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국민의힘 윤리위원 "한동훈 조작 징계 사과"
한동훈 "조작 징계" vs 장동혁 "언론 조작 징계 맞다"
윤리위 징계받은 의원들, 법적 대응 여부 갈려
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다. 전문 게재나 인터뷰 인용 보도 시, 아래와 같이 채널명과 정확한 프로그램명을 밝혀주시기 바랍니다.
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00:00그런데 연대를 좀 힘들게 한 이슈가 또 불거지고 말았는데 한동훈 의원이 오늘 기자회견을 연 이유는 따로 있었습니다.
00:07오늘 한 국민의힘 윤리위원이요. 한동훈, 진종호 의원에 대한 당내 징계가 조작 징계였다 이렇게 폭로했기 때문입니다.
00:15장도열 대표도 기자회견을 열었는데요. 두 사람의 설전부터 들어보시죠.
00:21저를 제명하는 데 직접 참여했던 윤리위원 본인이 조작 징계였다라고 양심 선언하고 저에게 공개 사과했습니다.
00:32다른 사람도 아닌 현직 윤리위원의 양심 선언입니다.
00:36요즘 유행 따라가는 것 같은데요.
00:38이재명 대통령하고 민주당이 조작 기소 조작 기소 그러니까 유행 따라서 조작 징계라는 말을 쓴 것 같은데 조작 징계 맞습니다.
00:46언론 조작에 대한 징계를 한 것입니다.
00:49비유하자면 박상용 검사가 어느 날 나와서 한동훈의 오더를 받고 조작해서 이재명을 기소한 것이다 이렇게 양심 선언한 것하고 지금 같은 상황입니다.
00:59그러면 그 실체는 무효화되는 게 당연한 순리 아니겠습니까?
01:04언론 조작의 증거들 수사기관에 보관돼 있고 언론 조작의 사실은 변경할 수 없는 것입니다.
01:12비정상을 정상화시켜야 되는 건 당연하지 않겠습니까?
01:16그 절차에는 여러 가지가 있을 수 있을 것이다 라는 말씀을 지금 드리겠습니다.
01:23이런 저런 정치적인 공색을 할 게 아니라 법적 대응을 하면 될 것입니다.
01:27법원에서 절차적 문제가 있다고 한다면 다시 윤리위를 열어서 제대로 된 절차를 다시 거쳐서 다시 징계 절차를 거치면 될 문제입니다.
01:3930분 간격으로 두 사람이 기자회견을 열었는데 바로 이 글 하나 때문입니다.
01:45환경성 국민의힘 중앙윤리비위원이요.
01:48한동훈 제명, 진종호 제명까지 모두 조작 징계 증거 자료를 내가 확보하고 있다.
01:53장동학 대표가 징계 정국을 조성한 것이다라고 했고요.
01:57증거 자료까지 추가로 공개를 하겠다 예고한 상황입니다.
02:01강대길 변호사님, 지금 보니까 장동학 대표가 윤리위 전면 재구성을 지시를 한 것 같던데
02:06그 과정에서 반발인가요? 아니면 뒤늦은 양심 고백 같은 건가요?
02:11우리 채널A 시청자분들이 한동훈 의원 관련 주제가 나올 때마다
02:15제가 과연 무슨 얘기랄까 많이 궁금해하시는 것 같아요.
02:18강대길 변호사 앞으로는요?
02:19제가 유리하게 얘기할까, 불리하게 얘기할까.
02:21하지만 저는 항상 원칙을 갖고 얘기합니다.
02:24주장하는 자에게 입증 책임이 있다는 것입니다.
02:27그래서 조계원 의원이 한동훈 의원에 대해서 폭로한다 그랬을 때 입증 책임 하나 하라는 것이고요.
02:31지금 똑같죠.
02:32환경성 윤리위원이 자료가 있으면 녹취록이든 사진이든 혹은 영상자료도 있으면 재개하라는 말씀을 드리고요.
02:40저도 수많은 징계위와 윤리위 들어가지만 이에 충돌이 있으면 거부하는 것이고
02:44어떠한 조작의 증거가 있으면 제가 거부합니다.
02:47혹은 아니면 그 자리에서 따지고 들어가는 것이죠.
02:49윤리위나 징계위의 결정이 한 사람의 의견 가지고 결정될 수는 없고요.
02:53어떠한 의사적 합의체로 결정된다고 말씀드리고
02:56그렇지 않게 되면 투표까지 가는 것이 윤리위와 징계위, 이러한 절차라는 말씀을 드립니다.
03:02이게 그러면 이제까지는 왜 그 말을 안 하고 지금 와서 이렇게 얘기하냐.
03:07또 증거는 충분하냐.
03:09저는 반문하고 싶고요.
03:10증거가 있으면 빨리 밝혔으면 좋겠어요.
03:12요즘에 하루하루 뉴스가 새롭게 돌아가기 때문에
03:14저는 오늘 그 환경성 윤리위원회 입장문을 보고 나서는
03:17뭐가 조작돼 있다는 거야.
03:19전혀 이해가 되지 않은 그러한 글이었습니다.
03:22한동훈 의원과 장도영 대표 30분 간격으로 기자회견한 거
03:27저희가 한번 엇갈리는 주장을 정리를 해봤습니다.
03:30조작 징계라고 얘기를 했더니 장도영 대표는 조작 징계는 맞는데
03:35당원 게시판, 언론 조작에 대한 징계였다라고 맞받았고요.
03:40그리고 이실직고하고 사과하라 했더니 법적 대응을 하라.
03:44언론 조작에 대한 증거가 오히려 우리는 가지고 있다.
03:46이렇게 얘기를 했습니다.
03:48김용란 부의장님.
03:50그러니까 이게 당원 게시판을 이용해서 언론을 조작하지 않았느냐라는 게
03:54일관된 장 대표의 생각인 것 같은데 어떻게 들으셨나요?
03:58일단 한동훈 의원의 조작 징계라는 주장이 약간 제가 헷갈리는데
04:02당원 게시판에 쓴 글 때문에 징계가 이루어졌던 거 아닌가요?
04:07그러면 당원 게시판에 글을 쓴 게 누구냐부터 밝혀야겠죠.
04:12그게 한동훈 의원 본인이냐 아니면 한동훈 의원의 가족들이냐
04:16가족들이 썼다면 그거를 알고 있었거나 아니면 거기에 관여를
04:22한동훈 의원이 했느냐부터 분명히 하고
04:25예를 들어서 사실관계가 이런데 전혀 가족도 아니고 나도 관여한 바가
04:31전혀 없는데 마치 한 것처럼 징계를 했다 그러면 조작 징계 주장을 할 수 있을 것이고
04:37만약에 가족들이나 본인이 관여를 한 게 있다고 하면
04:43그 정도 사안을 갖고 제명을 하는 게 맞느냐라는
04:49적절성 여부를 따져볼 수 있겠죠.
04:52그런데 후자 문제와 관련해서는 조작 징계라는 표현은 나올 수 없겠죠.
04:57저는 별 관심은 없습니다만 한동훈 의원의 주장을 보다 명백히 하는 게 우선이지 않나
05:07당원 게시판에 글을 도대체 누가 썼다는 거냐
05:11그것부터 좀 분명하게 얘기를 해줬으면 좋겠어요.
05:15네. 일단 장도혁 대표는 법적 대행을 하라 이렇게 얘기를 하고 있는데요.
05:20이 의미에 대해서 박충건 수석대변인이 좀 설명을 했습니다.
05:24조금 더 들어보시죠.
05:27다시 윤리위 회의를 개최하더라도 동일한 결과가 나올 것이라는 점을 말씀드리겠습니다.
05:33해당 행위이고 이재명 탈옥 도움이라고밖에 말씀드릴 수가 없을 것 같습니다.
05:38저는 그렇게 생각하지 않습니다만
05:40정말 윤리위 운영 과정에서 절차적인 문제가 있었다면
05:44윤리위를 다시 개최해서 다시 진행해도 될 일입니다.
05:49그 부분에 대해서는 아직 나오지 않은 거니까요.
05:52미리 예단하지는 않겠습니다.
05:54네. 만약에 법적 대행을 하더라도
05:58그러해서 징계가 무효화가 되더라도
06:00다시 윤리위를 열면 똑같은 결과가 나올 거다.
06:03이렇게 얘기를 하는데요.
06:05김영호 의원님.
06:06사실상의 무한 징계를 예고를 한 것 같아요.
06:09내가 대표로 있는 한 결과는 똑같은 징계를 무한 반복하겠다.
06:13저는 이렇게 들렸거든요.
06:14그게 이제 장동혁 대표의 일관된 입장이죠.
06:18이게 뭐 계란이 먼저냐 닭이 먼저냐 싸움이 될 수는 있지만
06:21제가 볼 때 사실 정당에서
06:25정당에서 제 기억으로는 당대표하고 당 지도부하고
06:30중앙윤리위가 이렇게 각을 세우고 분란이 일어났던 적이 저는 없는 것 같아요.
06:37제 기억에는 좀 그렇습니다.
06:40그래서 이것은 정치적으로도 잘못됐다 생각을 하고
06:44박충건 수석대변인은 한동훈 의원은 이재명 대통령 탈옥 도우미라는 얘기까지 막 하네요.
06:54아니 지금 이재명 정권 또 민주당이 밀어붙이고 있는 특검법에 대해서도 그렇고요.
07:03지난번에 김승원 법무부 장관 내정자 낙마시킬 때
07:07누가 가장 전투력 있게 제대로 싸웠죠?
07:12저는 한동훈 의원이라고 생각합니다.
07:14국민의힘 의원들도 열심히 했는지는 모르겠습니다만
07:17열심히 한 의원도 있죠.
07:19하지만 제가 볼 때 가장 많이 언론을 그래도 언론의 기사화가 됐고
07:24그런 전투력이 있고 실력이 있는 한동훈 의원의 그런 것조차도
07:29이재명 탈옥을 위한 도움이다 생각하는 것은 너무 지나친 공격이고요.
07:34제가 볼 때는 이렇게 윤리위 가지고 윤리위원들 또 그만두는 문제 가지고
07:40분란을 일으키는 것은 지도보부가 잘못하는 거 아니에요?
07:44그리고 이렇게까지 사실은 단계도 그렇습니다.
07:49누가 몇 개를 썼는지가 제대로 밝혀지지는 않았습니다만
07:52기본적으로 이게 익명의 게시판이었고
07:55그리고 직접 쓴 것은 누가 썼는지 모르겠지만
07:57두세 개 썼다고 하는데 하루에 말이죠.
08:01그거 가지고 어떻게 언론을 조작하고 여론을 조작을 하나요?
08:04그래서 그것은 그냥 구실에 불과하다 이렇게 생각을 하고
08:09한동훈 의원을 복당조차 시키지 못하면서
08:13보수가 확장을 하고 그다음에 총선 준비를 한다고요?
08:20저는 불가능하다고 봐요.
08:23그런데 만약에 계속해서 윤리위를 열겠다고 해도요.
08:27이게 만약에 법원으로 가면 어떻게 될지 모르겠습니다.
08:30앞서서도요. 법원에서 제동이 걸린 사례들이 많았습니다.
08:35당의 민주적 질서를 무너뜨렸던 장동혁 지도부는
08:38지금이라도 반성하고 지방선거 승리를 위해
08:43당을 정상적으로 운영해야만 합니다.
08:47오늘 이 폭로가 가처분에 어떤 영향을 끼칠지 모르겠지만
08:51우리 당의 암적인 존재는 장룡 대표가 아닌가 생각되고요.
08:57보시면 윤리위에서 징계를 받은 친한계로 분류되는 분들이 꽤 많은데요.
09:03일단 법적 조치를 한 세 사람은 모두 가처분이 인용이 됐습니다.
09:07그러다 보니까 윤리위 징계 절차가 제대로 됐느냐라는 의구심이 많이 드는데요.
09:12조현상 부원장님. 이런 상황이다 보니까 계속 지도부 부담인 것 같고
09:17오늘은 윤리위원이 우리의 징계는 조작이었다라고까지 폭로를 한 상황이에요.
09:22이거 그냥 넘어갈 수 있을까요?
09:24사실관계를 좀 확인해봐야 되지 않을까 싶습니다.
09:27지금 윤리위원 입장에서는 조작된 그런 증거들을 가지고 있다.
09:32입증자료를 가지고 있다라고 하니까
09:33그런 부분들에 대해서 공개가 된다고 한다면 살펴볼 수가 있겠죠.
09:37실제로 뭐 조작된 증거가 있다고 한다면
09:39윤리위 자체에 대한 굉장한 하자가 있는 거 아니겠습니까?
09:42그에 대한 책임을 져야 될 사람들은 책임을 져야겠죠.
09:45그 징계의 내용에 대해서 문제가 있는 것이니까
09:47그 부분에 대해서도 다시 한번 그 징계 자체를 취소를 하고
09:50다시 한번 징계 절차를 밟는다든가
09:52그런 절차를 밟아야 될 것으로 보여집니다.
09:55이것을 가지고 다시 한번 법정으로 갈지는
09:57열부에 대해서는 따져봐야 될 문제이긴 하지만
09:59저는 근데 그보다 더욱더 중요한 것은
10:02지금 당원 게시판 관련된 사건 아닌가요?
10:04한동훈 의원에 대한 징계 자체가
10:05당원 게시판 관련된 사건은 이미 수사기관에서 수사가 진행이 되고 있고
10:10거의 마무리 단계로 지금 알려져 있는 거 아니겠습니까?
10:13아마 조만간에 그 결과가 나올 것으로 보여져요.
10:16그 결과를 지켜보고 난 다음에
10:18실제로 그것이 조작된 것인지 아닌지를 따져봐도
10:21저는 늦지 않지 않을까 싶습니다.
10:22네, 수사 결과를 좀 지켜보자 말씀 주셨습니다.
10:26한동훈 의원은요.
10:27이게 당내 문제를 넘어서서
10:29장도혁 대표의 처벌 가능성까지 거론하고 있습니다.
10:34이 문제는 예를 들어서 누가 조작 기소를 관여했다.
10:40그럼 그 사람은 사퇴를 넘어서서
10:43그 이상을 처벌까지 받아야 되는 거 아닙니까?
10:45장도혁 대표가 책임져야 되는 거다.
10:48그 책임은 당연히 모든 책임이 포함될 겁니다.
10:52당과 공수를 망쳐온 책임을 져야 될 겁니다.
10:56부소속 한동훈 의원이 직접 나서서
10:59본인의 문제를 거론하는 것까지는
11:01제가 뭐라고 말씀드리기 어렵습니다마는
11:04우리 당소득 의원들이 이에 대해서
11:07같이 목소리를 내서 당을 흔드는 것은
11:11저는 적절치 않고 매우 부적절한 행동이라고 생각합니다.
11:19한동훈 의원의 앞서서 기자회견을 열었던 진종호 의원
11:22또 친한계를 겨냥한 얘기인 것 같습니다.
11:24강대기 변호사님
11:25한동훈 의원은 이게 정치적 숙청을 위한 조작 징계였다라는 데 힘을 좀 씻고
11:30처벌까지 받아라 이런 얘기하거든요.
11:33네.
11:34무소속 한동훈 의원은 왜 아무것도 안 하고 말로만 하는지 모르겠습니다.
11:37지금 다른 징계를 받았던 분들은 법률적인 절차를 다 거쳤죠.
11:41하물며 이전에 이준석 국민의힘 전 당대표 같은 경우에도
11:44법률적인 절차를 걸쳐서 소정의 이익을 얻고 나가서 창당을 했어요.
11:48그런데 한동훈 의원은 지금 창당의 움직임도 없고
11:52복당시켜달라고 말로만 하고 있고
11:54거기에 정치적 성결 문제, 안철수, 나경원과 풀 문제
11:57혹은 법률적인 문제, 지금 수사받는 문제 등등 여러 가지 문제를
12:01오세훈 서울시장도 오늘 페이스북에 본인이 성결해야 될 문제다.
12:05또 장동훈 의원 대표도 누차 얘기하는 게
12:07정치적으로나 법률적으로나 먼저 풀 문제가 있다.
12:09그럼 그걸 풀고 얘기를 해야 되는데
12:11이런 거 하나도 안 풀고 상대방에게 책임을 묻겠다?
12:15그럼 위기에 의한 업무방해죄를 묻겠다는 건데
12:16법률적인 조치도 안 하고 굉장히 좀 답답하다는 말씀을 드리고 싶습니다.
12:21네, 법적 대응 얘기를 하고 있기 때문에
12:24두 사람의 어떤 공방은 계속 이어질 걸로 보입니다.