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  • il y a 8 minutes
Avec Pierre-Marie Perrin, Directeur des Affaires publiques de Hellio & Vincent Jeanbrun, ministre de la ville et du logement

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##PARLONS_ECO_RENOVATION-2026-11-07##
Transcription
00:00Elio, expert de la rénovation énergétique, présente
00:05L'Instorino sur Sud Radio
00:08A Bébouc, l'ami Grégoire et l'excellent Pierre-Marie Perrin
00:11Vous l'avez dit monsieur le ministre, il est important que l'on parle de rénovation énergétique
00:15Pierre-Marie Perrin, directeur des affaires publiques de Elio, bonjour
00:17Comme toutes les semaines, c'est avec vous qu'on décrypte ce sujet
00:20Pierre-Marie, on compte plus les changements autour de MaPrimeRénov'
00:23Des aides qui évoluent, des dispositifs suspendus puis relancés
00:26Des conditions d'éligibilité qui changent
00:29Et derrière, des Français qui ne savent plus toujours à quoi ils ont le droit
00:32Est-ce que cette instabilité n'est pas devenue l'un des principaux freins à la rénovation énergétique ?
00:36Bonjour Grégoire, c'est effectivement un problème majeur
00:39La rénovation énergétique, ce sont souvent plusieurs dizaines de milliers d'euros de travaux
00:43Un ménage a besoin de temps pour réfléchir, comparer les devis et construire son plan de financement
00:48Mais lorsque les aides changent régulièrement
00:51Certains propriétaires préfèrent reporter leurs projets, faute de visibilité
00:55Et c'est également difficile pour les entreprises qui doivent investir, recruter et former leurs salariés
01:00Aujourd'hui, nous avons besoin de deux choses
01:03Des dispositifs plus simples à comprendre et surtout une trajectoire stable sur plusieurs années
01:08Je crois, Monsieur le Ministre, que c'est finalement une question de confiance
01:11Ma question est la suivante
01:14Comment voulez-vous convaincre les Français d'engager des travaux parfois très coûteux
01:17Quand ils ont le sentiment que les règles du jeu changent tous les six mois ?
01:22C'est une très bonne question
01:24Je parlais de confiance tout à l'heure
01:25La confiance, elle doit être aussi dans la stabilité des règles du jeu
01:28C'est vrai pour les normes de rénovation
01:30C'est vrai aussi pour les dispositifs fiscaux
01:31On sera peut-être amené à en reparler
01:34Ce qu'il faut se dire d'abord, c'est que
01:37Ne croyez pas à ceux qui vous disent
01:39On va tout supprimer
01:41Avec le coût actuel de l'énergie
01:44Supprimer le principe du DPE
01:45Vous savez, ce diagnostic de performance énergétique
01:47Ce serait une folie
01:48Après l'été caniculaire qu'on vient de passer
01:50Ne pas s'intéresser à des normes d'habitabilité estivale
01:54Ce serait une folie
01:55Et donc la première vraie motivation
01:57C'est de se dire
01:58Bon, le sujet c'est pas la lettre
02:00C'est pas la norme qui vient de tomber
02:02C'est moi qui suis propriétaire
02:04Et qui veux mettre en location un logement
02:06Comment je fais en sorte qu'il y ait toujours une attractivité du logement ?
02:11Et donc qu'on ne meurt pas de froid l'hiver
02:13Et qu'on ne meurt pas de chaud l'été, entre autres
02:15Et plus largement d'ailleurs les enjeux de santé
02:17Dont on a débattu ce matin
02:21Sur le campus Next City
02:22Sylvain, on pourrait en reparler également
02:24Et ça là-dessus, ça veut dire quoi ?
02:26Ça veut dire maintenir des efforts financiers
02:29À travers MaPrimeRénov'
02:30Pour continuer à financer la rénovation
02:32Je le dis ici au micro
02:34Attention, il y a des candidats qui vous expliquent
02:36Qui vont supprimer MaPrimeRénov'
02:39MaPrimeRénov'
02:39Il y a eu des dysfonctionnements
02:41On peut faire mieux, on doit être plus efficace
02:43Mais bon sang, si vous supprimez plus de 3 milliards d'argent
02:46Qui vient subventionner des ménages modestes
02:48Et qui financent de fait le travail de nos artisans
02:51Partout sur le territoire national
02:52On court à la catastrophe
02:54Et donc là aussi, vraie mise en garde
02:57Sur certains programmes de certains candidats à la présidentielle
02:59Pour le reste, le projet de loi Relance Logement
03:03Va poser les bases de la rénovation
03:05Dans une logique de confiance
03:07Et on le fera pour les particuliers
03:10On le fera avec les bailleurs sociaux
03:12On le fera avec toutes celles et ceux
03:13Qui doivent montrer l'exemple en la matière
03:15Et la visibilité, elle est aussi importante pour les entreprises
03:17On sait qu'il faut rénover massivement notre parc immobilier
03:20Mais les entreprises ont besoin de pouvoir se projeter
03:22Notamment pour investir et former leurs équipes
03:25Est-ce que vous seriez favorable
03:26A une programmation pluriannuelle
03:28Des aides à la rénovation
03:29Avec des règles et des budgets fixés pour plusieurs années ?
03:33Exemple, une loi de programmation potentielle peut-être ?
03:35À titre personnel, j'y suis absolument favorable
03:37Sauf que vous savez que pour avoir une loi de programmation
03:40Au-delà de l'argent
03:41Parce que je vois faire le lien de l'argent
03:44Le vrai sujet, c'est d'avoir une majorité à l'Assemblée nationale
03:47Et on n'arrive déjà pas à se garantir le vote d'un budget
03:51Donc évidemment, c'est un peu tôt
03:52Mais par contre, là où vous avez raison
03:53Je pense que cette question doit être posée dans le débat de la présidentielle
03:57Et que celles et ceux qui auront vocation
03:59A piloter le destin de ce pays
04:01Pour les cinq prochaines années
04:02Après l'élection présidentielle
04:03Ne pourront pas passer à côté d'une grande loi de programmation
04:06Autour du logement
04:07Pour le coup, j'y appellerai de mes voeux
04:09Et je participerai à réfléchir à ce qu'elle doit contenir
04:13Mais vous avez raison
04:14De la visibilité dans la durée
04:16C'est essentiel pour qu'on puisse sortir de cette crise
04:19Qui est une des plus fortes crises qu'on ait jamais connues
04:22Après, je veux le dire aussi
04:23Oui, il y a une crise
04:24Mais pas une crise de la demande
04:25Une crise de la rencontre, l'offre et la demande
04:27Et on l'a extrêmement bien senti
04:29À travers cette semaine de l'immobilier
04:31Qui a été extraordinairement enthousiasmante cette semaine
04:35Je voudrais saluer en cela
04:36Le travail de Stéphane Scarrella
04:38Patron du salon RENT
04:39Le salon de la PropTech
04:40Le salon de l'innovation en matière de logement d'immobilier et d'habitat
04:44On a vu ce dynamisme
04:46Et au fond, qu'il y a un optimisme combattant
04:50Qui est là et qui a raison d'être là
04:51Et je veux le dire aux Français qui nous écoutent
04:53C'est dur en ce moment
04:54C'est vrai
04:54Mais il y a quand même des vraies raisons d'espérer
04:56Et à ma modeste place
04:58Je vais faire le maximum pour qu'on sorte de cette crise du logement
05:00Alors il y a un sujet qui est lié à la complexité
05:01C'est-à-dire à l'inflation normative
05:05Franchement, pour prendre un dossier de rénovation
05:08Il faut franchement prendre du Valium
05:11Avec modération
05:12D'où l'importance d'ailleurs d'avoir des personnes comme Elio
05:16Et d'autres entreprises qui accompagnent
05:18Bien évidemment, il y avait mon accompagnateur Rénov
05:20Vous savez qu'il permettait d'accompagner
05:22Il y a des outils qui existent
05:24Il y a toujours
05:24Comment on peut lutter très concrètement
05:26Parce qu'on ne peut que souscrire à ce que vous dites
05:29Monsieur le ministre
05:30Forcément, vous voulez simplifier la norme
05:31Mais on a l'impression qu'au contraire
05:33La complexité ne cesse de s'accroître
05:34Est-ce que c'est une perception fausse que nous avons
05:36Ou est-ce qu'il y a une vraie réalité
05:38Sur laquelle il faudra beaucoup de temps pour l'assouplir ?
05:41Écoutez, en fait, il ne faut pas confondre normes et procédures
05:45Si vous ouvrez un robinet chez vous
05:46Et que vous pouvez boire l'eau
05:48Sans l'ombre d'un doute
05:49Sur la qualité de cette hausse
05:50Parce qu'il y a une norme qui dit
05:51Que l'eau doit être potable dans notre pays
05:52Donc la norme, il ne faut pas tout jeter
05:54On a des normes qui nous protègent
05:56Le problème, c'est la procédure
05:58Qui vient contrôler cette norme
05:59Et là, parfois, on marche complètement sur la tête
06:02Et donc, la vraie simplification
06:04La vraie efficacité dans la politique publique
06:06Elle va être sur le fait de soulager
06:08Les procédures
06:09Faire confiance aux uns et aux autres
06:11Je vous donne un exemple
06:12On travaille actuellement à un nouveau décret
06:14Pour que nos artisans
06:16Qui pratiquent leur métier
06:17Parfois depuis plus de 30 ans
06:18Qui sont des spécialistes de l'électricité
06:21De la pose d'une pompe à chaleur, etc
06:23Aujourd'hui, il y a un label
06:24Pour profiter de ma prime rénov'
06:26Ça s'appelle
06:26Il faut être RGE
06:27Tout à fait
06:28Reconnu garant de l'ambition de rendement
06:30Exactement
06:30Et bien, ce label
06:31On doit dire à un artisan
06:34Arrête ton chantier
06:35Va te former
06:36Puis ensuite, passe un examen
06:38L'artisan, il vous dirait
06:39Ça va, deux minutes
06:40J'ai autre chose à faire
06:41Moi j'ai des chantiers à délivrer
06:42Et puis, pardon
06:43Mais mon métier, je le connais
06:44Et bien, on va faire confiance aux artisans
06:46Et on va passer par de la validation des acquis
06:49Vous savez, on parle de VAE des fois
06:50Absolument
06:50Et on dit, ben voilà
06:51Vous faites trois chantiers
06:52Il y a un petit contrôle des chantiers
06:54Et ça suit pas
06:55Et ça va
06:55Et pareil, sur le contrôle des chantiers
06:57Pardon
06:58Il faut faire simple
06:58Il faut faire simple
06:59Qu'on ne crée pas une usine à gaz
07:00Avec trois contrôleurs
07:02Il faut prendre rendez-vous
07:0315 jours à l'avance, etc
07:04Et à l'heure de l'intelligence artificielle
07:06On peut faire beaucoup mieux
07:06Donc je le dis aussi à nos artisans
07:08On va essayer de simplifier la vie
07:09Parce que vous êtes les acteurs clés
07:12Vous savez, on dit souvent
07:13Quand on parle d'agriculture
07:14Il n'y a pas de pays sans paysans
07:15En fait, il n'y a pas de logement sans artisans
07:16On est d'accord
07:17Et donc, on les aime nos artisans
07:18Et on a envie de leur simplifier la vie
07:19On va approfondir justement
07:20On va profiter de votre présence
07:22On va faire une petite pause
07:23C'était l'instant réno
07:24Sur Parlons les mots
07:25Et bien sûr, sur Sud Radio
07:27On se retrouve tout de suite après
07:28Sous-titrage Société Radio-Canada

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