Bien anticiper les effets sur l’organisation du travail et la transmissibilité

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Agrandissement des troupeaux laitiers

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00:06Bonjour et bienvenue à tous sur l'Espace TV.

00:09On va parler ensemble d'agrandissement des troupeaux laitiers,

00:11une tendance qui s'accentue d'année en année.

00:15On va en parler avec Emmanuel Béguin. Bonjour.

00:17Bonjour.

00:18Vous êtes chef du service Approche sociétale et Travail en élevage

00:21à l'Institut de l'élevage.

00:23Et vous menez une étude, vous participez à une étude

00:28qui va encore durer quelques mois,

00:30sur l'étude de l'agrandissement des troupeaux,

00:35une étude spécifique sur les grands troupeaux laitiers.

00:38Pouvez-vous, en quelques mots, nous la présenter ?

00:41Oui. Ce projet s'appelle ORG.

00:44Ça porte sur l'organisation du travail, la transmission

00:48et la qualité de vie au travail des éleveurs en grands troupeaux laitiers.

00:53Ça repose sur un certain nombre d'enquêtes

00:56sur une cinquantaine d'exploitations en France

00:58qui sont un peu classées,

01:01typées en termes de collectifs de travail,

01:03avec des petits collectifs à une ou deux personnes,

01:06mais avec une très forte productivité de la main-d'oeuvre,

01:08de l'ordre de 400 000 à 500 000 litres de lait

01:10par unité de main-d'oeuvre affectée à la production laitière,

01:13et qui peuvent s'appuyer sur de la robotisation,

01:17de l'externalisation de tâches.

01:19Des modèles qui sont émergents en France de plus en plus,

01:21qui sont basés sur du salariat, qu'on peut retrouver également

01:24et qu'on va aller voir dans l'étude,

01:26éclairées par ce qui se passe en Grande-Bretagne,

01:29alors que les 1ers modèles sont ceux qu'on va trouver aux Pays-Bas.

01:32Et puis un modèle à la française d'associations,

01:35donc plusieurs associés,

01:36des collectifs qui peuvent être assez importants,

01:39qui peuvent avoir un peu de salariat,

01:40mais qui sont basés plutôt sur des associés.

01:43L'objectif de cette étude, c'est adapter le Conseil

01:48pour ces exploitations qui grandissent

01:52avec des problématiques spécifiques à la grande taille.

01:58L'agrandissement est souvent progressif,

02:02d'année en année, dans la carrière d'un agriculteur.

02:07En quoi ça remet en cause le Conseil ?

02:10Sur quels aspects le Conseil doit s'adapter ?

02:13En fait, ce qu'on observe à travers les focus groupes...

02:18On a réuni des éleveurs de différentes régions,

02:20de l'Est et de l'Ouest.

02:21On a des agrandissements progressifs

02:24où, insensiblement, on passe de 50, 60, à 80, à 100 vaches.

02:29Là, on a l'impression que le métier n'évolue pas,

02:31alors qu'il peut y avoir des évolutions fortes.

02:35On va atteindre des facteurs limitants en termes de travail,

02:37en termes de bâtiment, etc.

02:39Une des difficultés, c'est de pouvoir se remettre en cause

02:43et d'essayer de réfléchir aux facteurs limitants

02:46et d'essayer d'améliorer la performance

02:50par la prise en compte de ces éléments-là.

02:53Et on a également des exploitations

02:54qui agrandissent de façon très rapide,

02:56des ruptures.

02:58Et là, c'est une remise à plat du système.

03:01Par rapport à la question du Conseil,

03:03on voit que les éleveurs ont besoin...

03:05Par exemple, les éleveurs enquêtés en Bretagne

03:07disent qu'ils ont besoin d'avoir un accompagnement

03:09sur les aspects humains, sols relationnels,

03:11donc le travail en commun entre les associés,

03:15puisqu'il peut y avoir un besoin de formation,

03:19un besoin d'accompagnement sur ces aspects-là,

03:22la mise à plat des objectifs des personnes,

03:24voir comment ils partagent ce projet en commun.

03:27Donc ça, c'est une des dimensions.

03:29On a vu également la question du management de salariés

03:31dans l'Est, où il y avait un peu plus de salariés.

03:33Et donc des difficultés pour certains de changer de métier,

03:36puisqu'ils passent d'éleveurs plutôt animaliers

03:39à éleveurs-managers.

03:41Et donc, pareil, le besoin de se former

03:43et le besoin de s'adapter à ces nouveaux contextes.

03:47Sachant qu'il y a aussi une rigueur

03:49beaucoup plus importante sur le plan technique à avoir,

03:51et aussi un mode d'organisation

03:53qui doit être beaucoup plus strict,

03:58d'autant plus qu'on a des collectifs de travail.

04:00Donc la nécessité d'organiser le travail

04:02de façon beaucoup plus précise,

04:04avec des outils autour de ça.

04:07Voilà.

04:08Il y a 2 paramètres que vous étudiez

04:12spécifiquement dans cette étude.

04:14Parmi d'autres, c'est la qualité de vie

04:16des exploitants qui travaillent pour des grands troupeaux,

04:20et aussi le temps de travail.

04:21Pouvez-vous nous dire 2 mots sur ces 2 paramètres-là ?

04:25Effectivement, le but, c'est d'améliorer

04:27le bien-être au travail de ces éleveurs,

04:29sachant qu'on voit quand même sur le terrain

04:32qu'il y a une charge de travail qui est très importante.

04:34On a fait une 1re enquête

04:36où on a estimé la charge de travail globale,

04:38qui est de l'ordre de 3 000 heures

04:39par personne affectée à la production laitière.

04:42C'est relativement important.

04:43Donc 3 000 heures, c'est le temps de travail

04:46consacré à l'atelier laitier ?

04:48Consacré globalement à l'atelier laitier,

04:50mais avec tout ce qui est autour, la récolte des fourrages.

04:53L'ensemble du temps passé, c'est de l'ordre de 3 000 heures.

04:56Avec, par exemple, pour les petits collectifs,

05:00ça peut monter jusqu'à 3 500 heures, 3 200 heures.

05:04Des charges de travail qui peuvent être très importantes.

05:06On est très loin des 1 600 heures...

05:091 600 heures pour un salarié.

05:10On voit qu'il y a des charges de travail très lourdes.

05:13Après, on a essayé d'évaluer aussi la qualité de vie

05:16par rapport à d'autres paramètres,

05:17donc la satisfaction au travail des éleveurs,

05:20l'équilibre entre la vie professionnelle et la vie privée.

05:23On voit qu'en termes de capacité à se libérer,

05:26par exemple sur les week-ends,

05:28on a des gros écarts.

05:29Et la satisfaction des éleveurs

05:34par rapport à leur métier et leur travail

05:35est assez corrélée à la capacité à se libérer,

05:38à prendre des week-ends.

05:39Et on a des gros écarts entre les éleveurs.

05:42Et on a été surpris, par exemple,

05:44de voir qu'il n'y a pratiquement qu'un tiers des éleveurs

05:46qui arrivent à se libérer plus d'un week-end sur deux,

05:50voire un week-end sur trois.

05:52Donc on a une vraie problématique...

05:53Un tiers. Donc on a une vraie problématique

05:55autour de trouver des solutions,

05:58puisque c'est l'objectif du projet,

06:01d'aider les éleveurs à mieux anticiper

06:03les conséquences de l'agrandissement sur le travail

06:05et aussi de trouver des solutions pour pouvoir se libérer

06:09et atteindre un équilibre de vie et professionnel

06:12qui soit satisfaisante.

06:14Il y a un profil d'exploitation

06:15qui peut être riche d'enseignements pour votre étude.

06:17Ce sont les grands troupeaux, les troupeaux qui ont grandi

06:21et qui se sont arrêtés pour différentes raisons.

06:23Vous en avez étudié 14, il me semble.

06:26Quels enseignements pour quelles raisons ?

06:28Est-ce qu'on arrive à dégager des raisons particulières

06:31qui ont fait qu'ils ont été contraints

06:33d'arrêter la production à laitière ?

06:34Ça, c'est un petit peu le volet de transmission de notre étude.

06:38Une des problématiques des grands troupeaux,

06:40c'est la transmissibilité.

06:42Comment on arrive à transmettre ces outils ?

06:46Nous, on l'a pris sous l'angle humain.

06:48Et dans ces 14 enquêtes,

06:50on a des cas de figure assez différents,

06:52mais on retrouve souvent des problèmes de mésentente,

06:57d'éclatement du collectif de travail,

06:58de sortie d'associés,

07:00parce qu'il n'y a pas eu de travail de partage des objectifs,

07:04de bâtir ensemble un projet partagé,

07:08et de le revisiter régulièrement.

07:10La problématique, c'est que les gens évoluent

07:11dans leurs objectifs au cours du temps,

07:13ce qui nécessite régulièrement de rediscuter

07:16pour voir si on partage bien le même projet.

07:19Donc, du coup, d'éclatement de structure,

07:21avec la difficulté après de retrouver

07:23de nouveaux associés derrière,

07:24parce qu'on ne l'a pas anticipé,

07:27ou d'embaucher des salariés.

07:29Et l'autre cas de figure, c'est des sorties d'associés.

07:33Bon, associés familiaux,

07:35donc des départs en retraite, tout simplement,

07:38mais qui n'ont pas été non plus anticipés.

07:40Et du coup, la difficulté à renouveler le collectif de travail.

07:43Et finalement, pas de solution,

07:45soit parce que, finalement, déjà,

07:48la situation de travail entre les associés

07:51n'a pas forcément été bien vécue.

07:53Du coup, on hésite à trouver des associés,

07:56surtout que maintenant, on va arriver à faire des associés

07:58qui ne sont plus de la famille.

08:00Il faut être capable d'intégrer des personnes de l'extérieur.

08:03Donc, une difficulté à faire ça,

08:05voire une difficulté aussi à embaucher et à manager.

08:10Aujourd'hui, il y a...

08:12Chaque année, il y a 1 000 exploitations laitières

08:15qui franchissent le cap du troupeau de sangvaches laitière.

08:21Combien il y en a ? Vous avez des chiffres ?

08:22Combien arrêtent ?

08:24Donc là, sur les travaux qu'on a faits,

08:26donc sur des données récentes,

08:28on a calculé qu'il y a 1 000 exploitations

08:30qui franchissent la barre des sangvaches laitières,

08:33et il y a 90 exploitations qui arrêtent le lait.

08:36Donc c'est relativement faible.

08:39Et donc, on a étudié les facteurs d'arrêt du lait

08:41sur l'ensemble de la population des éleveurs laitiers français.

08:44C'est très corrélé à la taille.

08:45C'est plutôt quand même les plus petites exploitations

08:47qui arrêtent en proportion.

08:49Donc, le phénomène d'arrêt du lait sur les grosses structures

08:52est relativement marginal.

08:53C'est à peu près 3 %, donc c'est relativement faible.

08:56Par contre, c'est quand même des arrêts

08:57qui ont un impact médiatique sur leur environnement,

09:00qui peut être très négatif.

09:02Enfin, je veux dire, ils sont visibles, ces situations-là.

09:07Et aussi, nous, on estime que...

09:09C'est pour ça qu'on les a étudiés.

09:10Ils sont révélateurs aussi parfois de dysfonctionnements.

09:14Alors, ceux qui arrêtent le lait,

09:15c'est un peu des situations un petit peu extrêmes,

09:17mais on peut avoir des situations

09:18où il n'y a pas forcément arrêt du lait,

09:20mais justement où la gestion du facteur humain

09:23fait qu'il y a un certain mal-être au travail

09:26qui n'arrive pas jusqu'à l'arrêt du lait.

09:29Donc, pour nous, c'est un peu la phase émergée de l'iceberg,

09:32mais c'est un peu révélateur quand même

09:35de certaines situations de tension

09:37qui finissent par arriver à des conséquences

09:41qui sont l'arrêt du lait.

09:42Dans certains cas, c'est subi, dans ceux qu'on a vus.

09:44Il y a aussi des arrêts du lait qui ont été réfléchis

09:46et qui sont favorisés par le fait

09:48d'avoir d'autres productions sur exploitation,

09:50par exemple des cultures, de la diversification,

09:52ce qui fait qu'on peut arrêter le lait,

09:54diminuer la main-d'oeuvre

09:55et du coup arriver à vivre sur exploitation sans lait.

09:58Et dans ce cas-là, c'est souvent un choix stratégique assumé ?

10:01C'est un choix qui est assumé

10:03par rapport à des questions de qualité de vie,

10:04puisque finalement, le fait d'avoir du lait,

10:06et surtout si on n'a pas de solution en termes de main-d'oeuvre,

10:08finalement, on est dans des situations qui sont invivables.

10:13Et donc, on décide d'arrêt du lait

10:14pour aussi gagner en qualité de vie.

10:17Et pour éviter ces arrêts d'ateliers laitiers parfois brutaux,

10:21c'est plutôt l'intérêt, la nécessité d'adapter aussi le conseil

10:25auprès de ces éleveurs-là.

10:27Voilà, tout à fait.

10:28Donc là, c'est vraiment la notion d'anticipation

10:30et c'est aussi la notion de stratégie,

10:32c'est-à-dire que l'accompagnement...

10:33Donc on a interrogé les conseillers dans la région de Grand-Ouest

10:36sur l'accompagnement de ces grosses structures.

10:38Donc ce qui ressort, entre autres, c'est la nécessité

10:41déjà de travailler en commun, d'accompagner,

10:43de façon de mutualiser un peu les informations

10:46pour pouvoir apporter un conseil plus global

10:48et aussi d'avoir, en fait,

10:50plutôt d'accompagner sur la stratégie de l'exploitation,

10:53donc apporter une vision globale.

10:55Emmanuel Béguin, merci beaucoup pour ces explications.

10:57Rendez-vous dans un an, à peu près,

10:59pour avoir des résultats affinés de cette étude ?

11:01Voilà, et d'avoir des outils qu'on va mettre à disposition

11:04des conseillers, mais également de l'enseignement

11:06pour mieux prendre compte de ces problématiques.

11:09Merci beaucoup. Vous pouvez retrouver d'autres informations

11:13sur l'agrandissement des exploitations laitières,

11:17les stratégies à mettre en oeuvre sur webagri.fr.

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