00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04La Révolution française vue par Jean-Christian Petitfils.
00:09Bonsoir.
00:09Bonsoir.
00:10Merci d'être avec nous.
00:1141 livres à votre actif et voici cette nouvelle narration de la Révolution française.
00:16La première chose que je voulais vous dire, parce qu'on est dans un contexte aussi assez tempétueux en ce
00:22moment,
00:23c'est que quand j'ai lu, quand j'ai commencé la lecture de votre livre au bout d'une
00:28centaine, 150 pages à peu près,
00:30je me suis dit c'est incroyable, nous sommes en 2026 et là nous sommes en 1786-87-89 et
00:37j'ai l'impression de faire exactement la même chose.
00:39Et ça commence aussi par le manque, la crise financière, les trous dans la raquette, les uns qui essayent de
00:47faire,
00:47Turgot va être viré, on met Calonne, Calonne essaye de convaincre le roi et puis finalement il n'est pas
00:53forcément contre ni pour
00:55et puis finalement il y a une coalition comme on le voit aujourd'hui dans l'administration ou dans les
00:59politiques qui se mettent en place pour le serrer carrément.
01:03Est-ce que vous-même, Jean-Christian Petit, vous êtes conscient des similitudes qu'il y a aux prémices de
01:10la Révolution française, les choses qui se passent aujourd'hui ?
01:13Tout à fait, il y a des éléments de rapprochement qui sont presque stupéfiants.
01:17Stupéfiants ?
01:18Une crise climatique, parce qu'il y a eu une crise climatique, en 1788 il y a eu des calicules,
01:24il y a eu un orage de grêle épouvantable
01:27qui a détruit les récoltes sur à peu près le tiers de la France, donc qui a jeté sur les
01:31routes des brassiers, des manouvriers,
01:34c'est-à-dire des ouvriers agricoles qui n'avaient plus rien pour travailler et qui vont envahir les villes
01:41et qui vont servir évidemment d'éléments révolutionnaires.
01:43Et puis vous aviez une crise financière, puisque la France s'est lancée dans la guerre d'Amérique et que
01:48cette guerre, malheureusement, a été financée par Necker,
01:52qui était le directeur des finances, par des emprunts internationaux.
01:58Et au moment où de rembourser, on s'aperçoit que les finances ne sont plus...
02:03Les caisses sont vides ?
02:04Les caisses sont vides, il y a un milliard...
02:05Un peu comme aujourd'hui, quand on essaie de financer quoi que ce soit.
02:07Déficit budgétaire, très important, 475 millions de livres de dépenses, de recettes pour 600 millions de dépenses.
02:18Donc déficit budgétaire, déficit chronique et puis endettement, et puis dislocation de la société, faiblesse du pouvoir.
02:27Et là nous nous retrouvons exactement dans la même situation.
02:29Alors l'historien a toujours besoin de prendre quand même du recul, on ne peut pas dire nous sommes en
02:331788, etc.
02:35On n'est pas du tout là pour dire, est-ce qu'il va se profiler une révolution française ?
02:40C'est pas ça que je dis, je dis juste qu'il y a quand même quelques similitudes.
02:43Voilà, et puis alors nous avons, c'est ça qui est quand même assez dramatique,
02:45nous avons gardé, malgré les changements de paradigme, malgré les changements de programme,
02:51et des questions qui se posent à nous, nous avons gardé le logiciel révolutionnaire,
03:00qui là, qui se continue à fonctionner.
03:02Vous voulez dire dans le peuple français ?
03:02Dans une partie du peuple, on continue à, comme l'ont fait les gilets jaunes il y a quelques années,
03:10d'installer des guillotines sur les ronds-points, de fustiger les riches, les puissants...
03:17Mais ça c'est même antérieur à la période du 18ème siècle, c'est-à-dire qu'il y a
03:21toujours eu ce côté...
03:22Alors il y a toujours eu cette tendance aux émotions populaires, comme on disait sous l'Ancien Régime,
03:27mais ça a pris une ampleur quand même sous la Révolution, et se reproduit quand même toujours un peu.
03:35Et on a envie aussi, par mimétisme, 68 reproduisait 71, la Commune reproduisait la Révolution française, etc.
03:46Et nous, nous voulons refaire un nouveau 1 mai 68.
03:48Oui, mais on dit en même temps plus jamais, c'est-à-dire qu'on ne dit plus jamais ça,
03:51et en réalité c'est le grand, j'allais dire, le grand leitmotiv du devoir de mémoire,
03:56et en réalité ça se reproduit.
03:58Est-ce que c'est dû au cycle de l'histoire, que certains théorisent, ou est-ce que...
04:03Non, ce logiciel révolutionnaire, il est dû aussi à un enseignement qui a été centré sur la Révolution,
04:10sur une exaltation des passions sous la Révolution,
04:14alors que mon livre c'est un récit, et un récit que j'ai essayé de faire le plus clair
04:18possible.
04:19Ça se lit comme un roman, d'ailleurs.
04:20Je le précise à ceux qui seraient peut-être un peu freinés par l'épaisseur du livre,
04:26mais justement c'est un bon roman qu'il faut continuer de lire.
04:28Et alors avec en sous-jacent, une analyse de science politique,
04:32c'est-à-dire en termes de souveraineté, de légitimité, de démocratie,
04:36est-ce qu'il y a eu la démocratie sous la Révolution ?
04:38Moi je ne le pense pas.
04:39En termes de manipulation des foules, technique d'embrigadement,
04:44organisation de cérémonies crypto-catholiques,
04:47pour supprimer un peu la religion,
04:52c'est-à-dire les grands enterrements de Marat, de Le Pelletier-Saint-Fargeau,
04:55avec un mimétisme religieux.
04:59Encore une fois, comparaison n'est pas raison,
05:00mais comme vous voyez, certains députés LFI aujourd'hui
05:02qui veulent mettre à bas l'enseignement catholique privé aujourd'hui,
05:07c'est une forme aussi de...
05:08Voilà, ça c'est la cancel culture,
05:11elle existait déjà à cette époque-là, c'est évident.
05:14Et aujourd'hui, autre chose,
05:16c'est qu'une autorité en remplace une d'autres,
05:18c'est qu'à l'époque, il y a la lutte contre les privilèges,
05:22et puis aujourd'hui, il y a aussi une lutte contre les privilèges.
05:25Oui, oui, bien sûr.
05:26Donc ça, c'est de tout temps.
05:28Mais encore une fois,
05:29les problèmes fondamentaux d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes, c'est ça ?
05:32La question de la monarchie ne se pose plus,
05:34la question de l'union du trône et de l'autel...
05:37La question de la monarchie ne se pose plus,
05:38mais la question de la lutte des classes est toujours là.
05:40C'est-à-dire que le déclassement des peuples est toujours présent.
05:42Qu'on va appeler ça une monarchie ?
05:44Aujourd'hui, on pourrait appeler certains révolutionnaires d'aujourd'hui,
05:48pourraient dire que les personnalités qui sont dans le classement Forbes
05:52qui est publié chaque année en juillet,
05:55c'est une sorte de monarchie des temps modernes.
05:58Oui, oui, parce qu'il y a le rejet des riches.
06:01On n'a pas le droit en France de gagner de l'argent.
06:04Pourquoi ?
06:04Alors ça, c'est intéressant.
06:05Au contraire des Etats-Unis.
06:07Alors ça, il y a une vieille culture catholique aussi qui existe,
06:10c'est-à-dire un certain mépris de l'argent
06:12qui s'est manifesté aussi tout au long des siècles,
06:15qui ne correspond pas à l'esprit des anglo-saxons.
06:18Bon, je ne renvoie pas aux théories de Max Weber
06:20qui sont là-dessus très prolixes.
06:23Mais nous avons une culture de méfiance de l'argent.
06:28Mais elle a été aggravée, accentuée par les révolutions,
06:32par cette violence et cette dégénérescence de l'Etat.
06:36Moi, ce qui me frappe surtout aujourd'hui,
06:37c'est la délicescence de l'Etat.
06:40Et nous avions la même chose à cette époque.
06:44Un grand historien qui était Tocqueville a dit
06:46« L'ancien régime est mort d'un excès de centralisation ».
06:51Eh bien, pas du tout.
06:52Au fur et à mesure que j'ai avancé dans cette exploration de la révolution,
06:56je me suis aperçu qu'en fait,
06:57l'Etat royal meurt de faiblesses,
07:00comme notre État aujourd'hui.
07:02Et donc, c'est là la similitude.
07:04Et à la fin, qu'est-ce qu'il faut ?
07:05Un homme fort pour pouvoir régler...
07:08Voilà, il y a le parti de l'ordre qui l'emporte toujours.
07:11Eh oui.
07:11Alors du coup, il faudrait un choc d'autorité,
07:14mais ça, l'historien n'a pas la réponse.
07:17L'historien ne peut pas se prononcer là-dessus, bien entendu.
07:19En tout cas, moi, j'ai trouvé votre livre passionnant,
07:21parce qu'en plus, c'est très difficile, je trouve,
07:24de faire vivre des personnages de l'histoire,
07:26de les faire apparaître comme s'ils étaient à côté de vous.
07:29Vous avez ce talent, Jean-Christian Petitfils.
07:31Et en l'occurrence, le roi Louis XVI,
07:36qui apparaît comme un gentil, finalement, dans l'histoire.
07:39Oui, un homme intelligent, cultivé, contrairement à ce qu'on a présenté.
07:43Qu'est-ce qu'on peut lire dans les manuels scolaires sur le roi Louis XVI ?
07:45Vous en conviendrez.
07:46Il lit les serrures, c'est un bonnet qui est manipulé par sa femme.
07:50C'est tout le contraire.
07:53Jean-Christian Petitfils, la Révolution française,
07:55c'est la référence, c'est le bandeau,
07:57mais c'est aux éditions Perrin, et c'est tout à fait justifié.
08:00Et d'ailleurs, si vous commencez à faire vos emplettes pour Noël,
08:02je pense que c'est une bonne idée.
08:03Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
08:05La suite, dans un instant, avec le journal de 19h qui arrive.
08:11Pierre de Villeneau.
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