00:00Il y a un genre, ou il y a des genres chez les chimpanzés, ou chez les primates, ou
00:14chez les manchots, ou chez les chevaux, est-ce que c'est une perception humaine projetée
00:20sur notre société, le genre ? Est-ce que c'est notre société religieuse qui a imposé
00:28ça ? Est-ce que ça a été dans l'air du temps pendant un temps et ça s'est imposé
00:34contre nature ? Qu'est-ce que vous avez écrit et qu'est-ce que vous pensez de la théorie
00:41des genres ? Moi j'ai fait une distinction entre le sexe
00:48biologique et le genre. Le sexe biologique c'est très clair, c'est mâle, femelle,
00:54il y a un petit groupe entre les deux, c'est pas 100%, mais c'est surtout mâle, femelle,
01:01c'est défini par les hormones, les chromosomes, les génitaux, les organes génitaux, le cerveau,
01:11c'est la distinction biologique. Le genre, moi je divise pas en mâle, femelle, je divise
01:20en masculin, féminin, et toutes les formes entre les deux, c'est beaucoup plus flexible
01:26qu'un concept, et c'est plutôt un concept culturel, c'est l'expression de ton sexualité,
01:34l'expression de la vie normale, et on apprend ça, on apprend d'être, de se comporter comme
01:41un homme, on apprend de se comporter comme une femme, et c'est beaucoup plus flexible
01:47qu'un concept, et puisque c'est culturel, moi je crois pas que c'est limité aux hommes,
01:54parce que les primates, par exemple les chimpanzés et les bonobos, ils sont très lents dans
02:01leur développement, ils sont adultes quand ils ont 16 ans, et c'est, comment dire, le
02:09nursing, comment dire ça, le nursing, l'infirmière, non, c'est un trou de mémoire, je vais vous
02:20trouver ça tout de suite, l'allaitement, pendant 5 ans, alors ils sont très lents
02:29dans leur développement, ils restent bébés beaucoup plus longtemps qu'on pense, et ils
02:36apprennent beaucoup de choses dans ce temps-là, et inclusif comment se comporter comme un
02:42mâle ou comme une femelle. Alors le concept du genre, on peut aussi l'appliquer aux autres
02:48primates, et c'est un concept beaucoup plus flexible que le sexe. Mais ils restent toujours
02:55liés, la raison pourquoi on a une dualité de genre, c'est parce qu'on a deux sexes,
03:02ils restent toujours liés, mais c'est pas une connexion extrêmement forte. Il y a des
03:09gens bien sûr qui disent que le genre est purement culturel, moi je suis pas, je peux
03:14pas croire ça, il n'y a rien qui est purement culturel, parce que nous on est des animaux
03:19et notre culture transforme notre comportement, elle est toujours en interaction avec nous
03:25comme animaux. Il n'y a pas de choses purement culturelles, il n'y a aussi pas de choses
03:30qui sont purement biologiques, parce qu'on est peut-être né avec un certain corps et
03:36avec certains gènes, mais tout ça se développe en interaction avec l'environnement, il n'y
03:43a pas de choses purement biologiques dans le monde. Alors cette idée qu'il faut choisir
03:48entre culture et biologie pour comprendre le comportement humain ou d'autres animaux,
03:55je suis pas d'accord, il n'y a pas un choix, c'est toujours une interaction entre les deux.
04:00C'est un mix entre le côté socioculturel et la génétique.
04:09Oui c'est toujours, c'est toujours les deux.
04:11Est-ce qu'il y a des chimpanzés transgenres ?
04:16Oui, c'est une question intéressante. Il y a une grande diversité de genres chez d'autres
04:23primates et je crois que mon discipline de primatologie, on n'a pas fait assez d'études
04:31là-dessus. On a toujours regardé le mâle typique, le femelle typique, on parle de ça,
04:38mais on a toutes sortes d'autres variations et la variabilité individuelle est partout,
04:44aussi partout dans la nature. Il n'y a pas deux arbres de même espèce qui sont pareils.
04:50Dans la biologie, on connaît cette variabilité. Alors, pour le genre, j'ai décrit dans mon livre
04:59un chimpanzé qui s'appelle Donna, une femelle.
05:02Comment il s'appelle le livre ?
05:04Different. Différente. Différent, le genre vu par un primatologue, je crois.
05:15Et dans mon livre, j'ai décrit Donna, un chimpanzé femelle que j'ai connu depuis très petit,
05:23elle était comme ça, trois ans, et elle voulait toujours faire le bagarre avec moi ou avec des mâles,
05:30chimpanzés, le mâle alpha, et ce n'est pas typique pour les jeunes femelles, c'est plutôt les jeunes
05:36mâles qui veulent faire ça, ce n'est pas les jeunes femelles qui veulent faire ça.
05:39Elle était déjà différente à cette époque-là, mais les mâles acceptaient ce comportement d'elle.
05:46Normalement, ils jouaient plus avec d'autres jeunes mâles.
05:49Et quand elle est devenue plus vieille, elle a développé de grands épaules et de grands poils
05:58et de grandes têtes, comme si elle était un mâle. Elle avait l'air d'un mâle et elle aimait associer avec les mâles.
06:05Elle était toujours avec eux, elle jouait avec eux, voyageait avec eux.
06:10Et oui, c'est possible que, je ne pouvais pas demander son identité bien sûr,
06:16mais c'est possible qu'elle s'identifiait comme un mâle plutôt qu'une femelle.
06:20Et j'ai connu beaucoup d'autres individus, des individus, par exemple, mâles, qui sont grands et forts,
06:28mais qui ne veulent pas jouer le jeu politique de mâles.
06:31Ils ne veulent pas être en compétition, ils ne veulent pas être un mâle alpha,
06:36ils ne sont pas intéressés par ce genre de choses et ils ne se comportent pas comme un mâle typique.
06:41Alors il y a toutes sortes d'individus, bien sûr il y a aussi des individus qui sont plus homosexuels que hétrosexuels,
06:48ça existe aussi, le comportement homosexuel n'est pas si rare chez les primates.
06:53Comment c'est perçu par les autres ?
06:55Oui, c'est ça qui est le plus intéressant, c'est peut-être que Donna était complètement intégrée dans le groupe,
07:03elle était très bien acceptée et je n'ai jamais vu de problème là-dessus.
07:08Par exemple, les bonobos, j'appelle bisexuels parce que, chez les bonobos,
07:16on ne peut pas faire la distinction hétrosexuel et homosexuel parce qu'ils font l'amour, eux, avec tout le monde.
07:23Et je n'ai jamais vu que ça soit un problème, et chez les chimpanzés aussi,
07:28et dans toutes les primates et beaucoup d'autres espèces aussi.
07:32On voit le comportement homosexuel, c'est souvent un comportement de minorité,
07:37ce n'est pas tout le monde qui fait ça tout le temps, une minorité fait ça,
07:42et je n'ai jamais vu que ça donne problème.
07:47Chez les bonobos dans la nature aussi ?
07:49Oui.
07:50Chez les chimpanzés dans la nature aussi ?
07:52Oui.
07:53Chez les chimpanzés, c'est moins commun, mais ils font aussi, oui.
07:57La première fois que vous avez vu ça, comment ça s'est analysé ?
08:02Comment vous l'avez perçu ?
08:04Et comment vous regardez le débat que nous, dans notre société humaine,
08:08on peut avoir sur ça, sur les différents genres ?
08:12Oui.
08:13Comment c'est perçu ? Comment vous percevez-vous ?
08:17Moi, je vois ça quelquefois comme un problème de l'humanité,
08:20c'est qu'on aime mettre des étiquettes sur toutes les choses.
08:26Par exemple, en anglais, on dit LGBTQ community.
08:32Qu'est-ce que c'est en français ?
08:34LGBTQ, c'est quoi ?
08:36C'est pareil.
08:37C'est pareil.
08:38Et on rajoute un plus.
08:39Mais tout ça, c'est des étiquettes.
08:41On aime mettre des étiquettes sur tout le monde.
08:45Et on est très normatif.
08:48Toi, tu es un homme.
08:50Toi, tu es une femme.
08:51Toi, tu es hétrosexuel.
08:53On est très normatif.
08:55Et il faut se comporter comme votre étiquette.
08:59Attention si vous ne vous comportez pas comme la bonne étiquette.
09:02Oui, oui.
09:04Et maintenant, en Etats-Unis, on a toute cette discussion sur les transgenres,
09:08les gens transgenres, comme si c'était un grand problème.
09:12Moi, je ne crois pas que c'est un grand problème dans la société,
09:15mais c'est explodé comme un grand problème maintenant.
09:20Et on est tellement normatif que...
09:24Là, on peut apprendre quelque chose d'autre aux privates, je crois,
09:27qu'ils acceptent les autres comme ils sont.
09:31Et moi, je pense que les privates,
09:34ils ont tellement de problèmes avec des individus qui sont trop agressifs ou trop violents.
09:38Là, bien sûr, ça donne des problèmes dans la société.
09:41Mais autrement, ils ne sont pas très intéressés de faire une crise là-dessus.
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