00:00On parle brouillage, on va voir de quoi on parle exactement avec Catherine Gabay.
00:08Bonjour, vous êtes la directrice adjointe du contrôle du spectre de l'agence nationale des fréquences, l'ANFR, pour dire plus vite.
00:15Vous participez à la stratégie de l'ANFR pour protéger le spectre des radiofréquences des cas de brouillage.
00:21Mais qu'est-ce que c'est le brouillage ?
00:23Le brouillage, c'est une énergie électromagnétique ou un signal radio qui se superpose à un signal utile.
00:29Volontairement, offensivement ou pas, ou par un équipement qui est en défaut, un usage en défaut,
00:34et qui va empêcher le signal utile de passer, donc qui va brouiller la communication, qui va brouiller les fréquences concernées.
00:41Et alors, si vous nous en parlez aujourd'hui, j'imagine qu'il y a une évolution importante de cas de brouillage ?
00:48Alors, à la fois une évolution, mais surtout il y a une sensibilisation, je pense, de tous les acteurs qui n'est pas encore totalement, à mon avis, complète.
00:55Toutes les entités dont l'activité peut s'arrêter en raison d'un brouillage qui va affecter des liaisons sans fil pour communiquer,
01:04envoyer des données, envoyer des ordres, par exemple à des machines, à de l'industrie, ou des communications, ne le savent pas forcément.
01:11Donc l'idée, c'est aussi, avec l'augmentation de tous ces usages de fréquences, on parlait de l'industrie 4.0, la 5G industrielle,
01:21les objets connectés, les villes intelligentes, de les sensibiliser à ce risque pour qu'ils soient plus résilients.
01:28Et alors, qu'est-ce qui peut provoquer aujourd'hui, ou qu'est-ce qui provoque généralement un cas de brouillage ?
01:32Alors, un cas de brouillage, il y a deux cas majeurs. C'est où un équipement radio qui ne va pas être dans des fréquences autorisées
01:40ou qui va se mettre à dériver dans des fréquences non autorisées, donc qui va, par exemple, émettre dans des fréquences US,
01:46qui vont, au lieu de correspondre au RFID, correspondre à la téléphonie mobile. Par exemple, cette petite étiquette RFID.
01:51Oui, qu'on trouve maintenant dans plein de magasins.
01:54Il y a des étiquettes globales qui marchent dans tous les pays. Et le RFID en France, c'est dans les fréquences 868, à peu près, dans ces eaux-là.
02:01Aux US, c'est dans les fréquences 900. Ça tombe chez un opérateur mobile chez nous.
02:05Donc, on a eu un sac à main dans un appartement qui était cause de brouillage. Il y avait une étiquette RFID, un antivol non désactivé.
02:13L'antenne relais en face, sur l'immeuble d'en face, activait l'étiquette dans le sac à main et qui répondait.
02:19En répondant à l'antenne, ça suffisait à brouiller l'antenne sur la fréquence 900 et à causer, effectivement, une perte de qualité, des pertes d'appels,
02:27un brouillage de la téléphonie mobile qui était signalée par l'opérateur en question.
02:31Et vous êtes venu avec un câble ?
02:32Alors, oui. Il y a, effectivement, tous ces équipements radio.
02:35Il y a aussi tout ce qui est utilisation de fréquences d'opérateurs mobiles sans autorisation sur des répéteurs.
02:39Première cause de brouillage, un répéteur téléphonie mobile.
02:41Ça, je le répète parce que c'est quand même vraiment un gros problème.
02:44Mais on a tout ce qui est problème de compatibilité électromagnétique, CEM, parasites électromagnétiques qui viennent de n'importe quel appareil électrique, électronique.
02:54Donc, les lampes de votre plateau peuvent très bien, si elles ne sont pas conformes, émettre trop de parasites dans une bande de fréquences.
03:00Mon oreillette, peut-être aussi ?
03:02Votre oreillette, ça sera plus un appareil radio.
03:04Oui.
03:05Alors, il ne sera peut-être pas dans la bonne fréquence.
03:06C'est comme la box d'une mamie qui brouillait le GPS parce qu'elle la mettait dans la fréquence GPS.
03:11Mais là, par exemple, ce câble HDMI, celui-là, il est très bien, a priori.
03:14Il est marque CE, tout ça.
03:16Mais un câble qui est vieillissant, qui est de mauvaise qualité, qui n'est pas conforme, peut ne pas être assez blindé et mettre des parasites autour.
03:25On a eu un cas de brouillage des pompiers, des fréquences utilisées par les sapeurs-pompiers, par un câble HDMI de cet ordre-là.
03:34On a eu aussi un brouillage d'une antenne relais d'un opérateur sur la gare de Lyon par un câble HDMI.
03:40C'était un câble VGA, mais c'est à peu près pareil, dans un bureau, en face de notre grand ministère.
03:46D'abord, quelle est la criticité, finalement, de ces cas de brouillage que vous constatez ?
03:53Et qu'est-ce que vous faites, vous, sur le terrain ?
03:55La criticité va dépendre, bien sûr, à la fois de l'application qui est brouillée.
04:01Par exemple, quand ce sont des radars météo de prévision d'orage, de pluie, d'inondation, qui sont brouillés par des bornes Wi-Fi dans la bande 5 GHz,
04:09ce sont des cas, quand même, qui arrivent fréquemment, parce que ces bornes ne sont pas utilisées conformément,
04:14ça va empêcher des prévisions météo et ça peut avoir des conséquences extrêmement graves.
04:18Quand vous brouillez l'aviation civile qui reçoit la radio dans leur cockpit, ils ont d'autres bandes de fréquence,
04:25donc ils arrivent à communiquer avec la tour de contrôle, mais il faut le traiter.
04:29Quand on brouille le GPS et que ça peut causer des problématiques aussi sur certains réseaux qui vont tomber,
04:34le réseau 5G, par exemple, utilise souvent le GPS en synchronisation.
04:38Sans synchronisation, la 5G, au bout d'un moment, elle tombe, la 5G TDD ou la 4G TDD.
04:42Il peut y avoir des brouillages malveillants aussi, j'imagine que vous en constatez.
04:45Oui, alors, la plupart des brouillages qu'on constate ne sont pas malveillants, mais les effets sont les mêmes, c'est bien ça le souci.
04:55C'est peut-être pour ça qu'on en parle moins, parce que par rapport à la cybersécurité classique,
05:00les attaques informatiques, c'est forcément malveillant.
05:02Alors que nous, on va avoir toute une zone qui ne sont pas malveillants, mais qui sont à un usage non conforme.
05:07Donc quand même, la responsabilité des utilisateurs de ces appareils est engagée.
05:11Et en tout cas, un brouilleur, on va considérer qu'avoir un brouilleur dont la possession elle-même est illégale, est déjà malveillant.
05:17Après, la problématique, c'est qu'il y a des gens qui veulent brouiller, par exemple, qui disent
05:21je vais brouiller mon véhicule, le GPS, mon tracker, ils achètent un petit brouilleur à 10 euros, mais ils brouillent 2km au-dessus, 500m autour,
05:29et on a des avions qui se plaignent à la direction de l'aviation civile, et ensuite on nous signale les brouillages qu'on va traiter, et on intercepte.
05:36Et vous intervenez sur le terrain, parce qu'on vous dit, on s'est aperçu que ça s'est passé dans un bureau, c'était un câble VGA qui posait un problème.
05:41Alors, on est une agence d'État, on dépend du ministère de l'Économie et des Finances.
05:46On a des pouvoirs d'enquête et des pouvoirs de constat pour les différentes infractions au spectre, dont les brouillages,
05:54et on a une équipe d'agents assermentés, habilités, équipés de matériel de pointe, qui vont se déplacer en cas de brouillage.
06:01Il faut aller sur le terrain, on va voir la victime, on va mesurer le signal perturbateur, et après ils vont aller à la chasse de signal perturbateur
06:08pour trouver sa source, et à la fin taper, toquer à la porte une entreprise ou de quelqu'un pour mettre fin à cette situation,
06:19et éventuellement dresser un procès-verbal d'infraction.
06:21Et là on voit comment l'ANFR mène l'enquête, à travers cet ouvrage Brouillage d'ondes.
06:27Merci beaucoup d'être venue nous en parler, et de sensibiliser à travers les médias sur cette question du brouillage d'ondes.
06:34Merci encore Catherine Gabay, je rappelle que vous êtes la directrice adjointe du contrôle du spectre à l'ANFR.
06:40Merci.
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