Erreurs médicales non déclarées: est-ce un nouveau scandale sanitaire ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Les vrais voix tous les jours jusqu'à 19h avec Philippe David, Philippe David, vous allez pouvoir lancer un peu

00:05le jeu, tiens.

00:06Quelle voix vous voulez ?

00:07A moins que Françoise ait envie de le faire.

00:08Non, non, non, non, non, non, non, je l'ai fait une fois, c'est...

00:10Allez.

00:12C'est le moment de jouer avec Sud Radio pour gagner vos entrées pour deux personnes à Port Aventura.

00:17Explorez six mondes fantastiques, remplis d'attractions et de spectacles à Port Aventura Park et cet été, profitez des nouveautés

00:24exotiques de l'ère polynésia.

00:26Vous verrez d'ailleurs Philippe David en pagne.

00:29Et vous quand même ?

00:30Et il n'est pas gros.

00:32Envoyez dès maintenant Sud SUD au 728 par SMS pour vous inscrire au tirage au sort.

00:39Bonne chance et comme c'est en Catalogne, Buenas Huertes.

00:42Et bravo !

00:43Là c'était en espagnol.

00:44C'était magnifique.

00:46Envoyez ça, c'était donné.

00:47Ça c'est du... voilà, c'est un artiste quoi, c'est tout.

00:50Allez, soyez bienvenus tout de suite à la question du soir.

00:55160 000 personnes sont victimes chaque année d'accidents médicaux.

00:5930 000 en décèdent selon des associations.

01:02Mon combat c'est d'en parler parce qu'au début quand je raconte les gens disent, ah non ça

01:06c'est dans des films, ça n'existe plus.

01:08Si, ça existe, ça existe même plus qu'il ne faudrait je pense.

01:13Le scandale c'est ça, c'est de connaître, de savoir ce qui pourrait y remédier et de ne rien

01:18faire.

01:19En mai 2022, Léni passe un examen d'imagerie.

01:23Un produit à base diode est nécessaire, mais un soignant lui injecte une dose massive, six fois trop élevée.

01:30Léni décède quelques heures plus tard, il avait huit mois.

01:34Les vrais voix Sud Radio

01:37Aujourd'hui en France, il y a plus de gens qui meurent d'une maladie contractée au cours d'un

01:41séjour dans un établissement de soins

01:43que d'accidents sur la route avec cette question du soir.

01:46Erreur médicale non déclarée, est-ce un nouveau scandale sanitaire selon vous ?

01:50Eh bien vous dites oui à 96%.

01:52Vous voulez témoigner ?

01:53On attend vos appels au 0 826 300 300.

01:57Beaucoup de commentaires.

01:59Batou Batou qui dit le pire c'est que les médecins sont intouchables et qu'ils se protègent entre eux.

02:03Et Pavi Luc qui dit oui, mais le sujet n'est pas inconnu depuis 25 ans.

02:08Et le 0 826 300 300 avec Gérald qui est avec nous, qui nous appelle de course en les carrières.

02:13Bonsoir Gérald.

02:14Bonsoir.

02:15Bonsoir à toute l'équipe.

02:16Bonsoir.

02:17Oui, malheureusement, l'erreur, je dirais, est toujours humaine.

02:22Alors maintenant, je vais me faire non pas l'avocat du diable,

02:25mais il est vrai qu'il y a des risques de toute façon.

02:28Et il est vrai que les médecins sont protégés par une assurance.

02:32Il faut le savoir.

02:33Un médecin qui fait une erreur, comme dans les hôpitaux d'ailleurs,

02:36ils peuvent faire mourir quelqu'un, si c'est vrai.

02:39Notamment avec des maladies nosocomiales, par exemple, dans un bloc opératoire.

02:43Quand les gestes sont, je dirais, difficilement stériles, par exemple.

02:50Parce que j'ai été victime de ça, moi.

02:51C'est pour ça que je vous en parle.

02:53D'accord.

02:54Ok.

02:54J'ai eu un big problème.

02:56Alors, j'accuse personne.

02:57Attention, soyons clairs.

02:59Je n'ai jamais fait la langue de bois.

03:02Mais un jour, je suis rentré dans un bloc opératoire,

03:05parce que j'avais un problème de tamper.

03:07Et j'ai chopé une maladie nosocomiale,

03:10qui a failli vraiment n'occuper la vie, entre guillemets,

03:14parce qu'il y avait un problème, par exemple, de stérilisation de matériel.

03:17Ça peut faire ça.

03:18Et les médecins, parfois, je dirais, sont dedans.

03:23Il y a des fois des manques d'hygiène.

03:24Ça, ça existe.

03:25Les manques d'hygiène, ça peut vous coûter très cher.

03:27Gérald, est-ce qu'ils ont reconnu que ça venait d'eux ?

03:32Alors, non.

03:33Puisque quand vous entrez dans un hôpital, en théorie, vous êtes sains.

03:35D'accord ?

03:36D'accord.

03:36En théorie.

03:37Quand vous entrez, par exemple, dans un hôpital,

03:40l'hôpital doit, je dirais, se doit absolument avoir

03:45des, comment dire, des soins médicaux adaptés

03:48notamment la stérilisation, qui est très importante.

03:51Quand vous faites opérer, on ne va pas vous opérer dans la nature

03:55ni sur un, comment dire, un brottoir.

03:58Vous êtes dans un bloc qui est normalement stérile à 99,9%.

04:03Mais parfois, vous avez des médecins.

04:05Et moi, j'ai vu des choses incroyables.

04:07Je ne pourrais pas, je vais faire peur à tout le monde.

04:10J'ai vu, par exemple, des médecins sur une plaie ne pas prendre de gants.

04:14et regarder la plaie avec les doigts.

04:17Pourquoi pas ?

04:18Je veux dire, on est dans un pays où on rigole, quoi.

04:21Voilà.

04:22Et c'est vrai que ce qu'on dit maintenant, les accidents,

04:25ça arrive de plus en plus et ça peut coûter la vie.

04:27C'est vrai.

04:29Tout à fait.

04:29Mais regardez quelqu'un de très connu, qui est un père très connu,

04:33Guillaume Depardieu.

04:35qui est décédé d'une infection au staphylococque doré

04:38suite à un accident de la circulation.

04:41C'est vraiment...

04:43Allô ?

04:44Oui.

04:44C'est exactement ce que j'ai vu.

04:46Un staphylococque doré.

04:48Très sale.

04:49C'est ça.

04:49Je peux vous dire que le stap,

04:51quand vous avez un staphylococque,

04:52vous l'avez à vie.

04:53On va vous coigner, c'est vrai,

04:55mais vous l'avez à vie.

04:57Un staphylococque, on ne rigole pas avec ça.

04:58Vous pouvez en mourir.

05:00Guillaume Depardieu, en fait,

05:01moi, j'ai toujours été touchée

05:02parce qu'on a assisté, en fait,

05:03à sa descente aux enfers en direct.

05:05C'est-à-dire que la dégradation,

05:07je ne sais pas si c'est ce qui vous est arrivé à vous,

05:09mais la dégradation à un tel point,

05:11si vous voulez,

05:11que tous les organes lâchent à l'intérieur.

05:13Il avait même été amputé.

05:14Il avait été amputé.

05:15Il faisait contre mauvaise fortune bon cœur.

05:18Et en plus, il a vraiment utilisé ça

05:19pour alerter, justement,

05:21sur les maladies nosocomiales.

05:22Il a été très citoyen dans sa façon d'agir.

05:26Je suis très touchée par votre témoignage aussi.

05:28C'est très flippant, en fait.

05:30Très flippant.

05:31Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

05:32C'est ça, le truc.

05:33C'est quoi les...

05:34Est-ce qu'il ne faut pas, effectivement,

05:36on fait bien de sortir les chiffres aujourd'hui

05:37pour que les choses changent ?

05:39Parce qu'il faut que ça change, François de Rougy.

05:41Mais est-ce que ce n'est pas inévitable, en fait ?

05:43C'est ça, une question que je pose.

05:44Est-ce que ce n'est pas inévitable

05:45dans un bruyant de culture comme un hôpital ?

05:47C'est assez stable.

05:48Donc, il ne faut pas non plus se dire

05:49qu'il y a une explosion.

05:51C'est un chiffre qui fait peur

05:53parce qu'en effet, on dit plus de morts

05:55que les accidents de la route,

05:56mais aussi, heureusement,

05:57parce que les morts par accident de la route

05:58ont beaucoup baissé.

05:59Mais c'est quand même plus de 3 000 par an.

06:01C'est déjà...

06:02Oui, mais enfin, moi, j'ai connu,

06:03quand j'étais gamin,

06:04que c'était plus de 10 000.

06:05Plus de 10 000, c'est vrai.

06:05Et on pensait qu'on n'arriverait jamais

06:06à descendre en dessous de 10 000, d'ailleurs.

06:08Donc, on peut progresser.

06:09C'est sûr.

06:10Et on peut sans doute progresser

06:11dans les établissements hospitaliers,

06:12dans les soins.

06:13Le risque zéro n'existe pas.

06:14Il faut aussi avoir le courage de le reconnaître.

06:16L'erreur est humaine.

06:17Les médecins sont des humains.

06:18Peut-être quand même

06:19qu'une forme de robotisation,

06:22en tout cas, capacité à utiliser l'IA

06:24dans les diagnostics, par exemple,

06:26nous fera progresser

06:27et éviter des erreurs de diagnostic.

06:29Parce que les erreurs de diagnostic

06:30peuvent aussi amener, évidemment,

06:32à un défaut de soins

06:33et donc, malheureusement,

06:34parfois, à des conséquences lourdes.

06:36Moi, je garde l'espoir

06:38qu'on ait à la fois ces progrès-là.

06:41Bien sûr qu'il y ait,

06:42sans que ça devienne un carcan de normes

06:45aussi trop étouffant

06:46pour les praticiens de santé

06:47dans les hôpitaux, les cliniques

06:49ou même les cabinets médicaux.

06:51Et puis aussi,

06:52moi, j'aime bien quand même

06:54qu'on ait un peu d'espoir.

06:55Je suis un peu différent

06:56de Philippe David là-dessus

06:57qui, lui, voit toujours

06:58que tout fout le camp

06:59et que tout est de pire en pire.

07:01Même si, par ailleurs,

07:02il a un rire sonore.

07:03Preuve qu'il sait être positif.

07:04Mais en matière de santé,

07:06il y a plein de sources d'espoir.

07:07Il y a plein de nouveaux traitements

07:09qui arrivent.

07:09Donc, il faut aussi regarder ça.

07:11Voilà.

07:11Ça ne règle pas le problème

07:12des maladies nosocomiales

07:13ou des accidents médicaux,

07:14mais ça donne espoir.

07:15Pascal Girard.

07:15Oui, moi, je rebondis là-dessus.

07:17Et la première source d'espoir,

07:18c'est de retrouver

07:19des effectifs compétents

07:21pour que tous les hôpitaux

07:23et toutes les cliniques

07:24aient suffisamment de personnel

07:25pour lutter contre

07:27ces erreurs médicales.

07:28Les erreurs médicales,

07:29on met plein de trucs dedans.

07:30Ça peut être une erreur d'opération,

07:31une erreur de diagnostic,

07:32une erreur de traitement,

07:33une erreur d'anesthésie.

07:36Ça peut malheureusement

07:37arriver à tout le monde.

07:38Et moi, je pense

07:39que le seul moyen

07:41de retrouver

07:42une certaine sérénité

07:43dans ce domaine,

07:44c'est d'avoir

07:44suffisamment d'effectifs

07:46pour que tout le monde

07:46fasse bien son travail.

07:48Notamment sur la stérilisation,

07:50vous avez raison.

07:50La stérilisation,

07:52souvent,

07:54si elle est bâclée,

07:55c'est parce que

07:55les gens sont obligés

07:56d'aller vite,

07:56ils sont sur des cadences

07:57aussi infernales.

07:58Moi, je ne sais pas,

07:59j'avais fait des examens

08:00parce qu'ils étaient

08:01un peu inquiets

08:02pendant 24 heures

08:03à Saint-Antoine.

08:04Je suis arrivé à minuit,

08:05j'avais envie de mettre

08:07des cierges

08:07à tout le personnel médical.

08:09C'est hallucinant

08:10de voir comment

08:10ils se démènent,

08:12les médecins de garde,

08:13etc.

08:13Mais vous voyez bien,

08:14quand même,

08:15je suis arrivé dans un endroit,

08:17le chariot,

08:17les draps n'avaient pas

08:18été changés,

08:19quand même.

08:19Et je n'ai pas gueulé.

08:21Mais bien sûr,

08:21il y avait toutes

08:22des petites gouttes de sang

08:24sur le haut.

08:24Ah oui, alors,

08:25si vous avez en plus

08:26une personne qui a une infection...

08:27Vous comprenez,

08:28mais ce n'est pas

08:29à cause vraiment d'eux.

08:31C'est simplement

08:31parce qu'à un moment donné,

08:32il doit forcément manquer

08:34un personnel d'entretien

08:35qui ne le fait pas,

08:36qui ne peut pas le faire

08:37parce que matériellement,

08:38vous ne pouvez plus.

08:39Les journées,

08:40écoutez,

08:40elles font 24 heures.

08:41Vous avez vu

08:43le personnel hospitalier ?

08:44Ils sont épuisés.

08:45Ils dépassent

08:46de leur journée

08:47les infirmiers de garde.

08:48Où que vous alliez ?

08:49Vous allez à Necker,

08:50les infirmiers en chef,

08:51ils dépassent

08:52parce qu'ils soignent

08:52les mômes malades,

08:53vous croyez qu'ils regardent

08:54leurs trucs.

08:55Donc, il y a ça aussi.

08:56Je suis d'accord avec Pascal.

08:57Il faut mettre

08:58de l'argent sur la table.

08:59Oui, mais quand je prends

09:00le cas de Gérald,

09:01vous n'avez donc,

09:03Gérald,

09:03si j'ai bien compris,

09:04pas du tout été indemnisé

09:05de ce qui vous est arrivé.

09:07Absolument pas.

09:08Voilà.

09:09De toute façon,

09:10ça n'a pas été reconnu

09:11de toute façon

09:12par l'établissement

09:13puisque,

09:14de toute façon,

09:15il se préserve

09:16aussi de tout problème.

09:18Bien sûr.

09:19Là, vous étiez

09:20en train de dire

09:20et vous avez soulevé

09:21un problème

09:22que j'ai déjà exposé

09:23sur Sud Radio

09:24quand vous avez

09:25des équipes

09:26qui travaillent

09:26en 12 heures.

09:2812 heures,

09:29les 12 heures

09:29sont des métacrofes.

09:31C'est-à-dire

09:31que vous travaillez

09:3212 heures

09:32et ensuite,

09:33vous avez un relais

09:34avec une autre équipe

09:35qui va refaire 12 heures.

09:36Je vais m'expliquer.

09:37Sauf que,

09:38il y a des transmissions

09:39qui sont faites

09:40et ces transmissions,

09:41elles ne durent pas

09:41trois minutes.

09:42Elles durent une demi-heure,

09:43trois quarts d'heure,

09:44une heure.

09:45Ça veut dire

09:45qu'on n'est plus

09:45sur une base de 12 heures,

09:47on est sur une base

09:47de 13 heures parfois.

09:49Sans compter

09:50le chemin

09:51que peut faire

09:52par exemple

09:52un personnel,

09:53le matin,

09:54je ne sais pas,

09:54moi,

09:54s'il travaille

09:55à 50 kilomètres

09:56de son établissement,

09:57il va avoir

09:58une heure et demie

09:58de voiture

09:59ou il va avoir

10:00un autre transport

10:00et ce sera la même chose

10:02pour le retour.

10:03On est bien d'accord ?

10:04Donc,

10:04on sera des fois

10:05sur des journées

10:05de 15 heures

10:06et alors là,

10:07à ce moment-là,

10:08vous faites des erreurs

10:09évidentes,

10:10erreurs de stérilisme,

10:11erreurs d'hygiène,

10:12de stérilisme,

10:13de diagnostic.

10:16Mais il n'y a pas

10:17que dans les hôpitaux

10:18parce que je prends le cas,

10:19moi,

10:19j'avais la marraine

10:20de ma fille

10:21qui a failli mourir

10:22suite à une appendicite

10:23parce qu'ils avaient

10:24entaillé

10:25un vaisseau sanguin

10:26et coup de chance,

10:27sa mère est venue la voir,

10:28elle est allée chercher

10:29un médecin qui a dit

10:29on la redescend au bloc

10:30tout de suite.

10:31Son frère est médecin,

10:32tu parles de clinique là du coup ?

10:33Dans une clinique.

10:33Son frère est médecin,

10:34c'est il y a plus de 30 ans,

10:36elle a voulu faire un procès

10:37mais le médecin l'a dit

10:38mais de toute façon,

10:39moi,

10:39je ne vais pas tailler

10:39un de mes confrères,

10:41vous voyez un peu.

10:41Et puis,

10:42il n'y a pas que l'hôpital,

10:43je vais prendre un exemple,

10:43moi,

10:44j'ai perdu mon frère

10:44il y a deux ans,

10:45ce n'était pas dans un hôpital,

10:47c'était un cabinet de radiologie

10:49IRM échographie,

10:50ils ont juste confondu

10:52un kyste et une tumeur cancéreuse,

10:54vous voyez ?

10:55Et donc,

10:55ils ont dit

10:55on vous opère dans six mois

10:57parce que c'est un kyste,

10:58il n'y a pas de place avant

10:58et manque de chance,

11:00une semaine avant son opération,

11:02c'était en sortant d'émission,

11:03Cécile s'en rappelle,

11:04j'apprends par texto,

11:05par téléphone,

11:06par ma soeur et ma nièce

11:07que mon frère est aux urgences

11:08et ils disent

11:09c'est très grave,

11:10il a une embolie pulmonaire

11:11et deux jours après,

11:12on lui dit

11:12écoutez,

11:13vous avez a priori

11:14une tumeur cancéreuse

11:15avec des métastases partout au poumon,

11:17on vous dira plus tard

11:17parce que là,

11:18vous êtes sous anticoagulant,

11:19on ne peut pas faire de biopsie,

11:21là ce n'est pas la faute de l'hôpital,

11:22c'est que c'est les gens,

11:23alors je n'ai pas fait de procès

11:24parce que c'est partir des années,

11:26remuer la souffrance

11:27pour ne pas être sûr de gagner,

11:29dépenser des milliers d'euros d'avocat,

11:30mais je peux vous dire

11:31que là ce n'était pas

11:31la surcharge de travail,

11:33c'est que le médecin

11:33qui a lu l'examen

11:34n'était à mon avis

11:35pas compétent

11:36et peut-être faudrait-il

11:37qu'il y ait deux

11:38voire trois avis,

11:38je ne sais pas

11:40dans les cas de cancer

11:42souvent on demande plusieurs avis

11:43mais c'est vrai

11:43là ça n'a pas été le cas

11:44croyez-moi

11:45c'est vrai que là

11:45vous avez raison Philippe

11:46de toute façon

11:46il y a aussi des nuls

11:47dans chaque profession

11:48ah mais ça c'est vrai

11:48voilà

11:49donc il y a vraiment

11:50des nullos dans chaque profession

11:51donc de l'intérêt

11:51de ce que disait

11:52François Drogi tout à l'heure

11:53sur le diagnostic

11:54et ça c'est la force

11:55de l'IA aujourd'hui

11:56d'avoir la capacité

11:57peut-être

11:58de lire mieux

12:00en tout cas

12:00des documents

12:01que le ferait aujourd'hui

12:02un humain

12:02c'est à ça

12:03ça va servir l'IA

12:04essentiellement

12:04on la critique beaucoup l'IA

12:06d'abord parce qu'elle est très polluante

12:07et puis parce qu'elle peut

12:08se substituer à des auteurs

12:10il y a tout un combat

12:10qu'il faut mener

12:11sur les droits d'auteur

12:12etc

12:12mais l'IA

12:14en réalité l'IA

12:15sa plus grande fonction

12:16va être véritablement

12:18sur la médecine

12:18sur la capacité

12:19d'analyser en une seconde

12:21des millions de données

12:22et de dire

12:23voilà c'est ça

12:24et ça c'est vrai

12:25vous avez absolument raison

12:26sur l'IA

12:26parce qu'on en parlait

12:27tout à l'heure

12:28le médecin

12:28le médecin même

12:30généraliste soit-il

12:31il n'est pas

12:33parfois en contact

12:34avec des pathologies

12:35mon médecin

12:36qui a 75 ans

12:37et qui est

12:38un grand médecin

12:39me dit

12:39il y a des maladies

12:41que je n'ai jamais traitées

12:42parce que je ne les ai jamais eues

12:43donc forcément

12:44il n'a pas cet oeil là

12:46donc il est obligé

12:46de le passer à quelqu'un d'autre

12:47et quelqu'un d'autre

12:48et c'est ce que va faire l'IA

12:49aujourd'hui

12:50se dire qu'elle ira chercher

12:51des données

12:51un peu partout dans le monde

12:53et pour pouvoir donner

12:54un diagnostic

12:55je ne suis pas médecin

12:56mais en tout cas

12:57c'est ce que disent

12:57les médecins aujourd'hui

12:59donner des diagnostics

13:00donner aussi

13:00des banques de données

13:01pour les donneurs

13:02parce que parfois

13:03vraiment le don

13:04d'une grève

13:05de foie ou de rein

13:06ça se joue à quelques heures

13:08parfois

13:08et effectivement

13:09c'est cette capacité

13:11finalement

13:11à en mettre en cohérence

13:12c'est la data

13:13et moi je trouve

13:14que c'est pour ça

13:15que je ne tape pas trop

13:15sur l'IA

13:16parce que je crois

13:16que ça va aussi

13:17changer nos vies

13:18dans le meilleur sens du terme

13:19en tout cas

13:20elle ne vous remplacera pas

13:21François

13:21c'est impossible

13:22vous savez

13:23on a essayé avec Philippe David

13:24on a essayé de le cloner

13:25ça ne marche pas non plus

13:26l'intelligence

13:27est tellement naturelle

13:28que l'artificiel

13:29elle ne peut pas atteindre le niveau

13:30ça doit être ça

13:31parlez de moi bien sûr

13:32non non

13:34je vous remercie

13:35tout ça étrange

13:36je ne suis pas capable

13:38d'aller aussi loin

13:39dans la flagornerie

13:40ou dans l'humour

13:40c'est ça

13:40bien essayé François

13:42en tout cas

13:43Gérald

13:43merci beaucoup

13:44pour ce témoignage

13:45très très fort

13:46merci

13:47mille fois

13:48comme Gérald

13:49si vous avez envie

13:50de raconter

13:50il y a un bon état d'esprit

13:51Gérald

13:52je trouve

13:52vous avez un super état d'esprit

13:54qui n'est pas revanchard

13:55après ce qu'il est arrivé

13:56je vous assure que oui

13:57comme Gérald

13:58si vous avez envie

13:59de raconter votre histoire

14:00à partir de 19h

14:02avec Clément Barguin

14:03et Philippe David

14:05vous êtes les bienvenus

14:05au 0826 300 300

14:08dans un instant

14:08la petite phrase

14:09Laurent Jacobelli

14:10député et porte-parole

14:11du Rassemblement National

14:12était l'invité politique

14:14de Jean-François Aquili

14:15ce matin sur Sud Radio

14:16on revient dans un instant

14:18Sud Radio

14:19Parlons vrai

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