00:00 [Musique]
00:11 Bien dans son job pour parler d'un sujet qui concerne, j'allais dire, des millions de Français
00:17 puisque un couple sur deux à Paris, un sur trois en province se séparent et divorcent
00:21 et on arrive au travail avec ces difficultés.
00:24 On en parle avec Clara Lévy-Leparquier, vous êtes CEO de MTH Coaching.
00:29 Vous y tenez et c'est très important évidemment.
00:32 La question est simple, quelles sont les difficultés rencontrées pour un salarié qui vit une séparation ?
00:39 Alors bonjour Arnaud et merci d'aborder ce sujet qui est important.
00:43 Et effectivement une personne qui se sépare, alors encore plus celle qui va subir une séparation
00:47 que celle qui a l'initiative, va rencontrer un certain nombre de difficultés.
00:51 Et les premières sont bien sûr d'ordre émotionnel, psychologique,
00:55 à commencer souvent par une phase de sidération au moment où elle subit la séparation,
01:01 un choc, une profonde tristesse, parfois on a aussi une période de déni.
01:07 Et suite à ça, en fait la phase de séparation c'est une période, ce qui est compliqué,
01:12 c'est que ça dure très longtemps la séparation.
01:15 Un choc émotionnel, puis après il y a l'enjeu juridique.
01:17 Voilà et on est sur un combat, une bataille de plusieurs mois, parfois même plusieurs années
01:24 dans lequel le salarié va être bouleversé dans toutes les sphères de sa vie.
01:28 Évidemment son couple, sa famille s'il y a des enfants, sa sphère personnelle et sa sphère professionnelle
01:34 puisque vous l'avez dit, on ne laisse pas ces problèmes au vestiaire quand on arrive dans l'entreprise.
01:40 Et donc ce que va ressentir un salarié c'est une profonde tristesse, souvent beaucoup de colère,
01:45 de la peur aussi sur l'avenir parce que c'est toute une nouvelle vie qui démarre
01:51 et qui est parfois subie, parfois choisie.
01:53 - Sans compter que parfois il y a des couples qui séparent en entreprise.
01:56 Il faut le préciser, c'est quand on se sépare de sa femme ou de son mari qui travaillent dans la même entreprise.
02:00 - C'est vrai, ça arrive aussi.
02:02 - C'est des cas qui sont terribles. En général l'un des deux quitte l'entreprise d'ailleurs.
02:05 - C'est vrai.
02:06 - Un mot quand même sur la notion d'engagement parce que vous évoquez là je dirais les symptômes,
02:10 les conséquences d'un divorce sur le plan émotionnel, psychologique.
02:13 Ça veut dire que les RH, les services RH doivent aussi accepter ou pas d'ailleurs
02:18 que quelqu'un soit moins engagé, soit dans une situation d'entre-deux professionnels ?
02:24 - Je pense qu'il faut arrêter effectivement de se voiler la face et de faire l'autruche.
02:27 On a des difficultés personnelles qui vont forcément avoir un impact sur la vie professionnelle
02:32 et la question c'est comment on les accompagne pour essayer de minimiser ces impacts.
02:37 Comment est-ce qu'on est attentif aux signaux faibles ?
02:40 Parce qu'il y a seulement 40% des salariés qui évoquent le sujet à leur employeur.
02:47 - Oui, souvent.
02:48 - Donc c'est comment en tant qu'employeur je suis attentif aux signaux faibles ?
02:54 Comment est-ce que je fais du cas par cas tout en ayant, c'est toujours un peu le sujet,
02:57 des mesures collectives tout en m'adaptant à chacune des personnes ?
03:01 - Focus sur les mères, les mamans parce que là aussi ça a une implication.
03:06 Alors évidemment sur le travail, on vient de l'évoquer, mais aussi sur la vie personnelle,
03:09 la garde de l'enfant, l'accompagnement de l'enfant, ça pose beaucoup de difficultés.
03:14 Les femmes sont beaucoup plus exposées et vulnérables dans des situations de séparation.
03:20 C'est souvent la mère qui a la garde exclusive de l'enfant,
03:24 soit uniquement pendant la période dite provisoire, le temps que le divorce soit acté,
03:29 soit après le divorce.
03:31 C'est seulement 12% en 2020 ou 2021 des divorces qui étaient suivis d'une garde alternée.
03:40 Dans les cas de garde exclusive, c'est près de 85% pour la mère.
03:47 Il y a aussi des statistiques de l'INSEE qui démontrent qu'une femme perd financièrement
03:56 dans son niveau de vie de 20%, quand pour les hommes c'est seulement 3%.
04:00 Il y a une inégalité très forte.
04:03 Au moment de l'annonce, il y a aussi une inégalité souvent chez l'employeur.
04:07 Un homme qui se fait quitter par sa femme, tout le monde est au petit soin,
04:11 tout le monde le soutient, etc.
04:13 Quand c'est une femme, on va parfois avoir tendance,
04:15 peut-être aussi parce qu'il y a encore beaucoup d'hommes dans les directions,
04:19 à se dire qu'est-ce qu'elle a pu faire pour mériter cette situation.
04:23 C'est un fait que dénonce d'ailleurs une journaliste qui a écrit un livre à ce sujet.
04:30 L'inégalité commence dès le moment de l'annonce de la séparation
04:34 et elle va se poursuivre après avec près d'une femme sur trois
04:38 qui tombe dans un seuil de pauvreté un an après une séparation.
04:42 - Sans compter le fait que certains maris ne payent pas la pension alimentaire
04:47 qui vient évidemment creuser les difficultés financières de la maman.
04:51 Juste avant de nous quitter, concrètement, qu'est-ce que peut faire une entreprise ?
04:54 Parce que vous dites qu'il ne faut pas faire du cas par cas,
04:57 mais en même temps s'adapter. Qu'est-ce qu'elle doit faire ?
05:00 - Alors déjà, savoir être pas le coup, qu'on soit le RH ou le manager,
05:03 donc ça veut dire accompagner les RH et les managers
05:06 à pouvoir avoir cette posture d'écoute active, de bienveillance,
05:09 faire preuve d'empathie pour bien comprendre quelle est la situation de la personne,
05:13 quels sont ses besoins, quelles sont ses attentes.
05:15 Ensuite, proposer de la flexibilité dans les horaires, dans l'organisation du travail.
05:21 Proposer aussi des aides financières, ça existe, on peut faire des prêts,
05:24 on peut faire des avances sur salaire, il y a le CSE aussi qui peut intervenir
05:28 pour aider financièrement, qui peut aider à se reloger.
05:30 Et puis parfois, il peut y avoir de l'assistance juridique aussi de la part de l'entreprise.
05:34 Et il serait temps de se dire que l'entreprise devrait s'organiser
05:38 en fonction des personnes les plus vulnérables et ne pas essayer de faire rentrer
05:43 les personnes les plus vulnérables dans une culture et une organisation
05:46 qui n'est pas faite pour elles.
05:48 - C'est un sujet souvent tabou, vous soulevez souvent des sujets
05:51 qui sont un peu dans les zones grises de l'entreprise.
05:54 C'est un sujet fondamental, les RH, et vous le dites, les CSE aussi
05:57 peuvent tendre la main à ces mères de famille, la plupart du temps,
06:01 en grandes difficultés économiques.
06:03 Merci, Clara, Yves Leparquier, c'était un plaisir de vous accueillir.
06:06 CEO de MTH Coaching, je l'aurais bien dit.
06:10 Merci de nous avoir rendu visite.
06:12 On tourne une page, c'est le Cercle RH, et on s'intéresse à un sujet
06:14 qui est au cœur de l'actualité, l'enjeu de l'assurance chômage,
06:17 mais le débat des seniors.
06:20 On reviendra sur cet accord validé par l'ensemble des syndicats,
06:23 mais qui n'a pas été validé par le gouvernement, on va en parler,
06:26 parce qu'au cœur de ce débat, il y a l'enjeu des seniors.
06:29 On en parle dans le Cercle RH avec nos invités.
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