00:09BISMART
00:12Bien dans son job pour se pencher sur une étude APEC qui est passionnante,
00:17qui parle justement du travail et du rapport des cadres à leur travail.
00:21Et ils évoquent un mot qu'on va commenter, le mot épanouissement.
00:26Anne-Laure Coury, ravie de vous accueillir.
00:28Bonjour.
00:29Directrice générale de l'APEC.
00:30C'est la première fois que vous venez sur le plateau de Smart Job,
00:33probablement la première et pas la dernière.
00:35Merci d'être là.
00:36On va commenter cette étude.
00:38Alors, commençons d'abord par le mot que je porte depuis le début de cette émission,
00:42sur le mot épanouissement, qui ressort en item 1.
00:46Lorsqu'on interroge les cadres, pour vous, qu'est-ce qui est le plus important dans la vie ?
00:50À 59%, se sentir en bonne santé.
00:53Et l'épanouissement est là.
00:55Comment vous analysez ce sujet ?
00:56Est-ce que les cadres auraient répondu la même chose il y a 25 ans, quand on leur posait cette
01:00question ?
01:01Alors, premièrement, effectivement, comme vous le soulignez, il faut noter que les cadres sont épanouis au travail.
01:06Ils sont à 71% même épanouis au travail.
01:09Et les managers, encore plus.
01:11Ils sont à 79%.
01:12Et je souhaite insister, parce que les jeunes sur lesquels on a beaucoup de discussions aujourd'hui par rapport à
01:17leur rapport au travail,
01:18eux aussi à 77%, donc vraiment une très grande majorité des cadres,
01:24se disent, parce que c'est des enquêtes, se disent épanouis au travail.
01:28Non seulement ils sont épanouis au travail, mais par ailleurs, ils ont un attachement à la valeur travail.
01:33C'est-à-dire, comme vous le soulignez, quand on regarde dans les enquêtes, la moitié des cadres considère que
01:38c'est une partie aussi importante que plein d'autres pans de leur vie.
01:43Aussi important que les autres pans de leur vie.
01:44Exactement. Alors, bien sûr, la santé prime.
01:46Parce qu'on sait bien que sans la santé, de toute façon, c'est beaucoup plus difficile.
01:5259% ?
01:52Oui, mais c'est beaucoup de bon sens.
01:54C'est la clé.
01:55On sait bien que sans la santé, on ne peut ni être heureux au travail, ni d'ailleurs dans sa
01:58vie personnelle, c'est compliqué.
01:59Enfin, c'est plus compliqué, disons.
02:01Donc oui, la santé prime, de manière générale, mais vraiment attachement à la valeur travail et épanouissement au travail,
02:06qui est quand même un vocabulaire lourd de sens.
02:10Deuxième item, c'est le salaire et avoir une aisance financière, c'est le mot qui est utilisé, c'est
02:15l'aisance financière,
02:15c'est-à-dire être à l'aise financièrement, mais arrive en 3.
02:17Et là, ça ouvre le mai.
02:19Je suis heureux d'être cadre et content d'être manager, mais il y a quelques mai, en item 3,
02:25la question pour vous,
02:26qu'est-ce qui est le plus important ?
02:27Vivre dans un bon environnement sûr et agréable.
02:30Et on retrouve évidemment qu'est-ce qui est le plus important à vos yeux dans votre vie professionnelle.
02:35Et là, on a deux items qui arrivent en tête.
02:37Un bon équilibre entre vie pro et vie perso et un travail intéressant qui vous plaît, c'est-à-dire
02:42le sens.
02:44J'ai quand même le sentiment que c'est un peu la nouveauté des trois dernières années.
02:47Le sens a pris une place très importante dans l'engagement des cadres.
02:51Alors en fait, quand on regarde sur le long terme, et ça répond à votre première question,
02:56il y a plutôt une grande permanence des attentes des cadres.
03:01L'équilibre vie professionnelle, vie pro, l'intérêt du travail, le sens et la rémunération, bien sûr.
03:08Ça, c'est des permanences.
03:10Ce qu'on voit effectivement ces derniers temps, c'est que de plus en plus, les cadres vont dire,
03:13plus de la majorité d'entre eux vont dire, une carrière réussie,
03:17c'est une carrière dans laquelle j'ai réussi à équilibrer ma vie professionnelle et ma vie personnelle.
03:23Et l'intérêt, le sens, effectivement, c'est quelque chose d'important,
03:27mais ça passe presque derrière cet équilibre vie pro-vie perso.
03:31Et d'ailleurs, c'est intéressant de voir que le télétravail et son développement,
03:35aujourd'hui, on a quand même...
03:36Grand sujet, ça, hein ?
03:37Exactement.
03:38On est revenu en question à certains égards.
03:39Voilà, mais pour les cadres, 65% des cadres travaillent aujourd'hui occasionnellement en télétravail.
03:46Donc, eux, ils ont un accès au télétravail plus important que les autres professions.
03:49Et ça fait partie, presque, du contrat entre eux et l'entreprise.
03:54Un cadre sur deux se dit prêt à quitter son entreprise ou son job
03:58si on remet en question cet équilibre...
04:01Non, mais là, vous envoyez un message très fort, parce qu'il y a un vrai débat dans les entreprises.
04:06Vous dites, aujourd'hui, pour un cadre, ça fait partie du package.
04:09Ça fait partie, voilà, d'une forme de contrat, effectivement,
04:12cette autonomie, cette flexibilité qui vont de pair aussi avec des conditions matérielles
04:16souvent plus favorables sur les rémunérations, sur la forme d'emploi.
04:21Ils sont 95% en CDI, sur le fait qu'aussi, ils ont un travail souvent moins pénible physiquement
04:27que d'autres catégories au sein de l'entreprise.
04:30Je me suis amusé à aller au bout des items, parce qu'il y a beaucoup d'items sur qu
04:33'est-ce qui est important.
04:34Alors, avoir un poste à responsabilité, il y en a 11% qui le disent,
04:39mais juste avant, à 16% des interrogés, vous amusez, prendre du plaisir.
04:44C'est très intéressant, cette notion-là, parce qu'elle pourrait renvoyer à l'équilibre vie pro-vie perso,
04:49elle pourrait renvoyer au sens, et cet item d'amuser et plaisir,
04:53en fait, il est déconnecté du rapport au travail.
04:56Le travail n'est pas associé à la notion de plaisir.
04:58Non, il peut l'être, mais pas toujours.
05:00Mais au moins, il y a quand même cet épanouissement, et vous soulignez le fait, les postes à responsabilité,
05:06ce qu'on voit, c'est quand même qu'on a une petite désaffection, ces dernières années, des quatre,
05:12pour la fonction de manager.
05:14Ce n'est pas exactement la même chose que responsabilité, bien sûr,
05:16mais là, sur le rôle du manager, on voit qu'il y a un peu plus de crainte, le rôle
05:23s'est complexifié,
05:25et notamment chez les jeunes, on voit que certains hésitent, ont envie d'être manager,
05:29par exemple, ont envie d'avoir cette responsabilité, mais ont un peu peur, questionnent,
05:34et voilà, hésitent avant de s'engager.
05:38Alors, il y a les sujets de bien-être, d'épanouissement, qui ressortent très fort à 43%,
05:44mais quand on leur pose la question, qu'est-ce qui vous empêche le plus de vous réaliser,
05:48de vous accomplir dans votre travail, là, en creux, on pointe quand même le fait que
05:52le manque de sens ou d'intérêt dans vos missions ?
05:55Ça, ça pose un vrai sujet, pour conclure.
05:58De quoi ? De perte de sens ? D'arrivée de l'IA qui dérégule un peu tout ça ?
06:02Alors, le sens, il est, encore une fois, très important pour l'ICAD.
06:05L'intérêt du travail, vie pro, intérêt du travail, sens, c'est ça dans lequel on les retrouve.
06:10Donc ça, il n'y a pas de vrai changement, ça a toujours été le cas, c'est souligné à
06:15nouveau.
06:15Si vous avez une perte de sens, vous ne comprenez plus ce que vous êtes en train de faire.
06:18Je ne sais pas ce que je fais et je m'en vais.
06:19Voilà. Vous essayez de partir, parce qu'évidemment, les projets de mobilité ne sont pas toujours faciles.
06:25Donc ça, c'est vraiment une permanence.
06:28Après, on va peut-être aborder aussi d'autres questions.
06:31On voit bien qu'en contrepartie de ces conditions matérielles, de cette autonomie,
06:35de cette flexibilité, de cette recherche de sens,
06:37les cadres, ils ont quand même un peu aussi, des fois, des difficultés à concilier les deux.
06:43Il y a beaucoup de vœux pieux et la réalité n'est pas la même.
06:45Vous reviendrez nous parler, évidemment, de tous ces sujets qui traversent,
06:48avec des études souvent passionnantes faites par l'APEC.
06:51Merci, Anne-Laure Coury, d'être venue nous rendre visite, directrice générale de l'APEC,
06:54avec cette étude qu'on trouve évidemment sur votre site.
06:57Merci de nous avoir rendu visite.
06:59Le travail, on ne va pas être dépaysé, puisqu'on va en parler, évidemment,
07:02à l'occasion de cette rentrée 2026, à la fois une rentrée économique, politique,
07:06où le travail occupe une place importante.
07:09Évidemment, on va parler des retraites, on va parler des rémunérations.
07:14Elles sont intimement liées, d'ailleurs, à la relation au travail.
07:17Et puis, on parlera aussi de la manière dont on travaille avec mes invités.
07:20C'est le débat d'actu, c'est le débat d'actu de Smart Job.
07:23Et c'est tout de suite.
07:23C'est le débat d'actu, c'est le débat d'actu de Smart Job.
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