00:00L'invité de Smart Impact, c'est Sylvain Brezard. Bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue. Vous êtes le président fondateur de Norsis, entreprise de services numériques.
00:15Vous publiez également la Perma-Entreprise, un modèle viable pour un futur viable inspiré de la permaculture.
00:20Cette librairie érole. Peut-être avant de parler de ce concept, présentez-nous Norsis.
00:28Norsis, c'est une entreprise dite de services numériques. On développe des logiciels sur mesure pour des entreprises,
00:34que ce soit grand groupe ou de taille intermédiaire, autour des nouvelles technologies qu'il ne faut que changer depuis 30 ans.
00:41On est particulièrement actif dans le domaine de la protection sociale, dans le domaine de la transition écologique,
00:48pour être aligné avec notre vision d'entreprise notamment. Et ça fait 750 salariés en France et au Maroc.
00:53D'accord. Et vous venez d'annoncer, vous l'avez mentionné je crois il y a quelques semaines, au mois de novembre,
00:58que la nature devient actionnaire de votre groupe. Je lis ça, je trouve l'idée géniale. Mais enfin, ça veut dire quoi ?
01:05En fait, on développe et on fait évoluer l'entreprise dans ce concept que j'ai inventé qui s'appelle la Perma-Entreprise,
01:12qui pousse à préserver notamment la planète. Et l'idée, c'était d'aller plus loin. C'est de dire comment faire en sorte
01:17pour que cette nature soit présente constamment dans l'entreprise et dans le temps. Et en fait, le plus simple à faire,
01:26c'est de la rendre actionnaire. Puisqu'un actionnaire, par définition, il est là, il est dans son conseil d'administration
01:31et il y reste si on veut le sortir. C'est lui qui va devoir dire je sors.
01:38Donc ça c'est le principe. Ensuite, il faut choisir quelqu'un qui forcément va incarner la nature dans ce conseil d'administration.
01:44Voilà. Alors là, évidemment, il faut que ça soit quelqu'un externe à l'entreprise. On s'entend bien.
01:49Donc voilà, nous, on a fait le choix de quelqu'un qui a fait des travaux de recherche pendant quatre ans,
01:56justement sur la nature et son droit dans le monde. Il a identifié quelques expériences sur une rivière, Nouvelle-Zélande, etc.
02:04Et finalement, son projet, c'est de faire évoluer les gouvernances d'entreprise.
02:09Donc on s'est dit qu'il était parfaitement adapté pour être monsieur nature actionnaire de Norseys.
02:13Et alors il y a d'autres postes de pilotage ou d'influence qui, de la même façon, vous allez faire essaimer l'idée dans l'entreprise ?
02:22Oui, c'est cela parce que la nature est actionnaire. Mais moi, j'aime bien les équilibres.
02:27Et donc je souhaitais que les salariés soient eux-mêmes plus en prise, eux-mêmes peut-être plus de pouvoir face à la défense de la nature.
02:35Et donc c'est ça qui nous fait expérimenter ce qu'on a appelé le conseil social économique et nature, le CSEN.
02:40Et donc en établissant des prérogatives pour cette équipe du dialogue social qui soit autant environnementale que sociale.
02:47Ça veut dire que vous le faisiez déjà d'une certaine façon, sauf que maintenant, c'est statutaire.
02:53C'est-à-dire qu'avant toute décision, vous allez vous dire, voilà, est-ce qu'on a un impact positif ?
02:57Est-ce que ce qu'on fait est destructeur ou pas pour l'environnement ?
03:01Voilà, il y a deux approches pour notre monsieur actionnaire nature.
03:05C'est qu'évidemment, dans un conseil d'administration, on analyse plutôt les choses à poste et a priori.
03:09Les résultats de l'entreprise, ses projets, etc. Donc il le fera.
03:13Mais ce qu'on lui a aussi donné comme liberté, c'est de pouvoir à tout moment, par rapport à des projets que voudrait mener l'entreprise,
03:20des projets d'ordre stratégique, de dire stop, je veux l'étudier.
03:23Donc faire un travail là a priori avant qu'on l'entame pour justement analyser les impacts.
03:28Une étude d'impact en fait.
03:30Une étude d'impact et qui fasse qu'on trouve les bons ajustements à faire par rapport au développement de l'entreprise.
03:35Est-ce que ça peut vous aider aussi à ne pas prendre la mauvaise direction ?
03:40Parce que moi, je reçois pas mal de chefs d'entreprise qui se disent, on veut améliorer,
03:44on veut peut-être changer le modèle économique de notre entreprise.
03:46On veut trouver le moyen d'avoir un impact, déjà limiter notre impact, d'avoir un impact positif.
03:51Ils disent, mais je ne sais pas quoi choisir, quelle direction prendre.
03:54Voilà, et ça c'était mon constat en 2019, c'est que je voyais des entreprises qui avaient envie de bouger un peu les lignes,
04:00mais qui ne savaient pas comment s'y prendre.
04:02C'est ce qui m'a fait créer ce modèle de développement que j'ai appelé la PERMA-Entreprise,
04:05avec une méthodologie complète qu'on a donnée en bien commun, pour que tout le monde s'en apprenne,
04:10et fasse que ces gens-là puissent dire, oui ça y est, j'ai trouvé la vision, la PERMA-Entreprise,
04:14et j'ai trouvé la méthodologie pour le faire.
04:16Mais c'est vrai que c'est extrêmement important, parce que les dirigeants, je crois, de plus en plus sont lucides,
04:24notamment sur les problèmes planétaires, et il ne faut pas oublier que les problèmes sociaux sont liés à ça,
04:32et de plus en plus d'ailleurs, donc il y a une volonté de bouger les lignes, mais comment faire ?
04:37Donc c'est vraiment le modèle PERMA-Entreprise qu'on déploie.
04:40Alors, rentrant un peu dans le détail, PERMA-Entreprise, donc inspiré de la permaculture,
04:45et évidemment, c'est quoi une PERMA-Entreprise ?
04:48En fait, une PERMA-Entreprise, c'est une entreprise qui va articuler son projet, son projet, son développement,
04:54c'est vraiment un modèle de développement, autour de trois principes petits.
04:58Prendre soin des femmes et des hommes, préserver la planète, se fixer des limites et redistribuer équitablement les richesses.
05:04Alors on va reprendre ces trois piliers, si vous voulez bien.
05:06Prendre soin des humains, concrètement, quelles actions vous, vous avez mis en place dans une entreprise comme la vôtre ?
05:13Alors prendre soin des humains, c'est dans l'entreprise et à l'extérieur de l'entreprise déjà, et on est dans une vue globale.
05:18Donc nous, on l'a traduit par un enjeu qui nous guide sur plusieurs années,
05:24qui est de dire comment faire pour que les collaborateurs, collaboratrices, soient en énergie positive de manière permanente,
05:30en s'appuyant sur des leviers de qualité de vie.
05:33Alors ça veut dire quoi ?
05:34Ça veut dire qu'en premier lieu, il faut développer une culture du management,
05:37qu'il soit une culture de dialogue, d'accompagnement, ça c'est fondamental.
05:41En deuxième lieu, il faut se préoccuper de, finalement, l'employabilité de tous les collaborateurs, de leur évolution.
05:47Il faut se préoccuper de l'équilibre vie professionnelle et vie personnelle.
05:51Il faut se préoccuper des conditions de travail.
05:55Et vous voyez, la dernière idée qui est née par les salariés de Norsis, qui l'ont poussé,
06:00c'est d'être reconnectés à la nature pendant leur travail.
06:02Tout cela, c'est des facteurs d'énergie positive.
06:05Donc c'est très concret, le modèle Perma.
06:07Oui, effectivement, je vois ça.
06:09Deuxième pilier, préserver la planète.
06:11Alors là, je ne parle pas de Norsis, mais est-ce que ça veut dire, on a commencé à l'aborder,
06:16jusqu'à changer de modèle économique, et avec tout ce que ça suppose pour une entreprise ?
06:22Oui, en fait, et dans la méthodologie pour mettre en place ce modèle de Perma-Entreprise,
06:28justement, à un moment donné, on fait travailler sur l'alignement de son offre,
06:33soit produit, soit service, soit les deux, sur ces trois principes éthiques.
06:36Comment je peux mieux aligner ?
06:38Alors, si on prend mon cas, comment je peux faire pour que le développement d'applications, de logiciels,
06:43puissent encore permettre de mieux prendre soin des femmes et des oeuvres,
06:47puissent encore permettre de mieux préserver la planète ?
06:49Oui, le fait de remettre en question ces offres fait que, finalement, on les fait évoluer,
06:54on prend peut-être de l'avance, on anticipe sur des futures lois et autres,
06:58et ça s'avère finalement être plus performant dans le moyen terme, si ce n'est dans le court terme.
07:03C'est ce qui s'est passé dans notre entreprise et dans d'autres Perma-Entreprise.
07:06Quand on prend le troisième pilier, se fixer des limites et redistribuer équitablement les richesses.
07:11Alors là, c'est pareil, c'est en interne, la gouvernance, la participation, etc.,
07:17et aussi vis-à-vis des clients, de celles et ceux qui utilisent les produits des entreprises ?
07:23En fait, ma vision des choses, c'est qu'on a en France un certain nombre d'organismes dits publics
07:31qui se préoccupent de la santé, qui se préoccupent de la justice, qui se préoccupent de l'éducation nationale, etc.
07:36Malgré tous ces organismes-là, il y a énormément de difficultés, notamment sociales.
07:41Et qu'est-ce qui fait que ça tient à peu près ?
07:44C'est le monde associatif qui fait un travail local de territoire extrêmement précis par rapport à tout un tas de problématiques.
07:50Donc, ma vision, c'est qu'il faut les soutenir davantage et les soutenir notamment financièrement.
07:56Parce qu'encore une fois, c'est un peu le ciment de notre société.
07:58Donc, c'est pour ça que dans le redistribuer équitablement les richesses,
08:02je pousse à ce qu'on en redistribue un peu plus au monde associatif.
08:06En plus, il y a des dispositifs fiscaux favorables pour le faire en France.
08:10Donc, ne nous privons pas.
08:12Je reviens à la nature au Conseil d'administration.
08:15Est-ce que l'ancien président du Conseil d'administration de Greenpeace France, que vous étiez,
08:20rêvait de siéger au Conseil d'administration de certaines entreprises ?
08:24Pour être très transparent, la question s'est posée en disant
08:28« Puisqu'on veut faire ça, est-ce que ce n'est pas à toi d'y être, puisque tu as quand même un beau background sur ce sujet-là ? »
08:33Non, non, parce que je ne peux pas être crédible si je suis et dirigeant d'entreprise.
08:40C'est représentant nature, puisqu'on en a aussi installé dans notre conseil éthique,
08:45dans notre comité de mission, etc., pour qu'il y ait vraiment un collectif qu'on appelle le Haut conseil de la nature.
08:51C'est très bien qu'il y ait des personnes externes qui sont expertes dans toutes ces problématiques-là
08:58et qui vont pouvoir finalement amener de l'idée nouvelle, amener de la prospective.
09:03Voilà ce qui est en train de se passer, comment l'anticiper. C'est ça qu'on recherche.
09:06Tiens, il nous reste une minute. Vous êtes une entreprise de services numériques.
09:09Quelle place vous donnez à l'intelligence artificielle et notamment à la nouvelle forme d'intelligence artificielle dans votre vision du futur ?
09:17Question évidemment difficile. On a à Norsis une équipe qu'on appelle les pirates.
09:25Ce sont des gens qui, justement, cherchent à faire évoluer l'entreprise sur tout un tas de sujets.
09:29Donc, ils se sont emparés de l'intelligence artificielle il y a 18 mois.
09:33Notre conseil éthique oscille. Et en fait, notre posture finalement, c'est de dire que de toute façon,
09:39quelles que soient les technologies, dont l'intelligence artificielle,
09:42ce qui est important, c'est qu'on analyse l'usage qu'on veut en faire.
09:46Et donc, en ce qui nous concerne, Norsis, il y a des usages sur lesquels on n'ira pas et il y a des usages sur lesquels on ira.
09:52Des usages qui sont, encore une fois, alignés sur le principe éthique,
09:56qui vont permettre notamment de mieux prendre soin des femmes et des hommes,
09:59et des usages aussi qui vont être peut-être moins carbonés, moins émetteurs d'émissions que d'autres technologies.
10:04Parce que dans l'intelligence artificielle, maintenant, il y a des tas d'algorithmes différents et de technologies différentes.
10:09Bien sûr. Et effectivement, un bilan carbone qui est assez vertigineux.
10:14Si elle se développe aussi vite qu'on le prévoit, ça fait beaucoup de data centers à alimenter.
10:19Vous avez dû entendre certains acteurs américains dire « je veux ma centrale nucléaire allumée pour alimenter mes centres serveurs ».
10:25Ils y sont déjà.
10:27C'est très impressionnant et inquiétant quand même au regard de la nature, c'est sûr.
10:30Merci beaucoup Sylvain Brozard. J'ai rappelé votre livre « La perma-entreprise modèle viable pour un futur viable »
10:37inspiré de la permaculture à la librairie Érolles. Merci encore.
10:41C'est moi qui vous remercie.
10:42On passe à notre débat, le bilan du Green Deal, du pacte vert européen.
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