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Le maire de Saint-Ouen (PS) et candidat à l'élection présidentielle Karim Bouamrane était l’invité de #LaGrandeInterview de Laurence Ferrari dans #LaMatinale sur CNEWS, en partenariat avec Europe 1.

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Transcription
00:00Notre invité ce matin dans la grande interview sur CNews et sur Europe 1, c'est Karim Bouanbrane.
00:04Bonjour à vous, bienvenue.
00:05Bonjour Madame Ferraroui.
00:05Vous êtes le maire socialiste de Saint-Ouen, vous êtes candidat à l'élection présidentielle
00:08et auteur de ce livre, L'espoir ou le mépris, chez Plon.
00:11On va parler de ces nouvelles à manifester, Monsieur le maire,
00:14lancées pour ce week-end, pour la semaine prochaine, à la fois contre la vie chère,
00:17avec les contestations lycéennes en fond.
00:20Est-ce que vous dites, les violences, ça suffit, comme l'a dit hier Édouard Jeffrey,
00:24ministre de l'Éducation nationale, est-ce que vous pensez qu'on est arrivé à un point de bascule ?
00:27Surtout on est arrivé à un moment où le gouvernement doit délivrer une obligation de résultat.
00:32Au-delà de la crise systémique dans laquelle nous nous trouvons,
00:36crise sociale, crise écologique, crise politique, crise même, j'ai envie de dire institutionnelle,
00:40depuis la dissolution de 2024, nous avons une crise conjoncturelle
00:46et le gouvernement doit être en capacité de nous apporter des éléments de réponse.
00:48Je pense à nos commerçants qui, chaque week-end, se disent
00:52j'espère que je ne vais pas être pillé ou ma devanture ne va pas être sacré.
00:57C'est l'autorité que vous demandez en fait ?
00:58Moi je demande surtout un sens politique de la part du gouvernement.
01:01Et c'est ce qui a manqué.
01:03Il n'en a pas.
01:04Attendez, vous avez vu les lycéens verser le SMIC de la capacité politique
01:11à gérer une organisation que lorsqu'on a des lycéens qui expriment,
01:15qui expriment un besoin de les rencontrer.
01:18Ils n'ont pas été rencontrés, ils n'ont pas été traités, ils n'ont pas été gérés.
01:22Au début, maintenant ça a été fait.
01:23Vous avez vu, on s'est exacerbé, ça atteint son paroxysme.
01:26Mais un certain nombre de revendications ont été entendues,
01:29parcours sub qui va être quasiment annulé,
01:32des profs supplémentaires, 4 milliards pour le bâti scolaire.
01:35Il y a des réponses qui ont été apportées et pourtant le mouvement perdure.
01:38Et bloque la majorité des élèves qui veulent étudier.
01:40Il y a une rupture de confiance.
01:41Alors justement, par rapport à une bonne partie des élèves qui veulent étudier,
01:45moi j'ai lancé à Saint-Ouen un dispositif très concret.
01:48Après, j'ai accompagné les lycéens dans leurs revendications légitimes sur le plan politique
01:52et j'ai expliqué qu'ils ne devaient pas être les victimes collatérales de leur combat.
01:57C'est la raison pour laquelle j'ai lancé un stage qui s'appelle « Je veux ma mention ».
02:00Pour toutes les eudoniennes et les eudoniens,
02:02pour toutes les personnes qui sont victimes, entre guillemets, de la rupture du service.
02:07Et ça, ça doit être globalisé dans toute la France.
02:09Et concrètement, ce sont des cours après les cours ?
02:11Concrètement, ce sont des stages qui vont avoir lieu une bonne partie des soirées, les week-ends.
02:17Et je demande aux ministres de globaliser ce dispositif, même s'il l'a annoncé,
02:21de façon très concrète, main dans la main, avec tous les maires,
02:25quelle que soit leur obédience politique, parce qu'il s'agit de préserver l'avenir de nos jeunes.
02:30Et le plus simple, ce ne serait pas qu'ils puissent étudier dans leur lycée, en fait, ces élèves dont
02:34vous parlez ?
02:34Oui, bien sûr, sauf que Madame Ferrari en a perdu un mois et demi.
02:37Plus, mais vous avez cinq semaines.
02:38Et là, l'objectif, c'est de rattraper les cinq semaines de retard.
02:41Parce que les victimes collatérales, ça va être les enfants issus de classes populaires et de classes moyennes,
02:45qui n'ont pas forcément papa ou maman, qui peuvent leur payer des stages ou des cours particuliers.
02:51Le point de bascule dont je parlais, c'est aussi si les personnels de l'éducation nationale blessés, 245,
02:57ce sont les forces de l'ordre, 2200 blessés.
03:00La violence, elle se nourrit de la violence.
03:02Qui l'attise, la violence, aujourd'hui, selon vous ?
03:05Elle est multifactorielle, elle est au départ social, elle est politique, elle est aussi numérique, elle est sociologique, elle est
03:13santé mentale.
03:14Elle est mentale.
03:15Comme vous voyez qu'une bonne partie de nos jeunes, aujourd'hui, sont pris de pulsions suicidaires.
03:21Encore pas plus tard qu'hier soir, dans une étude publiée par le journal Le Monde,
03:27on voit bien le niveau d'anxiété de toute une génération, avec cette espèce de nostalgie du passé, d'anxiété
03:33du présent, une colère de l'avenir, attisée par les extrêmes.
03:36Lorsque vous voyez les déclarations d'une partie de Jean-Luc Mélenchon, ça attise cette anxiété.
03:42Qu'on voyait une bonne partie des déclarations du Rassemblement National, ça attise la peur.
03:46Moi, j'ai envie d'y croire.
03:47J'ai envie d'y croire.
03:49Quand je vois les initiatives hier du 11 novembre, que ce soit dans mon département, avec le préfet, que ce
03:56soit dans ma ville,
03:57il y a cet espoir, cet espoir de l'amour de la patrie, cet espoir de l'amour de la
04:01République,
04:02cet espoir que la protection publique peut apporter un vivre-ensemble, un ciment républicain.
04:07Mais oui, il faut se battre.
04:08Et comme je le dis souvent, les Avengers, ceux qui s'autoproclament Avengers ou Superman ou Superwoman de la gauche
04:16ou de l'extrême droite,
04:17à savoir la France Insoumise, le RN, ça peut ne pas être la finale en avril prochain.
04:23Donc, j'y crois.
04:23Vous croyez toujours à votre candidature, c'est ce que vous dites ?
04:26Moi, je crois à ma candidature et je crois surtout à la victoire du bloc sociodémocrate
04:32parce qu'on a besoin de plus de santé, parce qu'on a besoin de sécurité, on a besoin de
04:37régaliens,
04:38on a besoin de sens du civisme, on a besoin de plus de santé.
04:41Et on le voit avec nos jeunes, on a besoin d'espoir et de démocratiser l'excellence pour toutes et
04:45tous.
04:45Vous en êtes l'affiliation, j'en suis l'affiliation.
04:48Quelle que soit son origine sociale, son parcours, on peut choisir sa vie et ne pas la subir.
04:52Et réussir.
04:53Mais quand je reviens au début de la conversation, vous dites, en fait, il faut qu'on s'adapte,
04:57il faut que l'école s'adapte à ceux qui veulent bloquer.
04:59Donc, on va mettre en place des dispositifs pour accompagner ceux qui veulent quand même étudier.
05:02En fait, non, il faudrait juste que les cours reprennent.
05:04On peut manifester, on peut revendiquer, mais bloquer, c'est illégal.
05:08Mais bien sûr, bloquer, c'est illégal.
05:10Mais ce que je dis, c'est que derrière, il faut accompagner maintenant toutes celles et ceux qui ont un
05:15retard subi à cause de ces différents blocages.
05:18Les blocages étaient légitimes au regard de leurs revendications.
05:21Mais le gouvernement se doit d'apporter une obligation de résultat.
05:25C'est là où il y a eu un déficit dans leur capacité à gérer la situation.
05:28C'est là où il y a eu, et je l'évoque dans mon ouvrage, un mépris.
05:31Un mépris, un mépris.
05:33Notre pays, Madame Ferrari, souffre trop du mépris, du mépris en direction de notre jeunesse, de nos retraités, des Français
05:40musulmans qui souffrent, des Français juifs qui souffrent, des Français qui se pauperisent, qui se précarisent.
05:46Et cette crise avec les lycéens a été la quintessence et le paroxysme de l'expression du mépris de toute
05:53une génération qui est au pouvoir.
05:56Ce qui est vraiment frappant, on est sur CNews et sur Europe 1, on est avec le maire de Saint
05:59-Ouen, c'est le profil des bloqueurs.
06:01Karim Boimran, une majorité d'hommes, des mineurs, sans casier judiciaire.
06:05Sans casier judiciaire.
06:06Comment est-ce que vous expliquez qu'une partie de cette jeunesse fasse sécession aujourd'hui ?
06:10Quel message vous leur adressez ?
06:12Il y a eu une rupture de confiance.
06:14Il y a eu une rupture de confiance.
06:16Il y a eu une anxiété exacerbée.
06:17Qu'est-ce que l'État ne leur a pas donné qu'elle n'a pas donné à tous ses
06:19enfants ?
06:19Elle ne leur a pas donné de l'espoir.
06:20Elle ne leur a pas donné de la considération.
06:22Elle ne leur a pas donné de l'amour.
06:24Elle ne leur a pas donné de la bienveillance.
06:25Elle leur a donné une espèce de scolastique décrite par Rabelais il y a quelques siècles
06:31en leur expliquant c'est comme ça et ce n'est pas autrement.
06:34Elle leur a donné une incapacité de leur dire ton emploi et ta formation va te donner un emploi.
06:39Un emploi choisi et pas subi.
06:41Elle a été en incapacité de gérer toute la génération Covid.
06:45Elle a été en incapacité de les entendre, de les écouter.
06:48C'est le mépris, l'arrogance, la suffisance exacerbée par une bonne partie des classes politiques.
06:54Voilà ce qu'on aurait dû leur donner.
06:56Et voilà ce que nous, dans notre territoire, on leur donne.
06:58Et ça c'est tous aux raisons confondues.
06:59On est d'accord.
07:00Vous parlez de ceux qui vivent dans les zones rurales, ceux qui vivent dans les banlieues,
07:03ceux qui vivent dans les centres-villes.
07:04Mais complètement Madame Ferrari.
07:06Les zones rurales, les zones urbaines, les zones périurbaines.
07:09Je croisais une bonne partie des lycées parisiens intramuraux.
07:12C'est exactement la même expression au niveau politique qu'en banlieue ou dans les zones rurales.
07:17C'est la considération, c'est l'espoir.
07:19C'est ça nos jeunes.
07:20Je discute souvent avec des personnes, quelles que soient leurs catégories socio-professionnelles.
07:24Le point commun, lorsqu'on parle de nos enfants, c'est cette histoire de santé mentale et d'espoir et
07:28d'espérance.
07:29C'est qu'est-ce qu'ils vont faire nos enfants, surtout la génération dite génération X.
07:33Et quand vous regardez, que ce soit en France, que ce soit au Maroc, que ce soit au Pérou,
07:37que ce soit aux Etats-Unis, que ce soit à la Réunion, que ce soit en Serbie,
07:40l'expression de cette Gen Z est homogène.
07:42Un besoin d'espoir.
07:43Avec une instrumentalisation de la part de la France insoumise,
07:46qui se sert justement de ce malaise, de ce mal-être, pour infuser ses idées.
07:50Une instrumentalisation de la France insoumise, une instrumentalisation du Rassemblement national,
07:54une instrumentalisation des élites au pouvoir.
07:58En Serbie ou au Pérou, à la Réunion, la France insoumise n'est pas au pouvoir.
08:02C'est exactement les mêmes symptômes.
08:04C'est comment derrière on arrive à préparer une nouvelle génération à se dire
08:06« Ok, on est prêt » et l'aspiration au bonheur.
08:09L'aspiration au bonheur.
08:11Il n'y a aucun candidat à la présidence de la République qui parle de bonheur,
08:14qui parle d'utopie réaliste.
08:15On nous dit qu'on n'est pas dans un monde de bisounours.
08:18La part est belle.
08:18Je suis élu local, je suis ancré dans le réel.
08:21Sauf que oui, on peut redonner de l'espoir,
08:23on peut redonner du bonheur,
08:25on peut redonner de l'espoir partagé, j'y crois.
08:27Il y a aussi la question de l'immigration.
08:29Edouard Philippe a été au cœur d'une vive polémique.
08:31Vous le savez, après avoir estimé qu'après avoir vu les images du 17 octobre,
08:34il y avait un problème d'intégration dans notre pays,
08:36notamment de jeunes issus de l'immigration.
08:38Qu'est-ce que vous lui reprochez ?
08:39Il a été nul.
08:40Pourquoi ?
08:41Nul !
08:41Mauvais !
08:42Il n'a pas décrit le réel ?
08:44Paradigme des années 80, OSS 117.
08:47Ah oui, carrément.
08:48Jean Dujardin, il voit des personnes avec des casquettes ou des capuches,
08:53il fait le lien entre immigration, pillage,
08:57et il nous ressent un discours des années 80 en disant
08:59la France doit réussir sa intégration.
09:02Mais monsieur Edouard Philippe, ce sont des petits-fils d'immigrés,
09:07ce sont des personnes issues de la GNZ.
09:10De quoi vous leur parlez ?
09:11Mais de quoi vous leur parlez ?
09:13C'est leurs grands-parents, voire leurs arrière-grands-parents qui ont immigré.
09:15Mais vous venez à Saint-Ouen, ou vous allez à Sarcelles,
09:18ou vous allez au fin fond de la Corrèze, dans les cités,
09:20ou encore à Chète-et-le-Rot, où je vais ce week-end ?
09:22C'est leurs grands-parents qui ont immigré.
09:24Ce sont des Français, ils pensent français, ils mangent français.
09:27Parfois ils sont musulmans, parfois ils sont croyants,
09:29parfois ils sont non-croyants, parfois ils sont juifs,
09:31parfois ils sont catholiques, mais ils sont français.
09:33Il n'a pas compris ça.
09:34Et les candidats à l'élection présidentielle, démonétisés.
09:37Mais vous dites quand même qu'il y a un problème d'intégration,
09:39comme il le dit, ou pas ?
09:41Mais ils ne vont pas s'intégrer, ils sont français.
09:43Vous vous intégrer quand vous venez d'Angleterre, de Chine,
09:47du Sri Lanka, de Russie, ou du Kazakhstan,
09:50et vous vous installez à Saint-Ouen, vous vous installez à Béziers,
09:54ou à Lens, ou à Nantes.
09:55Là oui, l'intégration, la langue, la culture.
09:59Mais quand vous êtes né en France,
10:02liberté, égalité, fraternité, bleu, blanc, rouge,
10:05il n'a rien compris.
10:07Il n'a rien compris.
10:08Pourtant il est merduave en plus, ça ne comprend pas.
10:09Et vous, vous dites qu'il y a un amour de la patrie
10:12chez toute cette jeune génération de la Gen Z, ou pas ?
10:14Je l'ai vu hier.
10:16Bleu, blanc, rouge.
10:17C'est-à-dire qu'ils étaient à Saint-Ouen ?
10:18Saint-Ouen, Bobigny, Bondy,
10:22il venait de partout, de la Seine-Saint-Denis.
10:24Bleu, blanc, rouge.
10:25Au mort, mort pour la France.
10:28Il répétait toutes et tous à l'unisson.
10:29Mort pour la France, Madame Ferrari.
10:31C'est tout.
10:35Le youtubeur Thibaut Inchep a provoqué la polémique hier.
10:38Je ne sais pas si vous avez vu cette vidéo.
10:39Non, je n'ai pas vu.
10:40Il a fait une vidéo publiée le 11 novembre,
10:42dans laquelle il décroche le drapeau français,
10:44il le donne à une jeune femme voilée,
10:45qui est une coach sportive, je crois,
10:47qui est elle-même le sein comme un voile islamique.
10:49Ça vous choque qu'on utilise ainsi le drapeau français ou pas ?
10:55Marketing, polémique, drapeau bleu, blanc, rouge, voile,
10:58et on remet encore 10 balles dans la machine.
11:01Mais vous savez quoi ?
11:02Venez, on arrête un petit peu avec ça.
11:05On aime le drapeau bleu, blanc, rouge.
11:08On aime la France.
11:09Il y a 99,99% des Français, lorsqu'ils sont musulmans,
11:14ils aiment la France, ils sont Français.
11:17Et vous avez une partie qui utilise la religion
11:20à des fins politiques pour pouvoir imposer une vision patriarcale,
11:25une vision sexiste, une vision antidémocratique,
11:27mais que ce soit en s'inspirant, du moins,
11:30en dévoyant aussi bien la religion musulmane
11:33que la religion juive ou que la religion catholique,
11:36comme ce fut le cas dans les années 90,
11:38où certains interdisaient le fameux film de Martin Scorsese
11:41ou l'ouvrage de Salman Rushdie.
11:44Vous êtes aujourd'hui candidat à la présidentielle.
11:46Pourquoi est-ce que vous ne ralliez pas Raphaël Loussman,
11:49qui a été désigné par la primaire ?
11:50On voit que ça lui donne un élan.
11:51La droite tente de s'organiser une primaire,
11:53tant bien que mal, peut-être en début d'année prochaine.
11:55Vous ne vous dites pas, en fait, que c'est le moment de rallier
11:58celui qui peut peut-être faire barrage à Jean-Luc Mélenchon ?
12:00Beaucoup de respect pour Raphaël Loussman.
12:02Il est venu la semaine dernière, lors du lancement de mon livre,
12:07m'exprimer le respect.
12:08Sa présence m'a honoré, nous a honoré, l'a honoré.
12:1190% de la matrice politique de Raphaël Loussman et de la mienne converge,
12:16notamment sur une clarification forte,
12:19une rupture forte avec la France insoumise,
12:22sur les questions également de protection.
12:25Maintenant, on fait campagne, je fais campagne.
12:28Et si on doit converger, on convergera.
12:32Mais ce qui prime, ce qui prévaudra, ça sera un élément.
12:35L'intérêt du pays, l'intérêt des Françaises, l'intérêt des Français.
12:38On n'est pas dans une guerre d'égo, on est là pour l'intérêt général.
12:41Mais le fait de ne pas avoir accepté cette primaire
12:45ne vous pénalise pas dans cette course à la présidentielle ?
12:47Non, regardez, je fais campagne, je me bats, je fais valoir mes idées.
12:50Un État régalien pour toutes et tous, une protection pour toutes et tous,
12:55un espoir partagé, un progrès partagé.
12:59Travailler avec un ancrage dans le réel,
13:01je pense notamment sur les questions de sécurité et les questions de logement.
13:03Les questions de logement.
13:04Aujourd'hui, l'une des premières préoccupations des Françaises et des Français,
13:07c'est le logement.
13:0880% d'une source d'égalité ou d'inégalité part du logement.
13:12D'accord.
13:12À Saint-Ouen, justement, vous avez tenté de nettoyer la ville du narcotrafic.
13:17C'est un laboratoire pour vous, cette ville ?
13:19Ce que vous avez fait avec les forces de l'or,
13:21avec le fait de chasser les dealers autant que possible ?
13:24La sécurité.
13:26La sécurité, madame Ferrari, est consubstantielle de la concorde républicaine.
13:30Quand je suis arrivé, et je pense notamment aux déclarations de mon prédécesseur,
13:35il me disait, tu n'y arriveras pas.
13:36Or, en travaillant avec la justice, avec le ministère de l'Intérieur,
13:40avec les parents d'élèves, avec les bailleurs,
13:42on arrive à démenter les trafics et surtout à tabler sur une protection pérenne.
13:49Et la protection, c'est la prévention, c'est un logement de qualité,
13:52c'est une politique d'emploi de qualité,
13:54une politique aussi de logement de qualité pour nos jeunes
13:56et les mettre dans une perspective d'espoir.
13:59C'est ce qu'on fait à Saint-Ouen et c'est ce qu'on peut faire pour toute la
14:01France.
14:01J'y crois.
14:02Vous y croyez.
14:03Teddy Riner aussi y croit.
14:05Juste au cas multimédaillé olympique.
14:07Est-ce que vous pensez que c'est une bonne nouvelle, cette candidature ?
14:10Ou est-ce qu'elle arrive un peu de nulle part ?
14:12Alors, plusieurs choses pour Teddy Riner.
14:13Le capital crédibilité, le capital sympathie,
14:17ne doit pas lui donner, ne pas le faire croire qu'il a un gros capital crédibilité.
14:20En revanche, ce n'est pas parce que c'est un sportif
14:22qui doit subir le mépris en se disant qu'il ne peut pas avoir la crédibilité.
14:25Donc, je lui souhaite bonne campagne et tant mieux pour lui,
14:28qu'il se batte et que le meilleur gagne.
14:30Les Français sont assez partagés, 57% estiment que c'est une mauvaise chose.
14:35Voilà, que c'est une mauvaise chose qui se présente.
14:37Oui, et puis il subit le mépris d'une bonne partie de la France insoumise,
14:41comme j'ai pu le subir, comme une bonne partie d'entre nous l'ont subi,
14:45parce qu'il n'est pas du serail.
14:47Il se déclare candidat, c'est son droit.
14:49Et ça montre que, dans un pays comme le nôtre, la France,
14:52on peut se déclarer candidat sans finir en prison
14:54ou sans subir les affres du pouvoir en place.
14:57Donc, ça montre la maturité d'une démocratie.
15:00Ce que vous nous dites, Karim Boimran, c'est qu'au fond,
15:02la France insoumise essaie de faire le ménage
15:04dans tous ceux qui pourraient lui prendre des voix,
15:06comme vous, comme Teddy Riner, c'est ça ?
15:08La France insoumise a un problème.
15:09Dès qu'ils voient un Noir ou un Arabe susceptibles
15:11de leur prendre des parts de marché,
15:13vu qu'ils ont une vision essentialiste,
15:15et assez caricatural du milieu politique,
15:19et surtout, de ce qu'incarne une nouvelle génération
15:22de Françaises et des Français qui s'investissent,
15:24ça leur pose problème.
15:26Mais ils professent l'inverse.
15:27Ils disent au contraire qu'ils n'essentialisent personne.
15:29Ils ont une vision, Jean-Luc Mélenchon, je l'ai toujours dit,
15:32une vision colonialiste qui remonte à des années et des années.
15:37Pour lui, il voit Teddy Riner, il calcule en se disant
15:39« Tiens, c'est un Antillais, il va peut-être me prendre des parts de marché
15:43chez les ultramarins parce qu'il est noir.
15:44Sauf qu'il ne connaît pas encore son projet.
15:47Est-ce qu'il est pour plus de social, moins de social ? »
15:49Moi, je vois Teddy Riner comme quelqu'un qui est susceptible
15:52de proposer un projet pour la France.
15:53Et on verra ce qu'il propose.
15:55Je ne le vois pas au travers du prisme de son origine ultramarine
15:58en tant que Français du milieu du territoire ultramarine.
16:02Donc toutes les candidatures sont les bienvenues aujourd'hui,
16:04Karim Mouamane.
16:05Il faut que chacun puisse exprimer ainsi ses convictions.
16:09Oui, c'est ce qui fait la richesse de notre pays.
16:10Moi, je suis dans mon couloir, je me bats, je me bats pour le progrès partagé,
16:13je me bats pour qu'il y ait de l'espoir et je me bats pour que ma candidature
16:16puisse, au final, être celle qui sera numéro un au podium en mai prochain.
16:23Malgré les sondages qui aujourd'hui donnent RN et LFI au second tour,
16:26pour l'instant, dans tous les cas de figure,
16:27c'est une mâchoire que vous voulez, une mâchoire infernale pour vous ?
16:31Ce n'est pas fini, encore une fois, nous sommes au mois de novembre,
16:34on est à cinq mois, regardez, ne serait-ce que Lula,
16:37une semaine avant, il était derrière Bolsonaro, il gagne.
16:40C'est une campagne, je sais ce que c'est être en campagne.
16:42J'ai passé une bonne partie de ma vie à être en campagne.
16:45La campagne, c'est ce qu'on est en train de faire,
16:46c'est ce qu'on a fait la semaine dernière à Saint-Raphaël,
16:48c'est ce que je vais faire la semaine prochaine à Châtellerault.
16:50On se bat, on rencontre des personnes,
16:52on échange des arguments et on avance.
16:54C'est ce que dit aussi David Lissnard,
16:56qui est évidemment candidat à l'élection présidentielle,
16:58patron de l'AMF, d'ailleurs, il va demander d'être élu prochainement.
17:02Vous pourriez débattre avec lui, sur le fond, sur des propositions ?
17:04Quand il veut, parce que l'avantage qu'il y a avec David Lissnard,
17:07c'est qu'il est ancré dans le réel,
17:09il a cet aspect républicain,
17:11en revanche, ses prises de position libérales
17:13font qu'on a deux avis, deux points de vue,
17:16deux visions de la société complètement différentes,
17:17mais quand il veut, on débat ensemble.
17:19L'envitation est lancée sur CNews et sur Europe 1.
17:20M. Lissnard, c'est quand vous voulez.
17:22Un débat avec M. Boimran et M. Lissnard.
17:23L'espoir ou le mépris, c'est votre livre.
17:26Le mépris, vous dites que c'est adressé à cette jeune génération.
17:28Donc pourtant, on a parlé comme des enfants rois
17:31qui ont été les centres de cette éducation positive
17:33dont on a beaucoup parlé.
17:34Vous ne croyez pas que c'est aussi à eux de réaliser
17:36dans quel monde on vit
17:37et de se projeter eux aussi dans le futur
17:39avec des valeurs, une connaissance ?
17:41Le mépris, il est en direction des jeunes,
17:45mais de nos générations, de la génération de nos parents,
17:47de toutes celles et ceux qui ne sont pas issus
17:49d'un milieu aristocratique,
17:51de toutes celles et ceux qui n'ont pas encore
17:54bénéficié à 100% de l'abolition des privilèges
17:56le 4 août 1789.
17:58C'est ceux qui ont dû bosser 4, 5 fois plus
18:00parce qu'ils venaient d'une zone rurale,
18:01parce qu'ils étaient fils d'ouvriers
18:03ou fils d'agriculteurs ou fils de classe moyenne,
18:05parce que c'est le fils d'un enseignant
18:07ou d'une enseignante qui arrive à Paris
18:09et qui, même s'il fait des grandes écoles,
18:11on lui explique que tu n'es pas du serail.
18:12C'est celui qui devient journaliste
18:14et on lui explique que tu n'es pas du milieu,
18:15il est obligé de se battre.
18:16C'est ça le mépris.
18:17Et c'est ce qui tue notre pays.
18:18C'est ce qui tue la créativité.
18:20C'est ce qui tue la mobilité sociale.
18:23C'est ce qui tue l'espoir.
18:24Moi, j'ai envie, je me dis, il faut casser ça.
18:26Et c'est la fin d'un modèle.
18:28C'est la fin d'un modèle.
18:29Et on est en train de vivre un moment exceptionnel.
18:30Toute cette génération de dirigeants
18:33qui soient politiques, économiques ou culturels
18:35qui imposaient de fait ce mépris institutionnalisé,
18:39c'est la fin pour eux.
18:40Et c'est quoi le modèle qui arrive alors ?
18:42C'est le règne de l'IA ?
18:43C'est le règne de...
18:43On travaille moins ?
18:44Non, le travail doit payer.
18:47Aujourd'hui, une génération comme la nôtre,
18:50vous et moi,
18:51il nous fallait,
18:51lorsqu'on était issus d'un milieu populaire,
18:5415 ans, 15 ans,
18:55au maximum, maximum,
18:57pour pouvoir doubler son pouvoir d'achat.
18:58Aujourd'hui, il faut 80 ans.
18:59Donc, le travail ne paie plus.
19:00Il faut re-sanctuariser,
19:02re-sacraliser la valeur travail.
19:03Ça, c'est le premier élément.
19:05Ensuite, il faut tabler
19:06sur la réindustrialisation de notre pays
19:08avec ce que vous venez d'évoquer,
19:10l'intelligence artificielle
19:11où notre pays ne doit pas être en retard.
19:13Donc, tout l'aspect start-up,
19:15investissement en direction
19:16des jeunes entrepreneurs,
19:17je pense notamment dans les zones rurales
19:18et dans les zones urbaines,
19:20dans les zones populaires,
19:20parce que lorsqu'on vient du peuple,
19:22et vous connaissez cette filiation,
19:24on a ce côté créateur,
19:25on a ce côté créatif,
19:27on a ce côté innovant,
19:28on a ce côté prise de risque.
19:30Parce que, dans notre ADN,
19:31ça a été...
19:33On est au pied du mur
19:34et on est obligé,
19:35obligé de développer une résilience
19:37et en capacité de créer.
19:38Et je pense que le monde de demain,
19:40la France de demain,
19:42va être incarnée
19:42par une bonne partie
19:43de cette élite populaire
19:45et je crois énormément
19:46au renouvellement des élites
19:47ici du peuple.
19:48Merci beaucoup, Karim Wabran.
19:50C'est l'espoir ou le mépris
19:51aux éditions Plon.
19:52Merci d'être venu ce matin.
19:54Science & News et sur Europe,
19:55une bonne journée à vous.
19:56Sous-titrage Société Radio-Canada

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