53da rota quatro ou cinco,

11:54a rota três

11:54envolve o Peru

11:55e aí é uma conexão

11:57muito direta

11:58ao porto de Xangai,

12:00que é esse porto

12:01que a China

12:02está construindo.

12:04Envolveremos a Bolívia,

12:06envolveremos já

12:07na rota quatro

12:08o Paraguai,

12:11principalmente o Paraguai,

12:12mas também o Chile

12:14e aí nós iríamos

12:16até o Chile

12:16e subiríamos

12:17para Xangai,

12:19no Peru.

12:20E, finalmente,

12:21a Argentina,

12:22que vai até o porto

12:24de Coquimbo,

12:25na Argentina,

12:26então envolvemos

12:27principalmente

12:28a Argentina

12:29e na chamada

12:31rota quatro.

12:32Então, você vê,

12:33a sua pergunta

12:34vai,

12:35ela é respondida

12:36no traçado

12:37das rotas, né?

12:39É muito país

12:39envolvido.

12:40eu tenho

12:43uma certa descrença

12:44com relação

12:46aos outros países

12:48quererem se integrar

12:51na questão

12:52de produção.

12:54Não existe produção,

12:55não se justifica,

12:56não existe escala.

12:58Então,

12:59o que nós estamos

12:59conversando

13:00é do Brasil

13:01assumir essa rota,

13:03assumir mesmo,

13:05eu estou,

13:06a liderança

13:07dessa rota,

13:08seja ela qual for,

13:09eu acho que nós

13:11já perdemos

13:12o porto de Xangai,

13:13portanto,

13:14será um porto chinês,

13:15né?

13:16Então,

13:17nós não podemos

13:18perder duas coisas.

13:20Então,

13:20aí há a questão

13:21estratégica.

13:22Número um,

13:23o controle da logística.

13:25E aí,

13:26nós integraremos.

13:28E a minha resposta

13:29para você,

13:29que não é agora

13:30de descrença,

13:31aí sim,

13:32é de esperança,

13:34é porque as cargas

13:34vão sair do Brasil,

13:36né?

13:36Então,

13:37o dono da carga

13:38é o Brasil.

13:40E eu acho

13:41que esses países

13:42deveriam

13:43se integrar,

13:44né?

13:45E agradecer

13:46por essa integração,

13:48porque

13:49terão

13:50um corredor logístico

13:51passando,

13:53né?

13:53E vocês sabem

13:54a história do Panamá,

13:55qual foi?

13:56O Panamá se transformou

13:58num país,

13:58a partir de uma partezinha

14:00da Colômbia,

14:00né?

14:01Se transformou

14:02num país

14:02do jogo mundial,

14:04né?

14:05Então,

14:06a descrença inicial

14:08é de que eles

14:09vêm com,

14:09ah, não,

14:10não sei,

14:11isso aí vai ser

14:12difícil integrar,

14:14mas o Brasil

14:15deveria liderar.

14:16E ao liderar,

14:18liderar sem ideologias,

14:21liderar com muito

14:24pragmatismo logístico.

14:27Nós temos que reduzir

14:29o preço do nosso granel.

14:31É simples assim.

14:33Perfeito.

14:34professor Paulo Rezende,

14:36coordenador do Núcleo de

14:37Infraestrutura e Logística

14:38da Fundação Dom Cabral.

14:41Muito obrigada

14:41pela excelente entrevista

14:42aqui, né?

14:43Trazendo questionamentos

14:44e reflexões

14:45super importantes

14:46em relação a esse

14:47projeto gigantesco.

14:49Boa tarde.

14:50Boa tarde.

14:51Eu que agradeço

14:52e parabéns

14:53pela reportagem.

14:54Muito boa.

14:55Muito obrigada.

14:56O senhor contribuiu,

14:56né?

14:57Para isso.

14:57Boa tarde.

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