Bercoff dans tous ses états - Émission du 31 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Christophe Dubois journaliste, pour son nouvel ouvrage co écrit avec Marie-Christine Tabet “Sexus Diabolicus” aux éditions Albin Michel.   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-05-31##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02 Oui mais alors là, apparemment les gens se disent "mais Noël, tout ça, toutes ces fêtes religieuses,

00:08 faut-il vraiment les garder ?"

00:11 On se pose des questions, même pas au nom de la laïcité, au nom d'autres idées, d'autres idéologies.

00:18 Écoutez ce que disait il y a quelques jours Éric Piolle, le maire EELV de Grenoble.

00:24 Et ça a été l'occasion pour moi de rappeler que nous pouvons rendre notre calendrier à la fois plus pluraliste pour les religions,

00:33 donc avoir des jours de congés, de fériés qui seraient au choix en fonction de vos convictions spirituelles.

00:40 Donc ça pourrait être l'Aïd pour certains et puis Pentecôte pourquoi pas pour d'autres,

00:44 même si le lundi de Pentecôte ce n'est pas un jour férié, ce n'est pas une fête religieuse.

00:49 La fête c'est le dimanche, le lundi c'est le lendemain de la cuite, pour faire simple.

00:52 C'est férié comme le lundi de Pâques parce qu'il y avait trop de bonbances.

00:56 Voilà et puis lui il veut une fête pour les LGBT, une vraie fête pour l'esclavage.

01:02 Mais cher Éric Piolle, pourquoi vous n'allez pas jusqu'au bout, vous dites qu'il faut la pluralité ?

01:07 Mais écoutez, il y a une chose très simple à faire.

01:10 Proclamons le vendredi, jour férié pour tout le monde, après tout c'est un jour de prière pour les musulmans.

01:18 Samedi pour les juifs, mais après tout pourquoi aussi ne pas avoir cette diversité pour les juifs et enfin dimanche pour les chrétiens.

01:25 Donc ce qu'il faudrait faire, cher Éric Piolle, aller jusqu'au bout de vos raisonnements,

01:29 c'est vraiment instaurer la semaine de quatre jours avec vendredi, samedi et dimanche,

01:35 respecter déjà les trois religions monothéistes, et bien que ce soit férié.

01:39 Et puis on fera lundi pour les LGBT, mardi pour les cisgenres, mercredi pour les transgenres,

01:46 et puis jeudi on laissera ouvert parce qu'il y aura peut-être quelques petites choses à faire.

01:50 Qu'en pensez-vous ? Ce serait bien. Voilà, c'est l'idéologie appliquée à quoi ?

01:56 Je n'en dirai pas plus.

01:58 Sud Radio Bercoff dans tous ses états, le face à face.

02:03 Le face à face d'André Bercoff avec Christophe Dubois, journaliste pour son nouvel ouvrage,

02:09 co-écrit avec Marie-Christine Tabay, "Sexus Diabolicus" aux éditions Albain Michel.

02:14 Bonjour Christophe Dubois.

02:15 - Bonjour.

02:16 - Alors Christophe Dubois, après "Sexus Politicus" que vous aviez écrit avec Christophe Deloire,

02:23 reporter sans frontières, voici 16 ans plus tard, je crois que c'est bien ça, 16 ans plus tard,

02:29 "Sexus Diabolicus" avec Marie-Christine Tabay.

02:36 Mais dites-moi, de "Sexus Politicus", alors vous parlez toujours des politiques,

02:39 des relations des politiques, etc. Mais c'est introduit comme ça d'abord,

02:46 en mettant un pied dans la porte et puis à lancer le tsunami, effectivement,

02:50 "Me too", "Balance ton corps", le néo-féminisme, "Osez le féminisme", etc.

02:57 Mais alors, ces femmes, elles représentent le diable ? Ces "Diabolicus", c'est quoi ?

03:02 - Alors elles représentent un mouvement qui est assez massif,

03:06 qui est un mouvement jeune, qui est ultra militant, très actif, très activiste,

03:12 au sens où tous les coups sont permis. La cause justifie les moyens,

03:17 et donc ça a été effectivement le télescopage du monde politique et du "me too"

03:20 qui a d'abord touché le monde du cinéma, le monde de la littérature,

03:24 et qui est arrivé tardivement dans le monde politique,

03:27 où il y a, il faut bien le dire, quand même un certain nombre de résistances.

03:30 - Oui, alors justement, et on les voit les résistances et tout,

03:34 dites-moi, il est arrivé comment au monde politique ?

03:36 Est-ce que le monde politique était, c'était jusqu'à DSK et compagnie,

03:40 une espèce de tabou, on en parlait, on le savait, dans les milieux dits informés,

03:45 les vôtres, les miens, etc. Et puis, mais on n'en parlait pas.

03:48 Est-ce que ça a commencé avec DSK ou avant ? Qu'est-ce qui a commencé ?

03:52 Et surtout, comment a commencé cette révolte, disons-le en tout cas,

03:57 cette révolte féministe qui a vraiment, je ne dis pas tout emporté sur son passage,

04:02 mais a fait une éruption tonitruante ?

04:05 - Alors, "Sexe et politique", il y a 15 ans, faisait bon ménage,

04:08 et c'est ce que racontait "Sexus Politicus", c'est-à-dire que le sexe était finalement

04:12 associé de manière presque consubstantielle à l'exercice politique,

04:15 et que c'était la domination sexuelle était, voilà, associée de manière...

04:22 - Domination sexuelle des hommes. - Exactement.

04:24 Avec le caractère aphrodisiaque du pouvoir, c'était la fameuse phrase d'Henri Kissinger,

04:28 "Le pouvoir est aphrodisiaque". On voit bien que la lecture, le logiciel aujourd'hui a complètement changé,

04:34 que, encore une fois, MeToo est passé par là, et que ce qui était dans le monde du silence,

04:41 ce qui n'était pas dit il y a 15 ans, aujourd'hui est dit, alors parfois de manière outrancière,

04:48 parfois on a le sentiment que c'est une grande lessiveuse qui s'est mise en place,

04:52 et elle a une vertu, ou peut-être un handicap, c'est de bousculer les cônes.

04:58 C'est-à-dire qu'il faut bien séparer, évidemment, la frivolité qu'il pouvait y avoir il y a 15 ans,

05:03 il y avait une espèce de légèreté, une vision presque romanesque de l'homme politique,

05:07 qui était un donjuant, c'était Valéry Giscard d'Estaing qui offrait des drames à Léry Dard,

05:12 c'était François Mitterrand qui avait sa part de secrète, sa double vie,

05:17 et on avait Chirac, Jacques Chirac, beaucoup plus dans la gauloiserie,

05:23 les fameuses phrases qu'on lui prêtait à l'époque,

05:26 et on voit bien qu'aujourd'hui on n'est plus du tout dans ce registre-là,

05:30 on est dans un registre où le seuil de tolérance a baissé,

05:35 on ne parle plus d'ailleurs de sexe et de politique, même notre vocabulaire à nous a changé,

05:39 on parle de sexisme et de politique.

05:41 - Oui, c'est ça. Mais justement, alors écoutez, moi je vous ai lu ce livre que je recommande,

05:45 qui est bourré à la fois d'anecdotes, d'histoires, et de montrer comment ça a bougé.

05:50 Mais franchement, Christophe Dubois, quand on lit ça, il y a une espèce d'immense tristesse.

05:55 Je veux dire, peut-être, je vois les passéistes,

05:59 mais en France il y avait l'art de la séduction, l'art du marivaudage,

06:04 l'art de tout ça entre hommes et femmes,

06:06 je me rappelle Françoise Giroux, l'ancienne directrice de l'Express,

06:09 qui disait "ce qui est formidable en France, c'est entre les hommes et les femmes,

06:12 il y a peut-être quelques fois des excès,

06:14 mais il y a surtout une espèce de complicité joyeuse et tout".

06:17 Et là, on a l'impression d'une guerre civile.

06:20 Votre livre, pour moi, je me suis dit "mais c'est une guerre civile,

06:23 en tout cas pour certains, l'homme est absolument la créature à abattre,

06:29 le salaud qu'il faut absolument, en tout cas un certain nombre de gens,

06:33 évidemment il ne faut pas généraliser toute la population,

06:36 mais enfin il y a quelque chose de l'ordre, mais vraiment des hostilités.

06:40 - En tout cas, chez certaines féministes, effectivement, la guerre est déclarée.

06:44 C'est même une citation qui est dans notre livre,

06:46 j'ai assisté à un événement, une espèce de cérémonie de remise de prix du sexisme

06:53 à des ministres français organisés par un collectif féministe,

06:57 et ça s'est terminé effectivement sur cette phrase "nous sommes en guerre".

07:00 Donc, comme toutes les révolutions, et ça en est une,

07:04 on considère qu'il peut et il y aura des dégâts collatéraux,

07:08 et c'est ce qu'il y a de profondément gênant aussi dans ce mouvement,

07:12 qui encore une fois fait bouger les lignes, on en reparlera peut-être tout à l'heure,

07:15 il est aussi violent qu'il y a un constat de dysfonctionnement,

07:20 notamment en matière judiciaire.

07:22 On sait qu'aujourd'hui, moins de 1% des viols sont réellement condamnés.

07:27 - On peut le rappeler, oui.

07:29 - On sait par des sondages qui ont été faits qu'une collaboratrice sur cinq

07:32 de députés ou de sénateurs dit avoir été victime d'agression sexuelle.

07:36 C'est des chiffres qu'on n'avait pas il y a 15 ans.

07:38 - Vous voulez dire que ça n'a pas diminué, ça a presque augmenté,

07:43 ou bien simplement, ce sont des chiffres qu'on connaît aujourd'hui,

07:46 parce que les femmes ont pris la parole et osent parler,

07:49 ou ce sont des chiffres qui ont bougé par rapport à sexus politicus ou 20 ans avant ?

07:54 - Je pense qu'il n'y a pas moins ou plus de prédateurs sexuels aujourd'hui,

07:58 simplement ils sont désignés.

08:00 Et quelque part c'est même quantifié,

08:04 je ne vais pas vous abasourdir de sondage,

08:06 il y en a eu un autre qui a été fait à l'échelon local,

08:08 et c'est très intéressant, parce qu'on voit bien que c'est un sujet,

08:10 les projecteurs sont braqués sur le gouvernement, sur l'Assemblée Nationale,

08:14 mais quelque part il y a une zone grise, ou un angle mort,

08:18 qui est celui des conseils municipaux, des petites collectivités,

08:21 et là on a plus de 70% des femmes qui disent avoir été victime un jour

08:25 d'une insulte ou d'une agression sexuelle.

08:27 - Oui, mais alors justement, Christophe Dubois,

08:30 vous avez interviewé je crois plus de 200 personnes,

08:32 avec Marie-Christine Tabay, vous avez vu beaucoup de monde,

08:36 il y a quand même des gradations et des choses, par exemple,

08:39 on va parler, il est dans votre livre, vous avez un chapitre là-dessus,

08:42 de l'ancien directeur d'Equidia,

08:44 qui dit, pas exactement cela, mais enfin quand même,

08:48 qui envoie un tweet, "tu as de beaux seins, je vais te faire jouir toute la nuit",

08:53 et ça a valu, je ne dis pas que c'est vraiment d'un goût parfait,

08:56 c'est le moins que l'on puisse dire,

08:58 mais ça lui a valu d'être licencié, d'être sa carrière brisée, etc.

09:03 Comment, il n'y a pas, donc le balancier va de l'autre côté,

09:08 il n'y a pas de mesure là-dessus quoi ?

09:09 Ce cas est très intéressant, parce que cette phrase qu'il a prononcée,

09:12 qu'il a regrettée, il s'en est excusé,

09:14 aujourd'hui ça s'appelle une injure sexiste, c'est un délit,

09:17 ça n'existait pas à l'époque, donc ça c'est un fait,

09:21 et c'est vrai que la campagne numérique, Twitter,

09:26 qui s'est abattue sur lui, l'a détruit, en tout cas il l'exprime comme ça,

09:30 et ce qui est intéressant, c'est la manière dont la justice,

09:33 la lecture que la justice a fait de cet événement,

09:35 parce qu'il a porté plainte pour diffamation,

09:37 se considérant dans sa réputation salie,

09:40 et la justice ne lui a pas donné raison.

09:42 Et donc là on voit bien que c'est un mouvement qui est profond,

09:45 et c'est en ce sens où ça méritait une enquête,

09:47 c'est que ça fait bouger les lignes, ça engage un mouvement sociétal

09:51 qui fait polémique au sein même des plus grands instances judiciaires.

09:55 En résumé, il fallait arbitrer entre la liberté d'expression,

09:58 effectivement ce champ qui est ouvert à l'expression

10:01 par les réseaux sociaux et par Twitter,

10:03 qui peut être une arme de destruction massive,

10:05 et la protection de la réputation.

10:07 Aujourd'hui, le balancier est plutôt du côté de la libération de la parole des femmes.

10:12 - C'est ça, et du côté de la sanction vis-à-vis de l'homme

10:16 qui se laisserait aller même verbalement, je veux dire, à des choses.

10:20 Alors justement, parlons-en un peu, et on reviendra ensuite où passer,

10:24 mais parlons alors de la libération, enfin de l'expansion formidable,

10:28 exponentielle du hashtag et des réseaux sociaux.

10:30 Ça a joué un rôle très net, parce que vous dites,

10:33 d'ailleurs dans votre liste, intéressant, des féministes comme Caroline Dehaes et autres,

10:37 Sandrine Rousseau ou Alice Coffin,

10:39 savent très bien utiliser les réseaux sociaux.

10:41 - Alors, elles maîtrisent les réseaux sociaux à merveille,

10:45 ce sont des petits collectifs, elles sont jeunes,

10:47 elles ont entre 20 et 40 ans,

10:49 elles utilisent ce qu'on appelle le "tweet bombing",

10:52 ce qui consiste à envoyer un premier tweet

10:54 et de le relayer les uns les unes les autres,

10:57 et ça finit par produire un effet de masse,

10:59 et là on voit bien le danger que ça peut représenter.

11:01 C'est-à-dire qu'un tweet relayé 10 000, 100 000 fois

11:04 peut donner l'impression de créer une vérité,

11:06 mais ça n'est pas une vérité,

11:08 et c'est là où il y a effectivement un nécessaire contrôle.

11:11 - Et c'est clair, alors justement, qui va faire le contrôle,

11:15 ça c'est un autre problème beaucoup plus compliqué.

11:17 Mais dites-moi, ces entreprises,

11:20 vous commencez votre livre, c'est intéressant,

11:22 parce que état de détails que je ne connaissais pas moi-même,

11:24 sur Caroline Dehaes,

11:26 qui a une entreprise,

11:28 elle s'appelle...

11:30 - Egaé.

11:32 - Voilà, je voulais le nom, Egaé,

11:34 et qui travaille pour effectivement

11:37 répandre la bonne parole,

11:39 et surtout, c'est presque des étiquettes,

11:41 sur comment il faut se conduire là, etc.

11:43 Elle travaille pour des journaux, elle travaille pour des institutions,

11:45 elle travaille pour des entreprises,

11:47 et c'est très, je dirais, que sa petite entreprise ne connaît pas la crise.

11:51 - Et pour le monde politique.

11:53 - Et le monde politique, absolument.

11:55 Donc elle est consultante,

11:57 mais en fait,

11:59 est-ce que, vraiment,

12:01 et à l'issue de votre enquête et de votre livre,

12:03 on se dit,

12:05 mais est-ce que ça ne va pas encore plus figer les positions ?

12:09 C'est-à-dire qu'on a l'impression, alors peut-être que ça viendra plus tard,

12:11 la réconciliation,

12:13 ou je ne sais pas,

12:15 on a l'impression que tout ça est devenu,

12:17 mais vous savez, comme en Amérique, on disait,

12:19 surtout ne prenez pas l'ascenseur tout seul avec une femme,

12:21 si vous recevez une femme dans votre bureau,

12:23 laissez la porte ouverte, etc.

12:25 Est-ce qu'on est là en France, déjà, à votre avis ?

12:27 - Alors, on n'en est pas là.

12:29 Caroline Delasse,

12:31 c'est effectivement une figure incontournable du féminisme très militant.

12:33 Nous l'avons rencontrée.

12:35 On ne peut pas mettre en doute l'authenticité,

12:37 son combat. Je crois que c'est important de le relever.

12:39 Toutes les femmes qu'on a rencontrées,

12:41 même dans leur exagération,

12:43 dans le côté outrancier qu'il peut y avoir,

12:45 elles ont ce combat,

12:47 cette rage au cœur,

12:49 et c'est une génération qui est plus jeune que la vôtre, que la mienne,

12:51 et elle est à prendre en compte, et donc il y a une vraie fracture générationnelle.

12:53 Alors, est-ce que ça instaure

12:55 quelque chose qui est de l'ordre du puritanisme,

12:57 de l'ultra-moralisation ?

12:59 En tout cas, ça renvoie,

13:01 effectivement, à ce qui n'existait pas avant,

13:03 c'est la confrontation entre ce qui était clair

13:05 il y a encore 15 ans,

13:07 c'est judiciaire ou pas judiciaire, et on poursuit,

13:09 et on écarte, et quelque chose qui relève de l'éthique,

13:11 et le problème, c'est où place-t-on l'éthique ?

13:13 C'est presque philosophique.

13:15 - Oui, c'est une histoire philosophique,

13:17 parce que, pour le moment, on sent très, très, très, très bien

13:19 qu'il y a une espèce de...

13:21 des gens qui encaissent complètement,

13:23 qui sont pas chaos,

13:25 mais pas loin du chaos,

13:27 et qui se disent "comment je vais faire ?"

13:29 On en parle, c'est passionnant,

13:31 après cette toute petite pause, à tout de suite.

13:33 - Et vous avez la parole sur Sud Radio,

13:35 pour interpeller Christophe Dubois

13:37 sur son livre "Sexus Diabolicus" au 0826-300-300.

13:39 A tout de suite sur Sud Radio.

13:41 - Ici Sud Radio.

13:43 Les Français parlent au français.

13:47 Je n'aime pas la blanquette de veau.

13:51 Je n'aime pas la blanquette de veau.

13:53 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

13:57 - Et Christophe Dubois,

13:59 avec Marie-Christine Tabé,

14:01 "Sexus Diabolicus",

14:03 chez Albin Michel.

14:05 Alors, vous racontez beaucoup, beaucoup,

14:07 beaucoup d'affaires,

14:09 dont on a entendu parler un peu partout,

14:11 dans les journaux, les radios,

14:13 évidemment sur les réseaux sociaux, bien sûr.

14:15 Et je voudrais en citer deux,

14:17 par exemple, qui sont assez,

14:19 je dirais, symboliques,

14:21 ou symptomatiques, comme vous l'avez dit,

14:23 de ce qui se passe aujourd'hui.

14:25 L'affaire Darmanin, effectivement,

14:27 accusée

14:29 d'agression,

14:31 ou en tout cas

14:33 de drague lourde,

14:35 si on peut dire ça comme ça.

14:37 Et puis,

14:39 chez les Verts,

14:41 aussi bien Bayou

14:43 que d'autres,

14:45 que Nicolas Hulot, bien sûr, etc.

14:47 Qu'est-ce que ça traduit ?

14:49 Vous voyez, Julien Bayou aussi,

14:51 vous en parlez.

14:53 Qu'est-ce que ça traduit ?

14:55 C'est-à-dire que, par exemple, pour Darmanin,

14:57 qu'est-ce qui s'est passé,

14:59 et comment ça a débouché ?

15:01 - Alors, en ce qui concerne Gérald Darmanin,

15:03 ministre de l'Intérieur, il a été blanchi,

15:05 il y a eu deux non-lieux dans les deux affaires

15:07 qui l'ont concerné.

15:09 Alors, ce qu'elle raconte sur un plan politique,

15:11 c'est en quoi ce type d'affaires

15:13 constituent quand même un handicap.

15:15 C'est-à-dire que pendant plusieurs mois,

15:17 en tout cas au début où ces affaires sont sorties,

15:19 il faut noter d'ailleurs que beaucoup de ces affaires

15:21 sortent au moment où ces hommes politiques

15:23 accèdent à un niveau de pouvoir important.

15:25 Ça a été le cas pour Gérald Darmanin,

15:27 ça a été le cas pour Damien Abad,

15:29 ça a été le cas pour Nicolas Hulot,

15:31 parce que ces femmes qui considèrent

15:33 avoir été victimes de ces hôtes ne supportent pas

15:35 l'idée qu'ils puissent gravir les échelons politiques,

15:37 considérant que le mal

15:39 qu'elles leur ont fait,

15:41 ils pourront faire des dégâts d'autant plus importants

15:43 qu'ils sont dans ce sentiment,

15:45 c'est le sentiment qu'ils ont,

15:47 de toute puissance.

15:49 En tout cas qu'ils puissent faire d'autres dégâts.

15:51 Donc, effectivement, Gérald Darmanin,

15:53 au début de sa nomination au gouvernement,

15:55 est très malmené. Il y a des manifestations,

15:57 lorsqu'il participe

15:59 à des événements extérieurs,

16:01 il y a des banderoles,

16:03 il est humilié en public,

16:05 ça circule sur les réseaux sociaux,

16:07 ses conseillers nous ont dit qu'il en avait été

16:09 profondément blessé, au sein même

16:11 de son parti,

16:13 il y a eu des relais autour

16:15 de son problème avec les femmes

16:17 qui ne date pas d'aujourd'hui, puisqu'il y a

16:19 en 2015 une tribune signée

16:21 par 40 journalistes dans laquelle il est cité

16:23 pour avoir eu des comportements

16:25 qui ont gêné des journalistes femmes politiques,

16:27 certaines racontant

16:29 que son

16:31 leitmotiv, c'était

16:33 une info, un apéro.

16:35 Voilà, donc...

16:37 - Viens chez moi, j'ai une info pour toi.

16:39 - On voit qu'il y a eu en tout cas

16:41 une gêne sur l'exercice

16:43 de son

16:45 ministère, et qu'il a fallu

16:47 plusieurs mois pour établir les choses.

16:49 On raconte que même les renseignements

16:51 ont été à un moment donné partie prenante

16:53 parce que l'entourage de Gérald Darmanin

16:55 s'inquiétait d'une éventuelle manifestation

16:57 type fémène, lors de son

16:59 remariage à Tourcoing, et donc

17:01 il fallait s'assurer que ça n'était pas le cas,

17:03 que l'ordre public serait préservé.

17:05 Ça c'est le premier point. Le deuxième point,

17:07 c'est la décision de justice qui a été rendue,

17:09 qui le blanchit encore une fois,

17:11 des accusations de viol qui ont été portées contre lui,

17:13 très intéressante, puisqu'elle

17:15 considère qu'après des enquêtes

17:17 qui ont été longues,

17:19 la personne qui l'accuse

17:21 aux yeux de la justice

17:23 était consentante, et

17:25 il y a une petite mention qui est très intéressante

17:27 qui est rédigée par la juge

17:29 qui dit "le droit ne doit pas

17:31 se confondre avec la morale", parce qu'il se trouve qu'effectivement

17:33 il y a eu un texto envoyé

17:35 par Gérald Darmanin... - Et c'est peut-être immoral.

17:37 - Gérald Darmanin a envoyé un texto

17:39 lui-même en disant "j'ai peut-être été un peu

17:41 con", c'est une citation

17:43 dans ma relation avec

17:45 cette femme, et donc on voit bien

17:47 que le curseur se

17:49 balade de manière assez mal aisée entre

17:51 ce qui doit être sanctionné et ce qui ne peut pas

17:53 l'être, parce que la justice tout simplement considère

17:55 qu'il n'y a pas à poursuivre. - Et c'était,

17:57 rappelez-vous cette phrase un peu malheureuse, je pense

17:59 que, je sais pas si c'est l'inconscient qui parlait,

18:01 quand il était chez Apolline de Valère

18:03 "Ah, mais FMTV,

18:05 ne vous inquiétez pas, ça va bien se passer"

18:07 C'est vrai que l'autre a réagi

18:09 évidemment, Apolline de Valère,

18:11 c'était... Mais

18:13 ça montre à quel point c'est devenu

18:15 je dirais explosif, enfin

18:17 tout ça, c'est... - C'est une

18:19 arme qui peut

18:21 déstabiliser un homme politique, on l'a vu

18:23 avec Benjamin Griveaux qui a été tout simplement

18:25 éliminé du champ politique,

18:27 c'était un autre registre, celui

18:29 de la diffusion... - La marque du

18:31 Benjamin Griveaux quand même, parce que juste

18:33 pour nos éditeurs... - Alors

18:35 Benjamin Griveaux était ancien

18:37 porte-parole du gouvernement,

18:39 au moment où l'effet se passe,

18:41 il est candidat à la mairie de Paris,

18:43 et se met à circuler sur les réseaux

18:45 sociaux une vidéo pornographique

18:47 où Benjamin Griveaux

18:49 est en posture

18:51 très délicate, et cette vidéo a été

18:53 envoyée donc à une

18:55 femme qu'il a rencontrée sur les

18:57 réseaux sociaux, alors jusque-là tout va bien

18:59 sauf que ce qui n'était pas prévu c'est que ce soit

19:01 massivement diffusé, on est entre deux adultes

19:03 totalement consentants, mais c'est la première

19:05 fois dans l'histoire politique contemporaine

19:07 qu'un homme politique doit démissionner

19:09 par la peur du scandale.

19:11 Est-ce qu'il aurait dû maintenir sa candidature ?

19:13 En tout cas lui a estimé...

19:15 Il n'y a rien de son côté

19:17 ni de l'autre d'ailleurs,

19:19 de... comment dire...

19:21 - Il n'y a rien de criminel. - Ce qui est

19:23 illégal, en tout cas il y a un procès

19:25 qui va se dérouler d'ailleurs dans quelques jours

19:27 sur l'atteinte à la vie privée de

19:29 Benjamin Griveaux, on raconte à titre

19:31 anecdotique que

19:33 ce qu'il y a derrière ça ce sont deux ou trois

19:35 personnes, enfin deux sont renvoyés devant le tribunal correctionnel

19:37 dont un artiste russe, exilé

19:39 en France, qui considère avoir

19:41 en fait commis un acte artistique

19:43 et il se trouve

19:45 qu'une partie de

19:47 ces vidéos qui ont fait l'objet de

19:49 de "tableaux"

19:51 ont été exposées à Londres

19:53 - En plus vous avez raconté ça.

19:55 - Oui, ça fait anecdotique mais on voit bien jusqu'où ça peut mener.

19:57 - Et par exemple

19:59 quelqu'un comme

20:01 Nicolas Hulot, ça a aussi beaucoup

20:03 joué dans sa...

20:05 dans son effacement de la vie politique.

20:07 D'ailleurs lui il a renoncé, il a déclaré

20:09 renoncer totalement à la vie politique.

20:11 - Alors l'affaire Nicolas Hulot, elle illustre autre chose

20:13 d'extrêmement intéressant.

20:15 Pour rappel, il y a eu une première

20:17 dénonciation journalistique

20:19 par un journal qui s'appelait "L'Hebdo"

20:21 qui avait révélé une première

20:23 affaire à caractère sexuel.

20:25 Le journal qui d'ailleurs a

20:27 été très critiqué à l'époque pour

20:29 avoir sorti cette information.

20:31 Et ça a été un an et demi

20:33 ou deux ans plus tard, relayé par une autre enquête

20:35 journalistique avec d'autres accusations

20:37 visant Nicolas Hulot. Il se trouve que

20:39 tous les faits étaient prescrits, donc ça veut dire

20:41 qu'il n'y avait pas de poursuites possibles.

20:43 Et ce qui quelque part

20:45 a mis fin

20:47 à la carrière politique de Nicolas Hulot, c'est que

20:49 la justice a rendu une décision extrêmement

20:51 intéressante, c'est-à-dire considérant qu'effectivement

20:53 il n'y aurait jamais de poursuites judiciaires

20:55 mais qu'en revanche, on considérait

20:57 que les faits

20:59 étaient potentiellement établis.

21:01 Donc, on voit bien qu'on a créé une nouvelle

21:03 catégorie d'hommes qui sont les

21:05 condamnés aux soupçons.

21:07 On considère qu'ils ne sont pas vraiment

21:09 coupables, mais pas totalement innocents non plus.

21:11 - On va reparler tout de suite

21:13 après une autre petite pause

21:15 et on va en parler avec les éditeurs de Sud Radio,

21:17 bien sûr. C'est intéressant,

21:19 c'est pas la justice à deux vitesses, mais la justice

21:21 à 50 nuances de gris.

21:23 - C'est la justice sans la justice.

21:25 - Voilà. - Exactement.

21:27 - Et vous nous appelez au 0826

21:29 300 300 pour interpeller Christophe Dubois

21:31 sur son livre "Sexus Diabolicus"

21:33 0826 300 300.

21:35 A tout de suite sur Sud Radio.

21:37 - Sud Radio.

21:39 Les Français

21:41 parlent au français.

21:43 Les carottes sont cuites.

21:45 Les carottes sont cuites.

21:47 Sud Radio

21:49 Bercov dans tous ses états.

21:51 - Christophe Dubois,

21:53 donc "Sexus Diabolicus"

21:55 avec Marc-Christophe Tabet,

21:57 mais vous me disiez

21:59 en rentaine, qu'au fond,

22:01 par rapport à il y a 16 ans,

22:03 vous aviez écrit avec Christophe Deloyer

22:05 "Sexus Politicus",

22:07 vous disiez que c'était beaucoup plus difficile

22:09 aujourd'hui d'interroger les hommes politiques

22:11 sur ce sujet.

22:13 - Tout à fait. Il y a 15 ans, on avait

22:15 l'impression que c'était assez étonnant

22:17 la facilité avec laquelle les hommes politiques

22:19 s'exprimaient sur ce sujet tabou à l'époque

22:21 du sexe et de la politique. Il y avait même un petit

22:23 côté donjuanesque, encore une fois presque

22:25 romanesque de parler des relations

22:27 entre les hommes politiques et les femmes.

22:29 Là, on voit bien aujourd'hui que le logiciel a changé.

22:31 Donc, ça a été effectivement beaucoup plus dur

22:33 de pouvoir parler avec ces hommes qui sont un peu

22:35 planqués. On voit bien que c'est une situation

22:37 beaucoup plus inconfortable qu'il y a 15 ans.

22:39 Et quelque part, bon, c'était

22:41 aussi la parole de ces femmes qu'on allait rechercher,

22:43 on voit bien qu'il y a une crispation

22:45 énorme sur le sujet qui n'existait pas.

22:47 - Vous avez senti que les gens n'avaient pas envie d'en parler ?

22:49 - Pas du tout. C'est un terrain dangereux et ils le savent.

22:51 - C'est intéressant, 15 ans.

22:53 Non mais en 15 ans, c'est rien 15 ans.

22:55 Comment la situation a changé,

22:58 le monde a changé,

23:00 c'est absolument passionnant.

23:02 Et puis juste un mot,

23:04 avant que nous recevions Christine

23:06 qui nous appelle de Paris,

23:08 Lucien, mais un mot.

23:10 La prescription aujourd'hui sur ces faits-là,

23:12 elle a changé

23:14 ou elle est toujours la même ?

23:16 C'est-à-dire, jusqu'à quand on va à ces prescribes,

23:18 on ne peut pas attaquer là-dessus, c'est fini.

23:20 On l'a vu avec Christophe Girard, avec Olivier Duhamel, etc.

23:23 - Alors la prescription a changé, récemment.

23:25 Schématiquement,

23:27 tous les délais de prescription

23:29 ont été multipliés par deux.

23:31 Et aujourd'hui, je ne vais pas rentrer dans les détails,

23:33 la prescription glissante, mais qui permet

23:35 quasiment pour certains faits graves,

23:37 je parle de viols qui concernent des mineurs,

23:39 sont quasiment imprescriptibles aujourd'hui.

23:41 Il y a un débat aussi autour de là-dessus,

23:43 qui est un vrai débat de société, qui est le droit à l'oubli.

23:45 Est-ce qu'on doit encore poursuivre

23:47 quelqu'un à 60 ans ?

23:49 Est-ce que ça a encore du sens ?

23:51 En tout cas, la justice a voulu

23:53 faire une espèce de cote mal taillée

23:55 sur les affaires, notamment

23:57 politico-sexuelles, si je puis dire,

23:59 en rendant des décisions un peu acrobatiques,

24:01 ou même, lorsque c'est prescrit, on enquête.

24:03 C'est-à-dire qu'on mobilise des services d'enquête,

24:05 - Même quand c'est prescrit.

24:07 - dont on sait parfaitement qu'elles sont prescrites.

24:09 On peut considérer que les policiers ont peut-être autre chose à faire.

24:11 Le principe étant qu'on enquête

24:13 en se disant "on va peut-être trouver un fait non prescrit".

24:15 Donc on est quand même dans quelque chose,

24:17 encore une fois, d'assez acrobatique.

24:19 Et quand les décisions sont rendues,

24:21 encore une fois, il y a cette notion

24:23 de "c'est prescrit, mais c'est établi quand même".

24:25 Et donc on est dans une espèce

24:27 de catégorie de personnes

24:29 qui sont

24:31 condamnées, mais qui ne le seront jamais en réalité.

24:33 - Géométrie variable.

24:35 Lucia ? - Oui, vous avez la parole

24:37 sur Sud Radio 0826

24:39 300 300, vous nous appelez.

24:41 Pour interpeller Christophe Dubois sur son livre

24:43 "Sexus Diabolicus" et on accueille Christine

24:45 de Paris. Bonjour Christine. - Bonjour Christine.

24:47 - Oui bonjour, bonjour André.

24:49 Bonjour monsieur...

24:51 - Dubois.

24:53 - Christophe Dubois. - Bonjour.

24:55 - Ecoutez, alors moi la réflexion

24:57 que tout ça m'inspire,

24:59 bon, on assiste à un choc

25:01 violent, là, une révolution,

25:03 une révolte, enfin une révolte des femmes.

25:05 Mais c'est normal parce qu'il y a

25:07 2000 ans de...

25:09 - 2000 ans de sexisme

25:11 dominateur.

25:13 - Bon, l'impression inverse. Alors l'idée

25:15 que j'ai, moi, c'est que

25:17 il faut sortir, enfin, que

25:19 d'une part, il faut changer...

25:21 Ça va changer le rapport de force

25:25 entre les hommes et les femmes.

25:27 Peut-être qu'on va se sortir de la position

25:29 de victime, les femmes.

25:31 Parce qu'elles invoquent, elles sont faibles.

25:33 Donc elles invoquent leur faiblesse

25:35 pour rentrer dans la lutte,

25:37 dans le combat, voilà.

25:39 Et donc il faut...

25:41 Toute cette violence va permettre de se positionner

25:43 autrement pour les femmes

25:45 et donc d'exprimer leur parole,

25:47 d'avoir le droit

25:49 de... Alors écoutez, j'ai pris des notes...

25:51 de s'exprimer

25:53 et d'évaluer elle-même et d'être

25:55 actrice de leur vie et d'évaluer

25:57 leur place

25:59 dans le monde, dans ce monde,

26:01 si vous voulez, et de la revaloriser

26:03 en quelque sorte. Et alors,

26:05 d'une certaine façon, les femmes pourraient évaluer

26:07 les hommes comme les hommes les ont

26:09 évalués pendant des siècles. Vous voyez ce que je veux dire ?

26:11 - Ça va probablement se faire,

26:13 ça se fait déjà, vous savez, quelque part.

26:15 - Voilà, mais ce que je veux dire,

26:17 on serait plus légitime.

26:19 Vous voyez, les femmes

26:21 seraient plus légitimées dans leur position.

26:23 Voilà. - Merci Christine.

26:25 Christophe Dubois ?

26:27 - Alors, c'est vrai que la place des femmes

26:29 dans le monde politique, déjà,

26:31 elle est tardive sur un plan historique.

26:33 Le droit de vote des femmes en France, c'est 1944,

26:35 c'est plutôt plus tard

26:37 qu'ailleurs. Et d'autre part,

26:39 c'est vrai que

26:41 l'expression de

26:43 faits de ce type dans le monde politique

26:45 est plus compliquée que dans d'autres univers,

26:47 parce qu'il y a la peur d'entacher le parti,

26:49 il y a la peur de nuire

26:51 à sa propre carrière.

26:53 Ce qui explique effectivement le fait que

26:55 le "me too" politique soit arrivé plutôt plus tard

26:57 qu'ailleurs. Et ce qui est intéressant, c'est de

26:59 voir que les partis politiques sont extrêmement

27:01 démunis par rapport à cette parole qui se libère.

27:03 Chaque parti a créé

27:05 des cellules d'enquête, les républicains,

27:07 les insoumis,

27:09 les écologistes,

27:11 aucun n'a trouvé la bonne solution.

27:13 Ca dysfonctionne de partout, c'est-à-dire que

27:15 des signalements sont traités,

27:17 plus ou moins bien, parfois pas traités du tout.

27:19 On raconte dans le livre qu'il y a eu

27:21 des faits de viol,

27:23 présumés, qui ont été dénoncés auprès

27:25 des insoumis,

27:27 qui n'ont pas su trop quoi faire

27:29 à part écarter la personne qui a été

27:31 visée par ces accusations. - Thaab Ouafs,

27:33 notamment. - En l'occurrence, notamment Thaab Ouafs,

27:35 qui est donc un jeune

27:37 élu, enfin,

27:39 potentiel élu insoumis, qui était candidat aux législatives.

27:41 Une dénonciation est

27:43 arrivée sur le bureau des dirigeants

27:45 des insoumis, de fait

27:47 à caractère grave.

27:49 Il y a même un avocat qui a été consulté, qui a dit

27:51 "oui, si c'est vrai, c'est très grave".

27:53 Donc, plutôt que

27:55 d'entendre les partis,

27:57 d'écouter les uns et les autres,

27:59 potentiellement, peut-être, de dénoncer

28:01 les faits à la justice, mais c'est quand même elle qui,

28:03 à un moment donné, doit pouvoir enquêter sur ces sujets.

28:05 On a demandé à Thaab Ouafs de

28:07 quitter le champ politique, de

28:09 s'écarter de la campagne législative,

28:11 sous un prétexte qui était

28:13 des attaques racistes qui ont peut-être existé par ailleurs,

28:15 mais ça n'était pas le bon motif.

28:17 En tout cas, c'était une relecture quasiment

28:19 poutinienne de l'histoire. - Oui, c'est intéressant.

28:21 Merci beaucoup, Christine.

28:23 On accueille Safia de La Courneuve. Bonjour, Safia.

28:25 - Oui,

28:27 bonjour à tout le plateau.

28:29 Par rapport

28:31 à cette thématique

28:33 qui est assez truculente,

28:35 je dirais

28:37 que personnellement, je suis

28:39 plutôt d'un tempérament assez lucide,

28:41 et quand André Barkhoff

28:43 vous disait que l'inconscient collectif

28:45 n'était pas concerné,

28:47 que c'était qu'en milieu et en circuit

28:49 il ne pouvait plus fermer,

28:51 que tout le monde avait connaissance de tout ça, je ne suis pas d'accord.

28:53 C'est un fait qui m'appartient.

28:55 Par contre, par rapport

28:57 à...

28:59 Ma contribution,

29:01 aujourd'hui, ça fait de dire qu'on est

29:03 dans un temps

29:05 où est-ce que tout est exposé

29:07 sur l'art, et donc par rapport

29:09 au personnel politique, moi dans ma petite

29:11 municipalité, c'est une corruption

29:13 sexuelle à tout va,

29:15 je suis complètement

29:17 lucide par rapport à ce qui s'y passe entre les maîtresses

29:19 et tout le bas-string.

29:21 Mais après, ce que je veux mettre

29:23 à échelle des gros dossiers,

29:25 comme l'a évoqué Christophe Dubois,

29:27 c'est que

29:29 les 15 ans, les 16 ans, entre son premier

29:31 ouvrage et aujourd'hui, ce qui nous arrive,

29:33 c'est qu'on a quand même

29:35 le diagnostic

29:37 des catastrophes de la mauvaise

29:39 gestion de nos politiques, en plus

29:41 d'avoir des comportements

29:43 de... on va dire que derrière...

29:45 - Vous voulez dire non seulement ils sont

29:47 incompétents, en tout cas pour

29:49 certains, pour beaucoup, mais en plus ils se comportent

29:51 comme des porcs, pour être un peu

29:53 schématique, chère Safia, c'est ça ?

29:55 - Je suis désolée, vous le sortez vous-même

29:57 et je sais que vous êtes très juste

29:59 dans votre approche et dans la typicité

30:01 de

30:03 la gravité de situation.

30:05 Donc après, de l'autre côté, que ça se cumule

30:07 et que de l'autre côté, de façon plus anti-achète

30:09 comme on a eu le dossier de

30:11 Benjamin Griveaux,

30:13 bon, ça là, c'est tordu.

30:15 Et en plus, il y a aussi quelque chose

30:17 que je voulais rapporter aussi

30:19 comme élément, c'est que

30:21 ce qui me perturbe, c'est qu'on a la transparence

30:23 et la lucidité de ce qu'ils font

30:25 mais on s'imagine qu'on n'en est pas conscient.

30:27 C'est ça qui me perturbe un peu beaucoup

30:29 et après, en dernier ressort,

30:31 comme ça je laisserai

30:33 la place aux autres,

30:35 je voulais aussi dire que

30:37 moi je ne suis pas du tout

30:39 du côté des hystériques

30:41 des films, etc.

30:43 Moi ce que je veux, c'est de la justesse

30:45 et de la justice.

30:47 - On a bien compris.

30:49 Merci, Saphia. Christophe Dubois.

30:51 - Alors

30:53 de la justice, il en est beaucoup question

30:55 dans ce livre.

30:57 Je rappelais le chiffre tout à l'heure, moins de 1%

30:59 des faits de viol font

31:01 l'objet d'une condamnation devant une courne

31:03 assise. Donc ce mouvement,

31:05 il est à la mesure aussi des dysfonctionnements

31:07 judiciaires. C'est vrai qu'on

31:09 a annoncé successivement deux

31:11 plans.

31:13 La violence faite aux femmes

31:15 est une

31:17 grande cause nationale. Est-ce que ça suit derrière ?

31:19 Et c'est ça aussi qui est dénoncé par

31:21 ces collectifs. Et à juste titre, pour le coup,

31:23 il n'y a effectivement pas assez de moyens.

31:25 Sauf qu'à titre personnel, je réalise

31:27 actuellement une enquête sur les violences

31:29 conjugales suivies

31:31 par ce qu'on appelle

31:33 les services punitentiaires d'insertion et de probation.

31:35 Et ce sont des services qui sont

31:37 totalement démunis. Et c'est ça le vrai sujet,

31:39 au fond. C'est de traiter les violences

31:41 conjugales, c'est de traiter

31:43 les violences faites aux femmes,

31:45 y compris dans les endroits les plus

31:47 reculés de France. Et donc là, il y a quand même

31:49 un décalage entre le discours politique

31:51 qui peut

31:53 être séduisant. Et on voit bien à quel point

31:55 on doit rendre au service des collectifs

31:57 c'est qu'elles ont mis le féminisme

31:59 et le sexisme

32:01 au cœur du débat politique. Donc on voit bien

32:03 à quel point il y a

32:05 un crédit politique

32:07 à se positionner sur ce terrain.

32:09 Encore faut-il que derrière ça suive.

32:11 - Absolument. Lucia ?

32:13 - On se retrouve tout de suite. Vous continuez de nous appeler au 0826

32:15 300 300. On ira à Narbonne

32:17 avec Jean-Marc. A tout de suite

32:19 sur Sud Radio, 0826 300 300.

32:21 - Je n'aime pas

32:23 la blanquette de veau.

32:25 Je n'aime pas

32:27 la blanquette de veau.

32:29 - Sud Radio Bercov

32:31 dans tous ses états.

32:33 Vous êtes bien dans le face à face d'André Bercov

32:35 sur Sud Radio avec Christophe

32:37 Dubois pour son livre co-écrit avec

32:39 Marie-Christine Tabay "Sexus Diabolicus"

32:41 et vous avez la parole au 0826

32:43 300 300 pour participer à l'émission.

32:45 On accueille Jean-Marc de Narbonne. Bonjour Jean-Marc.

32:47 - Bonjour Jean-Marc.

32:49 - Bonjour André. Bonjour monsieur.

32:51 - Bonjour monsieur. - Je trouve

32:53 ce monde paradoxal,

32:55 effrayant et de ce fait intéressant

32:57 en sociologie.

32:59 Aujourd'hui,

33:01 beaucoup de jeunes de 11, 12, 13 ans

33:03 sont sur des sites

33:05 où ils voient des films. Nous à l'époque, je crois,

33:07 André, ça s'appelait des films X, mais là c'est des films

33:09 7, 8, X.

33:11 C'est plus Emmanuel 1, 2 et 3.

33:13 Je crois, d'après ce que j'ai compris,

33:17 c'est bien au-delà

33:19 avec des choses vraiment

33:21 monstrueuses.

33:23 - Assez hard, oui, assez hard.

33:25 - Oui, au-delà.

33:27 - Qu'est-ce qui vous étonne, Jean-Marc ?

33:29 - C'est qu'en même temps,

33:31 il y a ça qui se déchaîne

33:33 dans des collèges

33:35 où il se passe des choses, où les filles sont notées

33:37 si elles font les meilleures oscillations par rapport aux autres.

33:39 Et en même temps, quand il y a

33:41 des dragues, alors bien sûr,

33:43 on peut dire que c'est aujourd'hui, dans les années 70,

33:45 on disait que c'était léger, maintenant on peut dire

33:47 un peu lourd, qu'il y a des gens qui

33:49 essayent d'embrasser une femme

33:51 ou qu'ils lui mettent la main au feste. Alors je ne dis pas que c'est

33:53 ce qu'il fait.

33:55 Mais ces gens-là

33:57 sont condamnés,

33:59 alors si c'est des hommes publics qui sont au pilouris,

34:01 moi j'en connais un qui n'est même pas un homme public,

34:03 mais il est condamné à un âme de prison ferme parce qu'il aurait mis

34:05 la main dans la culotte à une femme,

34:07 il aurait bien mis la main à un âme de prison ferme,

34:09 il est en appel.

34:11 Il dit "Mais grâce à Chanté, je ne montre mes parties génitales

34:13 qu'à mes femmes et mes docteurs".

34:15 Donc je pense qu'aujourd'hui, il ne faut plus les montrer

34:17 trop aux femmes, aux docteurs, et encore pas aux doctoresses,

34:19 aux docteurs hommes.

34:21 Je trouve que ce monde

34:23 est paradoxal. Je voudrais savoir

34:25 si vous pensez que tout ceci, on vit

34:27 dans une époque très excessive,

34:29 très excessive,

34:31 où il y a une minorité de gens

34:33 qui font

34:35 la part belle

34:37 des médias, et que

34:39 on incrimine des gens,

34:41 alors attention, bien sûr, je ne dis pas que

34:43 je conteste...

34:45 - Non, non, vous n'absolvez pas les gens qui se comportent

34:47 mal, mais vous dites que, par rapport

34:49 à la réalité porno-politique

34:51 de ce qu'on vit,

34:53 vous dites

34:55 "est-ce qu'on n'est pas un peu excessif ?"

34:57 - On est complètement dans l'excès.

34:59 Je ne connais pas M. Nicolaouiou,

35:01 je ne connais pas M. Norman,

35:03 mais quand on voit ce qu'on leur reproche,

35:05 quand on voit ce qu'elles reprochent en vrai,

35:07 c'est comme tout à l'heure, vous avez reçu

35:09 M. Raoul, quand on voit

35:11 ce qu'on leur reproche en vrai,

35:13 on se pose,

35:15 on est obligé de se poser des questions.

35:17 - C'est vrai, Christophe Dubois, c'est vrai,

35:19 il y a quand même quelque chose,

35:21 quand Jean-Marc rappelle, et franchement,

35:23 il faut le dire, qu'aujourd'hui, on vit dans un

35:25 univers, je ne parle pas du jugement moral

35:27 du tout, je n'irai pas

35:29 pédobornographique, mais enfin pornographique

35:31 assez, que quelqu'un

35:33 qui puisse émettre, on l'a

35:35 vu avec l'ancien

35:37 directeur d'Equidia, on en a parlé,

35:39 ou des mots, ou même, je ne dis

35:41 pas que c'est bien, encore une fois, mais est-ce que

35:43 tout ça n'est pas devenu excessif, très

35:45 excessif ?

35:47 - Alors, vous avez raison, mais c'est assumé.

35:49 Encore une fois, c'est une révolution qui est

35:51 portée, avec toutes les révolutions,

35:53 une acceptation du dégât

35:55 collatéral,

35:57 mais c'est quand même ces mouvements qui font

35:59 bouger les lignes, on a parlé de la justice,

36:01 on a parlé des partis politiques,

36:03 c'est une lessiveuse,

36:05 qui brouille complètement les codes,

36:07 donc la vraie question, c'est de savoir où est-ce qu'on met

36:09 la frontière ? - Oui, ça. - Est-ce que

36:11 on est encore dans un modèle

36:13 très légaliste, qui a été celui

36:15 d'ailleurs du gouvernement, et d'Emmanuel Macron,

36:17 qui a soutenu des

36:19 ministres, mis en cause,

36:21 sur ce type d'affaires ?

36:23 Damien Abad, ça a été

36:25 le cas également, ça a été d'ailleurs

36:27 le premier

36:29 désordre

36:31 connu par le deuxième quinquennat d'Emmanuel Macron,

36:33 c'est quand même une affaire de nature sexuelle, donc on voit bien

36:35 à quel point ces affaires ont pris

36:37 de l'importance dans l'univers politique,

36:39 et la question, c'est de savoir où on met le curseur,

36:41 à partir de quand on demande à un élu

36:43 de démissionner ?

36:45 On raconte dans l'livre qu'il est question

36:47 de mettre en place aujourd'hui, une haute

36:49 autorité,

36:51 une espèce de haute autorité de la

36:53 transparence de la vie sexuelle, une espèce de

36:55 police de la vie sexuelle des hommes politiques,

36:57 un peu sur le modèle de ce qui se fait en matière financière,

36:59 vous savez qu'avant qu'un ministre soit

37:01 désigné, on enquête sur son patrimoine financier,

37:03 sur ses patrimoines

37:05 fiscales... - Pas chez tout le monde !

37:07 - Certains sont passés...

37:09 C'est bien pour ça que cette haute autorité a été

37:11 créée, et donc on voit bien

37:13 qu'en résumé, on est

37:15 dans le brouillard complet.

37:17 C'est notre travail aussi de journaliste, de prendre

37:19 de la distance, de voir ce qu'apporte

37:21 ce mouvement, et aussi ses excès. - Et de voir

37:23 effectivement qu'on ne devienne pas une société

37:25 de haute surveillance et de liberté très

37:27 surveillée, parce qu'on sait très bien comment ça

37:29 commence, mais on sait très bien aussi comment

37:31 ça finit. Enfin, très attention

37:33 à ça. Lucien. - Merci

37:35 beaucoup Jean-Marc, on va à Agnères-sur-Seine

37:37 avec Sophie. Bonjour Sophie.

37:39 - Bonjour Sophie. - Bonjour M. Bercoff,

37:41 encore merci de toutes vos émissions

37:43 excellentes. Deux choses.

37:45 Là, M. disait que ça faisait

37:47 vous bouger les lignes. Je pense absolument pas

37:49 que ça fasse bouger les bonnes lignes, puisque les vraies

37:51 femmes qui souffrent sont celles

37:53 dont on ne parle jamais, notamment dans certaines

37:55 banlieues très très très typées.

37:57 Je n'irai pas plus loin. Et la deuxième chose, vous savez

37:59 M. j'ai 70 ans,

38:01 la brague, je crois que j'étais

38:03 ni vilaine, ni trop belle, mais

38:05 une bonne paire de plaques, ça n'a jamais

38:07 fait de mal à personne.

38:09 Et aller en justice

38:11 systématiquement quand un homme vous drague, je trouve ça

38:13 excessif. Et je pense

38:15 que Marlène Schiappa, qui est la porte-parole

38:17 d'un certain féminisme, à ce moment-là

38:19 devrait éviter de poser

38:21 dans des journaux qui sont à caractère

38:23 très sexiste et qui font de la femme un objet.

38:25 - Playboy. - Voilà. On mélange un peu

38:27 tout et je suis un petit peu en colère quand je vois

38:29 à la sortie des lycées des jeunes filles

38:31 qui se disent effarouchées mais qui arrivent

38:33 avec l'ombril à l'air, alors qu'il ne fait

38:35 en général pas très chaud en hiver.

38:37 Je trouve que tout ça est très très

38:39 brouillon, on mélange tout

38:41 et les choses

38:43 devraient... on devrait de temps en temps remettre

38:45 un petit peu les pendules à l'heure. Mais je

38:47 plains beaucoup les hommes de notre époque.

38:49 - Ecoutez, c'est gentil

38:51 de nous plaindre. - Non, je vous plains

38:53 pas vraiment, mais je vous plains.

38:55 - Ha ha ! Nous souffrons sur

38:57 l'occupation. Non, non, je plaisante.

38:59 Mais quand même, ce que dit

39:01 Sophie, c'est vrai, quoi.

39:03 Il y a des moments où on se dit, mais...

39:05 Vous savez, vous vous rappelez, vous vous rappelez, enfin vous savez,

39:07 cette polémique quand il y a eu, entre...

39:09 quand Catherine Deneuve a publié

39:11 "Ben écoutez, oui, on peut se faire

39:13 effectivement siffler dans la rue,

39:15 c'est pas un drame, et les autres ont dit, comment

39:17 Catherine Deneuve et toutes les autres, mais vous êtes

39:19 des collabos, ou des collabos,

39:21 etc, etc." C'est toujours

39:23 pareil. On se dit, où met le curseur, vous l'avez dit ?

39:25 - Oui, il n'y a pas un féminisme,

39:27 il y a des féminismes.

39:29 Or celui dont on entend beaucoup parler

39:31 aujourd'hui, on l'appelle néo-féminisme,

39:33 à chaque époque, à son néo-féminisme.

39:35 Et donc c'est vrai que celui-là,

39:37 il est intransigeant,

39:39 il est porté par des femmes

39:41 démilitantes qui ont entre

39:43 20 et 40 ans,

39:45 et qui, encore une fois, on la rage au cœur.

39:47 Donc ça s'écoute, mais ça...

39:49 Tout raconte d'ailleurs à peu près le même

39:51 parcours, un parcours de déconstruction.

39:53 C'est-à-dire qu'il y a eu à un moment donné un déclic

39:55 dans leur vie personnelle,

39:57 où elles ont une vision des choses

39:59 qui peuvent paraître effectivement excessives,

40:01 avec un seuil de tolérance extrêmement bas.

40:03 La question, encore une fois,

40:05 de mettre le curseur au bon endroit.

40:07 Les violences sexuelles, c'est simple,

40:09 c'est défini, il y a une échelle

40:11 de violences sexuelles, il y a des agissements sexistes,

40:13 et des choses beaucoup plus graves.

40:15 Et donc il faut se garder des généralités,

40:17 c'est de la dentelle ce sujet.

40:19 Chaque cas de figure est différent. Tout à l'heure,

40:21 on parle effectivement des hommes politiques qui sont les plus connus,

40:23 il y en a dont on ne parle jamais.

40:25 Mais il se trouve qu'il y a un élu

40:27 centriste actuellement mis en cause dans une affaire

40:29 d'agression sexuelle dans l'Est de la France,

40:31 personne n'en parle, il est moins connu,

40:33 et ces affaires existent. Le milieu politique, en tout cas,

40:35 c'est peut-être le message, n'est pas moins épargné,

40:37 ni plus concerné que par ce sujet.

40:39 - C'est ça, il faut bien voir que

40:41 les politiques, comme disent les hommes

40:43 ou les femmes politiques, sont des êtres

40:45 humains, sexués comme d'autres.

40:47 Je voudrais juste rappeler

40:49 quelque chose, pour faire rêver,

40:51 c'est vulgaire, mais c'est le XVIIIe siècle,

40:53 une histoire absolument authentique,

40:55 ça a été consigné, c'est le duc de Brissac

40:57 qui était fou amoureux de la comtesse

40:59 de... je ne sais plus,

41:01 je crois que c'est de Vespures, etc.

41:03 Enfin, il lui envoyait des quatrains,

41:05 des menuets, des poèmes, etc.

41:07 Il était fou d'amour,

41:09 et un jour, elle le rencontre,

41:11 et elle lui dit, vous savez, monsieur le duc,

41:13 vos poèmes, vos quatrains,

41:15 vos poèmes, je me les fous au cul.

41:17 Et là, le duc

41:19 répond et lui dit,

41:21 "Mo, mo chéri,

41:23 passez, passez votre chemin,

41:25 mais en passant, je vous en prie,

41:27 annoncez-moi chez le voisin."

41:29 Aujourd'hui, ce serait cinq ans de prison,

41:31 à l'époque, ça passait.

41:33 Merci en tout cas, merci Christophe Dubois.

41:35 Lire, très intéressant

41:37 à lire, avec Marie-Christine Tabay,

41:39 "Sexus Diabolicus",

41:41 et le diable, comme vous savez,

41:43 gît souvent dans les détails.

41:45 - Merci beaucoup, chers auditeurs,

41:47 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter,

41:49 et merci à Christophe Dubois, journaliste,

41:51 pour son livre, co-écrit avec Marie-Christine Tabay,

41:53 "Sexus Diabolicus", aux éditions

41:55 Albin Michel. Tout de suite,

41:57 l'émission de Brigitte Lahaye, à tout de suite sur Sud Radio.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 31 mai

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations