Troupes françaises au Sahel: faut-il partir ou persister face aux putschistes ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Menard et Charles Malinas, ancien ambassadeur de France en Centrafrique (auteur du livre “Un intermède centrafricain, la France en Centrafrique 2013-2016” aux éditions l’Harmattan).  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-10-05##

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00:00 Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04 Et donc au Niger, le départ de 1400 soldats français va commencer dès cette semaine,

00:08 plus de deux mois après le coup d'état à Niamey.

00:10 La France cesse toute coopération sur place.

00:12 Emmanuel Macron avait déjà annoncé le retrait total des troupes d'ici la fin de l'année,

00:17 comme l'exigeaient les nouvelles autorités putschistes.

00:19 Elles ont obtenu ce départ de l'ambassadeur français en tout cas.

00:23 Et notre invité pour en parler, Charles Malinas, ancien ambassadeur de France en Centrafrique,

00:28 est auteur de ce livre "Un intermède centrafricain, la France en Centrafrique 2013-2016"

00:33 aux éditions de l'Armatan.

00:35 Merci monsieur l'ambassadeur d'être avec nous.

00:38 Philippe Bilger, cette décision qui est un peu de la nôtre mais pas de la nôtre,

00:44 ça y est, elle est définitive.

00:45 Oui, alors je vais me permettre d'intervenir en posant d'une certaine manière

00:53 aussi la question à monsieur l'ambassadeur.

00:56 Comme je ne suis pas un spécialiste de géopolitique, je vais aborder des généralités.

01:01 Je constate en effet que la France doit partir, qu'il y a un sentiment de méfiance,

01:09 voire d'hostilité forte à l'égard de la France.

01:13 Et j'aimerais tout à l'heure, Cécile, Philippe, que monsieur l'ambassadeur veuille bien me dire

01:19 s'il considère que c'est le résultat d'une politique africaine qui a été mal élaborée,

01:28 mal accomplie, ou si c'est inévitable compte tenu du contexte actuel.

01:35 - Françoise de Gaulle.

01:36 - Moi je suis toujours frappée de voir ces désengagements.

01:39 J'ai eu la chance, j'étais à Bamako en 2013 avec évidemment le président de la République,

01:44 parce que c'est un acte fort quand en fait l'armée française empêche Bamako de tomber

01:49 et de tomber aux mains des islamistes.

01:51 Mon sentiment, bien sûr, je vais enfoncer des portes ouvertes et dire que nous reculons.

01:56 Je pense que c'est à double détente.

01:57 Nous avons une part de responsabilité probablement,

01:59 et monsieur l'ambassadeur le dira mieux que moi,

02:02 probablement dans la façon dont nous avons continué d'aborder ces pays,

02:06 même avec une aide au développement.

02:07 Il y a peut-être une façon de les aborder, y compris sur le plan industriel,

02:11 qui n'a pas été bien faite.

02:13 Et puis le travail au corps de grandes puissances comme la Chine ou comme la Russie.

02:18 Mais l'ambassadeur, qui est un africaniste, j'en suis sûr,

02:22 saura mieux dire que moi sur l'évolution des opinions.

02:25 Ce qui me revient en tout cas moi du Mali et de Bamako,

02:27 c'est une forme de regret presque qui commence un peu à s'installer

02:32 des Français en réalité.

02:35 Et là, si vous voulez, je pense qu'on est dans un monde qui bascule.

02:39 On a une partie du monde qui considère que en fait en gros l'Occident a profité de tout

02:44 et qu'il est temps qu'on se regroupe pour rééquilibrer la balance.

02:47 Voilà, je crois quand même que c'est une chose très mauvaise sur le plan,

02:53 en tout cas même de la lutte contre l'islamisme, mais c'est une chose naturelle.

02:56 - Sébastien Ménard et ensuite Charles Malikès.

02:57 - Oui, en fait, moi je ne suis pas un fin connaisseur,

03:00 mais j'ai eu la chance de voyager dans ces différents pays.

03:03 Je dis simplement que c'est une mauvaise nouvelle.

03:05 C'est une mauvaise nouvelle pour la paix.

03:08 Parce que ce qui attend, malheureusement,

03:11 je ne veux pas faire le sachant, mais ce qui attend souvent les populations locales,

03:16 c'est la mainmise de tribus belligérantes,

03:21 c'est la mainmise de poutchistes, c'est la mainmise de toutes celles et tous ceux...

03:25 - De vannères.

03:25 - Oui, et j'allais y venir.

03:27 De toutes celles et tous ceux qui finalement profitent du désordre.

03:31 Alors, je ne suis pas pour la France-Afrique,

03:33 je ne suis pas pour la présence française en Afrique,

03:36 ce n'est pas le sujet,

03:37 mais je préfère savoir des soldats français qui peuvent contenir le mal sur place

03:42 et aider les populations locales,

03:44 plutôt que laisser le mal se gangréner, se propager

03:48 et finalement traverser la Méditerranée.

03:50 C'est souvent ce qui se passe.

03:51 - Charles Malinas.

03:52 - Oui, alors il y a plusieurs questions, mais...

03:55 - Allez-y, allez-y, vous êtes là pour ça.

03:57 - ... qui sont essentielles.

03:58 Non, alors, d'abord sur ce qui se passe aujourd'hui,

04:00 je crois que ça a été évoqué par M. le bien-chér,

04:03 il y a un changement de contexte.

04:05 C'est-à-dire qu'il y a une vague que nous subissons,

04:09 que nous prenons en pleine face,

04:11 et qui naît de tas de sources,

04:16 y compris de mouvements anticoloniaux dans les pays occidentaux,

04:20 et qui se concentre sur le pays qui était là en appui des gouvernants.

04:29 Je crois que c'est le premier point.

04:31 C'est-à-dire que la France, dans ses pays de son ancien empire colonial,

04:36 pour faire court,

04:38 a une relation avec le pouvoir dans ses différents pays,

04:41 donc avec une partie des élites de ces différents pays,

04:45 je dirais, excessivement proche.

04:51 Voilà, premièrement.

04:52 - Oui, en gros, elle soutient tous les gouvernements de ces pays,

04:55 c'est ce que vous voulez dire, en langage...

04:57 - Elle ne soutient pas tous, mais elle a soutenu longtemps

04:59 des gouvernements ou des dirigeants qui avaient été...

05:02 qui étaient venus au pouvoir ou qui avaient gardé le pouvoir

05:04 de manière complètement illégitime.

05:06 - Bongo, par exemple, pour ne citer que lui, par exemple.

05:08 - Par exemple.

05:10 - Enfin, Bongo, père et fils, voilà.

05:12 - Oui, mais on voit qu'aujourd'hui, le putsch au Gabon,

05:16 finalement, a été accueilli pas si mal par Paris.

05:20 Voilà, on a dit que c'était pas bien,

05:22 mais enfin, bon, on n'a pas du tout la même attitude

05:24 avec le Gabon qu'avec le Niger, par exemple.

05:26 Ou alors au Tchad, où le fils du président des fins débits

05:30 prend le pouvoir de manière totalement inconstitutionnelle,

05:34 le président de la République, notre président de la République,

05:36 se rend, "Anja mena", pratiquement pour la douber.

05:40 Donc, si vous voulez, ça, c'est illisible,

05:44 et cette illisibilité fait qu'on est mal perçu.

05:48 Ça, c'est le premier point.

05:50 Le deuxième point, c'est qu'on est intervenu,

05:52 en particulier au Mali, non pas pour nous.

05:54 On n'est pas intervenu au Mali dans le cadre de ce rapport

05:56 de France-Afrique.

05:58 On est intervenu au Mali dans le cadre d'une opération

06:00 internationale de lutte contre le djihadisme.

06:02 D'accord ou pas d'accord.

06:04 Mais ce n'est pas la même chose.

06:06 Et la troisième chose que note, je crois,

06:08 Madame Decor, c'est qu'il y a un regret

06:12 chez des Africains, y compris chez des gens

06:14 qui sont opposés à la France.

06:16 Mais il y a un regret de cette forme d'abandon

06:18 que nous imposons, ce que nous avons fait

06:20 à Centrafrique, ou alors ce que nous venons

06:22 de faire au Niger, au Burkina et au Mali,

06:26 où on apprend que les artistes ne pourront plus

06:30 avoir de visa, Madame la Présidente,

06:32 je l'ai évoqué là-dessus, et les étudiants.

06:36 C'est-à-dire que tout ce qui permet de maintenir

06:38 des liens autres que des liens de domination,

06:42 eh bien nous le défaisons.

06:44 C'est complètement incompréhensible.

06:46 Intéressant, hein ?

06:48 Monsieur Lombard, je me souviens être allé dans

06:50 beaucoup de pays d'Afrique francophone

06:54 il y a des années, et j'avais été saisi

06:58 par le charme africain, si j'ose dire,

07:00 et par une qualité de relation exceptionnelle,

07:03 y compris avec les élites politiques.

07:06 Est-ce que vous croyez ces moments privilégiés

07:12 de possibles dans un retour à long terme ?

07:19 Ou est-ce que la cassure est nette ?

07:23 Je crois que la cassure, elle est avec la façon

07:27 dont nous avons procédé.

07:30 En revanche, si nous parvenons à établir

07:33 avec ces pays, et au cas par cas,

07:36 des relations, je dirais, comparables

07:38 avec celles que nous avons avec des pays

07:40 d'Afrique non francophone,

07:42 eh bien, ça n'empêche pas l'aide,

07:44 ça n'empêche pas la présence militaire,

07:47 si elle est souhaitée, si elle est utile,

07:49 au pays, et si elle est utile pas seulement

07:51 à la caste qu'il dirige, aux élites qu'il dirige,

07:55 et on peut rebâtir quelque chose.

07:57 Mais si on veut revenir à ce qui était avant,

08:00 je pense que ce serait une mauvaise chose.

08:03 Je pense que nous n'avons pas de débouché possible

08:05 de ce côté-là.

08:06 On part au 0826-300-300, notre vraie voix du jour.

08:09 Jean Noël, nous vous écoutons.

08:11 Oui, bonsoir. J'ai écouté.

08:13 Je ne suis pas un gros spécialiste de l'Afrique

08:15 et de cette partie du monde,

08:18 mais ma vision personnelle, elle n'engage que moi.

08:21 On fait tout faux depuis pas mal d'années,

08:25 parce qu'on ne respecte pas certains deals

08:27 avec les peuples africains et les gouvernements africains.

08:30 Si le peuple africain ne veut pas,

08:32 il ne faut pas leur imposer certaines choses.

08:34 Ensuite, moi, ce que je vois du Niger,

08:36 ce qui s'est passé un peu au Niger,

08:38 on se fait sentir un peu manu militari,

08:42 mais les Américains, sauf erreur de ma part,

08:44 je vais demander ça à Alex.

08:46 Charles Malinas.

08:47 Voilà.

08:48 Je crois que les Américains ont été plus malins que nous.

08:51 Ils ont envoyé un secrétaire d'État au Niger

08:53 afin de négocier pour laisser la base militaire américaine aux États-Unis.

08:58 Au Niger, pardon.

09:00 Et ils vont rester, ils vont laisser un pied.

09:03 Leur intérêt, c'est très important.

09:06 Et nous, par rapport à notre politique qu'on a africaine,

09:09 c'est-à-dire qu'on a voulu jouer un petit peu les matadors,

09:12 un peu les forts,

09:13 et aujourd'hui, c'est un continent en devenir.

09:15 Dans les décennies qui vont venir,

09:17 on va avoir une population très, très, très énorme.

09:19 Il va falloir jouer un petit peu,

09:20 ne pas prendre que ce qu'il y a de bon chez eux,

09:22 et ne pas prendre de mauvais.

09:24 Par contre, nous aussi, on doit avoir des mesures correctives

09:28 en disant, si on fait du bien, on a du bien,

09:30 on fait du mal, on a du mal.

09:31 On ne peut pas laisser tout faire non plus.

09:33 On ne peut pas se laisser mettre dehors comme des malpropres.

09:36 Et surtout, vous avez les Chinois

09:38 qui sont en train de tout cadenasser en Afrique,

09:42 à coups d'hôpitaux, les routes, tout ce qui s'en suit.

09:45 Même le sable, ils vont récupérer à terme.

09:47 Et ce que je veux dire par là, c'est que nous,

09:49 notre politique, on doit revenir avec nos diplomates,

09:52 nos ambassadeurs, nos gouvernements,

09:54 à une approche complètement différente.

09:56 Mais parfois, on est un petit peu présomptueux,

09:58 un petit peu orgueilleux,

09:59 et ne pas rester sur certains dits, certains choses.

10:01 Et faire des bêtises dans d'autres pays,

10:04 après Afrique, même du Maghreb, autre part,

10:06 on a fait de grosses bêtises pour ne pas dire autre chose,

10:08 et on en paie les conséquences aujourd'hui.

10:10 Mais je ne suis pas un grand spécialiste.

10:12 - C'est déjà pas mal, c'est déjà pas mal, sans Noël.

10:14 - On va faire un petit peu comme ça, que je vois les choses.

10:17 - M. l'ambassadeur, oui.

10:18 - Oui, Charles Malidas, pour répondre.

10:20 - Oui, alors, les Américains, et aussi les Chinois,

10:24 c'est-à-dire les puissances internationales,

10:27 Américains, Chinois, Russie,

10:30 sont présents en Afrique et mènent une politique en Afrique.

10:33 La position des Américains,

10:35 ou l'attitude des Américains au Niger,

10:37 est une attitude, je dirais, logique.

10:40 - Et pragmatique.

10:41 - Pragmatique.

10:42 - Pardon ?

10:43 - Pragmatique, pragmatique.

10:45 - Oui, pragmatique.

10:46 - Plus que nous.

10:47 - La logique dans les relations internationales,

10:50 c'est d'abord le pragmatisme.

10:52 On ne fait pas de sentiments dans les relations internationales.

10:55 - C'est vrai.

10:56 - Vous voyez, la réaction...

10:59 Moi, j'ai entendu une autorité locale de l'État dire,

11:04 ils ne peuvent plus avoir de visa,

11:07 mais tant mieux, avec ce qu'ils nous ont fait,

11:09 ils ne vont même pas vouloir venir chez nous.

11:11 Une autorité de haut niveau.

11:13 C'est typiquement le genre de choses qu'on ne peut pas faire.

11:17 On ne peut pas réagir avec des sentiments.

11:20 La position des Américains,

11:22 jusqu'à présent, la France était un peu le gendarme.

11:25 - De l'Afrique.

11:26 - Envoyé par...

11:27 Bon.

11:28 Et ça fonctionnait.

11:29 Mais si on ne revient pas,

11:32 ou si on ne parvient pas à aller vers une position

11:35 beaucoup plus froide, je dirais,

11:39 beaucoup plus pragmatique, si vous voulez,

11:42 les Allemands disent "zahli", donc matériel,

11:45 eh bien, on n'y arrivera pas.

11:47 Il y a eu un putsch au Niger.

11:49 C'est l'affaire des Nigériens.

11:51 - Merci beaucoup Charles Malinas.

11:53 On n'a plus le temps, c'est passionnant.

11:55 On va s'adonner "France en Centrafrique"

11:57 et auteur du livre "Un intermède centafricain",

11:59 "La France en Centrafrique", 2013-2016,

12:01 publié chez l'Armatan.

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