00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Pierre de Villeneuve.
00:04Autour de la table, Gilles-William Goldnadel, maître bonsoir.
00:07Bonsoir Jean-Michel Salvatore.
00:09Bonsoir Pierre.
00:09Bonsoir Agnès Pannier-Runacher.
00:11Bonsoir.
00:11Merci d'être avec nous, vous êtes députée Renaissance, ancienne ministre,
00:15vous êtes maintenant responsable de la campagne de Gabriel Attal.
00:19L'actualité chaude, ce sont les lycées, bien sûr, à Shell,
00:23avec en moins de 24 heures d'abord des tirs de mortier,
00:26et ensuite cette élue de la région qui a été visée par une bouteille
00:33avec à l'intérieur de l'essence, sachant qu'elle était tout près d'un feu de poubelle, votre réaction
00:37?
00:37Inacceptable, inadmissible, et on l'a dit, la présidente de l'Assemblée nationale l'a dit aujourd'hui,
00:45lors de la séance de questions au gouvernement,
00:47il y avait une autre élue d'ailleurs qui a été elle-même victime de mortier d'artifice,
00:52c'est une députée des défis, et donc tous les élus de la République,
00:57sont les représentants du peuple français.
01:00Unanime pour une fois sur ce sujet ?
01:03Unanime sur les violences, ça certainement, je dirais en tout cas venant de mon groupe,
01:08puisque nous, nous considérons que toutes les violences sont inacceptables,
01:13et que nous sommes dans une démocratie, on doit trouver des...
01:14Je posais la question, parce que vous vous souvenez quand même
01:16qu'un maire d'une grande ville, en l'occurrence un maire LFI,
01:20avait légitimé la violence, en certains cas.
01:22Oui, mais moi je ne la légitime pas, et effectivement...
01:24Mais puisque vous me parlez de cette députée LFI, c'était intéressant ?
01:27Oui, cette fois-ci, c'est intéressant d'entendre que les députés LFI se sont levés
01:31et se sont joints à cet hommage aux élus,
01:35et je pense que c'était une façon aussi de leur rappeler
01:37qu'eux-mêmes pouvaient être victimes de violences.
01:39Brice Rabast est avec nous, maire LR de Shell.
01:43Bonsoir monsieur, merci beaucoup d'être avec nous quelques instants pour nous raconter
01:47qu'est-ce qui se passe dans votre ville de Shell, je le disais,
01:51en 24 heures, deux lycées visées.
01:53Alors aujourd'hui, c'est un acte excessivement grave,
01:56avec évidemment le parquet qui va se saisir avec ces jeunes qui ont été interpellés,
02:01mais hier, ces tirs de mortier, les images de tirs de mortier
02:05à l'intérieur des salles de classe et dans les couloirs, c'est absolument inouï.
02:10Malheureusement, il n'y a pas qu'à Shell, Shell en est un exemple aujourd'hui,
02:13parmi tant d'autres, et c'est une situation extrêmement agréable.
02:17On ne peut qu'être abasourdi et extrêmement choqué par rapport à cette violence
02:23qui a aujourd'hui touché une élue de la République,
02:26mais qui a pu aussi toucher des enseignants ou des proviseurs,
02:29mais qui a pu aussi toucher des élèves,
02:31et moi je pense qu'il est vraiment temps que cela cesse,
02:34c'est inacceptable, et je suis extrêmement inquiet pour la suite des cours
02:41qu'ils doivent reprendre, et les élèves, les enseignants sont inquiets des situations.
02:45Mais est-ce que ça suffit d'être inquiet et effrayé, monsieur le maire ?
02:49Qu'est-ce qu'on peut faire aujourd'hui ?
02:50Comment est-ce que vous voulez parler ?
02:52Est-ce qu'il faut faire de la pédagogie ?
02:53Est-ce qu'il faut un acte répressif ?
02:56Sur quelle position vous êtes, monsieur Rabast ?
02:59J'irais un petit peu les deux.
03:00Les établissements scolaires ont mis en place des dispositifs pour écouter,
03:03les enseignants, les principaux, les proviseurs ont mis en place des choses,
03:07parfois pour écouter les élèves,
03:09mais aussi la police municipale, en fait, avec la vidéoprotection,
03:12a pu aussi identifier des personnes qui tiraient au feu d'artifice,
03:16et avec la police nationale ont pu les arrêter.
03:18Mais là, ça se passe maintenant à l'intérieur des établissements,
03:20et quand il y a de la violence, il ne peut plus y avoir de dialogue,
03:22c'est très compliqué, les gens ont peur, il n'y a pas de cours,
03:26les parents d'élèves sont inquiets d'envoyer leurs enfants dans les établissements.
03:29Donc si on est dans une situation de blocage, pas partout,
03:34comme le ministre le rappelait, il y a une cinquantaine d'établissements bloqués,
03:37aujourd'hui c'est gel, demain ça fera d'autres.
03:39J'en appelle vraiment la responsabilité de chacun, des parents bien sûr,
03:44des parents d'élèves aussi, mais aussi des élèves eux-mêmes
03:46qui doivent aussi réagir face à ces violences,
03:48on ne peut pas accepter ça.
03:50Et moi j'en appelle aussi à des sanctions pour ceux qui auraient été reconnus,
03:55je crois en la société de la justice,
03:57pour sanctionner déjà dans un premier temps les élèves
04:00quand ils sont au sein de leur établissement par des conseils de discipline,
04:03je crois qu'il y en a de nombreux qui ont lieu,
04:04mais aussi avec la justice pénale pour sanctionner ces actes inadmissibles.
04:09Merci beaucoup Brice Rabass d'avoir été quelques instants avec nous,
04:11maire Les Républicains de Chelle.
04:14Agnès Pannier-Runacher, j'ai l'impression qu'on répète toujours la même chose,
04:17et même du temps où vous étiez au gouvernement,
04:19on dit, c'est du y'a qu'à faut qu'on, il faut qu'on réunisse,
04:22il faut qu'on...
04:23Alors qu'est-ce qu'on va faire ?
04:23Un Beauvau, un Grenelle sur l'éducation ?
04:26Et finalement, on n'arrive pas à stopper ces violences.
04:30Alors, je ne crois pas qu'il y ait eu des émeutes dans les lycées,
04:33quand j'étais ministre.
04:35Il y a eu des tirs de mortier contre des commissariats,
04:39et ça avait été effectivement sanctionné,
04:43et nous nous prenons effectivement...
04:46En fait, c'est assez simple,
04:47personne n'est au-dessus des lois,
04:50et nous constatons que
04:56des jeunes
04:58peuvent utiliser le fait qu'ils soient mineurs
05:00pour finalement commettre des faits
05:04qui sont inacceptables.
05:05Vous voulez dire, de toute façon, je ne vais pas me faire pécho,
05:08parce que de toute façon, je suis mineur
05:09et je vais avoir l'excuse de minorité ?
05:11C'est ce que vous dites ?
05:12On sait bien déjà que les narcotrafiquants utilisent des mineurs,
05:15parce qu'ils sont moins facilement arrêtables
05:19que des majeurs, pour des raisons de droit.
05:21Vous diriez qu'il y a une impunité des jeunes mineurs en France aujourd'hui ?
05:24Je ne dirais pas qu'il y a une impunité,
05:25mais on sait tous que l'excuse de minorité,
05:28et c'est pour ça que c'est quelque chose sur lequel nous avons travaillé avec Gabriel Attal,
05:32est un prétexte qui permet, qui rend plus difficile la sanction par le juge
05:37et la mise en œuvre par les officiers de police judiciaire d'enquête.
05:43Ça, c'est quelque chose qui est connu,
05:45qui d'ailleurs rend fou furieux et les policiers qui procèdent aux enquêtes.
05:50Aux interpellations et ensuite aux enquêtes.
05:52Et les magistrats, parce que je pense qu'une justice qui fonctionne
05:56et qui est reconnue dans un pays, c'est une justice qui est équitable
06:00et c'est une justice qui sanctionne de manière proportionnée
06:03à du concurrence des délits qui sont traités.
06:08Maître Goldnadel.
06:09Je ne suis pas bien sûr que les intéressés violents
06:14se livrent à une telle fine analyse juridique sur l'excuse de minorité.
06:20Je pense que de manière empirique,
06:22ils savent bien que compte tenu de la faiblesse du pouvoir judiciaire,
06:25ils ne risquent pas grand chose.
06:27Et ils font aussi une analyse empirique de l'actuel pouvoir politique.
06:32De vous à moi, je ne sais plus à quoi rime le dialogue
06:37entre ce gouvernement et des syndicats de lycéens
06:44qui ne sont pas représentatifs et qui n'ont aucune envie,
06:47de toute manière, à arriver à quoi que ce soit,
06:50sinon à être dans la violence.
06:52Donc je pense que réellement, là, on va vers le mur.
06:55Alors là, je pense qu'on généralise, si je peux me permettre.
06:57Moi, j'ai pris le temps de discuter pendant plusieurs heures
07:01avec les délégués de seconde, première, terminale, classe préparatoire
07:06sur leurs revendications.
07:08Dans votre circonscription ?
07:09Dans ma circonscription, à Arras notamment,
07:12dans un lycée public, dans un lycée privé,
07:1599% des revendications de ces jeunes gens étaient,
07:19un, parfaitement légitimes,
07:20deux, je pense qu'on peut se réjouir d'avoir des jeunes
07:23qui demandent, qui demandent à avoir des diplômes
07:27qui soient plus exigeants et qui leur...
07:29Mais moi, je ne vous parle pas de ça.
07:30Oui, mais c'est ça, c'est l'essentiel des lycéens.
07:32C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas mélanger
07:34les lycéens comme si c'était une généralité,
07:37qui sont plusieurs centaines de milliers.
07:40Moi, je vous parle de Shell.
07:41Et des, effectivement, les personnes que vous mentionnez,
07:45à Shell, qui ont commis des actes inacceptables
07:47et qui doivent rendre des comptes devant la justice.
07:49Le président de la République, à l'instant, Emmanuel Macron,
07:52dit « la violence n'a pas sa place en démocratie ».
07:55Bon.
07:56Très bien.
07:56Personne ne peut être contre.
07:57Non, non, mais...
07:58La violence n'a pas sa place en démocratie.
08:00Ça ressemble à un lieu commun.
08:01Mais, qu'est-ce qu'on...
08:03J'ai envie d'appeler l'Elysée en disant
08:05« Monsieur Macron, merci pour cette sortie,
08:09effectivement, qui n'est pas contestable,
08:10je suis d'accord avec vous, Agnès Pannier-Rénocher,
08:11mais qu'est-ce qu'on fait maintenant ? »
08:13Jean-Michel Salvatore.
08:14Moi, j'ai une question sur l'analyse que vous faites
08:17de ce qui s'est passé à Shell.
08:19Est-ce que vous considérez que c'est de la violence de droit commun
08:22ou est-ce que vous considérez que c'est de la violence politique
08:26qui est en lien avec le blocage des lycées ?
08:31Alors, je ne connais pas la situation spécifique
08:33et je pense que les situations sont très diverses, en réalité.
08:37Je ne suis pas sûre que ce soit de la violence politique.
08:39A minima, c'est de la violence de droit commun.
08:41C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire des généralités
08:44sur la violence que l'on voit.
08:46On l'a vu le 17 octobre.
08:47Est-ce qu'on a le temps de faire des...
08:49On a eu des Black Blocs...
08:50C'est à moi que vous dites...
08:51Oui, non mais...
08:52Non mais attendez...
08:53On a eu des Black Blocs...
08:54Je vais jusqu'au bout de mon explication.
08:59On a eu des Black Blocs,
09:02dont certains n'étaient d'ailleurs absolument pas français,
09:06de mouvances de l'ultra-gauche
09:07qui ont provoqué et commis des violences
09:12extrêmement fortes en direction des forces de l'ordre,
09:16le 17 octobre.
09:17On a eu ensuite des jeunes un peu opportunistes
09:21qui sont venus se servir dans les magasins des pillards.
09:25Ce n'était pas le même mobile.
09:27Non.
09:27Il y en avait un qui était politique.
09:29Donc vous ne voulez pas faire générité, mais ça c'est très bien.
09:31Ce n'est pas le sujet.
09:31Et donc pour répondre à votre question,
09:33je pense que vous avez...
09:34Ce ne sont pas des ultras
09:35qui ne sont pas satisfaits de la réponse du gouvernement
09:37et qui veulent continuer à foutre le bordel.
09:38Je pense que vous pouvez avoir des gens
09:40qui foutent le bordel pour foutre le bordel,
09:42des gens qui ont un mobile politique
09:44et qui ont l'impression de poursuivre un but politique
09:48et que vous avez très probablement
09:49des situations très différentes de danser.
09:53Et je le redis, ça reste encore un nombre...
09:56On parle de 50 lycées,
09:57on a des milliers de lycées en France.
09:5919h26, une pause, ta ta ta.
10:01Et on parle de la campagne présidentielle.
10:03C'est une chanson la prochaine fois.
10:05A tout de suite.
