- il y a 11 minutes
Où va le mouvement lycéen ? Pour en parler en cette journée du 17 octobre, nous recevons Olivier Besancenot, ex-candidat à l’élection présidentielle pour la LCR, devenue le NPA.
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00:00 Introduction et espoirs pour la journée de mobilisation
00:57 Surprise du pouvoir face au soulèvement lycéen et populaire
04:16 L'imaginaire révolutionnaire français : de 1789 à la Commune
09:15 Crise politique et nécessité de l'auto-organisation
13:30 Convergence des luttes : comment s'unir ?
18:44 Grève générale et rapport de force économique
27:35 Un mouvement offensif et l'embarras de l'extrême droite
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18:44 Grève générale et rapport de force économique
27:35 Un mouvement offensif et l'embarras de l'extrême droite
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00:01Bonjour Olivier Besancenot, comment ça va aujourd'hui ?
00:03Merci de l'invitation, ça va, j'ai des fourmis dans les jambes en effet, mais je suis content d
00:05'être avec vous.
00:07C'est vrai que c'est fourmis dans les jambes, on les ressent dans le chat, de ceux qui nous
00:10regardent,
00:10il y a une vraie mobilisation, une vraie détermination aussi.
00:14Peut-être la première question, tout simplement, comment est-ce que tu observes cette journée du 7 octobre,
00:18je vais y arriver, j'étais à chaque fois le 17 novembre, et qu'est-ce que tu en attends,
00:21tout simplement ?
00:22Ce que j'en espère, je crois comme beaucoup, c'est qu'il y ait une généralisation de la mobilisation
00:27qui s'enclenche pour de bon,
00:28entre les différents secteurs mobilisés, la jeunesse, les salariés, les retraités, les gilets jaunes,
00:34il y a les paysans de la Confédération Paysanne, que tout ça qui fait un espèce d'amalgame un peu
00:39bizarre,
00:39ça prenne pour de bon, et ça, ça ne se décrète pas, ça ne se professe pas,
00:44c'est des trucs qui s'enclenchent ou pas par la pratique, et ça c'est une journée test pour
00:48ça,
00:48mais moi je pense qu'elle est déjà réussie, je pense que déjà le pouvoir politique est mal,
00:52parce qu'ils ne pensaient pas que ça arriverait, et ça arrive.
00:57À ton avis, le pouvoir a sous-estimé le mouvement qui est parti des lycéens, en fait,
01:01c'est assez inhabituel, si on veut schématiser ou caricaturer, ça part plutôt des étudiants, des métropoles,
01:05là ça part des outre-mer et des quartiers, et donc des lycéens en général.
01:10Tu penses que le pouvoir a sous-estimé parce que peut-être il a infantilisé le mouvement à la base
01:15?
01:15Je pense qu'il y a de ça, c'est-à-dire qu'il y a une part d'infantilisation,
01:18de paternalisme habituel qu'on retrouve dans une bonne partie de la classe politique et dans le pouvoir politique,
01:23et puis il y a une crise, c'est le propre d'une crise politique.
01:26Même nous, on essaye de décoder, d'analyser en disant, mais qu'est-ce qu'ils peuvent ne pas voir
01:31en fait ?
01:32Alors que c'est tellement évident, mais je pense que quand on a une crise politique,
01:34c'est le principe de la crise politique, c'est qu'ils ne voient pas, en effet, ou ils ne
01:37comprennent pas,
01:38ou ils faignent de ne pas comprendre, je ne sais pas.
01:40Et le propre d'un mouvement de la jeunesse, c'est justement, c'est que c'est complètement décomplexé,
01:43ce n'est pas écrasé par le poids des incertitudes, des doutes, des échecs du passé,
01:49ça y va direct, et du coup, ça le galvanise, quoi.
01:53Nous, on a, je pense qu'on est plein comme ça dans cette situation,
01:56ce n'est pas qu'on avait perdu le sourire, mais à le retrouver pour de bon,
01:59en se disant, mais rien que les dernières manifs, mais qu'est-ce que ça fait du bien ?
02:03Parce qu'il n'y a pas de, voilà, c'est genre, on y va, en nous regardant,
02:06même pas en nous regardant d'ailleurs, en nous disant, mais qui doute en fait ?
02:08On y va. Et ça, ça fait du bien.
02:11Oui, ça fait du bien, et c'est, là, en répondant, on voit que tu réponds avec le sourire,
02:14ce qui est quand même fort, alors que ce n'est pas le premier mouvement social que tu vis,
02:17ça fait quand même un petit moment que tu milites, c'est des mouvements sociaux,
02:19t'en as vu défilé, t'as un peu un vieux briscard du mouvement social, maintenant, quelque part.
02:23On peut presque dire ça.
02:24Moi, la question toute simple que j'ai envie de te poser, c'est,
02:26est-ce que tu as déjà vu un enthousiasme pareil, cette espèce d'énergie, là, qu'on ressent en ce
02:29moment ?
02:30Est-ce qu'il y a des exemples par le passé où tu as ressenti quelque chose d'un peu
02:32analogue,
02:32ou alors vraiment, c'est quelque chose d'inédit qui est vraiment lié à cette génération-là ?
02:36Non, moi, je ne veux pas mentir de l'enthousiasme que j'en ai connu dans plein de mouvements,
02:41et ses propres mouvements, en fait.
02:42Quand il y a un mouvement collectif, c'est source d'émancipation, source d'imagination,
02:47les gens se libèrent.
02:48Et tu as toujours, moi, 1995, par exemple, qui avait été une grève générale partielle,
02:52mais une grève générale quand même où il n'y avait pas de transport
02:54et qui était partie d'un mouvement étudiant,
02:56moi, je me souviens d'un moment jubilatoire incroyable.
03:00Et on le retrouve avec chaque déclinaison pour chaque génération.
03:05Là, il y a de l'imagination incroyable, ça percute.
03:09Mais là, là où peut-être que c'est encore plus jubilatoire,
03:13c'est que ça va tellement à contre-courant de l'évolution politique du moment,
03:16qui est une évolution mondiale, vers des vents mauvais, vers les réactions,
03:19vers une forme de fascisation,
03:21que du coup, là, je ne sais pas, ça te regonfle encore plus les pneus
03:27parce que tu te dis, voilà, c'est comme si tu avais une espèce de code de la route
03:31qui était instaurée, on nous a appris depuis des années à s'arrêter au stop,
03:36à marcher dans les clous.
03:37Et là, il y a un mouvement qui va en sens inverse,
03:41qui voit un grand sens interdit, qui le prend,
03:43et qui dit, ben non, en fait, la solution, elle est là.
03:45Et en fait, tout le monde se dit, mais en fait, ils ont raison, les jeunes,
03:47c'est là que ça se passe.
03:48Et du coup, je pense que cette espèce de contre-pied,
03:50contre-courant, contre-temps,
03:52et ça, pour le coup,
03:55je n'ai pas souvenir de ça à ce point-là,
03:57dans une période aussi dure,
03:59tragique, parfois,
04:01voilà.
04:02Et dans une période électorale.
04:04Oui, c'est vrai.
04:05En période électorale, en général,
04:06tu mets sur pause, y compris les appareils politiques
04:09qui te disent, mettez sur pause,
04:10parce que maintenant, c'est les choses sérieuses qui commencent,
04:12c'est le bulletin dans l'urne et point barre.
04:14Ben là, ça va être un peu différent, quoi.
04:16Et en parlant de sens inverse,
04:18c'est vrai qu'on parle souvent de la France comme un pays de droite,
04:21mais j'ai vu dans un entretien aux médias que tu as donné
04:23que tu décris la France comme un pays
04:25où il peut y avoir des surprises,
04:27notamment en termes de mouvements sociaux
04:28et de mobilisation.
04:30Comment est-ce que tu l'expliques ?
04:31Est-ce que tu décrirais que, je ne sais pas,
04:34est-ce que tu décrirais la France comme un pays
04:36où il y a un esprit de front qui remonte peut-être à 1789 ?
04:39Je ne sais pas comment tu décrirais ça.
04:40C'est marrant que tu me poses cette question,
04:42parce que je vais jouer le sachant, savant, comme vous voulez.
04:46Je suis en train de lire l'histoire de la Révolution française de Michelet.
04:51Et en fait, politiquement, pour vous donner un ordre d'idée,
04:53évidemment, la Révolution française, ça fait partie de mes références,
04:55mais ce n'est pas ma première référence.
04:57Moi, j'appartiens à une génération politique qui s'est référée
05:00et qui continue à se référer à ce qu'a été l'espoir de la Révolution russe de 1917.
05:03Mais moi, mon angle particulier, c'est la Commune de Paris de 1871,
05:07et ça reste toujours.
05:08Mais quand tu lis Michelet, par exemple,
05:09tu comprends quand même quelque chose d'incroyable.
05:12C'est-à-dire un mouvement populaire par le bas.
05:14Et d'ailleurs, toutes les références, tous les mouvements,
05:17d'ailleurs même le mouvement des Gilets jaunes.
05:18Je me souviens d'avoir fait des manifestations au bout de la rue de Rivoli
05:21où, en effet, les manifestants Gilets jaunes voulaient aller à l'Elysée,
05:25comme à l'époque, je pense qu'on voulait aller au château
05:27pour aller chercher le roi.
05:28Il y avait de ça.
05:30Et donc, je pense que, en fait, si tu résonnes dans le camp d'en face,
05:34du côté de la classe dominante,
05:36c'est intéressant parce que tu dois dire
05:38mais quand même, en fait, ils continuent à nous faire chier.
05:41Je pense que ça doit être comme ça qu'ils doivent se dire.
05:43Nous, on a vécu un grand mouvement sur les retraites
05:45qui était incroyable.
05:46Quand tu sens raconter l'histoire avec le turnover des gens qui ont participé,
05:49il y a peut-être 4 à 5 millions de personnes qui sont descendues dans la rue.
05:52C'est énorme.
05:52On a perdu.
05:53Théoriquement, ça devrait être...
05:55Il y a des pays où c'est fin de la partie
05:57et tu en prends pour 10 ou 15 ans de recul social et politique.
06:01Et là, quelques années...
06:02Non, ça redémarre.
06:03Et tu te mets à la place d'une partie de la classe précédente
06:05en disant mais, en fait, d'où ça...
06:08Et je pense qu'il y a quelque chose de profond.
06:10Et il y a un imaginaire qui se racole facilement à 68,
06:13à la Commune et peut-être à la Révolution française.
06:17Oui, exact.
06:17C'est intéressant.
06:18Tu parles du Michelet de 1789.
06:21Ça t'a réconcilié avec une forme d'esprit français ?
06:25Qu'est-ce que ça t'a créé, cette lecture-là ?
06:27Moi, pas me réconcilier parce que moi, je suis raccord
06:29avec une partie de l'histoire française
06:30qui est l'histoire des révolutions, des grèves générales,
06:32des mouvements populaires, des occupations.
06:34Et dans ce pays, on en a et moi, j'en suis fier.
06:36Mais c'est vrai que c'est pas mal.
06:38La Révolution française, je ne sais pas pourquoi,
06:40c'est un angle mort de ma propre réflexion.
06:42En réalité, par méconnaissance,
06:44parce que là, je suis en plein...
06:45Quand tu lis le bouquin de Michelet,
06:47enfin, je suis là, je suis au premier temps de l'incellement,
06:50mais tu comprends par le menu détail, par le bas,
06:52au-delà des grands noms,
06:53est-ce qu'il y a un peuple qui se graisse
06:56et qui décide d'en finir avec des siècles d'oppression
06:58d'un système féodal, monarchiste, de la royauté,
07:04avec un rôle important joué par les femmes
07:07et qui va à contresens de l'histoire
07:09telle qu'elle devrait se dérouler à l'échelle internationale.
07:11Et je pense que ça, quand tu prends le contre-pied pareil,
07:14ça laisse des traces dans l'imaginaire.
07:16Et puis après, dans toutes les révolutions
07:17que tu vas retrouver dans le XIXe siècle
07:18ou les tentatives de révolution,
07:20il y a une référence à cet épisode-là
07:22parce que la lutte de classe,
07:23c'est des flux, c'est des reflux, c'est des rebonds.
07:26Et je pense que même ça, c'est super important pour l'avenir,
07:29même quand il y a des défaites,
07:30parce qu'il faut analyser des défaites
07:32et tu ne peux pas jouer qu'à la gagne,
07:33ça ne sert à rien parce que ce n'est pas pédagogique,
07:36même quand il y a des défaites,
07:37ça ne part jamais dans le sable.
07:38Il y a quelque chose qui est dans les nappes phréatiques
07:40de la mémoire collective,
07:41qui sera invité.
07:42C'est quand tu as des lycéens,
07:45des lycéennes de quartier
07:46à Porte-de-Clioncourt
07:47ou Porte-de-la-Chapelle
07:48à côté de chez moi
07:50quand les forces de l'ordre arrivent
07:52et qui chantent la Marseillaise
07:53du début jusqu'à la fin,
07:56tu te dis qu'il y a quand même
07:58un fil invisible
07:59qui relie tout ça, je pense.
08:01D'ailleurs, sur la Marseillaise,
08:02on a eu ce débat-là,
08:03je ne sais pas si tu te souviens,
08:04dans le chat,
08:06il y avait tout un débat
08:07sur quand on est gauche,
08:08on doit s'approprier la Marseillaise.
08:09J'ai l'impression qu'on a passé ce débat.
08:12Le moment pour moi
08:13où l'imagerie de la Marseillaise,
08:14du drapeau bleu, blanc, rouge,
08:15ça a commencé à être intégré
08:17au mouvement social,
08:17c'est mon analyse,
08:18en tout cas,
08:18c'est le moment gilet jaune.
08:19Et là, c'est vrai qu'avec
08:20cette génération-là
08:22qui est en train
08:22de se révolter aujourd'hui,
08:24c'est la génération
08:24qui a grandi avec les gilets jaunes.
08:25Donc moi, j'ai presque l'impression
08:26que la Gen Z, là,
08:27elle a intégré
08:28que le drapeau français,
08:29la Marseillaise
08:29et les symboles
08:30qui ont été repris
08:31par les gilets jaunes
08:32hérités de la révolution
08:33de 1789,
08:34c'est la nouvelle
08:35l'imagerie révolutionnaire,
08:36quasiment.
08:36Ce qui est en contraste
08:37avec la génération d'avant.
08:39Toi, tu en penses quoi de ça ?
08:40Comme toi,
08:41depuis les gilets jaunes,
08:41j'écoute la Marseillaise
08:43différemment,
08:43parce que de fait,
08:44comme aujourd'hui,
08:46maintenant,
08:46dans mon best-of,
08:47c'est l'international.
08:48Et quand j'entends
08:49l'international
08:50devant un blocage d'Assas,
08:52je ne peux pas m'emmiger
08:53d'avoir un petit côté jubilatoire.
08:55Ça, en parlant
08:56de blocage d'Assas,
08:57là, on a vu des blocages
08:58et des choses,
08:59pareil, ça me semble
08:59assez inédit.
09:00Là, on parlait
09:00du caractère inédit
09:01du mouvement.
09:02On a vu HEC bloquer,
09:03Assas bloquer,
09:04on a vu des milieux
09:05qui sont traditionnellement
09:05bourgeois être bloqués.
09:07Donc ça,
09:07est-ce que tu as des souvenirs
09:08d'avoir des mouvements,
09:08tu parles du mouvement
09:09de 1995, par exemple,
09:10contre les retraites ?
09:11Tu as des souvenirs
09:11ou il y avait quelque chose
09:12à cet ordre-là ?
09:13Non, non, non.
09:14Ça, je n'ai pas de souvenirs
09:14de ça.
09:15Et donc, ça veut dire
09:16que là, il y a vraiment
09:16quelque chose de profond
09:17et là, c'est vraiment
09:17la preuve que le pouvoir
09:18politique ne comprend rien.
09:19Parce que ça veut dire
09:20que dans un certain nombre
09:20de bahus parisiens
09:21que je connais mal,
09:22mais où il doit y avoir
09:23des enfants de ministres,
09:25le soir, quand même,
09:26à la maison,
09:26je pense que dans le blanc des yeux,
09:27de se dire,
09:27mais il y a un truc.
09:29Parce que quand on a
09:30qui disent,
09:31si j'ai bien compris,
09:31qu'ils se mettaient en mouvement
09:33uniquement par solidarité,
09:35ça veut dire qu'il y a
09:36quelque chose qui se passe.
09:36Et eux, ils ne le voient pas.
09:37Et ça, je te dis,
09:38c'est le propre
09:38d'une crise politique.
09:40Et c'est pour ça
09:40que cette crise politique,
09:41elle va durer
09:42avec un mouvement social,
09:44avec une génération
09:45qui se politise
09:45dans le bon sens du terme,
09:46qui n'appartient
09:47à aucun pourant politique
09:48en particulier,
09:49parce que c'est ça
09:49le propre d'une génération.
09:51Et ça, c'est porteur d'espoir.
09:53Parce que par ailleurs,
09:53l'objectif politique,
09:55c'est de...
09:56Il y avait Daniel Ben Saïd
09:57qui était un philosophe
09:59et un camarade
10:01qui parlait souvent
10:02de la discordance des temps
10:03comme une thématique
10:04stratégique importante.
10:05C'est-à-dire qu'il dit
10:05que souvent,
10:06dans les mouvements d'émancipation,
10:07le temps social
10:08n'est pas forcément raccord
10:09avec le temps politique.
10:10Le temps de la lutte de classe
10:10qui s'accélère
10:12et le temps politique
10:13qui est plus lent.
10:13Et le but du jeu,
10:14c'est d'essayer de faire
10:15une synthèse entre tout ça.
10:17Et je pense que là,
10:18c'est vraiment l'objectif.
10:20Parce que tu peux avoir
10:20une situation,
10:21tu peux avoir des grandes luttes,
10:22des grandes mobilisations
10:24et malgré tout,
10:24l'extrême droite au pouvoir.
10:26Et donc,
10:27l'objectif précisément,
10:28c'est aussi d'intégrer
10:29tous ces éléments-là.
10:31Quand, comment,
10:32je ne sais pas.
10:33Mais c'est bien
10:34d'essayer de régler
10:34ce problème-là.
10:35On était avec Louis Boyard
10:36juste avant
10:37qui disait
10:37qu'on est dans un moment
10:38pré-révolutionnaire.
10:40On a envie de te croire
10:41plutôt de toi
10:41sur la question de la révolution.
10:42Qu'est-ce que tu en penses ?
10:44Moi, je ne suis pas
10:47professeur escalité
10:49en situation révolutionnaire.
10:51Tout à l'heure,
10:52tu as quand même parlé
10:52de ce mouvement
10:53et de cette journée
10:53du 7 octobre
10:54plutôt comme d'une porte
10:55qui s'ouvre
10:55et d'un début.
10:56A priori,
10:57c'était un risque de lecture.
10:58Comme quoi,
10:58ce n'est pas une journée isolée
10:59et que c'est peut-être
11:00le début d'un processus
11:00révolutionnaire, effectivement.
11:01Mais les processus
11:02révolutionnaires,
11:03en général,
11:05si je te prenais
11:06le nombre incalculable
11:07de séquences
11:08authentiquement révolutionnaires
11:09où les révolutionnaires
11:09eux-mêmes
11:10s'empaillaient
11:11comment ils qualifiaient
11:12le moment,
11:13le MIR au Chili
11:14qui était une organisation
11:15révolutionnaire
11:15qui a qualifié
11:17tout ce qui s'est passé
11:17de 1970 à 1973
11:19sous le gouvernement
11:20d'unité populaire
11:21de situation pré-révolutionnaire
11:22à la fin
11:23où de fait,
11:23on pourrait estimer
11:24qu'elle était devenue.
11:25Tout ça,
11:25c'est des discussions
11:26un peu pour l'histoire.
11:27Après,
11:28si tu prends les grands classiques,
11:29Lénine, par exemple,
11:30qui disait que pour acquérir
11:31une situation révolutionnaire,
11:32il faut que ceux d'en bas
11:34ne veulent plus être gouvernés
11:35par ceux d'en haut
11:35et ceux d'en haut
11:36sont dans l'incapacité
11:38de gouverner ceux d'en bas.
11:40Évidemment,
11:40on peut se dire
11:41qu'on en prend le chemin
11:42mais en même temps,
11:43on n'en est pas là.
11:45Donc le problème,
11:45ce n'est pas de se gargariser
11:46de mots et de formules,
11:47c'est d'être autant qu'on peut
11:49à la hauteur
11:50de nos responsabilités.
11:52Le compte y est pas encore
11:53en termes même
11:53de mobilisation,
11:54d'amplification,
11:56de coordination démocratique
11:57parce que pour qu'un mouvement
11:58tienne,
11:58il faut qu'il puisse
11:59se contrôler de lui-même
12:00et la démocratie,
12:01le temps de l'auto-organisation
12:02qui est un terme
12:03auquel je tiens,
12:04qui est peut-être un peu barbare
12:05pour ceux qui nous écoutent
12:06mais qui est super important
12:07pour moi,
12:07c'est-à-dire qu'il n'y a pas
12:09une organisation syndicale,
12:10il n'y a pas une organisation politique,
12:11il n'y a pas un collectif,
12:13quel qu'il soit,
12:14qui peut avoir la main mise
12:15sur un mouvement.
12:16Le mouvement,
12:16il appartient à ceux et celles
12:17qui se mobilisent,
12:18qu'ils soient organisés ou pas d'ailleurs.
12:19Ça, ça passe par des assemblées générales,
12:21des coordinations.
12:22Ça, c'est une tradition démocratique
12:25qu'on a vraiment perdue.
12:27Là, pour le coup,
12:28si on est tout à fait honnête,
12:30tu avais des coordinations
12:31à la fin des années 80
12:32chez les infirmières,
12:33chez les cheminots.
12:34En 1995, il y en avait.
12:36De mémoire,
12:36j'ai participé en tant que postier
12:38à une grande mobilisation en 2003
12:41sur la question des retraites
12:42en AG interprofessionnel à Gennevilliers.
12:45On était 1200 dans la Bourse du Travail.
12:47Aujourd'hui, tant fait,
12:48on est 150.
12:49Donc, tout ne se règle pas
12:51sur des boucles WhatsApp.
12:52Tout ne se règle pas
12:53à base de coups de téléphone.
12:54À un moment,
12:55le présentiel,
12:56il est important.
12:57Et le temps
12:58qui n'est pas naturel
12:59de se poser,
13:01d'accepter de douter ensemble
13:02pour savoir
13:03est-ce que oui ou non
13:03on continue le mouvement,
13:04ça, c'est aussi un germe
13:05de démocratie
13:06qui est là ici et maintenant
13:08et qui nous donne à voir
13:09du type de socialisme
13:10qu'on veut construire.
13:11Donc moi,
13:11ça m'intéresse plus
13:12de discuter de la responsabilité
13:13des organisations
13:14à participer à ça
13:16plutôt que de vous asséner
13:18des grandes formules
13:19là tout de suite
13:19en vous disant
13:20je n'ai aucune légitimité
13:21pour le faire.
13:23Et le jour où ce sera
13:24une vraie situation révolutionnaire
13:25je peux vous dire
13:26on ne sera plus
13:27autour du micro
13:27que tous les trois
13:29on sera ailleurs.
13:29On espère, on espère.
13:30C'est sûr.
13:31Mais cette coordination
13:33alors on a compris
13:34l'urgence de lancer
13:35cette coordination
13:36et en même temps
13:37le dernier mouvement
13:38qui s'est fait craindre
13:38c'était le mouvement
13:39des Gilets jaunes
13:40entre autres
13:41mais c'était un mouvement
13:41plus sauvage
13:43entre guillemets
13:43dans le sens
13:43où il y avait des mobilisations
13:44un peu partout
13:45auto-organisées.
13:46Comment est-ce qu'on peut
13:47aller vers une volonté
13:49de coordination
13:50tout en préservant
13:51peut-être certaines recettes
13:53du mouvement des Gilets jaunes
13:54selon toi ?
13:54C'est ça qui est compliqué
13:55pour essayer
13:57que la mayonnaise
13:57elle prenne
13:58il faut essayer
13:59de garder à la fois
13:59la spécificité
14:00la singularité
14:01de chaque structure
14:02de chaque type de mouvement
14:03et en même temps
14:04de se coordonner
14:05de faire front
14:06s'allier
14:06alors là c'est pareil
14:07il y a des gens
14:07plus intelligents que moi
14:08qui ont plein de formules
14:09pour savoir si c'est
14:11de la convergence
14:12de l'alliance
14:13de l'unité
14:15La coagulation
14:15c'était le mot de la journée
14:16que tu as toi-même utilisé
14:17Voilà
14:18mais je ne sais pas
14:19quel est le bon terme
14:19mais bref on se comprend
14:20qu'on y aille ensemble
14:21au bout d'un moment
14:22et qu'on se donne
14:22les moyens d'y aller ensemble
14:24et si tu veux te donner
14:25les moyens d'y aller ensemble
14:26par contre il y a un truc
14:26qui est sûr
14:27c'est que tu ne peux pas
14:27y avoir de rapport
14:29de subordination
14:29entre les uns et les autres
14:31il n'y a pas ceux
14:31qui arrivent en disant
14:32bon tu vois en gros
14:35non en fait
14:36on se met tous
14:36à pied d'égalité
14:37voilà
14:38Gilets jaunes
14:38collectifs de quartier
14:39mouvement lycéen
14:40mouvement étudiant
14:41mouvement sociaux
14:42mouvement syndical
14:42mouvement politique
14:43y compris en en finissant
14:45en partie avec cette rupture
14:47qui est parfois trop artificielle
14:50entre gauche sociale
14:51et gauche politique
14:51ce qui ne veut pas dire
14:52que la gauche sociale
14:53et que les organisations
14:54syndicales
14:55n'ont pas évidemment
14:56leur part d'indépendance
14:57revendiquée
14:58tout à fait légitime
14:59qui renvoie une part
14:59de l'histoire
15:00que les syndicats
15:01ne voulaient pas
15:01que les courroies
15:01de transmission des partis
15:02c'est tout à fait légitime
15:03mais l'indépendance
15:04ça n'empêche pas
15:05les moments communs
15:07tu ne comprends pas
15:08par exemple
15:08l'écriture même
15:09du début du front populaire
15:11sans les radicaux de gauche
15:12entre le parti socialiste
15:13et le parti communiste
15:14en 1936
15:15si tu ne comprends pas
15:16le rôle qu'a joué la CGT
15:17à l'époque
15:18dans l'écriture
15:19de ce programme là
15:19et si tu ne comprends pas
15:21les mobilisations antifascistes
15:22de 1934
15:23dans lesquelles la CGT
15:24a joué un rôle
15:25éminemment politique
15:26par exemple
15:27et on pourrait démultiplier
15:28les exemples
15:29et je voulais avoir ton regard
15:30sur la base
15:31entre guillemets
15:32de ce mouvement
15:32en tout cas le point de départ
15:33c'est la jeunesse
15:34on en parlait tout à l'heure
15:35à la fois avec
15:36des lycéennes
15:37des étudiantes
15:37et Lou Boyard
15:38ensuite juste avant toi
15:40on s'étonnait
15:41quelque part
15:42du niveau de politisation
15:43on est en train de découvrir
15:44notre jeunesse
15:46et comme motif d'explication
15:47on se disait
15:48mais c'est aussi la génération
15:49MeToo
15:49c'est aussi la génération
15:50qui a vu
15:52l'horreur à Gaza
15:53aussi en direct
15:53aussi quasiment sur leurs écrans
15:55etc.
15:55comment est-ce que
15:56tu observes
15:56cette jeunesse là
15:58et est-ce que
15:58dans le but
15:59d'un soulèvement
16:02d'un mouvement social
16:03on peut miser
16:04sur cette jeunesse
16:05et sur ces ingrédients
16:06qu'on observe
16:06et sur sa maturité
16:07sur sa maturité
16:08c'est ça qui est bluffant
16:09parce que t'as beau le savoir
16:10t'as beau y croire
16:12ce qui est mon cas
16:13parce que
16:14j'essaie toujours de parier
16:15sur le meilleur de l'humanité
16:16il y a en effet
16:17tout cet aspect déjà
16:18cumulatif d'une politisation
16:20sur les questions féministes
16:21les questions écologistes
16:22les questions de répression policière
16:23les questions de Palestine
16:24où il y a quand même eu
16:25et il y a encore des mobilisations
16:26et tout ça
16:27ça fait qu'en effet
16:28t'as des jeunes hommes
16:30des jeunes femmes
16:32de 17, 18, 19 ans
16:3320 ans
16:34on a fait un meeting
16:35Antifa
16:36en solidarité
16:37avec Gino
16:37dans l'affaire Budapest
16:39où il y avait
16:40Soumaya
16:41de Redgeon
16:41qui a fait un topo
16:44tu regardes
16:45tu te dis
16:45ben voilà
16:47tu te dis
16:47ça y est
16:48ma journée
16:49elle est refaite
16:50parce que
16:51tu sais que tu peux
16:52continuer à y croire
16:53et ça
16:54pareil
16:55ça ne s'enseigne pas
16:56ça ne se professe pas
16:56ce qui ne veut pas dire
16:57que le travail militant
16:58fait par les uns et les autres
16:59n'est pas important
17:00parce qu'on participe
17:01à passer les relais
17:02à planter les graines
17:04etc
17:05mais par contre
17:05justement
17:06tout l'inverse du paternalisme
17:08c'est quand ça se fait
17:08ben ça se fait
17:10et là c'est là
17:11et puis il y a
17:12certaines armes
17:13qui sont utilisées
17:14entre guillemets
17:14des armes symboliques
17:15notamment l'humour
17:16on parlait beaucoup
17:16de l'humour tout à l'heure
17:18quel regard t'as toi
17:19sur ça
17:20le fait de tourner un ridicule
17:21un petit peu
17:22les gouvernants
17:23la répression policière aussi
17:24ça t'étonne
17:25cette espèce d'inventivité
17:27qui crée une espèce
17:28d'impulsion vers la lutte
17:29non ça ne m'étonne pas
17:30parce que comme je te disais
17:31dans chaque séquence
17:31un peu cruciale
17:32de la lutte de classe
17:33ça revient
17:33mais je ne m'en lasse jamais
17:35mais je ne m'en lasse jamais
17:36parce que là
17:37on le voit
17:38les pancartes
17:40plus de masters
17:40moins de poulet
17:41enfin tu peux prendre
17:42tous les exemples
17:42tu te dis
17:43ouah
17:44et puis même
17:45les scènes
17:47de désescalade
17:48puisque les grands
17:49les grands
17:50les grands chroniqueurs
17:52sur les plateaux télé
17:52des chaînes d'info continue
17:53nous parlent de désescalade
17:54mais en fait
17:55les jeunes
17:56c'est les
17:56les mieux placés
17:58en général
17:58pour tourner en ridicule
18:00en dérision
18:00et la front politique
18:02il est super fort
18:02parce que la charge
18:04la charge subversive
18:05à ce moment là
18:06elle est
18:07elle est
18:07elle est incroyable
18:09alors que
18:10ça pourrait tourner autrement
18:11parce que quand on voit
18:12la gravité de la répression
18:13on est à plus de 8000 gardes à vue
18:14je crois
18:15il y a des
18:16il y a des gamins qui sont
18:17éborgnés
18:18édentés
18:19mutilés
18:20il y a des charges
18:21policières
18:21à cheval
18:23en moto
18:24en voiture
18:26c'est délirant
18:27on pourrait avoir
18:28là il y a une maturité
18:31qui prouve que c'est
18:32c'est extrêmement profond
18:34c'est vraiment très profond
18:35et ça ça va produire
18:37des effets politiques
18:37qu'on ne peut pas voir
18:38encore maintenant
18:39et ça ça dépasse
18:40les présidentielles
18:40ça dépasse plein de choses
18:41ça dépasse les organisations
18:43existantes même
18:43je pense
18:44je crois que tu voulais parler
18:45un petit peu de crève générale
18:47c'est ça
18:47on en parlait un petit peu hier
18:49on va en parler après
18:50j'avais une autre question à poser
18:51mais on la posera plus tard
18:51c'est pas très grave
18:54il y a un truc
18:54qui manque
18:55enfin qui manque un petit peu
18:55il y a quelque chose
18:57qui n'est pas très présent
18:57pour l'instant
18:58dans le mouvement social
18:59et d'habitude
18:59comment justement
19:00on essaye de se placer dans un
19:02pas de se placer
19:03mais de se dire
19:03ouais jusqu'où va aller
19:04ce mouvement social
19:04est-ce que potentiellement
19:05il est en train de se passer
19:06quelque chose
19:07qui va juste dépasser
19:08un simple mouvement social
19:09et aller vers
19:09la transformation de la société
19:11on a du mal à imaginer
19:12la transformation de la société
19:13sans rentrer dans le rapport
19:13de force économique
19:15et sans aller dans la grève
19:16tout simplement
19:16et là c'est vrai que pour l'instant
19:17on a un mouvement qui est massif
19:18on est tous là à se dire
19:20waouh qu'est-ce qui est en train
19:20de se passer
19:20vraiment il se passe quelque chose
19:21on est tous d'accord pour le dire
19:22mais pour l'instant
19:23il n'y a pas vraiment
19:25le rapport de force économique
19:27et la grève
19:27c'est pas ce qu'il y a
19:29de plus central dans le mouvement
19:30donc toi comment t'analyses ça
19:31est-ce que c'est quelque chose
19:32qui manque
19:32est-ce que c'est la prochaine étape
19:34ou est-ce que peut-être
19:34que là ce qui se passe actuellement
19:36va se faire de manière
19:37tellement différente
19:38qu'en fait la grève générale
19:39n'est pas forcément
19:39une condition nécessaire
19:40de la réussite du mouvement
19:42je ne peux pas répondre
19:42à cette question là
19:43parce que les séquences
19:44de la lutte de classe
19:45que j'évoquais
19:46elles se réinventent
19:46à chaque fois
19:48avec des manifestations
19:49des actions
19:49des opérations de blocage
19:51de la grève
19:52qui restent nécessaires
19:53pour ma part
19:54alors peut-être
19:55que je suis old school
19:57mais je continue à penser
19:58que l'un des moyens
20:00les plus efficaces
20:01de rappeler à toute la société
20:02que la société
20:03sans nous tous
20:04et nous toutes
20:04producteurs et productrices
20:05et tour de pas
20:06c'est d'arrêter de bosser
20:06à un moment donné
20:07et de rappeler qui on est
20:07et mine de rien
20:11quand tu regardes
20:11ce qui manque
20:12des fois
20:13c'est quand même ça
20:13y compris sur les retraites
20:15voilà
20:16mais après
20:17c'est une combinaison savante
20:18que tu ne peux pas
20:19calculer à l'avance
20:20qui fait que
20:21donc après
20:22après il y a la formule
20:23et y compris derrière
20:24grève générale
20:24moi je pense qu'il manque
20:25une bonne vieille grève générale
20:25dans ce pays
20:26je continue à le penser
20:26mais derrière grève générale
20:28il y a aussi l'imaginaire
20:29il y a aussi la force
20:30de ce qu'on y met
20:31c'est une mobilisation générale
20:32c'est une révolte
20:33c'est voilà
20:35mais bon 68
20:37ça n'a pas été que des barricades
20:38ça a été la plus grande grève générale
20:39de l'histoire de ce pays
20:40avec 10 millions de grévistes
20:4210 millions de grévistes
20:43tu as vu en 1936
20:44tu avais 2 millions de grévistes
20:45avec occupation d'usine
20:46évidemment que ça change un peu la donne
20:47parce que dans ces deux cas là
20:50évidemment que
20:51la classe possédante
20:52elle s'est dit
20:52on est en train de tout perdre
20:53tu prends tous les témoignages
20:54sur
20:55il y a un livre de Ludivine Bantini
20:56qui est historienne
20:57mais il y a d'autres écrits
20:57sur ce qu'a été la grève générale
20:59de 1936
21:00tu vois les gros employeurs
21:02qui paniquent
21:02parce qu'en fait
21:03ils se disent
21:04mais en fait
21:05on ne peut plus rentrer
21:05dans nos entreprises
21:07où en fait
21:07on les possède
21:09et c'est en train de nous échapper
21:10c'est-à-dire le pouvoir économique
21:11et derrière ça
21:13il y a une question
21:13éminemment politique
21:15qui n'est pas que
21:15la question de la lutte
21:16c'est que
21:17quand bien même
21:17on aura un gouvernement de gauche
21:18par exemple
21:19un jour
21:21le gouvernement de gauche
21:22quand il va arriver au pouvoir
21:23il n'aura pas vraiment le pouvoir
21:25il aura le pouvoir politique
21:26et en partie encore
21:27mais le pouvoir économique
21:29il n'aura toujours pas
21:30entre les mains
21:30donc derrière ça
21:32il y a des questions
21:32de propriété publique
21:33de propriété collective
21:34et ça
21:35ce n'est pas pour faire
21:36de la surenchère verbale
21:37ou en tant que révolutionnaire
21:38c'est juste l'analyse froide
21:40et lucide
21:40de toutes les expériences
21:41du passé
21:42donc derrière ça
21:43il y a une question
21:43qui est extrêmement importante
21:45et qui n'est pas à traiter
21:46que du point de vue
21:47des salariés
21:47parce que
21:48parce que c'est vrai
21:48que faire grève
21:50ben voilà
21:50la société elle a changé
21:52les collègues
21:53ils ont des emprunts
21:54des crédits
21:54des machins
21:55et en même temps
21:57j'ai souvent entendu dire
21:58bon du coup
21:59la grève
21:59ça ne marchera plus jamais
22:00ça ne marchera plus jamais
22:01puis des fois
22:02quand ça part
22:02c'est le premier surpris
22:04des mêmes collègues
22:04qui disaient
22:04je ne la ferais pas
22:05puis qui part dans un conflit long
22:07parce qu'à un moment
22:08c'est ton honneur
22:09et ta dignité
22:09qui est en jeu aussi
22:10donc ça non plus
22:12même là-dessus
22:12on peut avoir des surprises
22:13et des bonnes surprises
22:15mais en même temps
22:16on sort de 10 ans de macronisme
22:17où la grande besogne
22:18de la macroniste
22:18est d'uberiser la société
22:20on est presque une société
22:21d'auto-entrepreneurs
22:22j'exagère
22:23je force un peu
22:24la start-up nation
22:25on l'a littéralement dit
22:25est-ce qu'on peut encore
22:26imaginer ce genre de mobilisation
22:28et une grève générale
22:29dans ce contexte-là
22:31avec aussi un affaiblissement
22:32des syndicats
22:32qui là aussi a été opéré
22:33par la macronie
22:34pas seulement
22:35parce que c'est un héritage
22:35qui vient de plus loin
22:36mais est-ce qu'on peut
22:38l'espérer cette grève générale
22:40est-ce qu'on peut encore
22:41même l'imaginer ?
22:43Ouais
22:43tu as quand même
22:4425 millions de salariés
22:45dans ce pays
22:45tout le monde n'est pas
22:47auto-entrepreneur
22:47par ailleurs derrière
22:48les statuts d'auto-entrepreneur
22:50d'uberisation
22:51il y a aussi une forme
22:52de salariat déguisé
22:53et d'ailleurs
22:53il y a eu des conflits
22:55par exemple
22:56menés par les chauffeurs
22:57VTC Uber
22:58pour dire qu'en réalité
22:59c'était des salariés
23:01déguisés
23:02et qui ont parfois
23:03obtenu gain de cause
23:04donc on en revient
23:05quand même à ça
23:06moi je pense que
23:06quand même le grand sujet
23:07d'émancipation
23:07ça reste le salariat
23:08et ce qui nous manque
23:10en revanche
23:10c'est ce que tu dis
23:11c'est la conscience
23:13collective de l'être
23:14et d'exister en tant que tel
23:16et là on paye
23:17au-delà des offensives
23:19du libéralisme
23:19de la macronie
23:20mais aussi d'Hollande
23:21mais aussi de Sarkozy
23:22et aussi en réalité
23:24une offensive qui dure
23:24depuis 40 ans
23:26une décomposition
23:27des organisations traditionnelles
23:28du mouvement ouvrier
23:30syndical, politique
23:31qui n'est pas
23:32ce à quoi on était préparé
23:33vous pouvez imaginer
23:34des périodes
23:34moi j'appartiens
23:35une génération
23:35vous pouvez imaginer
23:38des reculs
23:38des défaites
23:39des moments compliqués
23:41mais quand tu t'analyses
23:42parce que moi je suis
23:43internationaliste
23:44et je pense que la gauche
23:45gagnerait à le rester
23:46quand tu sors des frontières
23:47tu comprends que c'est
23:47un phénomène mondial
23:49mais pourtant le mouvement
23:50d'émancipation
23:50il n'est pas mort
23:51il va se réinventer
23:52il va se redoter
23:53de nouvelles structures
23:53le plus important
23:55dans cette période là
23:56c'est d'être attaché
23:57à des questions stratégiques
23:58à une histoire
23:59à un combat
24:00mais pas avoir peur
24:01de se dépasser soi-même
24:03et pas penser
24:04que les formes organisationnelles
24:05sont des fins en soi
24:06c'est que des outils
24:08et s'il y a des meilleurs outils
24:09demain
24:09il faut en être
24:10et si dans ces outils
24:11de demain
24:12il y a une génération
24:12qui a pris la main
24:14et nous il faut qu'on soit
24:15juste sur le banc de remplacement
24:16il ne faut pas avoir peur
24:17de l'être
24:17voir que dans les tribunes
24:19ce n'est pas grave
24:20c'est aussi une disposition d'esprit
24:22qui n'a pas toujours été la mienne
24:23mais je pense que
24:25c'est important
24:26pour la gauche politique
24:27en particulier peut-être
24:28qu'elle soit très révolutionnaire
24:30ou qu'elle soit plus modérée
24:31quand je dis modérée
24:33je parle dans la gauche de rupture
24:34je ne parle pas dans les autres espaces
24:36où je n'ai pas la main
24:37on ne parle pas du PS
24:38on parle de la gauche
24:39effectivement
24:41et alors tu parlais de conscience
24:42ça ramène forcément
24:43à l'idée de conscience de classe
24:45au moment des gilets jaunes
24:47j'ai l'impression que
24:48ça renaissait
24:49qu'il y avait une forme
24:50de conscience de classe
24:51on prenait conscience
24:52qu'en fait on partageait
24:53beaucoup plus de choses
24:53qu'on pensait avec le voisin
24:56voilà
24:56et ça s'est peu à peu effrité
24:58et on voit notamment
25:00sur les résultats électoraux
25:00que les classes populaires
25:02par exemple
25:03votent beaucoup aussi
25:04à l'extrême droite
25:05est-ce que selon toi
25:06ce moment du 17 octobre
25:07et puis même ce moment général
25:09de colère généralisée
25:10ça peut être une opportunité aussi
25:12pour recréer la conscience de classe
25:13et peut-être possiblement
25:15une adhésion à la gauche
25:17ou au gauche
25:18ou plus rien
25:19en tous les cas
25:20c'est la manière la plus efficace
25:21de à la fois
25:23redémontrer dans quel camp politique
25:24se situe l'extrême droite
25:25et en effet
25:26d'avoir une bonne picture
25:27de rappel
25:27de ce qu'est
25:28de ce qu'est l'existence
25:29l'importance de la question sociale
25:30et donc derrière ça
25:31de la question des classes sociales
25:33et ça sera plus efficace
25:34que tous les discours du monde
25:36que tous les tracts du monde
25:37qu'on a pu distribuer
25:38et qu'on va distribuer encore
25:39des affiches
25:40et des réunions publiques
25:41parce que là
25:41c'est
25:42tu es dans les travaux pratiques
25:44voilà
25:44donc après
25:45ça dépend aussi
25:46de l'issue de cette séquence là
25:47c'est pour ça que cette séquence
25:48on a besoin qu'elle soit victorieuse
25:50d'une manière ou d'une autre
25:51et le ressenti
25:52d'une séquence victorieuse
25:54là non plus
25:54elle ne se décrète pas
25:56c'est le ressenti
25:57qu'on aura le mouvement lui-même
25:58après coup
25:58et la société dans son ensemble
26:00si tu me demandais par exemple
26:01en janvier 1996
26:03quel était le ressenti
26:04de la reprise du travail
26:05de tous et toutes
26:06après le grand décembre 1995
26:08tout le monde pensait
26:09qu'on avait perdu
26:11et en réalité
26:11tout le monde
26:12après coup
26:13s'est dit
26:14mais en fait
26:15on les a bloqués quand même
26:16même en partie
26:17mais on les a bloqués
26:18donc
26:19ça c'est pareil
26:21il faut essayer
26:22de prendre un peu de distance
26:23mais c'est
26:25la meilleure arme
26:26en effet
26:26à opposer
26:29à ça
26:30c'est à dire que
26:30la lutte de classe
26:31moi je pense que
26:31la lutte de classe
26:32elle n'a pas disparu
26:33dans les consciences collectives
26:34les gens ils savent
26:35qu'il y a une lutte de classe
26:35simplement
26:36on comprend par le haut
26:37on sait qu'il y a des riches
26:38que eux
26:39je veux dire
26:40Macron
26:40il défend sa classe
26:42voilà
26:42mais
26:44d'appartenir
26:45à notre propre camp
26:45d'être capable
26:46de dépasser les divisions
26:48de croire
26:49un sujet révolutionnaire
26:50du 21ème siècle
26:52ça c'est pareil
26:53ça
26:53ça sort pas du sabot
26:55d'un cheval
26:55ça se fait
26:56par des expériences
26:57collectives
26:59répétées
26:59ça se fait aussi
27:00par des échecs
27:00mais ça
27:01là ce qui est en train
27:02de se passer
27:02de ce point de vue là
27:03c'est la meilleure des nouvelles
27:03surtout que
27:04comme internationaliste
27:06je le répète
27:06tu regardes
27:07ce qui se passe un peu
27:08par-delà les frontières
27:09il y a des mouvements
27:10actuellement en Espagne
27:11dans l'état espagnol
27:12extrêmement fort
27:13dans la jeunesse
27:14notamment
27:15mais pas que
27:15il y a un mouvement étudiant
27:17aussi
27:17en Belgique
27:18en Italie
27:19j'ai vu
27:19donc
27:20il y a quelque chose
27:21qui se noue
27:22voilà
27:22et c'est ce que tu disais
27:23ou ce que tu disais
27:24tout à l'heure
27:24sur les dimensions
27:25par exemple
27:26tu vois
27:27toute cette génération
27:27qui a évolué
27:28avec le génocide de Gaza
27:30la solidarité
27:31avec la Palestine
27:32c'est aussi ça
27:33qui est en train
27:33de voir le jour
27:36l'entreprise
27:36n'a pas tardé
27:37à sa fin
27:37mais il y avait quelque chose
27:38que je voulais aborder
27:39un petit peu
27:40avant ça
27:40moi depuis que je participe
27:41à des mouvements sociaux
27:42je ne suis pas si vieux que ça
27:43j'ai 32 ans
27:44mais depuis que je milite
27:45et que j'entends parler
27:46de ces choses là
27:46il y a un truc
27:46qui est toujours revenu
27:47c'est le fait de dire
27:49à chaque fois qu'on a un mouvement social
27:50c'est défensif
27:51c'est par rapport à une loi
27:52proposée par le gouvernement
27:53c'est par rapport à une attaque
27:55sur les travailleurs
27:57qu'en réaction
27:57il y a un mouvement social
27:58qui se crée
27:59ça c'est vu avec la réforme de la retraite
28:00même les gilets jaunes
28:00quelque part
28:01c'était par rapport à une augmentation
28:01des taxes sur le carburant
28:03là j'ai l'impression
28:03moi pour la première fois de ma vie
28:05je ne sais pas pour toi
28:06que là c'est un mouvement
28:06qui au contraire est offensif
28:07ça part d'un ras-le-bol
28:08qui est beaucoup plus général
28:09d'un ras-le-bol
28:10qui est beaucoup plus multifactoriel
28:12et moi j'ai l'impression
28:13que là on est sur un mouvement
28:13qui enfin peut-être
28:15est offensif
28:16et n'est pas en réponse
28:16à un gouvernement
28:18comment tu analyses ça toi
28:19est-ce que tu partages
28:19un petit peu mon analyse
28:20ouais je suis plutôt d'accord
28:21avec ça
28:21je pense que derrière tout ça
28:22il y a un mouvement
28:24il y a un mouvement
28:25pour la répartition égalitaire
28:26des richesses en fait
28:27en fait ça fait 40 ans
28:28qu'on t'explique
28:28qu'il faut serrer la ceinture
28:29puis là tout à coup
28:30tu as des jeunes
28:30qui se disent
28:31en fait ouais
28:32c'est vous qui allez vous la serrer
28:34et tout le monde se dit
28:35en fait ils ont raison
28:36c'est comme le roi nu
28:37tout le monde se dit
28:37en fait il est nu le roi
28:41donc ça c'est des déclics magiques
28:42qui s'opèrent justement
28:43dans ces moments là
28:44et c'est ça aussi
28:45qui fait que
28:47le gouvernement ne comprend pas
28:48que les structures traditionnelles
28:49ne comprennent pas
28:49mais là à gauche
28:50dans la gauche sociale
28:51syndicale et politique
28:52il faut
28:53quelle que soit l'échéance électorale
28:55avec les accords
28:55et les désaccords qu'on connaît
28:57il faut être à la hauteur
28:58de voilà
28:59on ne peut pas louper ce rendez-vous là
29:01il faut être à la hauteur
29:02voilà
29:04donc il faut être
29:05y compris capable
29:09de serrer les coudes
29:11dans cette séquence là
29:12pour aider à ce que cette séquence gagne
29:14voilà
29:15donc toujours pareil
29:16être à la fois radicaux
29:17indépendants
29:18mais aussi unitaires
29:19parce que
29:20parce que c'est important
29:21et même si chacun
29:22a ses calculs politiques
29:23en disant
29:23bah ouais
29:23mais des fois
29:24faire tribune commune
29:25c'est pas
29:26c'est pas inutile
29:27dans une séquence comme celle-là
29:29même si on vote pas
29:30pour les mêmes candidats
29:30par exemple
29:31et une petite question
29:32sur l'extrême droite
29:33parce que tu l'as évoqué
29:35rapidement tout à l'heure
29:35mais
29:36Jordan Bardella
29:37par exemple
29:37ce matin
29:38ou hier soir
29:38je sais plus
29:39évoqué
29:39la France du chaos
29:41qui va se mobiliser
29:42le jour du chaos
29:42enfin le jour de la France du chaos
29:44pardon
29:44comment est-ce que tu analyses
29:45la position de l'extrême droite
29:46et est-ce que selon toi
29:47ça peut aider
29:47ce mouvement
29:48à faire tomber le masque
29:50de l'extrême droite
29:51sur bien des sujets
29:51ouais
29:51parce que j'ai entendu dire ça
29:53en effet
29:53et je me souviens qu'au moment
29:54des gilets jaunes
29:54au début
29:54ils avaient quand même
29:55accompagné
29:56parce qu'ils se sentaient
29:57obligés de le faire
29:58et là
29:58c'est symptomatique
29:59du fait que dès le départ
30:00c'est niette
30:01c'est non
30:01et c'est aussi une opportunité
30:03politique évidemment
30:04de ce point de vue-là
30:04sans parler du fait
30:06que
30:06que
30:08ça peut être potentiellement
30:09le bordel du côté
30:09de l'extrême droite
30:11au niveau interne
30:12et pour gagner
30:12il faut qu'on soit fort
30:13qu'on s'élargisse
30:14dans notre camp
30:15et il faut que dans le camp
30:16dans le face
30:16ça se divise
30:17et jusqu'à présent
30:18l'extrême droite
30:19c'était quand même
30:20dans la crise politique globale
30:21qui n'épargnait personne
30:22c'était quand même
30:23le seul camp
30:23qui globalement
30:24s'en sortait
30:25là aussi
30:26je veux pas
30:27je veux pas m'emballer
30:28mais
30:30mais ces petits déboires
30:31là
30:32voilà
30:33ça participe aussi
30:34à nous redonner le sourire
30:35voilà
30:36tout à l'heure
30:37tu parlais du fait
30:38que cette
30:38cette mobilisation
30:39n'était pas forcément
30:40la plus spectaculaire
30:41que tu as vu
30:41forcément
30:41c'est pas le plus grand
30:43moment d'enthousiasme politique
30:44que tu as eu toute ta vie
30:45mais il y avait quelque chose
30:46qui était assez nouveau
30:47c'est que c'est presque
30:48comme une bouffée d'air
30:48parce que là franchement
30:49la montée de l'extrême droite
30:50l'extrême-droitisation
30:51des médias
30:52tous les dix ans de Macron
30:53vraiment
30:54on étouffe
30:55on étouffe
30:56et ça fait comme une respiration
30:57qui était vraiment la bienvenue
30:57et c'est vrai
30:58je suis d'accord avec toi
30:59d'un point de vue de l'extrême droite
31:00là déjà
31:00ils ont un peu perdu leur super
31:01par rapport à il y a quelques années
31:03c'est presque comme s'il y avait
31:04une ascension assez fulgurante
31:05ces derniers temps
31:05et que là
31:05ils commençaient presque
31:06à atteindre un plafond de verre
31:07et c'est vrai que dans cette séquence là
31:09je trouve qu'ils sont très très mauvais
31:11ça a commencé avant
31:12mais là ça continue
31:13donc c'est vrai qu'il ne faut pas
31:13bouder son plaisir
31:14bon c'est pas vraiment une question
31:15mais de toute façon
31:15il est 43
31:16il reste deux minutes
31:16donc je vais finir là-dessus
31:19moi je suis assez d'accord
31:19on en avait déjà parlé
31:20la première fois
31:20qu'on avait fait un entretien ensemble
31:21il ne faut pas bouder son plaisir
31:22en politique
31:23c'est un peu ce que tu avais dit
31:24on avait notamment parlé
31:25d'une FP à l'époque
31:26de dire voilà
31:26il ne faut pas juste dire
31:27c'est un accord électoral
31:28à la con avec le PS etc
31:30il s'était passé quelque chose
31:31à ce moment là
31:31il ne faut pas bouder son plaisir
31:32et là je dirais que c'est pareil
31:33là on voit quand même
31:34que l'extrême droite
31:34est dans la panade
31:35l'extrême droite n'a pas son mot à dire
31:36et nul dans la séquence
31:37il se passe quelque chose
31:38donc voilà
31:39j'avais envie de dire ça
31:40je ne sais pas si tu veux rebondir
31:40c'est pas vraiment une question
31:41non c'est pas vraiment une question
31:42comme on arrive à la fin
31:42j'avais envie d'un peu d'optimisme
31:44je te laisse
31:44je rebondis même pas
31:45je te laisse envoyer la balle
31:47et elle va aller au fond du filet
31:48allez bon bah let's go
31:50du coup on arrive à la fin
31:51et puis comme pour chacun
31:53de nos plateaux
31:54en fait on laisse
31:55le mot de la fin
31:56à l'invité
31:56voilà si t'as envie
31:58de t'adresser
31:59aux personnes mobilisées
32:00ou simplement
32:01d'avoir un regard
32:02sur cette journée
32:03de lancer un appel
32:04je ne sais pas
32:04on te laisse
32:05tout simplement
32:06voilà quelques secondes
32:07une minute
32:08est-ce que t'as quelque chose
32:09à dire aux personnes
32:10qui vont aller battre le pavé
32:12aujourd'hui
32:12oui à tout de suite
32:14tout simplement
32:15tout simplement
32:15tout simplement
32:16merci beaucoup
32:17force à nous
32:17ciao merci pour l'invitation
32:19merci beaucoup encore une fois
32:20et puis le chat
32:21encore une fois
32:22est plutôt dit
32:23tirambique
32:23et heureux
32:24et je fais un petit coucou
32:26à mon petit frère
32:26qui est ton plus grand fan
32:27voilà il m'a demandé
32:28de te le dire
32:28ah c'était lui alors
32:30mon fan était là alors
32:31merci encore
32:33pour ta présence
32:34et puis à tout à l'heure
32:35à tout à l'heure
32:35à Repu
32:36ça marche
32:36yes
32:36à toutes
32:37à bientôt