00:00 [Générique]
00:04 Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine.
00:10 Et nous allons tenter de comprendre ensemble quelles ont été les performances et quelles ont été les dynamiques à l'œuvre en 2023 en matière d'investissement responsable sur les marchés financiers.
00:21 Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Olivier Cassez. Bonjour Olivier Cassez.
00:26 Bonjour Nicolas.
00:27 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes gérant ISR Action Europe chez Sycomore Assets Management.
00:33 Nous sommes en début d'année 2024. L'occasion de regarder un petit peu dans le rétroviseur ce qui s'est passé en 2023 lorsque l'on a voulu avoir un biais ISR dans sa gestion active ou passive d'ailleurs.
00:46 Mais là, on est plus effectivement dans le sujet en tout cas de la gestion action.
00:50 Déjà, les performances des fonds ISR n'ont pas forcément été autant au rendez-vous qu'on aurait pu l'anticiper en début d'année Olivier Cassez.
00:58 Alors, je vais modérer un peu ces propos. Déjà, on ne va pas bouder notre plaisir. On a quand même une année 2023 qui finit bien.
01:05 Très bien dans les marchés financiers.
01:06 On a eu un beau rallye de fin d'année en novembre et décembre. Donc, on a eu quand même une très belle performance.
01:10 Les marchés européens terminent entre 15 et 20% de hausse. Aux États-Unis, c'est 25%, voire 50% si on prend le Nasdaq. Au Japon, c'est 30%.
01:18 Donc, l'investissement en actions a déjà été très rentable sur 2023.
01:22 Après, quand on regarde plus précisément ce qui s'est passé sur l'EIG et l'ISR, il y a différents angles de vue qui peuvent être pris.
01:29 Mais je pense que ce qu'il faut rappeler, c'est les grands événements qu'on a connus au courant de l'année.
01:35 Moi, j'en ai retiré deux, notamment quand on se concentre sur l'univers européen.
01:40 C'est de cycles. On va parler beaucoup de cycles. Mais c'est le GLP1 et c'est l'IA.
01:45 Alors on va commencer par le GLP1. Pour moi, c'est un événement marquant de 2023 parce que Novo Nordisk, une société nadoise,
01:52 est devenue la première capitalisation boursière en Europe. Donc devant, malheureusement, nous Français, les acteurs du luxe et notamment LVMH.
02:00 Et le GLP1, c'est en effet cette molécule qui sécrète l'insuline, qui permet de contrôler la glycémie.
02:07 Et donc c'est le médicament numéro un et en développement chez Novo Nordisk pour traiter le diabète.
02:14 Et l'événement de l'année 2023, c'est qu'on a eu des essais cliniques très positifs sur cette molécule-là.
02:21 Et dorénavant, ce produit est commercialisé pour traiter l'obésité à travers le monde.
02:26 Et on sait que le marché est colossal, notamment aux États-Unis. On parle d'un marché globalement.
02:30 Alors certaines estimations évoquent le chiffre de 100 milliards de dollars d'ici 2030 de chiffre d'affaires.
02:36 Aujourd'hui, Novo Nordisk, c'est 30 milliards de dollars de chiffre d'affaires.
02:39 Donc il y a un gros potentiel et c'est ce qui explique cette hausse de Novo Nordisk.
02:42 Et donc pour revenir au sujet de l'EHG et de l'ISR, là, on est vraiment sur un sujet de société et de santé.
02:48 Et donc c'est vrai que les gérants actifs, vous l'évoquiez, qui ont pu investir sur Novo Nordisk,
02:54 au final, ont terminé l'année avec, sur ce titre-là, une performance de 50%.
02:59 Donc effectivement, il n'y a pas que l'environnement quand on parle d'ISR.
03:02 Il y a aussi les sujets de société et on a pu bénéficier également de performances positives
03:07 ou de bonnes nouvelles sur les marchés financiers, en tout cas avec cet exemple-là.
03:10 Exactement. Le deuxième cycle, c'est l'IA, l'intelligence artificielle.
03:13 Alors je pense que sur votre plateau, on en parle très régulièrement.
03:16 Mais tout le monde ne fait pas forcément lien avec l'EHG sur ce sujet-là.
03:18 Alors justement, c'est une très bonne question.
03:20 C'est est-ce qu'aujourd'hui, les acteurs qui offrent des solutions en base d'IA
03:25 sont investissables dans des fonds EHG et des fonds ISR ?
03:29 Je pense que personnellement, j'ai tendance à faire l'analogie entre l'IA et le nucléaire.
03:34 Ce n'est rien de bon ou de mauvais intrinsèquement sur le nucléaire.
03:38 On voit bien que le gros sujet, c'est de savoir comment on va utiliser le nucléaire.
03:42 On a d'un côté une énergie décarbonée et de l'autre, on a une arme de destruction massive.
03:47 C'est un peu la même chose sur l'intelligence artificielle.
03:49 Et donc, ce qu'il faut regarder, c'est en effet dans les sociétés dans lesquelles on va investir,
03:53 comment elles peuvent utiliser l'IA.
03:55 Et je dirais que les points positifs de l'IA, ils sont à deux titres.
04:01 On retrouve des gains de productivité.
04:02 Alors, on peut se dire en effet, destruction d'emploi au final à cause de l'IA.
04:08 Je rappelle juste que compte tenu du vieillissement de la population,
04:10 on va avoir des populations actives qui vont baisser fortement dans les pays industrialisés
04:14 sur les 10, 20 prochaines années.
04:16 Et donc, gagner en compétitivité, ça ne se fait pas forcément en opposition à la préservation de l'emploi.
04:22 L'IA peut apporter des gains de productivité qui seront nécessaires sur les prochaines années.
04:27 Et puis, l'IA également, c'est de l'innovation.
04:29 Et notamment, il y a des domaines dans lesquels c'est indispensable.
04:32 On évoquait le nouveau nordisme.
04:33 En tout cas, le domaine de la santé ou du diagnostic, en effet, va pouvoir bénéficier de la puissance de l'IA.
04:38 Mais alors, quand on gère des fonds ISR, on investit aujourd'hui...
04:42 Parce qu'il n'y a pas d'entreprise cotée en lien direct avec l'intelligence artificielle.
04:45 En revanche, il y a des secteurs cotés comme les semi-conducteurs ou les entreprises de la tech
04:49 qui bénéficient effectivement de la thématique.
04:51 Donc aujourd'hui, quand on gère des fonds ISR, on ne peut pas investir directement sur la tendance
04:55 ou se poser la question de savoir si on...
04:57 Alors en effet, c'est un bon point.
04:58 On peut investir indirectement sur l'IA, notamment même en Europe.
05:02 C'est-à-dire que quand on regarde l'IA, qu'on l'a vu aux États-Unis avec la forte hausse du cours de bourse au mois de mai de Nvidia.
05:11 Bien sûr.
05:11 Ses microprocesseurs graphiques Nvidia sont faits à base de puces TSMC.
05:17 Et TSMC a besoin des équipements de SML pour produire ces puces-là.
05:20 Donc on en Europe, voilà un des leaders des équipements de semi qui peut permettre d'être investi
05:25 et jouer indirectement l'intelligence artificielle.
05:29 Après, en effet, il y a dans le sujet de la santé également.
05:33 J'évoquais le diagnostic.
05:35 Un groupe comme Siemens et Zenir, ce qui en termes d'imagerie, en effet, permet d'augmenter et de faciliter la lecture
05:42 des différentes radios pour un radiologue.
05:44 Et donc, il y a des effets très, très positifs.
05:46 Et après ça, je pense qu'on est vraiment sur un grand phénomène qui va prendre forme sur les prochaines années,
05:53 voire les prochaines décennies.
05:55 Et je pense qu'il y a très, très peu de secteurs qui vont être à l'écart de l'IA.
05:58 Ce qui est vraiment important, et notamment c'est notre point d'attention chez Second Asset Management,
06:03 c'est vraiment de regarder quelles sont les politiques et les pratiques des entreprises par rapport à l'intelligence artificielle.
06:09 Et notamment, Second Asset Management a rejoint une initiative globale
06:13 pour que ces entreprises viennent communiquer les politiques pour un IA éthique.
06:19 Dernière question.
06:20 Alors plus effectivement des questions qu'on peut se poser quand on est investisseur particulier
06:24 et qu'on voit la performance, par exemple, de grands groupes pétroliers en bourse
06:27 et qu'on se dit que de l'autre côté, tous les projets d'énergie renouvelable sont un peu plus à la peine sur le sujet,
06:32 sauf éventuellement quand ils sont portés par des grands groupes pétroliers.
06:36 Est-ce que là, on peut se dire que 2024 sera différent de 2023 ?
06:39 Comment est-ce qu'on peut analyser cette dynamique aujourd'hui ?
06:41 C'est un bon point.
06:42 Je pense qu'on a eu en 2023 et une grande partie de 2022 également,
06:47 une sous-performance des valeurs vertes qui s'explique par le phénomène des taux d'intérêt.
06:52 C'est-à-dire qu'on a une hausse très importante des taux d'intérêt à long terme
06:56 qui est venue pénaliser les valorisations des actifs de duration longue qui sont des actifs d'énergie renouvelable.
07:02 Je pense que le point capital sur 2024, pour revenir de façon sereine et pérenne sur ce secteur-là,
07:09 c'est d'avoir cette conviction, et là je laisse à chacun le soin d'avoir ses propres convictions,
07:14 que la remontée des taux est derrière nous.
07:16 On a en tête que les banquiers centraux en Europe et aux États-Unis devraient,
07:19 le laisse entendre en tout cas,
07:20 sur 2024, baisser assez drastiquement leurs taux directeurs.
07:24 Et c'est vrai que si on est vraiment sur un point d'inflexion sur les taux d'intérêt,
07:27 je dis qu'à partir du moment où ça stabilise ou ça baisse,
07:30 on devrait être dans un environnement beaucoup plus porteur sur cette thématique des énergies renouvelables
07:35 et des solutions vertes globalement,
07:37 mais aussi plus largement sur l'EG parce que quand on parle d'ISR et d'EG,
07:42 très souvent on parle de valeurs de croissance, de valeurs de qualité et de croissance.
07:46 Et ce sont en effet les facteurs de taux d'intérêt qui, pour une partie,
07:51 viennent décider de la valorisation de ces groupes-là.
07:53 Donc ça sera un point clé pour 2024.
07:56 À partir du moment où on aura cette conviction que sur les taux d'intérêt, la hausse est derrière nous,
08:01 je pense qu'on pourra revenir de façon beaucoup plus confiante sur la partie verte
08:06 et plus globalement sur l'ISR.
08:08 On finira là-dessus. Merci beaucoup Olivier Cassez de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
08:11 Je rappelle que vous êtes gérant ISR Action Europe chez Sycomore Asset Management.
08:15 Merci beaucoup et quant à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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