00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:03Toujours avec Louis aux altères du Figaro et Jean-Michel Salvatore.
00:07Louis, alors donc ce sondage donne, je le rappelle, que vous nous donnez, nous livrez en exclusivité puisqu'il était
00:1319h tout à l'heure.
00:14Sondage IFOP pour le Figaro, Marine Le Pen à 36, Edouard Philippe à 19, Jean-Luc Mélenchon à 15, qu
00:19'est-ce qu'on a d'autre ?
00:20Nous avons Raphaël Luxman à 9, Bruno Retailleau à 8.
00:24Ça c'est l'hypothèse où Edouard Philippe est candidat et nous avons aussi testé l'hypothèse où Gabriel Attal
00:28est le candidat du bloc central qui est à 15%, donc 4 points derrière Edouard Philippe.
00:32Et puis ce qui est intéressant c'est qu'on a testé des seconds tours, les seconds tours entre les
00:37candidats qui arrivent parmi les premiers.
00:40Dans tous les cas de figure, dans les 3-4 figures testés par l'IFOP pour le Figaro, c'est
00:43Marine Le Pen qui l'emporte, à 54% face à Edouard Philippe, à 55% face à Gabriel Attal
00:48et à 70% face à Jean-Luc Mélenchon.
00:52Évidemment un sondage n'est qu'une photographie à l'instant T de l'opinion.
00:56Est-ce que vous êtes d'accord pour dire que le RN aujourd'hui n'a pas un problème de
00:59premier tour mais un problème de second tour ?
01:00Oui, c'est ce que je soulevais auprès de votre invité Laurent Jacobelli, c'est-à-dire que bien sûr
01:05que cette décision de justice c'est une nouvelle résurrection pour Marine Le Pen.
01:10On l'a enterrée tant de fois et elle a ressuscité à un nombre égal de fois.
01:15Donc sa vie politique est faite de ses preuves et de ses résurrections et ça c'est plutôt apprécié chez
01:22un responsable politique.
01:23Et c'est notamment apprécié dans son socle. Donc je ne suis pas étonné qu'elle prenne 4 points entre
01:27juin et aujourd'hui dans les mesures de l'IFOP.
01:32En revanche, quand vous avez la marque infamante d'une condamnation de justice, même si bien sûr elle reste présumée
01:38innocente puisqu'elle s'est pourvue en cassation,
01:40et bien ça peut vous empêcher d'aller vers un électorat de conquête.
01:44On sait bien que Marine Le Pen, ce qui lui manque, c'est le fameux plafond de verre, ce qui
01:47lui manque c'est les quelques voix qui feront la différence dans un second tour,
01:51qu'elle va aller chercher notamment dans les populations aisées, dans la bourgeoisie de droite.
01:58Donc elle a besoin de convaincre des gens qui ne sont pas a priori fans du Rassemblement National, qu'elle
02:03a un profil rassurant,
02:05et cette péribécie judiciaire n'est évidemment pas de nature à rassurer tout le monde.
02:08Après on verra comment se déroule sa campagne, ce qu'elle en fait pendant sa campagne,
02:11et puis quelle est l'éventuelle décision de la Cour de cassation en cours de campagne présidentielle.
02:15Justement, et sur ce point, écoutons, Laure Lavalette, elle était l'invité d'Europe 1 ce matin sur la présomption
02:20d'innocence à géométrie variable.
02:22J'ai bien compris que la classe politique d'un coup tremblait un peu, il n'y avait qu'à
02:24voir leur mine déconfit hier.
02:26Effectivement, je pense que la candidature de Marine Le Pen n'était pas une bonne nouvelle, ni pour Gabriel Attal,
02:30ni pour Édouard Philippe.
02:31Encore une fois, est-ce qu'ils vont avoir la présomption d'innocence à géométrie variable ?
02:34Je vous pose la question. Comme tout justiciable, Marine Le Pen est présumée innocente.
02:38Nous pensons que cet arrêt de la Cour de cassation arrivera après la présidentielle, donc voilà, nous, on jette toutes
02:42nos forces dans la bataille.
02:43Et puis les Français jugeront, et je pense que c'est eux qui, voilà, pour l'instant, Marine Le Pen
02:47et Jordan Bardella caracolent, j'allais dire, en tête des sondages.
02:50Elle a la stature d'une femme d'État. Certains Français craignaient qu'elle ne puisse pas y aller, je
02:54pense au contraire que ça donne un souffle nouveau dans cette élection présidentielle.
02:57Et même elle, je pense à titre personnel, quand vous avez pu penser être empêchée et que finalement vous pouvez
03:02y aller, je pense que vous avez une détermination, une ténacité qu'on lui connaît déjà.
03:05Voilà, la députée reine du Var, Laure Lavalette, ce matin sur Europe 1. Jean-Michel.
03:09Oui, mais c'est vrai que le sujet quand même, c'est est-ce que cette affaire judiciaire va être
03:15un peu comme le sparadrap du capitaine Haddock ?
03:18Ou est-ce qu'on va avoir un scénario un peu à la Chirac ? Parce que finalement, ce n
03:22'est pas la première fois que ça arrive.
03:23Il faut se souvenir que quand Chirac a fait sa campagne présidentielle, il a été élu en 1995 et donc
03:29il a profité d'une immunité présidentielle tout le temps de son mandat, c'est-à-dire pendant 12 ans.
03:34Et là, lui, il a été mis en cause dans l'affaire des emplois présumés fictifs de la République de
03:41Paris.
03:41Donc pendant 12 ans, la procédure a été gelée.
03:44Le président de la République a profité de son immunité et ensuite, la procédure a repris et il a été
03:49quand même condamné à deux ans de prison avec sursis.
03:52Donc ce n'est pas la première fois que ça arrive et donc Marine Le Pen peut se dire, les
03:57Français comprendront, on verra.
04:00Le narratif était le même à l'époque.
04:03Moi, je me souviens très bien des observateurs et de la classe politique qui criaient au loup et qui disaient
04:09que comment est-ce qu'un président, comment est-ce qu'un candidat,
04:13en l'occurrence, qu'un maire de Paris peut être candidat à la présidentielle alors qu'il a ce dossier
04:18à son compte ?
04:20Mais il y a une chose qui est très importante, c'est qu'il n'y a pas d'enrichissement
04:23personnel.
04:23Ça, c'est quand même un cri...
04:24Dans l'affaire de Marine Le Pen.
04:26Et même dans l'affaire de Chirac, il n'y a pas d'enrichissement personnel et il n'y a
04:28pas de corruption.
04:30Donc ça, c'est quelque chose qui peut inciter les électeurs à passer l'éponge. Mais on verra.
04:36Mais c'est le jeu de la présidentielle.
04:39Évidemment, chacun est dans son précaré, c'est à couteau tiré.
04:42On regarde les sondages en dessous de Marine Le Pen. Après, c'est assez ténu.
04:47Donc évidemment, à qui aura le meilleur narratif ? Je le disais, c'est une garde narrative.
04:52Après, vous regardez à peu près toutes les campagnes présidentielles de Marine Le Pen.
04:55Elle a tendance à être très haut dans les sondages au début et à baisser pendant.
04:59Soit qu'il y a une déclaration, les gens surestiment leur déclaration du vote Le Pen en début de campagne
05:04et en la voyant à l'œuvre, révise un peu leur jument.
05:07Soit que les dynamiques des candidats, l'apparition d'autres candidats, l'élimination de certains candidats modifient ça.
05:11Parce que les programmes arrivent très très tard.
05:12Et les programmes arrivent très tard.
05:13Et en plus, mais même je crois que les programmes en tant que tels ne sont pas très importants.
05:16L'important, c'est les idées forces.
05:17C'est les deux ou trois idées forces que vous avez associées à votre campagne.
05:20En 2017, par exemple, Macron, c'était je dégage la vieille classe politique et je supprime la taxe d'habitation.
05:24On ne retient que ça de la campagne de Macron à l'époque ou à peu près.
05:26Ce n'est pas sa liste, son document avec tant de mesures chiffrées et détaillées.
05:32C'est impressionniste une campagne présidentielle.
05:34C'est rétinien.
05:34Il faut inscrire quelque chose dans l'œil et la mémoire immédiate des gens.
05:39Par ailleurs, Jean-Michel a raison de parler de l'immunité présidentielle.
05:41Ça va quand même devenir...
05:43Tout porte à croire quand même que Marine Le Pen, je vous la montre, avec son pourvoir en cassation.
05:47Et c'est pour ça que l'annonce de la Cour de sa cassation de rendre une décision plus tard
05:51en avril,
05:52mais en effet, si ça se trouve, c'est en janvier.
05:53C'est une mauvaise nouvelle.
05:54C'est en mars.
05:55Ce n'est pas une très bonne nouvelle pour elle.
05:56Si c'est en avril, à la limite, tout porte à croire qu'elle n'aura pas le temps d
06:01'avoir un brassard électronique d'ici à l'élection.
06:04Mais en effet, a priori, si Marine Le Pen est élue présidente de la République,
06:08on a un gel pendant toute la durée de sa présidence de cette affaire judiciaire.
06:12Donc dans ce cas-là, c'est rendez-vous en 2032, voire plus tard.
06:15Tout porte à croire dans ce pourvoir en cassation.
06:17Sur ce sujet, Marine Le Pen, qui était dans la Sarthe ce matin, s'est exprimé justement sur les incertitudes
06:23de ce pourvoir en cassation.
06:24Je ne joue pas à la montre.
06:26Je suis une citoyenne qui use de ses droits, des droits que l'état de droit, que mes adversaires ont
06:34souvent à la bouche,
06:36offre à tout justiciable.
06:37Et par conséquent, j'effectue un pourvoir, car je suis innocent des faits qui me sont reprochés,
06:44et que je saisis la Cour de cassation pour lui soumettre un problème juridique extrêmement sérieux.
06:52Mais je vous rappelle que la Cour d'appel m'a rendu mon éligibilité.
06:56Elle m'a rendu mon éligibilité.
06:59Je suis donc aujourd'hui éligible.
07:01Qu'est-ce que je disais ? C'est une guerre de narratif.
07:03Oui, sauf que là, c'est assez rigolo, parce qu'en fait, elle prend ses adversaires à leur propre piège.
07:08Elle leur dit, mais attendez, l'état de droit, vous n'y croyez pas ?
07:13Et là, c'est vrai que quand on écoute, par exemple, les amis de Gabriel Attal,
07:18qui pilonnent en permanence contre Marine Le Pen, alors qu'en droit, elle est innocente.
07:26Et donc, c'est assez amusant de voir que finalement, aujourd'hui, c'est Marine Le Pen.
07:30Elle regagne la présomption d'innocence, puisqu'elle fait un pourvoir en cassation.
07:32Elle fait un pourvoir en cassation, donc elle est présumée innocente.
07:34Absolument.
07:35Et donc, l'état de droit doit s'appliquer.
07:37Et c'est vrai que là, les amis de Gabriel Attal et le camp du bien ont du mal à
07:41l'oublier.
07:42Alors aujourd'hui, je vois certains écrins de télévision, et notamment confrères,
07:47qui postent une photo de ce matin à la Flèche, dans la Sarthe.
07:51Et on a vu un regard très ouvert et très avenant de Marine Le Pen.
07:56Vous voyez, elle répond avec le sourire.
07:57Par contre, inversement, un regard très, très fermé de Jordan Bardella.
08:01C'est la censure émotionnelle.
08:03Toute la décision à laquelle nous nous attendions tous, y compris au Rassemblement national,
08:07c'était la confirmation assez ferme de l'inégibilité de Marine Le Pen.
08:10Donc, ils ont été les premiers à être surpris par la clémence, en fait, de la Cour d'appel hier.
08:15Et évidemment, que ce n'était sans doute pas l'hypothèse privilégiée par Jordan Bardella.
08:18Là, imaginez, vous construisez virtuellement une stature et un programme,
08:23et surtout une vie de candidat à la présidentielle pendant des mois,
08:26et tout cela s'arrête.
08:27Avec Paris Match, avec une compagne.
08:29Évidemment, avec une compagne, et puis en se mettant dans le costume,
08:34allant jusqu'à contester, on en a parlé tout à l'heure,
08:37certains aspects du programme de la patronne, quand même,
08:39parce que Jordan Bardella, il est allé jusqu'à ouvrir publiquement
08:41le dossier de la réforme des retraites du Rassemblement national.
08:44et vous vous retrouvez comme le numéro 2.
08:47Mais en fait, le rôle qu'officiellement Jordan Bardella n'a jamais quitté,
08:50mais que tout le monde nous l'aurait dit que ce sera.
08:53Et Mme Marine Le Pen a dit, ça sera un Premier ministre.
08:56C'est ce qui était convenu.
08:57Oui, mais souvenez-vous, Bardella, déjà en 2024,
09:00il devait être Premier ministre.
09:01C'était sûr, il devait être Premier ministre.
09:03Parce que Marine Le Pen était en tête des sondages aux législatives.
09:06Et puis, les Jeux ne se sont pas faits comme ça.
09:11Et donc, il n'a pas été à Matignon.
09:12Et là, il devait être candidat à la présidentielle.
09:16Il n'était pas encore élu, mais il devait être candidat à la présidentielle.
09:18Et là, c'est exactement ce que dit Louis.
09:20C'est l'assenceur émotionnel.
09:22Il avait dit en 2024, juste petite correction,
09:25il avait dit qu'il serait Premier ministre s'il y avait une majorité.
09:27Finalement, il n'y avait pas de majorité du RN à l'Assemblée.
09:30Il était hyper favori quand même.
09:31Ce qui est amusant, c'est que la...
09:33Mais est-ce qu'il a poussé le bouchon un peu loin ?
09:36Parce que, effectivement, il y aurait eu une possibilité qu'il soit Premier ministre.
09:40Après, ils se sont dit sans doute au RN,
09:42si j'y vais, je vais me faire cramer,
09:44alors qu'on a trois couloirs de nage.
09:46Et au bout de trois semaines, il aurait été effectivement...
09:49Il ne faut pas que Jordan Bardella joue au loto le 7 juillet.
09:52Parce qu'en 2024, c'était le 7 juillet, le second tour des législatives.
09:55Et le Rassemblement national n'obtient pas la majorité voulue.
09:59Et donc, il ne devient pas Premier ministre.
10:01Et cette année, c'est un 7 juillet que la Cour d'appel de Paris
10:04entronise Marine Le Pen, candidate, et non pas Jordan Bardella.
10:07Voilà, petit clin d'œil à deux années d'intervalle.
10:09Mais effectivement, il faut gérer ça émotionnellement et politiquement.
10:13Et puis, un cas du Rassemblement national rapporté à mon confrère Paul Lobaché du Figaro,
10:17que hier, quand il y a eu cet après-midi de réunion au siège du Rassemblement national,
10:22Marine Le Pen a passé 90% de son temps dans des réunions collectives,
10:25donc avec plusieurs personnes, et 10% de son temps en tête à tête avec Jordan Bardella.
10:30Donc, ils ont quand même eu un moment ensemble.
10:32Mais la plupart du temps, c'était la chef autour d'un état-major
10:35qui ne se réduisait pas au numéro 2, qui est Jordan Bardella.
10:37Donc, c'était elle le chef, et Jordan Bardella était là.
10:40Je ne sais pas s'il était en spectateur, mais en tout cas, il était parmi les autres.
10:44Exactement.
10:45Moi, je pense qu'il doit être à la fois évidemment déçu,
10:48mais je pense qu'il doit aussi être un peu soulagé,
10:50parce que c'est quand même vertigineux d'être candidat à son âge.
10:54Et puis, avec les problèmes du pays aussi.
10:58Et on lui promet le poste de Premier ministre, c'est quand même pas absolument ridicule.
11:00En plus, après, il y a 2032, c'est encore une autre affaire.
11:0319h57, merci les amis.
11:0520h, le journal dans quelques instants.
11:0720h10, Ksenia Fedorova pour parler des questions internationales.
11:10A tout de suite sur Orbe.
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