- il y a 19 heures
Le 13 mai 2024, le jour où l’Assemblée nationale votait le dégel du corps électoral pour les élections provinciales, l’archipel du Pacifique s’embrasait. À un peuple qui s’est levé pour défendre ses droits et son existence, l’État français a répondu par la violence qui perdure. Avec, en 2025 en France, des prisonniers politiques. Le point sur la situation avec Sarah Nedjar et Benjamin Köning.
00:00 Introduction
01:55 Retour sur la réforme du corps électoral
03:20 La Kanaky expliquée en cartes
04:58 La répression judiciaire en Kanaky
11:43 Les déportations politiques en Kanaky
14:09 Les accords de Nouméa
16:21 Les disparités ethniques et sociales en Kanaky
22:30 Un projet d'apartheid ?
23:40 Les intérêts de la France et de l'Océanie
31:04 Vers la paix sociale ?
34:29 Manuel Valls et la Kanaky
36:04 L'évolution de la société calédonienne
37:48 Conclusion
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23:40 Les intérêts de la France et de l'Océanie
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NewsTranscription
00:00En tout cas, c'est un conflit qui couvre depuis très longtemps, mais qui a explosé à peu près il
00:05y a un an, dans la violence.
00:06Alors oui, c'est juste la dernière explosion, parce qu'en fait, des explosions, il y en a eu dans
00:13les années 80,
00:14il y en a eu dans les années 50, il y en a eu dans les années 20, et il
00:18y en a eu déjà dès 1870,
00:21avec des grandes révoltes kanak, à l'époque qui étaient menées par un chef qui s'appelait Hatai,
00:26dont la tête, il avait été décapité, la tête avait été ramenée au musée de l'homme à Paris,
00:30elle était restée là pendant longtemps, par exemple, elle a été rendue, Macron l'avait rendue officiellement dans une cérémonie,
00:37aux Calédoniens, aux Kanaks, il y a seulement, je ne sais pas, 5-6 ans, un truc comme ça.
00:41Donc c'est un sujet en fait qui a toujours existé depuis la prise de possession.
00:46C'est brûlant et c'est récent, mais pour le coup, il y avait eu des révoltes populaires en mai
00:492024,
00:51qui ont fait plusieurs morts et des centaines de blessés,
00:54il y a eu des discussions ensuite entre l'État français, les indépendantistes et les non-indépendantistes,
00:59qui, bon, on a abouti à un constat d'échec, pour l'instant en tout cas.
01:04Oui, on va y revenir, effectivement.
01:06Manuel Valls a mené des négociations, a relancé les discussions.
01:09Donc on voit bien qu'en fait, la question des révoltes,
01:12et puis ce qui s'est passé l'année dernière, il y a un an, n'a absolument rien réglé,
01:16on le savait.
01:16C'est même plutôt le sentiment d'un gâchis immense, après des années, des décennies,
01:23de patiemment construire, comment dire, une décolonisation, tout simplement,
01:30une voie vers la souveraineté de la Calédonie.
01:33Et on voit que cette explosion, elle s'est faite pour des raisons qui sont toujours les mêmes,
01:40toujours les mêmes.
01:40Le dégel du corps électoral, on y reviendra, et que ça n'a rien réglé.
01:45Et là, on reviendra aussi, évidemment, sur cette question des négociations qui ont été refusées.
01:50Donc l'accord a été refusé par la droite anti-indépendantiste.
01:55C'est l'un des nœuds du problème, justement, cette réforme du corps électoral qui a été voulue par Paris
02:00et qui visait à élargir le droit de vote aux citoyens français,
02:03arrivé récemment en Nouvelle-Calédonie,
02:05ce qui aurait octroyé un pouvoir assez grand à des métropolitains, des Français,
02:14qui partiraient là-bas,
02:17et qui, du coup, pour les personnes sur place qui se sont engagées dans ces révoltes,
02:24était un petit peu une extension de colonisation,
02:26puisque du coup, les nouveaux arrivants auraient eu un poids politique important sur l'île.
02:30Oui, en fait, il faut rappeler que c'est un cas particulier dans l'ensemble des Outre-mer français,
02:36c'est que la Kanaki Nouvelle-Calédonie est une colonie de peuplement.
02:40Donc, aujourd'hui, le peuple autochtone est minoritaire, autour de 41%,
02:44même si c'est beaucoup plus compliqué, parce qu'en fait, la société est aujourd'hui très métissée,
02:48et puis il y a eu beaucoup d'apports, on y reviendra dans les questions que tu as préparées tout
02:51à l'heure.
02:54Cette question du corps électoral pour les provinciales,
02:56les provinciales, c'est les élections les plus importantes là-bas,
02:59parce qu'il y a trois provinces,
03:02donc c'est, en gros, on élit les assemblées provinciales,
03:07et de ces assemblées provinciales, pardon,
03:11des représentants, ensuite, vont au congrès,
03:13qui est l'équivalent de l'Assemblée nationale chez nous.
03:15Donc, c'est en gros comme des législatives.
03:17C'est à la fois des régionales et à la fois des législatives.
03:19Il y a trois provinces, la province sud, qui est principalement centrée sur Nouméa,
03:24mais on voit aussi jusqu'à Bouloup-Paris, Yaté, Goro, tout ça.
03:27Tout ça, c'est la province sud, sachant que Nouméa et le grand Nouméa,
03:31c'est deux tiers de la population calédonienne.
03:33Le nord, tout le reste, donc la province nord,
03:35ce qu'on appelle d'ailleurs souvent Ambrousse,
03:37en gros, dès qu'on sort de Nouméa, on est Ambrousse,
03:40là, principalement, c'est organisé en...
03:45C'est pays canac, quoi, en gros.
03:47Mais il y a aussi beaucoup de caldoches qui vivent, notamment sur la côte...
03:50Alors, définis caldoches, pour que tout le monde soit ensemble.
03:53Caldoches, c'est descendant des Européens qui sont là, installés depuis 100, 150 ans,
03:57depuis très longtemps, quoi.
03:59Pour que tout le monde soit...
04:00Tu peux avoir de tout, souvent, les caldoches, souvent, sont des descendants de bagnards,
04:04puisqu'il y a cette histoire-là aussi, ça a été un bagne, la Calédonie.
04:07Donc, souvent, ça peut être des éleveurs, mais sur Nouméa, un peu moins,
04:11mais en tout cas, tous les caldoches qui sont sur la côte Ambrousse, souvent, sont éleveurs.
04:16Et puis, ensuite, il y a la province des îles Loyauté, qui sont ces trois îles-là,
04:21Ouvéa, Lifou et Marais.
04:25Alors là, on est vraiment en terre canaque.
04:27Il y a très, très peu d'Européens.
04:30En général, les seuls qu'il y a, c'est des gendarmes.
04:32Ça se passe...
04:33Alors, Ouvéa, c'est évidemment tristement célèbre pour l'affaire de la grotte d'Ouvéa,
04:38avec la prise d'otages dans les années 80.
04:40Dans les années 80, tout ce qu'on appelle les événements,
04:43qui sont en fait quasiment une guerre civile,
04:47étaient exactement sur le même sujet, le dégel du corps électoral.
04:51Donc, rien n'a changé depuis 40 ans, quoi.
04:53Il y a beaucoup de guerres qu'on appelle les événements dans le monde colonial.
04:56Oui, oui, en général, exactement.
04:57Et ce qu'il y a, c'est qu'en parallèle avec ces révoltes dont on a parlé en 2024,
05:02il y a eu une répression judiciaire énorme, qui ont suivi plus de 2500 gardes à vue,
05:09des mandats de dépôt et des centaines de jeunes canaques qui ont été poursuivis en justice.
05:14Donc, il y a un vrai traumatisme, on peut le dire.
05:18Donc, voilà, c'est de ça dont on va parler aujourd'hui.
05:20Et surtout...
05:2114 morts, quand même.
05:22Donc, voilà.
05:2314 morts, 11 jeunes canaques, dont 6 tués par le GIGN.
05:31Donc, ça veut dire quand même, comment on appelle ça, des tirs de neutralisation.
05:35Donc, c'est des meurtres ciblés.
05:40Deux, trois même, qui ont été tués par des miliciens européens,
05:45des miliciens caldoches, blancs en tout cas, quoi.
05:47On appelle ça milice blanche, là-bas.
05:49Et puis, deux gendarmes aussi, quand même.
05:52Un qui a été tué sur un barrage, sans doute, par des indépendants...
05:58En tout cas, par des émeutiers canaques.
06:00Et un autre gendarme qui a été tué, alors lui, d'un tir accidentel d'un de ses collègues.
06:05On nous demande la taille de la Nouvelle-Calédonie canaques.
06:08Ça fait 400 km de longueur, 40 km de large.
06:12Alors, bon, par rapport à l'Australie, tout est grand.
06:14Donc, on nous demande par rapport à...
06:16Non, non, mais tu peux zoomer, c'est...
06:17Oui, c'est ça.
06:18La longueur, là, c'est 400 km.
06:20On est sur 400 km.
06:21Voilà, de Poum à Nouméa, en gros, il y a 400 km, pour donner une idée.
06:25Après, les îles sont toutes petites, évidemment.
06:27Oui, oui.
06:28Sachant que c'est très, très montagneux.
06:30Donc, en fait, c'est surtout le littoral qui est peuplé.
06:33Alors, aujourd'hui, parce que ce n'était pas le cas avant.
06:36Bon, on a déjà pas mal de questions.
06:37Je suis très contente que ça vous intéresse à ce point-là.
06:41Pour l'instant, je vais poser les miennes et vous allez voir que ça va répondre aux vôtres.
06:45Voilà.
06:46Vous allez voir.
06:46En tout cas, dans ce papier, on parle d'un an de répression colonial.
06:51L'expression qui a été choisie est assez forte.
06:54Je voulais savoir pourquoi est-ce qu'on l'avait choisie pour cette une.
06:58En effet, c'est une expression qui est forte.
07:01Les mots sont importants, comme dirait l'autre.
07:05S'il me semble important de pointer ça, c'est parce que ça correspond, malheureusement, au factuel.
07:12Donc, je vais essayer de démontrer factuellement pourquoi c'est une répression coloniale.
07:17D'abord, par son ampleur.
07:20Enfin, non.
07:22D'abord, par le principe.
07:23C'est-à-dire qu'on a un peuple autochtone qui lutte pour le droit à son autodétermination.
07:28Et ça, c'est non négociable.
07:29C'est reconnu par le droit international et par l'ONU depuis les années 60.
07:33Et dans le cas de la Nouvelle-Calédonie-Canakie, depuis les années 80,
07:37est inscrite dans la liste de l'ONU des territoires à décoloniser.
07:40Donc, ça, c'est pour le principe.
07:42C'est-à-dire que, de toute façon, la décolonisation, l'accession à la pleine souveraineté de la Kanakie-Nouvelle
07:48-Calédonie,
07:49ça n'est pas négociable.
07:50Jean-Marie Chibaou, qui était le grand leader Kanak, qui a vraiment fait émerger cette revendication,
07:57d'abord culturellement et ensuite politiquement, disait
08:01« Les Kanak vous emmerderont jusqu'à l'indépendance ».
08:04Donc, il le disait d'une formule...
08:06Voilà.
08:06Flouille !
08:07Voilà, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire.
08:11Ensuite, donc, pour revenir sur là, ce qui s'est passé il y a un an,
08:14donc ça a duré six semaines.
08:16L'explosion, c'est le jour où, justement, l'Assemblée nationale en France votait la loi sur le dégel du
08:21corps électoral,
08:22dont le rapporteur de la loi était lui-même un des leaders de la droite anti-indépendantiste de Nouméa,
08:28qui est aujourd'hui député, qui s'appelle Nicolas Metzdorf.
08:32Donc, ça explose ce jour-là, ça explose d'une façon assez inattendue,
08:36c'est que ça explose dans le grand Nouméa.
08:38Ce sont des révoltes politiques, mais ça a aussi un caractère d'émeute urbaine, clairement.
08:44Y compris les indépendantistes canaques ont été surpris par l'ampleur, la façon dont ça s'est déroulé.
08:50En Brousse, c'est resté relativement calme.
08:52Parce qu'en Brousse, il y a moins de ségrégation sociale, ethnique, économique, etc.
09:00Donc, l'ampleur de la répression, d'abord, c'est, donc, on l'a dit, 2500 gardes à vue,
09:06c'est l'envoi de 3000 gendarmes et forces de l'ordre, dont le GIGN, on l'a dit,
09:12et c'est 60 véhicules blindés, notamment les derniers centaures,
09:15qui sont les trucs, les derniers joujoux, les derniers cris de la gendarmerie.
09:19Pour donner un ordre d'idée rapporté à la population de la Nouvelle-Calédonie,
09:233000 gendarmes, c'est comme si on déployait en France métropolitaine,
09:26650 000 gendarmes et forces de l'ordre.
09:29Ça donne une idée déjà...
09:29En termes de proportion ?
09:30Voilà, en termes de proportion.
09:33Je trouve que c'est assez parlant.
09:35Vous imaginez 650 000 policiers et gendarmes dans les rues, et militaires aussi, donc.
09:41D'ailleurs, le fait qu'on envoie l'armée est aussi un signe important.
09:45En France, s'il y a un truc qui se passe comme ça, on n'envoie pas l'armée.
09:48On envoie la police.
09:51Ensuite, par son caractère systématique, et puis au niveau judiciaire.
09:58C'est-à-dire que le procureur de Nouméa lui-même, Yves Dupas, a qualifié très rapidement la fameuse CCAT,
10:05qui est la cellule de coordination des actions de terrain, qui est une émanation du mouvement indépendantiste,
10:10pour mobiliser contre cette loi du dégel du corps électoral.
10:14Il a qualifié la CCAT...
10:18Alors, je ne sais plus comment je l'ai mis dans le papier, c'est organisation violente, ou un truc
10:22comme ça, quoi.
10:24Ensuite, par le fait qu'il y a eu des morts ciblées, abattues par le GIGN,
10:29ce qui, pareil, est une spécificité d'un tel territoire.
10:35On ne verrait évidemment jamais ça dans le cadre, y compris d'une répression contre, je ne sais pas, contre
10:42les Gilets jaunes en France.
10:44On imagine si pendant les Gilets jaunes, il y avait eu des tirs de GIGN pour abattre des leaders des
10:48Gilets jaunes.
10:50On imagine l'ampleur de la chose.
10:54Et puis surtout, maintenant c'est documenté, et je vais vous lire ce que j'ai mis dans le papier
10:59de ce week-end,
11:00mais quand même, ça me semble un truc très important.
11:02Le 20 août 2020, les Nations Unies a fait un rapport, a publié un rapport, pardon,
11:09qui a pointé, ouvrez les guillemets, le manque de retenue dans l'usage de la force,
11:13le traitement exclusivement répressif et judiciaire d'un conflit dont l'objet est la revendication par un peuple autochtone de
11:19son droit à l'autodétermination.
11:21Et l'ONU a jugé que cette action de la France était profondément inquiétante pour l'état de droit.
11:27Quand on met tout ça bout à bout, il me semble que répression coloniale n'est pas un mot excessif,
11:34que c'est factuel et démontré.
11:37Et j'ajoute à ça le fait que j'ai centré l'événement, le premier plan du journal de ce
11:46week-end sur les prisonniers politiques,
11:49puisque ces leaders de la CCAT, qui sont tous des militants politiques, 11 ont été arrêtés, 9 sont toujours poursuivis,
11:57mis en examen,
11:58et 7 sont toujours en prison, en métropole, dans différentes métropoles, prison de la métropole, pardon.
12:07Là aussi, j'emploie le terme de déportation politique, c'est extrêmement grave comme terme, on ne l'emploie pas
12:13pour n'importe quoi.
12:14D'abord parce que là encore, c'est contraire au droit international, c'est aussi contraire au droit européen,
12:20d'envoyer des gens à plus de 17 000 kilomètres de chez eux, y compris au mépris de leur famille,
12:24puisqu'il y en a deux par exemple qui sont mères de famille, dont j'ai fait l'interview dans
12:28le journal, Frédéric Mouliava.
12:30Frédéric Mouliava, un exemple, c'était la directrice de cabinet du président du congrès de Nouvelle-Calédonie,
12:36Rocco Amitan, qui est un indépendantiste historique.
12:38C'est comme si on arrêtait et qu'on foutait en prison en France le directeur de cabinet de l
12:42'Assemblée nationale.
12:43Quoi, qui n'ont jamais appelé à la violence, jamais, ni utilisé, ni appelé à la violence.
12:49Il y a des faits de violence pendant les révoltes, ça c'est indéniable.
12:53Mais là, on a mis en prison des militants politiques qu'on considère comme des leaders.
12:57Le procureur de Nouméa a parlé de commanditaire de cette lutte politique.
13:04Donc là encore, en plus, là où il y a eu encore une violation totale du droit,
13:10c'est-à-dire qu'en fait, ce transfert ou cette déportation était totalement prévue,
13:15alors que normalement elle doit découler d'une audience avec le juge des libertés.
13:19Et en fait, ils se sont tous aperçus que tout avait été préparé à l'avance,
13:25que, en gros, la procédure judiciaire était totalement biaisée,
13:29que l'avion était déjà prêt sur le tarmac de l'aéroport,
13:33et que, plus que ça encore, les passeports même étaient prêts, préparés à l'avance.
13:38Ils avaient des passeports provisoires, puisqu'il y a une escale obligatoire pour revenir de l'autre bout de la
13:43Terre.
13:44Cette escale, en général, elle passe à Los Angeles, et donc évidemment, il faut passer les douanes américaines,
13:49qui sont en plus, qui rigolent zéro.
13:51Non, non, elles sont assez pointues.
13:53Voilà, et donc les passeports étaient prévus à l'avance, et l'avion était prévu à l'avance.
13:57Ce qui montre que ce transfert était préparé à l'avance, là encore une fois, et que c'est totalement
14:04illégal.
14:05Beaucoup de questions dans le chat, je vais en prendre quelques-unes.
14:08On nous demande où en sont les accords de Nouméa ?
14:11Est-ce que c'est définitivement passé, ou est-ce qu'il y a encore des choses à venir ?
14:15Sur ces accords, ils ont été faits, il me semble, en 98.
14:19Ils ont été signés en 98, oui.
14:20C'est ça. Est-ce que c'est encore valable, possible, dans...
14:25Pour les anti-indépendantistes, non.
14:27Justement, ils voudraient évacuer ça en disant, non, mais c'est bon, on a fait les trois référendums.
14:31On rappelle, le troisième a été bidonné, enfin, pas bidonné dans les faits,
14:36mais il a été forcé par l'État, du coup, boycotté par les indépendantistes.
14:42Et l'ONU, encore aujourd'hui, l'ONU aussi a dit que ce référendum n'était pas valable.
14:47Donc, ça c'est important.
14:48Mais justement, la droite voudrait bazarder ça en disant, c'est bon, c'est réglé,
14:52maintenant on reste français, etc.
14:55Sauf qu'en fait, l'accord de Nouméa ne dit pas ça.
14:57Il dit, la finalité de l'accord, c'est l'accession à la pleine souveraineté.
15:03La question, c'est, l'accession à la pleine souveraineté, ça veut dire quoi ?
15:06Est-ce que ça veut dire l'indépendance sèche ?
15:09Personne n'en veut, ni les indépendantistes non plus.
15:11Personne, y compris chez la Canaq, ne veut une indépendance sèche.
15:15Ce serait catastrophique pour tout le monde.
15:17Et tout le monde le sait.
15:19Mais ça peut être une solution, indépendance-partenariat,
15:22ça peut être un accord, ça peut être...
15:24Il y a des exemples, je veux dire, dans le Commonwealth,
15:26pour reprendre l'exemple anglais,
15:29mais il y a des exemples, tout est possible.
15:31Un truc comme Monaco, c'est un État indépendant,
15:33mais avec des accords avec la France,
15:35sur la justice, sur le régalien,
15:37donc c'est tout à fait possible.
15:39La question, c'est, qu'est-ce qu'on met sur la table ?
15:42Et ça, les anti-indépendantistes ne veulent absolument pas en entendre parler.
15:46Mais en fait, les accords de Nouméa, aujourd'hui,
15:50ils sont signés,
15:51sauf que la droite...
15:54Aujourd'hui, en tout cas,
15:55elle n'est pas à la hauteur de ceux qui ont signé ces accords à l'époque,
15:58de leurs prédécesseurs,
15:59qui avaient quand même une hauteur de vue historique,
16:02et que,
16:05pour les indépendantistes,
16:06toute nouvelle discussion doit se faire sur la base des accords de Nouméa.
16:10On nous dit, oui, mais les monéguesques sont blancs,
16:12donc ça passe mieux,
16:13mais plus haut dans le tchat, en tout cas...
16:15C'est un peu plus compliqué que ça, quand même.
16:17Dans le tchat, en tout cas, il faut se garder d'avoir juste une vision ethnique, vraiment.
16:21Dans le tchat, il y avait quelqu'un qui expliquait,
16:23qui posait aussi la question de,
16:25à quel point le néocolonialisme
16:29influait sur la politique là-bas,
16:33à quel point ça peut se sentir,
16:36toi qui t'y connais,
16:37toi qui te rends sur place,
16:38est-ce que tu as vraiment l'impression d'une disparité ethnique ?
16:42Dans une frange de la...
16:43Alors, la société calédonienne est complexe.
16:45D'abord,
16:47comme elle est multiculturelle,
16:49il y a énormément de métisses,
16:50il n'y a pas que des Canaques ou des Européens,
16:53il y a beaucoup de Wallisiens,
16:55de Tahitiens,
16:56il y a beaucoup d'Asiatiques,
16:58ce qu'on appelle les Asiatiques,
16:59qui sont en fait souvent des descendants de Vietnamiens,
17:02qui sont venus dans les années 60-70
17:04pour travailler dans le nickel.
17:06Donc en fait, aujourd'hui, c'est une société qui est assez cosmopolite,
17:09même s'il y a des disparités...
17:10En fait, les disparités sont surtout ethnico-sociales
17:14entre le Nord, principalement,
17:16et puis Nouméa,
17:16qu'on appelle encore, pour une partie,
17:18Nouméa la Blanche.
17:19Mais Nouméa la Blanche n'est plus si blanche que ça,
17:21si ce n'est dans l'extrême sud très riche,
17:23qui est le fief vraiment anti-indépendantiste.
17:26Mais tout le Nord de Nouméa,
17:27Païta, le Mont d'Or,
17:30Doumbéa, etc.,
17:31ce qu'on appelle le Grand Nouméa,
17:32est aujourd'hui très métissé,
17:34et les gens vivent ensemble, quoi,
17:35y compris dans les quartiers.
17:37Donc, selon des données de l'INSEE,
17:39qui datent de 2023,
17:40en tout cas, les peuples autochtones,
17:42c'est 40% à peu près de la population.
17:44Les descendants de colons européens,
17:46donc les caldoches, c'est environ 27%,
17:48et tout le reste,
17:48ce sont d'autres communautés,
17:50comme tu disais,
17:52asiatiques, métropolitains,
17:53ou à l'issée Futuna...
17:54Sachant qu'il y a une différence,
17:55par exemple, les Blancs,
17:57il y a une différence entre les caldoches,
17:58qui sont des descendants d'Européens
18:01arrivés sur place il y a longtemps,
18:02souvent une centaine d'années,
18:04qui sont arrivés par le bagne,
18:07souvent, principalement, quand même,
18:09il y avait aussi des déportés algériens,
18:13notamment des grandes révoltes algériennes de 1870,
18:16donc c'est là qu'on voit que les histoires coloniales sont liées,
18:19et c'est pour ça, je disais,
18:20notamment, la ville où se sont déroulées
18:23les négociations avec Manuel Valls,
18:25là, il y a encore deux semaines,
18:26c'était dans la commune de Bouraille,
18:28qui est une commune qui est marquée
18:31par cette identité algérienne,
18:33et il y a encore, d'ailleurs,
18:34le cimetière musulman,
18:35et le maire honoraire de la ville est un descendant lui-même
18:37de déportés algériens.
18:38Comment tout le monde cohabite ?
18:40J'ai envie de te demander aussi,
18:42politiquement,
18:43est-ce que, du coup,
18:44il y a des courants qui s'enracinent politiquement,
18:49et qui, voilà,
18:50est-ce que ce clivage est également politique ?
18:53Oui, le clivage est politique,
18:54parce que, de toute façon,
18:55la vie politique calédonienne
18:57est quand même assez clivée
18:58entre indépendantistes et anti-indépendantistes.
19:01Mais, c'est de moins en moins vrai, justement.
19:04C'était surtout vrai dans les années 80.
19:07Maintenant, aujourd'hui,
19:08y compris dans...
19:09On distingue d'ailleurs les non-indépendantistes
19:11et les anti-indépendantistes.
19:13Les anti-indépendantistes sont vraiment radicaux.
19:15Sonia Bakès, qui était au gouvernement sous Macron,
19:18Metzdorf, tout ça,
19:19sont des anti-indépendantistes.
19:20Il y a un parti qui s'appelle Calédonie Ensemble,
19:24de l'ancien député Philippe Gomez,
19:26qui, lui, est plutôt qualifié de non-indépendantiste,
19:28c'est-à-dire qu'ils sont...
19:30Ils sont entre deux eaux,
19:32c'est-à-dire qu'ils sont parfois
19:34sur des positions proches des indépendantistes.
19:38Ça dépend vraiment des thèmes
19:40qui sont sur la table.
19:41Et puis, y compris, d'ailleurs,
19:42chez les indépendantistes eux-mêmes,
19:43il y a plusieurs tendances.
19:46Il y a deux grands partis.
19:47L'Union calédonienne,
19:49qui est le grand parti de Jean-Marie Chibaou,
19:52où, alors, fondé dans les années 50,
19:53mais il n'était pas indépendantiste,
19:54il est devenu indépendantiste
19:56fin des années 70, début des années 80.
19:59Et de l'autre côté,
20:00tu as un autre mouvement
20:00qui s'appelle le Palika,
20:01parti de libération kanak,
20:03qui est plus d'obédience marxiste,
20:05qui a été fondé fin des années 70,
20:09après le mouvement des foulards rouges,
20:10qui est vraiment le début
20:11de l'indépendantisme kanak,
20:13et qui est aujourd'hui,
20:14et paradoxalement,
20:15un peu plus modéré.
20:16puisqu'évidemment,
20:17tout le monde a joué le jeu
20:18des institutions démocratiques,
20:21et donc,
20:22ça a aussi...
20:23Il y a des gens qui sont là
20:25depuis 40 ans.
20:26D'ailleurs,
20:27ce qui s'est exprimé souvent
20:29dans ces révoltes l'année dernière,
20:31c'est qu'aussi la jeunesse
20:33indépendantiste dit,
20:34il y en a marre d'avoir
20:35les mêmes vieux leaders indépendantistes.
20:37Enfin, il y a aussi ce...
20:38Comment dire ?
20:39Ce clivage-là qui existe...
20:41Qui est important, ouais.
20:42C'est aussi lié à l'âge ?
20:43Oui, il y a un facteur
20:45de renouvellement
20:46des générations
20:47des cadres indépendantistes.
20:48Ça, c'est clair.
20:49Ça existe, ouais.
20:50On nous dit,
20:51on ira tous au paradis
20:52qui nous pose la question.
20:53Il paraît que certains déportés
20:54ont été libérés
20:55sans les ramener en Kanaki
20:56et qu'ils sont coincés
20:57en France hexagonale.
20:58Est-ce que c'est vrai ?
20:59C'est l'interview que j'ai fait,
21:00là, dans le journal.
21:05Alors, il y a deux types.
21:06Parce qu'il y a aussi
21:0770 détenus de droits communs
21:09qui ont été évacués
21:10du camp est de la prison de Nouméa,
21:13sur le site de l'ancien bagne.
21:14C'est pour dire
21:15si c'est emblématique aussi.
21:16Et qui ont été amenés
21:17en France, en métropole.
21:19Là aussi, c'est illégal.
21:20Donc, par exemple,
21:22en tout cas,
21:22la prisonnière mise en examen,
21:25qui n'est plus emprisonnée,
21:26mais qui est sous contrôle judiciaire,
21:30mais qui reste mise en examen,
21:32elle doit aller pointer
21:33une fois par mois
21:34au commissariat
21:35à Clermont-Ferrand,
21:36à Rion.
21:37et donc, évidemment,
21:38elle est assignée
21:40à résidence en métropole,
21:41elle ne peut pas rentrer chez elle.
21:43Voilà.
21:43Donc, il y en a
21:44deux encore
21:45qui sont dans ce cas.
21:46Et puis, il arrive que...
21:49Il y a eu un travail énorme
21:51des associations
21:52pour essayer de savoir
21:53où étaient
21:54tous les détenus
21:55de droits communs,
21:56parce que ça s'est fait
21:57dans l'opacité la plus totale.
21:59Et donc,
22:00c'est en plus,
22:01un jeune canac
22:02qui arrive dans une prison
22:03de métropole,
22:04il est absolument déraciné.
22:07Et parfois,
22:08effectivement,
22:08ils ont été libérés,
22:09on te relâche dans la nature,
22:11et étant donné que le billet d'avion
22:13coûte 2000 euros,
22:14c'était impossible
22:14pour lui
22:15de retourner chez lui.
22:17Donc, oui,
22:18il y a eu des cas comme ça.
22:21On nous demande...
22:23C'est-à-dire qu'il y a
22:23beaucoup de questions,
22:24excusez-moi,
22:25j'essaie de vous rattraper.
22:26On nous parle
22:27des macronistes
22:28avec la canacée.
22:30Oui, sur le projet d'apartheid,
22:32je vous réponds
22:32à cette question.
22:33Oui, de l'it-in-limbo.
22:35Oui, c'est vrai que...
22:36Alors, c'est pas des macronistes,
22:37c'est ça qui est paradoxal,
22:40parce que dans leurs idées,
22:41Sonia Bacchès et Nicolas Metzdorf
22:43se rapprocheraient plus
22:44de l'extrême droite.
22:46Clairement,
22:46c'est des colons d'extrême droite,
22:48il n'y a même pas...
22:48On peut les qualifier comme ça.
22:50Je vais le préciser,
22:51pourquoi on peut le dire.
22:53Sonia Bacchès,
22:55déjà qui, elle, avait dit,
22:56avant les révoltes,
22:57elle a dit,
22:58si on ne dégèle pas
22:59le corps électoral,
22:59c'est nous qui allons
23:00foutre le bordel.
23:01Elle aurait mieux fait
23:02de la fermer,
23:03mais bon,
23:03parce que...
23:04C'est la seule
23:05qui a appelé à la violence.
23:07Voilà.
23:09Et là,
23:10le 14 juillet dernier,
23:12elle a dit,
23:13je constate
23:14qu'au même titre
23:15que l'huile et l'eau,
23:16le monde canaque
23:16et le monde occidental
23:17ne se mélangent pas.
23:18Et donc,
23:19la proposition
23:20qu'ils ont mise
23:20sur la table
23:21avec Manuel Valls
23:23lors d'une récente négociation
23:24depuis le début de l'année
23:25jusqu'à il y a deux semaines
23:26consistait en une partition
23:28du territoire
23:28avec un État fédéral,
23:31en gros,
23:31la province sud,
23:32Nouméa,
23:33leur fief,
23:34et puis le reste,
23:36donc,
23:36avec un territoire partitionné.
23:38C'est une logique
23:39d'apartheid
23:40territoriale et ethnique.
23:41On peut peut-être aussi
23:42se poser la question,
23:43pourquoi est-ce que la France
23:44tient tant
23:45à sa présence
23:47dans...
23:49dans ces îles ?
23:50Les deux gros intérêts
23:53sont militaires
23:54et économiques,
23:55bien sûr.
23:56C'est la même chose
23:57pour la Polynésie,
23:58d'ailleurs.
23:59C'est la base militaire.
24:00À Nouméa,
24:00au sud de Nouméa,
24:01il y a une énorme,
24:02une grosse base militaire
24:03qui est assez importante.
24:07C'est vraiment
24:08la pointe sud,
24:10un peu au-dessus
24:10de l'Ansevata,
24:12ça doit pouvoir se voir.
24:13Vous voyez
24:14cette petite île
24:15là à côté,
24:15je ne sais pas
24:15si ça se voit en direct,
24:16c'est à Nouville,
24:17ça c'est la presqu'île
24:18où dessus,
24:19il y a à la fois
24:19l'université
24:20et à la fois
24:22la prison.
24:24C'était l'ancien bagne,
24:25cette presqu'île,
24:27puisque c'est très pratique
24:28pour un bagne,
24:29une île
24:30ou une presqu'île
24:30comme ça,
24:31facile à surveiller.
24:33Voilà,
24:33donc le premier
24:37intérêt,
24:37c'est évidemment
24:38la présence militaire
24:39et donc la puissance française
24:40dans le Pacifique.
24:41on sait qu'en plus
24:42Macron,
24:43à peine après son arrivée
24:44au pouvoir,
24:44avait évoqué
24:45aujourd'hui
24:47la France
24:47qui devait regarder
24:48vers l'Asie Pacifique
24:49et l'Indo-Pacifique
24:50comme on dit
24:51et c'est vrai qu'aujourd'hui
24:52c'est là que tous les regards
24:54au niveau de la géopolitique
24:55se tournent.
24:56Donc pour la France,
24:57conserver la Nouvelle-Calédonie
24:58et la Polynésie,
24:59c'est essentiel.
25:00L'autre intérêt
25:02consiste dans la zone
25:03exclusive économique,
25:04la fameuse ZE.
25:07donc intérêt,
25:08c'est la zone maritime,
25:11c'est immense évidemment,
25:12encore plus en Polynésie
25:13qu'en Calédonie
25:14mais en Calédonie aussi
25:17puisque cette zone-là
25:18est très très importante.
25:20Alors outre les ressources
25:21halieutiques,
25:23c'est surtout,
25:24là il y a quelques projets.
25:26Alors il faut reconnaître
25:27à Macron,
25:28il a mis un moratoire
25:29sur les explorations
25:29des fonds marins
25:30donc pour l'instant
25:31ce n'est pas le cas
25:31et ça ne risque pas
25:32d'être le cas à mon avis.
25:33D'ailleurs le Congrès
25:33de Nouvelle-Calédonie
25:34vient de voter
25:35une interdiction totale
25:36de l'exploitation
25:37des fonds marins.
25:39On nous pose aussi
25:40une question,
25:41est-ce que la Kanaki
25:43a des liens commerciaux,
25:44culturels, politiques,
25:45migratoires
25:45avec des pays de l'Océanie
25:47comme l'Australie,
25:48la Nouvelle-Zélande
25:48et les archipels
25:49comme les Fiduie ?
25:50Bien sûr,
25:51ce sont des Océaniens.
25:51C'est d'ailleurs
25:52la principale revendication
25:56des indépendantistes,
25:56c'est de dire
25:57mais nous on est Océaniens,
25:59on est coupés
25:59de nos racines
26:00et de nos voisins.
26:04Les principaux voisins,
26:05évidemment il y a l'Australie
26:06qui est le poids lourd
26:06de la région
26:08mais il y a aussi
26:09beaucoup d'autres pays
26:10et il y a
26:13un organisme,
26:14une institution
26:15internationale
26:16qui s'appelle
26:17les pays
26:17fer de lance
26:18du Pacifique
26:19et il y a le FIP,
26:20le Forum
26:21des îles
26:22du Pacifique
26:23qui est l'instance
26:25on va dire
26:26internationale
26:27qui d'ailleurs
26:28milite ouvertement
26:29pour la souveraineté
26:30de la Kanaki
26:31Nouvelle-Calédonie
26:31puisque la plupart
26:32des pays autour
26:34des îles
26:34sont indépendantes.
26:35Donc au final
26:36quand on va
26:37pour faire ces...
26:37Je vais parler
26:38très concrètement
26:39quand on va
26:39pour faire des études
26:40ou quand on va
26:41pour trouver son métier
26:44ou quelque chose
26:44comme ça
26:45on ne se dirige pas
26:45forcément vers la France
26:46hexagonale
26:47on a plus de liens
26:48avec les partenaires
26:49autour ?
26:50Alors en Australie
26:50beaucoup font des études
26:51en Australie
26:52mais c'est ça
26:52qui est paradoxal
26:53c'est qu'effectivement
26:54beaucoup de jeunes
26:54Kanaks viennent faire
26:55leurs études en métropole
26:56et pas dans les pays autour.
26:58Il y a beaucoup
26:59de choses comme ça
27:00mais c'est souvent ça
27:00ce qui caractérise aussi
27:02une situation coloniale
27:03c'est-à-dire que les liens
27:06régionaux sont coupés
27:08coupés ou subsidiaires
27:10marginaux
27:11par rapport aux liens
27:12avec la métropole.
27:13On a encore le temps
27:14pour quelques questions
27:15avant de vous laisser
27:16pour le chat
27:17ça fait déjà
27:18une bonne heure et demie
27:20qu'on a ensemble
27:20ça nous fait vraiment plaisir
27:21d'être avec vous.
27:23L'Australie est plutôt
27:24ok pour l'indépendance
27:25on nous demande M. Doua ?
27:27Ben
27:30ils se gardent d'avoir
27:31une position nette
27:33parce que d'abord
27:33ils ne veulent pas se brouiller
27:35avec la France
27:35et à mon avis
27:36je pense que
27:36si l'Australie
27:39prenait une position nette
27:40pour l'indépendance
27:41de la Kaneki-Nouvelle-Calédonie
27:43la France ferait
27:44les gros yeux
27:45ça fait partie
27:46des choses
27:47dans la diplomatie
27:48ça dépend aussi
27:49des partis politiques
27:50australiens évidemment
27:54il n'y a pas de position
27:56officielle de l'Australie
27:57par contre
27:58ils ont des relations
27:59avec les dirigeants
28:01parce qu'il y a quand même
28:02une grande autonomie
28:03déjà de la Nouvelle-Calédonie
28:04ils ont une assemblée nationale
28:06qui s'appelle le Congrès
28:07ils ont un gouvernement
28:08qui a la particularité
28:09d'être un gouvernement collégial
28:11c'est pas du tout
28:11comme chez nous
28:12donc c'est un gouvernement
28:13qui réunit indépendantistes
28:14et anti-indépendantistes
28:15donc ils travaillent ensemble
28:16en vrai
28:17c'est pour ça que
28:19il y a ce clivage là
28:20de la souveraineté
28:20et ce qui bloque
28:22évidemment
28:23la revendication indépendantiste
28:25qu'Anac
28:25mais en réalité
28:26ils se connaissent
28:27ils bossent ensemble
28:28donc
28:30c'est pas du tout
28:31c'est pas du tout clivé
28:32comme on pourrait
28:33enfin
28:34vous voyez c'est beaucoup plus complexe
28:35que ça quoi
28:37J'ai envie de te poser aussi
28:39la question
28:39de façon très concrète
28:41naître là-bas
28:42qu'est-ce que ça signifie
28:43il faut forcément partir
28:44est-ce qu'on peut
28:45on peut faire
28:47comment dire
28:49est-ce que
28:50ça peut être comme d'autres
28:51comme dans d'autres îles
28:52où quand tu veux faire tes études
28:54tu dois forcément t'exporter
28:55pas forcément
28:56maintenant il y a une université
28:57mais justement sur l'île de Nouville
29:00ça fait partie de
29:02justement ça
29:02ça avait été prévu par les accords
29:04il y a eu toute une politique
29:05de ce qu'on appelle
29:06le rééquilibrage
29:07c'est-à-dire à la fois
29:09former des cadres
29:10former des
29:12parce qu'évidemment
29:12une indépendance
29:13il faut avoir des cadres
29:15administratifs
29:15politiques
29:15etc
29:17donc ça
29:17ça a été mis en place
29:19il y a plus de 40 ans
29:20on voit qu'il y a de plus en plus
29:22de canaques diplômés
29:23mais ça reste quand même
29:25il reste quand même
29:26mis de côté
29:27selon tous les indicateurs
29:28économiques et sociaux
29:29et éducatifs
29:30voilà
29:31pas marginal
29:32mais en tout cas
29:33moins important
29:34et en plus pareil
29:35ensuite l'accès
29:36à l'emploi
29:37au cadre
29:37etc
29:38au poste de cadre
29:40dans la fonction publique
29:40reste plus difficile
29:41pour les canaques
29:42ça c'est clair
29:43ou pour les océaniens
29:43de façon générale
29:46l'autre pendant
29:47de ce rééquilibrage
29:49l'autre axe principal
29:50plutôt c'était le nickel
29:51et donc c'est pour ça
29:52qu'il y a une grande usine
29:54qui était ouverte au nord
29:58alors toute au nord
29:59c'est
30:01je ne sais plus
30:02je ne me rappelle plus
30:03c'est l'usine 2
30:05ah j'ai perdu le nom
30:06c'est pas grave
30:06c'est pas grave
30:07on appelle d'ailleurs
30:08l'usine nord
30:09en général
30:10c'est une usine
30:11qui est sous
30:13comment dire
30:14la province nord
30:15donc la puissance publique
30:16Cognambo
30:17voilà merci
30:19j'ai triché
30:20le Cognambo
30:21étant le massif
30:23le massif montagneux
30:24où il y a ses mines
30:26c'est la province nord
30:27donc puissance publique
30:29qui est actionnaire
30:30majoritaire
30:31de l'usine
30:31de nickel
30:32du Cognambo
30:33et ça
30:33ça faisait partie
30:34des accords de Nouméa
30:35donc il y avait aussi
30:36toute une partie
30:37qui concernait
30:38un rééquilibrage économique
30:39pour que toute la richesse
30:41ne soit pas concentrée
30:42n'en noumée à la blanche
30:43entre guillemets
30:43voilà pour résumer
30:44et au bout d'un an
30:45quel est ton constat
30:46est-ce que tu penses
30:47qu'à moyen ou long terme
30:50pour la paix sociale
30:51en Kanakie
30:52par exemple
30:52est-ce qu'il y a
30:53des exemples internationaux
30:54que l'île peut suivre
30:56ou alors est-ce que
30:56c'est vraiment une exception
30:57j'en discutais l'autre fois
30:59avec des spécialistes
31:00bon d'abord
31:01les premiers concernés
31:03de toute façon
31:04la revendication
31:05indépendantisme
31:06s'éteindra jamais
31:07jamais
31:08c'est le sens de l'histoire
31:09je veux dire
31:10on peut s'accrocher
31:11tant qu'on veut
31:11comme la moule au rocher
31:13c'est le sens de l'histoire
31:16après
31:16la question
31:17c'est
31:17est-ce qu'on décide
31:19que ça se passe bien
31:20ou
31:21c'est-à-dire
31:21en négociant sérieusement
31:23là
31:25paradoxalement
31:25je suis assez optimiste
31:27je
31:28c'est malheureux
31:29qu'il ait fallu ça
31:29mais
31:30ce qui s'est passé
31:31il y a un an
31:33a changé les mentalités
31:35en France
31:36au niveau de l'état
31:37et
31:38y compris
31:39et là-bas aussi
31:40il s'est passé
31:41deux faits majeurs
31:42depuis
31:43depuis
31:44un an
31:45c'est l'élection
31:46d'Emmanuel Chibaou
31:46un député indépendantiste
31:48en plus le fils de Jean-Marie
31:50donc énorme symbole
31:52pour la première fois
31:53depuis 38 ou 36 ans
31:55un député indépendantiste
31:56a été élu
31:57il a été élu
31:57avec 10 000 voix d'avance
31:59c'est énorme
31:59ça veut dire que
32:00ce n'est pas seulement
32:01les Canaques
32:01qui ont voté pour lui
32:02ça c'est très important
32:04et là le fameux clivage
32:05dont tu parlais
32:06voilà exactement
32:06il y a de plus en plus
32:07de caldoches
32:08de plus en plus
32:09d'océaniens
32:10qui sont
32:12qui sont
32:13qui sont vers l'indépendance
32:15qui s'inscrivent dans ce projet là
32:16il faut savoir que
32:17les Canaques ne veulent pas
32:18une indépendance pour les Canaques
32:19ça c'est une question
32:20qui est réglée depuis 40 ans
32:21ils disent
32:21on veut une indépendance
32:22avec tout le monde
32:23avec tous ceux qui sont là
32:25c'est pas juste pour nous
32:26c'est une indépendance ouverte
32:29la deuxième chose
32:30qui est hyper importante
32:31c'est que le projet
32:32qui a mis Emmanuel Valls
32:33sur la table
32:34il n'y a pas plus tard
32:35que deux semaines
32:36était un projet
32:37pour la première fois
32:38de souveraineté
32:39donc d'indépendance
32:41association
32:41c'est à dire
32:42on donne l'ensemble
32:44de la souveraineté
32:45y compris les questions
32:46régaliennes
32:47à la Nouvelle-Calédonie
32:48et ensuite
32:49on fait un accord
32:50on discute
32:51pour savoir
32:52s'il y a des choses
32:52que les Calédoniens
32:54eux-mêmes
32:54veulent rétrocéder
32:55par exemple
32:56on peut imaginer
32:57que sur le
32:58le militaire
32:59la défense
33:01c'est logique
33:02et un accord
33:02avec la France
33:03donc
33:04et ça
33:04en fait
33:05ça correspond
33:06pour partie
33:07en tout cas
33:08au projet
33:08qu'une grande partie
33:10des indépendantistes
33:11avait mis sur la table
33:12depuis longtemps
33:13donc ça
33:13c'est un fait majeur
33:15et c'est d'ailleurs
33:16pour ça que la droite
33:16l'a refusé
33:19absolument
33:20et aujourd'hui
33:21la droite
33:21est enfermée
33:22en fait
33:23elle est affaiblie
33:23elle est enfermée
33:24dans une position
33:25de radicalité
33:26qui peut être très dangereuse
33:27mais qui ne la mène
33:28nulle part
33:29c'est ce que tu disais
33:30un peu plus tôt
33:31quand tu parlais
33:31on ne veut pas
33:32d'indépendance sèche
33:33dans le chat
33:34quelqu'un avait demandé
33:35de le préciser
33:36c'est que c'est une indépendance
33:38qui devrait de fait
33:39composer avec tout le monde
33:41bien sûr
33:41et qui ne serait pas
33:42un rejet pur et total
33:44de tout ce que
33:44ça c'est ce que la droite
33:45essaie de faire croire
33:46elle agite les peurs
33:47en disant
33:47non mais demain
33:48si c'est l'indépendance
33:49les français devront
33:50rester chez eux
33:52enfin c'est absolument faux
33:54ça fait 40 ans
33:55que les indépendantistes
33:56ont répondu à ça
33:57et il y a même un épisode historique
33:59qui s'appelle
33:59la conférence de Nainville-les-Roches
34:01qui est en banlieue parisienne
34:03qui était des négociations
34:05entre le gouvernement
34:06de l'époque
34:07donc socialiste
34:07et les politiques
34:11indépendantistes
34:12et anti-indépendantistes
34:13donc la droite
34:14et les indépendantistes
34:16de l'époque
34:16où il est écrit
34:17déjà noir sur blanc
34:18en 83
34:19l'indépendance kanak
34:20ça veut dire
34:21l'indépendance pour tout le monde
34:22voilà
34:23mais kanak
34:24parce que c'est le peuple autochtone
34:25donc il a son mot à dire
34:26dans sa souveraineté
34:28voilà tout simplement
34:29on va terminer là dessus
34:30mais on nous demande
34:31bon bah Manuel Valls
34:32donc tout ça
34:32oui oui oui
34:33mais on m'a chambré
34:36au journal aussi
34:37parce que
34:38j'ai écrit que
34:39Manuel Valls faisait un sans faute
34:41sur cette question là
34:42alors il est paradoxal ce type
34:44mais
34:45enfin ce type
34:46c'est pas péjoratif
34:48ce monsieur
34:49voilà ce monsieur
34:50avec toute l'aversion
34:51qu'on peut avoir pour lui
34:52et le mal qu'il a fait
34:53dans la politique française
34:55sur des questions
34:56de décolonisation
34:57il connaît le sujet
34:58surtout sur la Nouvelle-Calédonie
35:00parce que c'est un sujet
35:01qui a été porté par Rocard
35:02dans les années 80
35:04à la fin des années 80
35:04c'est Rocard
35:05qui avait fait la paix
35:06Valls est un lointain
35:07descendant de Rocard
35:08on va dire
35:09de l'aile droite du PS
35:10alors il s'est très très
35:11droitisé certes
35:12mais pour moi
35:14je considère
35:14qu'il a été exemplaire
35:15sur ce dossier là
35:16depuis le début de l'année
35:17et d'ailleurs
35:18c'est pas un hasard
35:19si la droite
35:20alors je vous dis
35:22une anecdote
35:23quand il est arrivé
35:23en février
35:24et il a été pris à partie
35:26par des militants
35:28la droite
35:29anti-indépendantiste
35:30qui lui ont sorti
35:31en meeting
35:32Nicolas Metzorff
35:34lui-même
35:34le député
35:36en parlant de lui
35:37disait Manuel
35:38donc
35:38avec un espèce
35:41d'un pensée
35:43ou pas d'un pensée
35:44du tout
35:44d'ailleurs
35:45un truc raciste
35:47donc Valls
35:48a été attaqué
35:48très violemment
35:50par la droite
35:50anti-indépendantiste
35:51de Calédonie
35:52c'est des fous furieux
35:53ils sont vraiment
35:54pour un apartheid
35:55une partition du territoire
35:56mais ils sont
35:57de plus en plus minoritaires
35:58et ils sont
35:58dans un isolement radical
36:00ce qui est dangereux
36:01par contre
36:01Est-ce qu'il y a quelque chose
36:02que tu as envie
36:03de nous ajouter
36:04toi qui connais bien
36:05le territoire
36:05toi qui t'y rend souvent
36:06tu nous as confié
36:08que tu avais de la famille
36:08là-bas
36:09on a fait un peu
36:10le tour des questions
36:11que je voulais te poser
36:12mais est-ce qu'il y a
36:13un petit mot de la fin
36:15pour donner l'évolution
36:16de la société calédonienne
36:17mon oncle est arrivé là-bas
36:18depuis les débuts des années 80
36:20il était prof de maths
36:21il n'est jamais parti
36:21il a été sur l'île des Pins
36:23d'abord
36:23ensuite à Lafoy
36:24et ensuite à Nouméa
36:27il n'est jamais parti
36:28de là-bas
36:30il a toujours adoré
36:31il a une position
36:34il a connu
36:34il a connu les années 80
36:36c'est vraiment le français
36:38le petit français
36:38débarqué sur l'archipel
36:40au début des années 80
36:40en plus
36:41donc là où ça a commencé
36:42à éclater
36:42lui il est marié
36:43avec une caldoche
36:44pure et dure
36:45raciste
36:46enfin la totale
36:47mon petit frère
36:48lui il vit depuis 10 ans
36:49il est parti là-bas
36:50parce qu'il voulait
36:52vivre dans les îles
36:53entre guillemets
36:54et par contre lui
36:55son parcours est très différent
36:59il a rencontré une fille
37:00de là-bas
37:00qui est elle-même
37:01métisse
37:02caldoche
37:02canaque
37:03guadeloupéenne
37:03parce qu'il y a aussi
37:04une émigration guadeloupéenne
37:05il y a une époque
37:07notamment pour le travail
37:08dans le nickel aussi
37:09donc
37:10donc c'est ça
37:11la société
37:12la société calédonienne
37:14c'est une évolution
37:15entre
37:16souvent des gens
37:17qui ont vécu
37:17les années 80
37:18qui est beaucoup plus clivée
37:19et tout
37:20et puis une jeune génération
37:21qui est là
37:22qui a 25
37:2330
37:2335
37:2440 ans
37:25qui connaît la réalité
37:27du métissage
37:28de la société
37:29et qui est beaucoup moins
37:30sur des questions
37:31ils sont fatigués
37:32de toutes ces questions
37:34tu vois
37:35justement de ce clivage
37:36qui mine
37:37la Calédonie
37:39depuis longtemps
37:39et qui l'empêche d'avancer
37:40et qui voudrait que ce soit
37:41réglé une bonne fois pour toutes
37:42mais le problème
37:44c'est que pour régler ça
37:45une bonne fois pour toutes
37:45ça s'appelle
37:46la pleine souveraineté
37:48on te dit merci
37:49pour l'exercissement
37:50merci de nous avoir raconté
37:52tout ça
37:52merci d'avoir
37:53d'avoir
37:55bah oui
37:56éclairci le sujet
37:57puisque là
37:57comme on le disait
37:58ça fait
37:59ça fait un an
38:00donc c'était important
38:02de revenir dessus
38:02je remets là une
38:04je vous invite à lire
38:05les papiers