Déstabilisation de la France par des fake news russes : est-ce une nouvelle forme de guerre ?

Sud Radio

il y a 6 mois
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Les Vraies Voix avec Stéphanie Delestre, entrepreneuse et spécialiste de l'intelligence artificielle.

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-04-17##

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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:04Le président français Emmanuel Macron a été contraint d'annuler sa visite en Ukraine à la suite d'une provocation meurtrière à son encontre.

00:12Cette vidéo a été vue des millions de fois sur les réseaux sociaux et pourtant elle est totalement bidon.

00:18Les attaques sur le plan cyber se sont profondément multipliées, systématisées et intensifiées.

00:26Il y a de cela maintenant quelques mois une entreprise de défense importante française, je vais te dire son nom,

00:31mais qui a réussi à repousser cette attaque cyber, mais a vu une agressivité russe particulière.

00:36La Russie en effet a franchi plusieurs seuils.

00:41Parmi les sites repérés, Pravda, qui signifie non sans ironie, vérité.

00:475 fake news russes ont généré 56 millions de vues selon le NewsGuard.

00:52Viol, terrorisme, corruption, des récits mensongers pour attiser les tensions en France.

00:56Alors parlons vrai, est-ce que ces méthodes influencent la population selon vous ?

01:01Et à cette question, tentative de déstabilisation de la France par des fake news russes,

01:06est-ce une nouvelle forme de guerre ? Vous dites non à 68%.

01:09Vous voulez réagir le 0826 300 300.

01:12Et pour nous en parler, bien entendu, notre invitée Stéphanie Deles qui est avec nous,

01:16entrepreneur spécialiste de l'intelligence artificielle, chroniqueuse dans le Grand Matin Sud Radio,

01:21du vendredi matin à 7h20.

01:22Bonjour Stéphanie Deles, merci d'être avec nous ce soir.

01:26Bonjour.

01:27Philippe Bilger, ces tentatives de déstabilisation sont difficiles à comprendre,

01:34en tout cas parce qu'elles sont tellement réalistes.

01:36Oui, alors je ne les connaissais pas dans le détail comme vous,

01:40mais mon problème, et je pense qu'il n'est pas, il est assez partagé,

01:46c'est d'être un défenseur de tout ce que les réseaux sociaux ont de positif.

01:53Et moi-même j'en use, mais en réalité, dans un espace très restreint,

01:59on pourrait les utiliser bien davantage que je ne le fais.

02:02Et en même temps, j'ai de plus en plus conscience des dangers et des défis qu'il nous propose.

02:10Et notamment cette manière dont la Russie a l'intention ou crée déjà des troubles du désordre subversif

02:21dans les pays où elle a l'ambition de l'objectif de perturber, de démobiliser, de détruire une vie démocratique.

02:32Et tout à l'heure, je poserai une question à notre invité,

02:36parce que je ne veux pas prolonger pour l'instant ces dramatiques

02:40et je ne vois pas comment faire pour arrêter ce flux qui, pour l'instant, paraît irrésistible.

02:46Alors c'est une question que je connais un petit peu,

02:49parce que je travaille dans les pays de l'Est.

02:53Donc quand vous travaillez dans les pays de l'Est, vous savez que la Russie, quand même,

02:57est le pays qui est le plus habile à cette manipulation,

03:01à la fois logicielle et manipulation de communication.

03:04Mais ça ne date pas d'hier.

03:06Donc l'entreprise de déstabilisation massive a commencé déjà en 2022,

03:10puisque, en fait, la France a fait l'objet d'attaques par l'intermédiaire d'un logiciel qui est connu

03:18et qui, en fait, nourrit d'autres logiciels informatiques

03:22qui permettent à la Russie de balancer toutes les 45 secondes des fausses informations en boucle.

03:29Mais c'est connu.

03:30Enfin voilà.

03:31Ça, c'est depuis 2022 à la suite de la déclaration de la guerre que vous connaissez.

03:34Et, par ailleurs, ce qu'il faut savoir, c'est que même si, aujourd'hui, on dit que, pour partie,

03:41ce logiciel est enrayé, il y en a un autre qui s'appelle Matrioshka

03:44et qui s'attaque à vous, qui s'attaque à tous les médias.

03:47C'est les poupées russes, les Matrioshis.

03:48Exactement.

03:49Et ce Matrioshka, en fait, il a quatre cibles principales.

03:53Sud Radio n'en fait pas partie, je tiens à vous le dire.

03:55Mais vous avez le Figaro, vous avez le Monde, vous avez 20 Minutes

03:59et je crois qu'il y a une radio connue également.

04:01Donc, c'est vrai que c'est quand même assez préoccupant parce qu'ils arrivent à se subtiliser.

04:05Ils arrivent à créer des sites miroirs qui fonctionnent comme ce que tu viens de dire, en fait,

04:10et qui fonctionnent très, très bien.

04:12Et donc, ce qu'il faut, aujourd'hui, c'est se dire...

04:14Bon, il y a plusieurs agences d'État qui luttent contre cela.

04:18Ils ont démantelé, du reste, les deux agences d'État qui sont les plus connues en France

04:22ont démantelé 193 sites Internet spécialisés dans l'édition de logiciels

04:27qui sont des logiciels qui créent cette guerre qui n'en est pas une

04:31mais qui est quand même une guerre hybride.

04:33Et finalement, ce qu'on peut se dire, ce qui est absolument énorme dans cette histoire,

04:37c'est que c'est sans fin parce qu'il faut que nous, nos champions français du logiciel,

04:42arrivent à contrecarrer les leurs qui sont extrêmement puissants.

04:46Ils sont vraiment à la pointe de tout le progrès, y compris en matière d'intelligence artificielle.

04:50Je vous coupe Mistral, qui est le concurrent de OpenAI ou de ChatGPT,

04:54à relayer cette information, des informations qui étaient fausses.

04:57Ah bah voilà, donc c'est vrai qu'il faut être très très prudent.

05:00Je pense qu'il y a aussi un dernier point que je voulais évoquer avec vous,

05:03c'est que ce premier logiciel qui existe...

05:05Enfin, ce n'était pas un logiciel, c'était vraiment un projet qui s'appelait donc Doppelganger

05:10qui a commencé en 2022, a été dépassé maintenant par de nouvelles techniques.

05:16Et le quatrième, en fait, si vous voulez, ce n'est pas donc une radio, c'est le Parisien.

05:20Le Parisien, Le Monde, Le Figaro et 20 Minutes sont les médias qui ont été le plus attaqués.

05:26Voilà.

05:26Sarid ?

05:27On parlait tout à l'heure de la naïveté sur le narcotrafic.

05:30J'ai bien peur qu'également, sur un sujet comme celui-ci, on soit vraiment naïf.

05:35Même si, à un certain nombre d'autorités, je pense notamment à l'ANSI,

05:39notamment qui fait un travail remarquable en la matière,

05:42mais globalement, nous sommes vraiment démunis.

05:46Pourquoi ? Parce qu'on parlait des Russes, c'est une véritable industrie,

05:49la désinformation notamment.

05:52Et moi, je le vois notamment sur un certain nombre de terrains africains.

05:56Si je prends uniquement la Centrafrique ou le Burkina Faso,

06:00ça a été une industrie sur laquelle, en fait, les initiés, les connaisseurs,

06:05voyaient tout de suite qu'en fait, il s'agit de fake news,

06:09de choses qui sont complètement erronées.

06:10Le problème, c'est qu'avec les réseaux sociaux d'aujourd'hui,

06:13avec une population, etc., vous prenez,

06:17et on parlait tout à l'heure de l'intelligence artificielle,

06:21on s'est rendu compte qu'un certain nombre, et des plus grandes notamment,

06:24ont été infiltrées entre elles, justement, par de fausses informations.

06:29Et c'est là que vous devez absolument investir.

06:33On parlait tout à l'heure de moyens, c'est la même chose.

06:36Investir, investir dans ce qu'on appelle globalement la cybersécurité.

06:40Et si on ne le fait pas, des choses très basiques,

06:43comme être assis ce soir,

06:46on pourrait commenter des fausses informations in fine.

06:48Et surtout, on pourrait ne pas exister.

06:50C'est-à-dire que moi, j'ai vu une interview de Vladimir Poutine

06:53où ce n'est pas Vladimir Poutine.

06:55Et on le voit, parce que quand on s'approche,

06:57quand la caméra s'accroche,

06:58on voit vraiment qu'il y a un halo.

07:00Donc le problème, il est quand même très, très grave,

07:02et je pense que c'est quand même une guerre.

07:03On va en parler avec notre invitée, Stéphanie Delestre,

07:08qui est avec nous,

07:08entrepreneuse spécialiste de l'intelligence artificielle

07:10et chroniqueuse dans le Grand Matin Sud Radio

07:12du vendredi à 7h20.

07:14Stéphanie Delestre,

07:15quand on voit effectivement toutes ces informations

07:17qui sont liées aussi à notre président,

07:20à Brigitte Macron,

07:21sur le fait qu'il aurait pu y avoir un attentat sur Notre-Dame,

07:27en fait, c'est plausible.

07:29C'est pour ça qu'on peut y croire.

07:30– Bien sûr.

07:32D'abord, je suis très étonnée des résultats de votre sondage.

07:36C'est-à-dire que 68% des Français

07:37qui disent que finalement, ça peut passer,

07:40c'est vraiment une catastrophe nationale.

07:43Et je suis, en revanche, d'accord avec tous vos invités.

07:47C'est-à-dire que c'est une guerre,

07:49c'est une guerre moderne qui ne dit pas son nom.

07:51Et aujourd'hui, on n'est plus du tout dans de la propagande classique.

07:56Ce qui se joue ici, c'est en fait la guerre de l'attention,

07:59la guerre de la perception.

08:00Et ce n'est pas du tout de la fiction.

08:03Alors, ce qu'on peut noter aussi en parallèle,

08:05c'est que quelquefois, moi, je rencontre des personnes qui me disent

08:07« Mais est-ce que l'intelligence artificielle, ça marche vraiment ? »

08:09Avec tout ce que vous dites,

08:11c'est la confirmation, en fait, que ça marche vraiment

08:13et qu'aujourd'hui, avec l'intelligence artificielle générative,

08:15on peut tout faire.

08:17Donc oui, on est dans une situation extrêmement grave.

08:20Et la seule solution qu'on a aujourd'hui à notre disposition,

08:24c'est une solution technologique.

08:26C'est-à-dire d'être meilleure, d'avoir des meilleurs hackers

08:29que les Russes, que aussi la Corée du Nord et d'autres pays.

08:34Et donc, de pouvoir stopper ces informations

08:37en mettant, par exemple, une espèce de tampon dessus.

08:40Il y a des agences déjà qui le font en disant

08:41« Attention, ça, c'est certainement une fake news. »

08:44Voilà. Mais on n'a qu'une seule solution aujourd'hui.

08:46Le problème, Stéphanie, des bons hackers français,

08:48c'est qu'ils ne sont plus chez nous.

08:49Ils sont aux Etats-Unis.

08:51Alors non, pas seulement.

08:53On en a des très bons.

08:54On l'a vu d'ailleurs dans le bureau des légendes, quand même.

08:57Ce film, cette série retrace bien ce qui se passe.

09:00On en a aussi des très bons chez nous.

09:02Mais la seule réponse, c'est, comme un de vos invités l'a précisé,

09:07c'est de la cybersécurité.

09:08Et c'est seulement une réponse technologique.

09:11Et puis, je rajouterais aussi quelque chose qu'on oublie.

09:14C'est que nos enseignants aussi n'oublient pas d'éduquer à l'esprit critique.

09:19Moi, j'ai un peu un vieillage.

09:21Il y a 30-40 ans, on était vraiment éduqués à cet esprit critique.

09:25Et donc, aujourd'hui, il faut recommencer avec les enfants,

09:28avec les ados, avec les étudiants.

09:30Qui est le vrai, Philippe Bilger ?

09:32Stéphanie, j'ai dans la tête des exemples historiques.

09:38Enfim, je pensais à la guerre de 1870, la dépêche d'Empse.

09:43Des choses comme ça.

09:44Ce qui m'angoisse aujourd'hui, mesurant grâce à vous les dangers énormes

09:50que ces manipulations ou ces faussetés peuvent engendrer,

09:56est-ce qu'à votre avis, ça pourrait parfois advenir jusqu'à créer des motifs de guerre ?

10:04J'entends par là, est-ce que les États sont en mesure d'éviter des subterfuges et des pièges

10:11qui, s'ils y tombaient, pourraient entraîner des guerres ?

10:16Alors, vous avez raison, M. Bilger, les fake news, en fait, ça a toujours existé.

10:21Ce qui change aujourd'hui, c'est vraiment la vitesse et l'échelle.

10:26Cécile nous l'a rappelé, aujourd'hui, c'est 5 fake news qui ont généré des dizaines de millions de vues,

10:32et souvent avec des populations qui ne sont pas assez éduquées à la critique.

10:36Et oui, alors j'ai envie de dire oui, mais moi, je suis quelqu'un d'optimiste.

10:39Encore une fois, on ne nous dit pas tout, c'est ultra contrôlé, l'État français a quand même des organes ou des organismes qui vérifient tout ça.

10:51Donc aujourd'hui, le problème, c'est que ça manipule les populations.

10:54Je pense que ça ne manipule pas du tout nos dirigeants et nos dirigeants militaires également.

11:01Merci beaucoup Stéphanie Delestre, entrepreneuse spécialisée dans l'intelligence artificielle,

11:06chroniqueuse dans le Grand Matin Sud Radio du vendredi à 7h20, que je vous incite à écouter.

11:10Bien entendu, merci beaucoup Charles-Philippe Bilger, merci beaucoup Anne Mazoyer d'avoir été avec nous.

11:14Merci Farid Temsamani, on fait un bisou bien entendu à Raphaël et il se reconnaîtra.

11:20Dans un instant, on va parler automobile avec vous, les vraies voix qui font rouler la France, avec pas mal de sujets.

11:28On reste ensemble avec Philippe David, on est ensemble jusqu'à 20h, à tout de suite.