00:00Une nouvelle académie en ligne sur le marché de l'art a été lancée par Art Market Minds,
00:09l'acteur à la tête aujourd'hui d'un réseau de cycles de conférences dédiés au secteur.
00:14Marc Spiegler qui est ancien dirigeant d'Art Basel de 2007 à 2022, aujourd'hui conseiller
00:19en stratégie culturelle, porte ce projet. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous.
00:24Bonjour, merci de m'avoir reçu en virtuel. Alors est-ce que tout d'abord vous pouvez
00:30nous expliquer pourquoi est-ce que vous avez jugé bon de lancer une formation dédiée au marché de
00:36l'art ? Pour deux raisons, d'un côté nous voyons que le marché de l'art nécessite des nouvelles
00:46idées, de nouveaux perspectives, des nouvelles personnes qui rejoignent ce marché qui est en
00:49pleine évolution. Et moi depuis dix ans j'enseigne à Bocconi à Milan, c'est une des grandes
00:56universités italiennes, et j'enseigne des cours, des gens qui sont en cours de maîtrise donc quand
01:02même à un niveau un peu élevé par les débutants. Et ce que j'ai su c'est que c'était des gens qui
01:08ne viennent pas du monde de l'art mais que quand ils sont confrontés avec ce qui se passe dans
01:13le monde de l'art, ils ont des idées. Et c'est un moment où il y a beaucoup de gens qui rejoignent,
01:19rejoignent ou bien qui aimeraient rejoindre le monde de l'art. Mais il faut dire que le monde
01:25de l'art est de façon assez exprès de leur part, de notre part, il y a une opacité assez énorme.
01:34Les gens ont du mal à comprendre, nous avons nos propres règles, c'est confusant, les gens ont
01:40peur de trébucher, de dire la mauvaise chose. Et il faut dire que c'est pas tellement compliqué
01:48que ça, mais il faut avoir quand même un perspective, une structure pour le comprendre
01:52de façon intellectuelle. Donc à Bocconi, ma cour dure à peu près 15 heures, mais on a dit on fait
02:01une cour de 10 heures, 4 fois 2h30 avec bien sûr la possibilité d'avoir un échange après. Et c'est
02:13ça un peu le point de différence avec ce qui est disponible sur le marché maintenant au niveau des
02:18formations autour du marché de l'art. Il y a bien sûr des formations comme Sotheby's et Christie's
02:25Education, mais bien sûr ces cours-là sont beaucoup plus exigeants au niveau financier,
02:30au niveau du temps. Disons que nous c'est 10 heures à la maison, rependu sur deux semaines. Pour
02:37vraiment profiter des autres formations actuelles, il faut vraiment déménager à Londres, à New York,
02:44etc. et puis dépenser des dizaines de milliers de frais pour la formation, qui bien sûr peut valoir
02:51le coup, mais c'est un autre niveau d'engagement. Il y a un autre niveau, nous voyons qu'il y a des
02:57gens qui aimeraient mieux comprendre le monde de l'art parce qu'ils ont été recrutés par, disons,
03:03une maison d'enchères ou une grande galerie, mais d'une autre industrie. Ils viennent peut-être du
03:08luxe, de la finance, et bien sûr ils ont leurs atouts, leurs compétences dans les choses pour
03:14lesquelles ils ont été recrutés, mais ils n'ont peut-être pas le concept de tout le monde de l'art.
03:23Un autre niveau, bien sûr, il y a des gens qui aimeraient rejoindre le monde de l'art, mais ils ne sont pas
03:29sûrs. Et donc ça, ça leur donne peut-être un perspective pour mieux comprendre qu'est-ce que
03:33c'est, quelles sont les options, comment est-ce que ça évolue et où est-ce que moi je pourrais me
03:38placer dans ce monde. Parce qu'à qui ça s'adresse exactement, peut-être qu'il y a différents modules,
03:43mais est-ce que c'est des gens justement qui veulent vraiment avoir une formation certifiante,
03:48être des professionnels du monde de l'art, des gens en reconversion, en tout cas c'est des gens
03:52qui veulent évoluer dans le secteur ? Bien sûr, mais c'est normalement pas des gens qui sont dans
03:58le secteur. À part peut-être, il faut dire que nous avons été approchés par un certain
04:03nombre d'artistes qui disent écoute le monde de l'art, le marché de l'art évolue tellement vite
04:08que je dois repenser mes propres stratégies, ma façon de faire la promotion pour ma carrière,
04:15la façon dont je travaille avec les galeries. Mais je pense que pour la plupart, ce n'est pas
04:20vraiment prévu pour les gens qui sont professionnellement dans le marché de l'art,
04:25dans les galeries. Je ne ferais jamais la recommandation à quelqu'un qui est galeriste
04:31à plein temps, qui est expert de maison d'encherre, de prendre ça parce que franchement,
04:36ils connaissent déjà la moitié de ce dont je vais parler. Mais je pense que pour les gens qui sont
04:42un peu moins formés, qui ont un peu moins d'expérience, ça peut être très utile.
04:46Parce que vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait de plus en plus de gens qui étaient
04:49intéressés par rejoindre ce secteur. C'est ce que vous sentez, vous qui avez évolué depuis
04:53de nombreuses années dans le secteur. Vous pensez que c'est un secteur qui attire de plus en plus?
04:57Oui, il faut dire que l'art contemporain est de plus en plus présent dans la culture actuelle,
05:04dans la société. Le moment où l'art contemporain est une sorte d'industrie isolée,
05:13une forteresse qu'on ne pouvait jamais pénétrer, est fini. Les artistes veulent être en conversation
05:19avec le public, avec un nombre de personnes. On voit de plus en plus de collaborations entre
05:24artistes et architectes, artistes et maisons de mode, artistes et musiciens, etc. Et donc,
05:30du fait que l'art contemporain est plus présent, les gens sont attirés, ils ont le sentiment qu'il
05:36y a quelque chose d'intéressant. Le monde de l'art, pour moi au moins, est super intéressant,
05:41très expérimental. Bien sûr, surtout dans des endroits comme la France, le Landmine,
05:47la culture en elle-même fait partie de la culture générale de quelqu'un qui est juste
05:52présent dans la société. Et les gens sont attirés par le fait que c'est quand même des métiers,
05:57des industries qui sont moins coincées, moins corporate, on a l'impression d'évoluer dans
06:06un zone de plus de liberté. Et quand vous parlez de ces personnes qui viennent vers vous pour
06:15certaines compétences, qu'elles recherchent, en tout cas pour comprendre les nouveautés de ce
06:19secteur, qu'est-ce qu'elles recherchent particulièrement ? Est-ce qu'elles vous le
06:23disent ? Ils recherchent à comprendre comment ce monde fonctionne, parce qu'il est tellement
06:28différent que d'autres mondes. Et les gens ont l'impression d'un peu naviguer dans la brume. Et
06:37ce qu'on essaie de faire, c'est enlever la brume et puis vraiment révéler comment ça marche
06:40maintenant. Parce que la chose qui est très claire, c'est que la façon dont fonctionnait
06:46le monde de l'art au passé est finie. Il y a beaucoup plus d'entités, de rôles qui sont
06:53présents dans le monde de l'art. Il y a 10 ans, les conseillers d'art qui travaillaient avec les
06:59collectionneurs, c'était une nouveauté. Maintenant, ça fait partie du jeu. De la même manière,
07:04maintenant, on voit l'évolution des agents d'artistes qui ne sont pas des galeristes,
07:07mais qui travaillent avec des artistes sur, par exemple, des projets de films, ou bien des
07:12projets de collaboration avec des marques, ou bien des projets de performances, des choses qui
07:16sont immatérielles. Ce n'est pas un objet qui doit être vendu par la galerie, mais plutôt un
07:22projet qui doit être produit. Donc, le business model est tout autre. Et normalement, ce n'est
07:28pas nécessairement le truc que les galeries savent bien faire ou même veulent faire, parce que c'est
07:33que ce n'est pas aussi rentable. Mais ce sont des sortes de rôles, de professions qui sont hyper
07:41intéressants pour les gens actuels. Donc, comprendre quelles sont les possibilités,
07:47qu'est-ce qui a changé, qu'est-ce qui va peut-être se passer, est très intéressant pour les gens
07:51qui veulent plonger un peu plus dans ce monde, ou même à fond. – Quelles seront justement les
07:57grandes thématiques que vous prévoyez pour cette année de cours ? Est-ce que c'est en concomitant,
08:03avec les grands mouvements du marché de l'art, qu'on s'apprête sûrement à vivre en 2025 ?
08:09– Oui, à un certain niveau, bien sûr. Il faut toujours compter sur la digitalisation,
08:17la présence maintenant de l'intelligence artificielle. Cette sorte de choses,
08:25on va vraiment aller plutôt en profondeur pour comprendre quel est l'impact, quelle est la façon
08:31dont le monde de l'art est changé par ceci, quel est le niveau auquel elle n'est pas changée.
08:38Parce qu'il faut dire qu'en comparaison avec d'autres industries, le monde de l'art est plutôt
08:43conservateur, disons jusqu'à maintenant. De la même manière, on voit beaucoup plus d'artistes
08:52et du public qui est fasciné, non seulement par les peintures, les sculptures qui ont toujours
08:59été le cœur du marché, mais aussi par exemple par l'art immersif, expérientiel, etc.
09:06Et bien sûr, il faut compter sur le fait que nous travaillons de plus en plus dans un monde
09:11qui est moins géré juste par l'Amérique du Nord et l'Europe de l'Ouest.
09:15Donc là, il faut aussi commencer à comprendre quel est l'impact, quelles sont les possibilités
09:20en Asie, au Moyen-Orient et dans d'autres parties du monde.
09:23Donc à tout niveau, du nouveau, cette cour est intelligente, mais elle n'est pas académique.
09:31C'est-à-dire qu'elle est très pragmatique. C'est une cour qui parle de choses comme elles sont.
09:35On ne va pas se noyer dans les théories, on va vraiment dire comment ça marche.
09:41Et c'est ici pourquoi j'ai fait un budget de temps. Pour chaque cours, on peut discuter
09:46des choses qui intéressent les étudiants. C'est ici pourquoi on a limité le nombre d'étudiants
09:51à une centaine. Théoriquement, en ligne, tu pourrais faire 1 000 personnes.
09:56Bon, je pense qu'on n'aurait pas eu 1 000 personnes, mais quand même, je veux avoir la possibilité
10:00que tout le monde qui a des questions, tout le monde qui veut discuter des choses,
10:03peut-être juste des choses qu'ils ont vues dans le journal du matin, peut-être des choses
10:06duquel j'ai parlé dans la cour, mais pas en assez de profondeur, peuvent ériger des thèmes
10:12et puis aller en profondeur là-dessus.
10:14– Il nous reste une grosse minute avant la fin de l'interview.
10:18Est-ce que, justement, vous, vous avez des prévisions pour 2025 par rapport au marché de l'art ?
10:22C'est vrai que là, on a eu tous les bilans des maisons de vente aux enchères.
10:26Comment est-ce qu'on vous voyait cette année, peut-être encore subissant le poids
10:31des événements mondiaux, géopolitiques ? Comment est-ce que vous vous voyez cette année 2025 ?
10:38– Bon, il faut dire que, déjà, ça allait être une année difficile.
10:42On voit la consolidation du marché, on voit que le marché est dominé de plus en plus
10:50par une petite poignée de méga-galeries, comme on les appelle.
10:53On a vu, comme vous avez évoqué, le problème qui sont en face des maisons d'enchères.
11:01En plus de tout ça, en plus de l'effet de la politique sur le monde de l'art
11:05qui rend de plus en plus compliqué la vie des artistes et surtout des directeurs de musées,
11:10nous avons, bien sûr, l'effet Trump.
11:12Personne ne sait à quel niveau cette guerre des tarifs va avoir un effet sur le monde de l'art.
11:18Mais déjà, on voit que, comme toutes les industries, ça complique tout ce qui est planning
11:23parce qu'on ne sait jamais quel sera l'environnement légal et international
11:30dans lequel les gens vont opérer.
11:34– Eh bien, merci beaucoup Max Wigler.
11:36Je rappelle que vous êtes ancien dirigeant d'Art Basel de 2007 à 2022
11:41et maintenant vous êtes conseiller en stratégie culturelle
11:44et vous portez ce projet d'académie en ligne sur le marché de l'art.
11:49Merci à vous d'avoir répondu à toutes nos questions
11:52et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
11:54C'était Art & Marché.
11:55– Sous-titrage Société Radio-Canada
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