Racisme, discriminations, inégalités : l'extrême droite au pouvoir ? Un projet d'oppressions !

L'Humanité

Rhétorique opposant « producteurs » et « parasites », menace sur les droits des femmes et des minorités, déni des réalités vécues dans les outre-mer et complicité grandissante de la droite traditionnelle : parlementaires et intellectuels démontrent, en direct de l'Agora de la Fête de l'Humanité, pourquoi le RN n'a rien d'un rempart pour les classes populaires et appellent à une mobilisation sans faille.  Discussion avec :  - Dieynaba Diop : députée PS des Yvelines, - Jean-Victor Castor : député GDR de Guyane, - Juliette Grange : philosophe et universitaire, spécialiste des néoconservatismes et de l'extrême droite, - Michel Feher : philosophe et essayiste, auteur de "Producteurs et parasites".  Animé par Florent Le Du, journaliste à l'Humanité.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  00:00 Libération de la parole raciste et discriminations réelles 00:07:31 Les outre-mer face à l'abandon de l'État et au vote RN 00:12:31 Néovirilisme, réseaux sociaux et offensive réactionnaire 00:18:08 La fin du tripartisme et la réalité de l'union des droites 00:24:15 Gagner face au RN : l'exemple d'une circonscription rurale 00:28:51 Tutelle administrative et déni de souveraineté en Guyane 00:37:02 Anti-écologie et réarmement productiviste de l'extrême droite

Transcript

00:00On va donc s'intéresser au programme du Rassemblement National et plus largement s'il arrive au pouvoir,

00:09parce qu'il faut se préparer aussi à cette hypothèse, aux conséquences que pourrait avoir le projet de l'extrême

00:15droite,

00:16son projet vis-à-vis des étrangers, des personnes racisées, LGBT, handicapées, mais aussi des femmes et des plus précaires.

00:24Le RN est un parti raciste, on l'a encore vu ces derniers jours à Carcassonne, mais est-ce que

00:29son programme l'est également ?

00:31Il prétend défendre les femmes, les droits des homosexuels, les travailleurs, mais qu'en est-il vraiment ?

00:37Pour y répondre, on accueille deux parlementaires, la députée socialiste des Yvelines Dienabadiop et Jean-Victor Castor,

00:45député de Guyane et membre du groupe de la gauche démocrate et républicaine, et deux philosophes, Juliette Grange,

00:52où vous avez notamment publié sur le sujet les livres Extrême Tension à droite, les néo-conservateurs également,

01:01et Michel Feher, vous avez publié en 2024 le livre Producteur et Parasite,

01:08dans lequel vous expliquez que le RN a réussi à massivement attirer un électorat,

01:14en sortant de la lutte des classes pour diffuser une autre opposition entre ceux qui travaillent et ceux qui ne

01:21bossent pas.

01:22Ma première question, c'est est-ce que c'est une manière de tromper les travailleurs, en particulier les plus

01:28modestes ?

01:29Et est-ce que ceux-ci seront des victimes de la politique que mettrait en place le RN,

01:34au même titre que ceux qui sont présentés comme des parasites ?

01:39Merci d'abord, merci pour cette invitation.

01:43Je crois qu'il faut se garder d'une chose, c'est de penser que les gens votent RN par

01:50erreur,

01:52c'est-à-dire qu'ils votent par colère, qu'ils votent par dépit,

01:56mais qu'au fond, ce sont, comme on disait pendant un temps, des fâchés pas fâchaux.

02:04Je pense, et c'est d'autant plus net que le Front puis le RN dit les mêmes choses depuis

02:11plusieurs décennies,

02:12les gens savent ce qu'ils font quand ils votent pour le RN.

02:18Et par conséquent, je ne crois pas que ce soit une bonne manière de les combattre

02:24que de penser que, en fait, tout ça est un malentendu.

02:29Ce n'est pas un malentendu, c'est parfaitement bien entendu.

02:34Et, pire encore, je dirais,

02:41on pourrait croire qu'une fois que l'extrême droite arrive au pouvoir,

02:49et qu'effectivement, il mène une politique antisociale

02:54en plus d'une politique xénophobe, raciste, homophobe, transphobe, et j'en passe,

02:59que les gens seraient déçus, qu'ils se dirent

03:02« Ah non, ce n'est pas pour ça que j'ai voté, ça ne m'apporte rien »

03:06et qu'ils se détourneraient du RN à ce moment-là.

03:10Donald Trump, Javier Milley et bien d'autres sont la preuve du contraire.

03:17Se battre contre le RN, c'est rassembler et galvaniser

03:23toutes celles et tous ceux que le programme du RN rebute,

03:28voire plus profondément répugne.

03:33C'est ça qui doit être notre tâche, c'est ça qui doit être notre travail.

03:38Penser que les électeurs du RN sont des gens de gauche qui s'ignorent,

03:44c'est une erreur qu'il ne faut pas commettre.

03:52Je suis resté dans votre livre, vous dites qu'il y a les parasites.

03:57Je voulais vous poser une question à Diana Badiop.

03:59Derrière la figure du parasite que vous décrivez,

04:03il y a aussi celle de l'immigré qui profiterait de la production des travailleurs.

04:11Les héritiers de l'immigration, évidemment, sont aussi pointés du doigt.

04:15Vous avez notamment dénoncé à plusieurs reprises l'instrumentalisation de faits divers

04:20pour monter les citoyens les uns contre les autres.

04:23Si le RN arrive au pouvoir, est-ce que vous voyez les conséquences concrètes

04:28que s'est mise en opposition, ces stigmatisations permanentes

04:31pourraient avoir sur la société française, sur les personnes racisées et sur les travailleurs ?

04:37Bonjour à toutes et à tous. Merci pour cette invitation.

04:42Je crois qu'on a eu une sorte d'échantillon en 2024,

04:46lorsque, au moment des élections législatives,

04:50certains pensaient que, de toute façon, le RN aurait une majorité

04:55et que, du coup, Jordan Bardella serait à Matignon.

05:00Je vous renvoie à ce que ça a pu libérer de paroles racistes

05:04et d'actes racistes à ce moment-là.

05:07Et c'est vrai que le problème que certains préfèrent ignorer

05:13en disant, comme l'a rappelé M. Fer,

05:16que finalement, ils ne sont pas si méchants que ça,

05:18eh bien, je crois que la vidéo que nous avons eue des policiers de Carcassonne

05:26nous dit très profondément ce que celles et ceux qui adhèrent

05:31au RN pensent, parce que c'est quand même 6 heures

05:35d'une logorée verbale qui est absolument ignoble.

05:38Et moi, je dis simplement que ça, ce n'est qu'un tout petit bout.

05:43Et le problème, c'est que, pour nombre de nos concitoyens,

05:46c'est du quotidien, c'est-à-dire que vous êtes discriminés

05:50pour l'emploi, vous êtes discriminés pour le logement,

05:53vous êtes discriminés lorsque même vous allez dans du service public,

05:57puisque là, en l'occurrence, il s'agit de policiers.

06:01Je l'ai rappelé dans une interview, en étant députée,

06:06j'ai été discriminée pour pouvoir trouver un logement

06:08à proximité de l'Assemblée nationale.

06:12Donc, imaginez ce que vivent celles et ceux qui me ressemblent,

06:16lorsqu'ils vont, justement, déposer une demande de logement.

06:20Et je le vivais déjà il y a 20 ans, c'est toujours le cas aujourd'hui.

06:25Et ce qui est dommageable, c'est que le Rassemblement national

06:29n'a pas cessé de prospérer.

06:33Et c'est la raison pour laquelle, je reprends ce que vous disiez,

06:36seule l'union de toutes celles et tous ceux qui combattent

06:40le racisme, le fascisme et toutes les formes de discrimination

06:45parviendra à venir à bout de cette idéologie mortifère

06:49qui, en plus, a le soutien, c'est-à-dire qu'elle se diffuse

06:53grâce à des médias comme ceux de Bolloré et autres.

07:02En 2024, on l'a bien vu, une libération de la parole raciste

07:06comme si elle était autorisée par les scores qu'avait fait

07:10le Rassemblement national, aux Européennes notamment,

07:12puis aux législatives.

07:15Mais on imagine que s'il l'emporte en 2027, ce sera encore pire.

07:20Jean-Victor Castor, je voulais vous poser la question

07:21sur le programme lui-même, le projet du RN.

07:24Est-ce qu'en lui-même, ce projet, est-ce qu'il est raciste ?

07:28Est-ce qu'on peut le qualifier ainsi ?

07:31Bonjour à tout le monde.

07:32Je suis député de la Guyane.

07:34J'ai envie de vous dire d'abord qu'en Guyane,

07:37comme dans beaucoup de territoires dits d'outre-mer,

07:40lors des dernières élections présidentielles,

07:44c'est M. Mélenchon qui est passé au premier tour

07:48avec plus de 50%.

07:50Comme il n'a pas été qualifié, c'est Mme Marine Le Pen.

07:54Qui est passé très largement avec plus de 50%.

07:58Et aux législatives de 2022,

08:03on a deux députés, le collègue Riemann et moi-même,

08:06qui sommes fondamentalement des antiracistes.

08:09Nous combattons le RN du début jusqu'à la fin.

08:14Même en tant que militants syndicalistes,

08:16nous avons fait ça pendant plus de 40 ans.

08:18Donc, on pourrait penser que l'électorat est versatile,

08:22et j'ai envie de prendre un peu le contre-pied

08:23de ce qui vient d'être dit tout à l'heure.

08:25Comment on peut...

08:26Où est la cohérence, en fait, de ce vote

08:28dans les dix outre-mer ?

08:30Mais j'ai envie d'introduire une autre notion.

08:33Une notion qui nous rend responsables tous ici.

08:36C'est-à-dire qu'on peut toujours critiquer

08:37le RN, mais nous, militants,

08:41organisations qui se disent de gauche,

08:44comment abandonnons-nous la question du droit des peuples

08:46à disposer d'eux-mêmes ?

08:48Parce que les territoires dits d'outre-mer,

08:49ce sont des colonies.

08:51Ce sont encore des colonies.

08:54Et beaucoup de candidats de gauche

08:56ont du mal à régler cette question-là.

08:58La promesse de l'égalité sociale,

09:01les peuples des territoires dits d'outre-mer,

09:04c'est une grande promesse

09:06qui date depuis la départementalisation.

09:09Et en fait, il faut étudier de façon précise

09:13le comportement électoral dans nos pays

09:16et différencier ce comportement électoral

09:18par rapport au comportement électoral

09:20qu'il peut y avoir ici.

09:22Alors, le programme du Rassemblement national,

09:24évidemment, ce sont des gens

09:25qui sont profondément racistes.

09:28Évidemment, évidemment qu'il faut continuer

09:30à les combattre.

09:31Moi, j'habite en Guyane.

09:32Je suis résident de la Guyane.

09:33Je suis né en Guyane.

09:34Eh bien, figurez-vous que nous avons

09:36une population dite émigrée

09:38qui représente près de 70% de la population.

09:41de toute origine.

09:43Il y a 41 langues parlées chez nous.

09:46Et pour autant, je ne sais pas combien de temps

09:48ça va durer, mais le Rassemblement national,

09:51hormis le vote de Marine Le Pen au second tour,

09:53aux élections législatives, ils font 10%.

09:56Voilà.

09:57C'est...

09:58On les combat quand il y a en phase 2 des gens

10:01qui ont la conviction que ces positions-là

10:04ne sont pas justes et qu'on l'assume totalement

10:06sans dériver, sans déraper.

10:08Eh bien, je pense qu'on peut avoir gain de cause

10:10et réussir à trouver l'adhésion des électeurs.

10:14Et puis, le dernier point que je voulais aborder

10:16sur cette question-là.

10:17Moi, je pense qu'y compris ici,

10:19il y a de vrais sujets.

10:21Je disais tout à l'heure de façon anecdotique,

10:23comment on peut faire si on est aussi divisé ?

10:27Regardez-vous circuler sur ce site

10:28le nombre de petites organisations politiques,

10:31des groupuscules, etc.

10:33Mais si la gauche n'est pas unie,

10:35si elle n'est pas en position de force,

10:38en capacité de se rassembler,

10:41mais il n'y a rien qui va se passer.

10:43C'est-à-dire que la nature est la horreur du vide.

10:46Si vous ne compensez pas,

10:47parce que les électeurs, ils sont intelligents aussi,

10:49s'ils voient que les gens sont divisés,

10:52ils vont se dire que ça ne sert à rien.

10:54Voilà.

10:55Par contre, et je crois qu'il y avait eu un sursuit en 2024,

10:58si les gens ont le sentiment

10:59qu'il y a un programme politique,

11:01qu'il y a une capacité à s'unir

11:03et à porter des choses qui sont justes

11:05et qui sont vraies pour eux,

11:06je pense qu'on peut,

11:08je ne vais pas dire totalement,

11:09mais en tous les cas,

11:10être en position de gagner dans tous les domaines.

11:13Donc les francs politiques,

11:15il faut les assumer,

11:16il faut avoir des slogans qui sont forts,

11:18qui tiennent la route,

11:19et surtout qui tiennent la route

11:21par rapport à la réalité de la vie des gens.

11:23Et j'ai envie de vous dire que chez nous,

11:24la question des droits des peuples

11:26a disposé d'eux-mêmes.

11:27On parle de diversité,

11:28de spécificité, etc.

11:29Tu parlais de ta couleur,

11:31mais ce n'est pas simplement une question de couleur.

11:33C'est une question aussi de rapport,

11:34d'une puissance administrante.

11:36Chez nous, dans nos pays,

11:38quand vous avez un préfet,

11:4090 voire 95% des directeurs

11:43des administrations déconcentrés de l'État,

11:45ce sont des personnes qui sont blanches.

11:49Donc cette question-là,

11:51est une question que l'on doit aborder.

11:53Et je répondrai tout à l'heure à ta deuxième question,

11:55je suppose.

11:56Qu'est-ce qui risque de se passer

11:58si le Rassemblement national arrive au pouvoir ?

12:00Et je donnerai quelques détails là-dessus.

12:02On reviendra, je voudrais

12:03qu'on aborde une autre thématique avec vous,

12:07Juliette Grand.

12:08Je vous avais écrit sur le néo-virilisme

12:10et les mouvements d'extrême droite.

12:12Je voulais déjà que vous nous expliquiez

12:13en quelques mots de quoi il s'agit.

12:16Et est-ce que l'influence

12:17d'une extrême droite masculiniste

12:19qu'on voit de plus en plus présente,

12:22notamment sur les réseaux sociaux,

12:23mais pas seulement,

12:24est-ce qu'elle peut avoir des conséquences

12:26pour les droits des femmes

12:27et pour les personnes LGBT

12:28si l'extrême droite arrive au pouvoir ?

12:31Oui, bonsoir, bonjour à toutes et à tous.

12:35Alors, je pense que l'extrême droite,

12:37c'est un peu comme un gâteau bavoirois,

12:39c'est-à-dire qu'il y a différentes couches.

12:41Alors, vous avez la couche nationale,

12:43le programme du RN de Marine Le Pen,

12:47un peu dédiabolisé.

12:49Si on le regarde de près,

12:50on est quand même un peu effrayé,

12:51mais c'est quelque chose qui,

12:53comme les cravates des députés RN

12:55et comme le discours assez lénifiant

12:58de Marine Le Pen le laissent entendre,

13:00quelque chose qui pourrait être admissible

13:02dans notre espace politique au niveau national.

13:05Vous avez une seconde couche

13:07qui sont les groupes locaux,

13:08les militants,

13:10les groupes spécialisés,

13:12les groupes professionnels,

13:14comme on l'a vu avec ce truc pirate de Carcassonne,

13:20c'est-à-dire que vous avez la société elle-même,

13:23mais toute une série de groupes,

13:25dont des étudiants militants,

13:27des syndicalistes, etc.

13:28Et puis, vous avez les réseaux sociaux

13:30qui sont quelque chose de majeur

13:34dans la montée de l'extrême droite.

13:35On s'est demandé pourquoi Jordan Bardella

13:38avait dans le public des 18-25 ans

13:42une somme, un pourcentage

13:44qui dépasse 50% de sympathisants,

13:47parce qu'en fait, l'extrême droite a su,

13:51contrairement aux partis de gauche

13:53ou aux progressistes,

13:54qui utilisent aussi les réseaux sociaux,

13:56mais moins bien, a su utiliser ces réseaux sociaux

14:00de manière extrêmement pertinente.

14:02Récemment, l'IA,

14:04il y a un très grand nombre de militants,

14:06parfois qui ne sont pas très nombreux,

14:08mais qui travaillent jour et nuit

14:09pour convaincre.

14:10Ça circule, il y a des mots d'ordre,

14:13c'est viral,

14:14et c'est comme ça qu'on est,

14:15puisqu'il y a une question sur le néo-virilisme.

14:18Vous dites, notre société n'est pas néo-viriliste.

14:21Nous avons beaucoup progressé dans l'égalité hommes-femmes

14:24ces 30 dernières années.

14:26À l'université où je travaille,

14:28c'est clair, il y avait vraiment 10% de femmes

14:30dans les postes élevés,

14:32il y en a maintenant 30 ou 35%.

14:34C'est plus laborieux pour elles,

14:35mais nous avons beaucoup progressé.

14:38Notre société elle-même est beaucoup plus tolérante

14:41du point de vue des mœurs,

14:43y compris dans nos campagnes,

14:44très loin des villes ou des classes aisées et instruites.

14:47Donc on a l'impression d'un progrès,

14:49mais regardez les réseaux sociaux.

14:52Et donc, dans les réseaux sociaux,

14:54quelque chose qu'on peut appeler le néo-virilisme est apparu.

14:57Alors c'est apparu de la manière suivante,

14:59je résume très vite,

15:00des très jeunes gens,

15:03des 12 ans, parfois 11, parfois au CM2,

15:07mais ça va jusqu'à 18, 20 ans,

15:10se posent leurs problèmes de leur identité.

15:12Ils sont souvent un petit peu marginalisés dans les études.

15:16Il n'y a pas de modèle paternel, peut-être,

15:19ou des difficultés.

15:20Donc ils vont sur les réseaux sociaux,

15:22d'abord pour avoir un coaching de séduction,

15:25des choses concernant la musculation.

15:27Ensuite, ils entrent dans une idéologie.

15:30Le féminisme, c'est pas bien.

15:32Les filles ne veulent pas se laisser séduire.

15:35Elles sont un petit peu dans la suprématie.

15:40Si nous sommes persécutés en fait par le féminisme dans la société,

15:44ça ne va pas nous donner une chance de vie,

15:46on ne va pas pouvoir former de couple.

15:48Et puis progressivement, on va vers des engagements plus nets.

15:52Il y a des réseaux de convictions

15:54qui amènent ces jeunes gens à entrer dans des groupes politiques.

15:58Et donc le néo-virilisme progresse,

16:02bien que nous ne le voyons pas,

16:04parce que nous sommes en général plutôt égalitaristes,

16:07plutôt progressistes, plutôt féministes.

16:10Mais ce néo-virilisme est très puissant et très présent.

16:14C'est une série de mots d'ordre, de représentations.

16:17Aller dans les bars de villages, aller dans certains clubs,

16:20interroger des collégiens, lambda,

16:23vous verrez que ces mots d'ordre étonnants sont présents.

16:26Donc si l'ERN ou un autre parti triomphe au niveau du haut du gâteau,

16:36il est clair qu'il y aura un public de sympathisants

16:38pour essayer de réduire évidemment les droits des personnes d'origine étrangère,

16:44ne plus pratiquer la discrimination positive, bien sûr,

16:48et surtout revenir sur l'égalité homme-femme,

16:51revenir peut-être sur l'avortement,

16:54revenir sur les lois de la politique de la vie et de la famille,

16:57parce qu'il y a ce courant très puissant chez des très jeunes.

17:01C'est très étonnant.

17:03C'est vraiment un objet de chagrin pour moi,

17:07parce que je pense que la jeunesse devrait être progressiste.

17:09Mais de fait,

17:12les extrêmes droites ont réussi cette opération-là.

17:16Et comme vous le dites, il ne faut pas penser que...

17:21Il ne faut pas penser que parce que ce n'est pas écrit noir sur blanc

17:24sur le site internet du RN,

17:26qu'il n'y aura pas une influence de ces réseaux-là

17:30sur ce que le RN mettra en place,

17:32le RN qui devra donner des gages aussi à ses soutiens.

17:36Dans son projet, on l'a dit assez brièvement,

17:39mais c'est aussi un projet antisocial,

17:41on le voit par ses votes à l'Assemblée,

17:43on le voit par son projet aussi

17:45de mettre en place une cure d'austérité

17:48à 125 milliards d'euros.

17:50Michel Feher,

17:52sur ces risques en général,

17:54je vous pose une question qui est peut-être un peu large,

17:57mais est-ce que le projet du RN est d'abord

17:59un projet d'oppression et d'oppression plurielle ?

18:03Là, c'est facile, on peut dire oui.

18:04Oui, mais je pense qu'on est à un moment de bascule important.

18:12Je pense, nous sommes tous, selon des modalités diverses,

18:18mobilisés ou appelons à nous mobiliser contre l'extrême droite,

18:23mais je pense que ce n'est plus le moment dans lequel nous sommes.

18:29Nous vivons dans une illusion,

18:32qui n'a pas été toujours une illusion,

18:34mais qui l'est devenue,

18:35que le champ politique est divisé en trois.

18:38C'est-à-dire qu'il y a la gauche,

18:42gauche de gauche,

18:43ce qui reste encore de gauche,

18:44il y a un bloc central

18:47et il y a l'extrême droite.

18:49C'est effectivement ce que,

18:51en particulier Emmanuel Macron,

18:53a réussi à faire passer comme prisme,

18:55avec cette idée que seul le bloc central

18:58devait et pouvait gouverner,

18:59puisqu'il faisait front contre les extrêmes.

19:03Les extrêmes.

19:05Ça a marché et puis ça a cessé de marcher,

19:07comme la cote de popularité du président le montre.

19:11Mais on est passé dans autre chose.

19:13Et cette autre chose,

19:14c'est qu'on est revenu à un mode binaire.

19:18Le champ politique n'est plus divisé en trois,

19:21mais divisé en deux.

19:22Ce qui nous pend au nez demain,

19:25ce n'est pas seulement la victoire du Rassemblement national,

19:30c'est l'union des droites.

19:32Cette union des droites,

19:33elle existe dans les programmes,

19:35elle existe dans les votes.

19:37La seule chose qui l'empêche de se réaliser pleinement,

19:40c'est un obstacle rhétorique.

19:42Pour l'extrême droite,

19:44qui a fait son branding,

19:48si je puis dire,

19:49en expliquant qu'il était le parti contre le système,

19:52c'est difficile de s'allier avec la moitié du système.

19:55Pour les centristes qui se sont construits

19:58en disant qu'ils étaient le rempart contre les extrêmes,

20:01c'est embêtant de s'allier avec un des deux extrêmes.

20:04Mais ce n'est plus qu'un obstacle rhétorique

20:06qui est en train de fondre.

20:08L'union des droites est déjà au pouvoir en Italie,

20:11elle est ensemble en Espagne

20:13et se prépare à prendre le pouvoir l'année prochaine.

20:16Le fameux mur de feu allemand

20:18est en train de fondre comme neige au soleil.

20:20Plusieurs pays d'Europe déjà

20:22ont une union des droites qui est là.

20:25Et ça, ça veut dire qu'on est entré

20:26dans un autre moment.

20:28Un autre moment où c'est la gauche,

20:31où l'union des droites

20:32et l'union des droites alignées

20:34sur le programme de l'extrême droite.

20:36Donc il faut penser dans ces termes

20:39parce que c'est notre dernière chance

20:41de pouvoir y penser.

20:49Je voulais revenir avec vous, Juliette Grand,

20:52sur cette notion de projet d'oppression.

20:55Et vous demandez,

20:57est-ce qu'il faut aller plus loin

20:59que la simple lecture de son programme

21:01pour vraiment appréhender les dangers

21:05qui pourraient peser sur les minorités

21:07comme sur les plus modestes ?

21:10Oui, bien sûr.

21:11Mais de fait,

21:12le programme lui-même

21:13est déjà assez significatif.

21:14L'idée d'un référendum

21:16pour justement mettre en place

21:18éventuellement la préférence nationale.

21:21Il y a un livre assez intéressant,

21:23mais je ne vais pas faire de publicité

21:24pour mon collègue

21:25qui dit

21:26« Les 100 premiers jours de Marine Le Pen ».

21:28Mais on peut mettre très vite

21:29en place un référendum,

21:31très vite changer la Constitution

21:33et très vite avoir une loi discriminante,

21:37extrêmement efficace

21:38pour justement traiter différemment

21:41les personnes d'origine étrangère.

21:44Je ne sais pas dans quelle proportion

21:46ni comment elles seraient définies.

21:49Et donc, déjà le programme,

21:51si on l'étudie de près,

21:52alors c'est très euphémisé quand même.

21:54Il y a des euphémisations,

21:56c'est-à-dire qu'on ne dit pas franchement

21:58« On va avoir une politique du logement

22:01absolument discriminante »,

22:03mais au travers de manières

22:04de s'exprimer un petit peu neutres,

22:06on le voit tout à fait bien.

22:08Donc, de fait,

22:11et d'ailleurs ils sont totalement au taquet,

22:13ils sont prêts à gouverner

22:14et prêts à mettre en place

22:15un certain nombre d'idées

22:16qui sont toutes prêtes.

22:19Alors ce qui me frappe, par ailleurs,

22:21c'est, pour aller un peu dans le sens

22:23de l'union des droites,

22:24c'est la porosité de tous les partis,

22:27y compris le centre,

22:28aux idées d'extrême droite.

22:29Autrement dit, moi,

22:31quand j'ai commencé à étudier l'extrême droite

22:32il y a maintenant plusieurs décennies,

22:34c'était quand même restreint

22:36à des milieux très particuliers.

22:38Aujourd'hui, M. Retailleau,

22:40même Édouard Philippe

22:42et parfois l'univers de la Macronie,

22:44a le même vocabulaire,

22:46les mêmes idées

22:46et parfois les mêmes projets

22:48que l'extrême droite.

22:49Donc l'extrême droite,

22:50d'un point de vue idéologique,

22:52a gagné quelque chose.

22:53Donc c'est à nous,

22:54c'est à vous,

22:55et je pense que c'est là

22:56qu'il faut travailler.

22:57Moi, je fais de mon mieux,

22:59mais je ne suis qu'un petit auteur

23:00et une universitaire.

23:02C'est à nous de fournir

23:03un autre argumentaire,

23:05d'aller contre...

23:06Ça s'étend comme une tâche d'huile.

23:08Vous avez des ministres

23:09de la Macronie

23:10qui vous sortent

23:11des argumentaires

23:12absolument proches

23:14de ceux du RN.

23:16Donc je pense qu'on va préférer

23:17l'original à la copie.

23:19autrement dit,

23:21tous ces gens-là

23:21travaillent au succès du RN

23:24ou en tout cas au succès

23:25des extrêmes droites.

23:32Vous avez parlé

23:33de la préférence nationale.

23:35Il y a un sondage

23:36qui est paru en janvier

23:37et qui montre

23:38que la préférence nationale,

23:40si la question est posée

23:41très basiquement comme ça,

23:43elle est approuvée

23:43par 70% des sondés.

23:46Je voulais vous poser

23:47une question,

23:48Diana Badiop.

23:49Vous avez remporté

23:50les dernières législatives,

23:52parlons,

23:53dans votre circonscription,

23:54dans les Yvelines,

23:54face à un candidat RN

23:56qui était donné favori.

23:58Ça s'est joué d'ailleurs

23:59à peu de choses.

24:00Est-ce que dans votre campagne,

24:01vous avez réussi

24:02à démontrer

24:03ces dangers-là,

24:05les dangers

24:05que porte le projet

24:07Le Péniste

24:08et qu'on vient de rappeler

24:09notamment sur cette question

24:10aussi de la préférence nationale.

24:12Comment on déconstruit ça ?

24:15Effectivement,

24:16je l'ai emporté

24:18au second tour

24:19dans une circonscription

24:20qui avait été découpée

24:22par Charles Pasqua

24:23en 1986.

24:24pour son ami

24:25Henri Cuc

24:26et sur laquelle

24:27je suis la première

24:30députée

24:31à être de gauche.

24:32Mais il faut être très clair,

24:35ça a été possible

24:37parce qu'on a fait

24:38l'union de la gauche.

24:39C'est parce qu'on avait

24:40le nouveau front populaire

24:41que j'ai gagné

24:43cette circonscription.

24:49Il y a deux éléments

24:50qui ont joué en ma faveur.

24:51La première,

24:52c'est qu'effectivement,

24:53dans les 87 communes

24:55que compose

24:56ma circonscription,

24:57beaucoup de toutes

24:58petites villes,

24:59de la ruralité,

25:00des villages,

25:01et on y est allé

25:03de 6h du matin

25:04à 2h

25:05pour aller rencontrer

25:06celles et ceux

25:07qui votent

25:08sereines.

25:10Et quand on a discuté

25:12avec eux,

25:13c'était d'abord

25:15problème de sécurité,

25:17d'accès aux soins,

25:19l'absence des services

25:20publics,

25:20et ça,

25:21c'est fondamental.

25:22C'est-à-dire que

25:23quand les gens se sentent

25:24abandonnés

25:24par la puissance publique,

25:27eh bien,

25:27il y a ce réflexe

25:30d'aller voter

25:31pour le Rassemblement

25:32national

25:33qui fait du populisme

25:34et qui leur dit

25:34vous voyez,

25:35ils vous ont abandonnés,

25:36nous,

25:37on va apporter des solutions.

25:38L'autre chose,

25:39c'est que

25:39le fait d'avoir

25:40une candidature unique

25:42a permis

25:43à des gens

25:43qui d'habitude

25:45ne votent pas

25:47dans les quartiers

25:49populaires,

25:50etc.,

25:50on a eu

25:51un taux de participation

25:52qui a été historique.

25:54Et donc,

25:55c'est la combinaison

25:56de ces deux facteurs

25:57qui font qu'à la fin,

25:58je l'emporte

25:58avec à peu près

26:0053,97% des voix

26:02dans une circonscription

26:03où tout le monde disait

26:04qu'en fait,

26:05finalement,

26:06il était donné gagnant.

26:08Moi,

26:08je crois qu'il faut

26:09retenir deux choses.

26:10La première,

26:11c'est qu'il faut toujours

26:13aller à la rencontre

26:15de celles et ceux

26:15qui se sentent

26:16les oublier

26:17et en fait,

26:18les déclasser

26:19parce qu'on le voit

26:21là où nos services

26:22publics reculent,

26:23là où vous n'avez

26:23plus de médecin traitant,

26:25là où vous devez

26:26faire des kilomètres

26:28pour pouvoir vous soigner,

26:30lorsque vous avez

26:32des établissements scolaires

26:33qui ne répondent pas

26:34à la demande,

26:36eh bien,

26:36tout ça,

26:37ce sont des facteurs

26:38qui favorisent

26:40l'extrême droite.

26:41Et je reviens juste

26:42sur la fusion des droites.

26:44Je pense que mon collègue député

26:46ne me démentira pas.

26:47La fusion des droites,

26:48elle existe déjà

26:49à l'Assemblée.

26:50Allez regarder les votes

26:52qui ont eu lieu.

26:53Lorsque,

26:54comme un seul homme,

26:55toute l'extrême droite,

26:57avec le centre,

26:58avec LR,

26:59vote pour cette loi scélérate

27:01de la présomption d'innocence

27:02des forces de l'ordre,

27:05eh bien,

27:05moi,

27:05je suis désolée,

27:06eh bien,

27:06ça,

27:07ça doit nous alerter.

27:09Ça doit nous alerter.

27:10Seule la gauche

27:11a résisté.

27:13Jusqu'au centre,

27:14ils ont voté

27:15cette loi scélérate.

27:17Lorsque vous remettez

27:18en cause

27:18le droit du sol

27:19à Mayotte,

27:20vous ouvrez

27:21la boîte de Pandore

27:22pour remettre en cause

27:25le fait que nous sommes

27:27aussi des Françaises

27:28et des Français

27:29au même titre

27:30que les autres.

27:31Donc,

27:32on va être très clair,

27:33la fusion des droites,

27:34elle est déjà présente.

27:35Lorsque vous avez

27:36un Bruno Rotaillot,

27:37même un Laurent Wauquiez,

27:39regardez les propositions

27:40de loi

27:40lors de leurs journées

27:41parlementaires

27:42qui leur sont dédiées,

27:43ils vont même plus loin

27:45que l'extrême droite.

27:46Ils vont plus loin

27:47que l'extrême droite.

27:47Donc,

27:48ce n'est pas un hasard,

27:50c'est une idéologie

27:51qu'ils défendent

27:52et moi,

27:53je le redis,

27:54notre seul ennemi,

27:55c'est l'extrême droite

27:55et seule la gauche

27:57est en capacité

27:58de lui faire échec

27:59et donc,

27:59c'est notre responsabilité

28:01à toutes et tous

28:02de faire en sorte

28:03qu'en 2027,

28:05eh bien,

28:05l'extrême droite

28:06n'arrive pas au pouvoir

28:07et en tout cas,

28:08je pense que ça doit être

28:09notre seule priorité.

28:11Applaudissements

28:18Jean-Victor Castor,

28:20le Rassemblement National,

28:22l'anciennement Front National

28:23est né et agrandi

28:25dans les années 70

28:26en accent son discours

28:28sur la nostalgie

28:29de l'Algérie française.

28:31Est-ce que le RN

28:32encore aujourd'hui,

28:3350 ans plus tard,

28:34a encore une...

28:35Est-ce qu'on peut parler

28:36d'une matrice coloniale,

28:38colonialiste

28:39au sein du RN

28:40et vous l'abordiez déjà

28:42un petit peu tout à l'heure,

28:43mais quelles seraient

28:43les conséquences

28:44de son arrivée au pouvoir

28:46pour les Guyanais

28:47et plus largement

28:48pour tous les ultramarins ?

28:51Alors,

28:52je vais prendre

28:52une précaution d'usage.

28:57On va dire

28:58le paradigme

29:01de la tutelle,

29:02que ce soit des personnes

29:03de gauche ou de droite,

29:04d'ailleurs,

29:06c'est toujours

29:06le complexe de supériorité

29:08dans nos territoires.

29:10Donc moi,

29:11j'ai envie de dire,

29:11comme je l'ai dit

29:12tout à l'heure,

29:12la gauche doit aussi

29:14balayer devant sa porte

29:16parce que dans nos pays,

29:18c'est comme ça

29:19qu'on vit les choses.

29:21J'ai écouté une partie

29:21du débat tout à l'heure

29:22sur la sécurité civile

29:26et en fait,

29:27je me disais,

29:28mais on est dans

29:29un autre monde en fait

29:30parce qu'on disait

29:31des interventions

29:32à 10, 15 minutes,

29:3320 minutes

29:34pour les pompiers.

29:35Voilà.

29:36Et on parlait

29:37de la vie des gens,

29:37la vie de nous tous ici.

29:39Il faut savoir

29:40que par exemple,

29:41chez moi,

29:43il y a des zones

29:44en Guyane

29:45où vous allez attendre

29:463, 4 jours en fait

29:49parce que c'est comme ça,

29:50parce qu'il n'y a pas de route,

29:52parce qu'il n'y a pas de train,

29:54parce que quand il y a

29:55de la sécheresse,

29:56eh bien,

29:57la puissance administrante

29:59a abandonné

30:0040 000 personnes

30:01pendant 4 mois

30:02sans moyen

30:03de communication.

30:05et que pour aller

30:06à la capitale,

30:07il fallait prendre

30:08un petit avion

30:08dans le pays voisin

30:10au Suriname,

30:11arriver dans sa capitale

30:12à 200 km,

30:13reprendre la route,

30:15arriver à la frontière,

30:16traverser

30:16et ensuite arriver

30:17à faire à peu près

30:18600 km.

30:20Ou alors,

30:21ce sont des évacuations

30:22sanitaires.

30:24Mais il faut attendre.

30:26Il faut attendre

30:26que l'avion soit là,

30:27il faut attendre

30:28que l'hélicoptère soit là.

30:29Et même quand vous arrivez

30:30à Cayenne,

30:31là où il y a

30:31le plus grand plateau technique,

30:32il n'est pas suffisant

30:33parce qu'il n'y a pas

30:34suffisamment de médecins,

30:35il n'y a pas suffisamment

30:36de spécialistes.

30:38Nous avons 150 médecins

30:40aujourd'hui en Guyane

30:42pour une population

30:43de 300 000 habitants.

30:44Je parle au niveau

30:45des cabinets

30:46de la médecine civile.

30:48150 médecins.

30:49Dans 3-4 ans,

30:51il y a 50% d'entre eux

30:53qui partiront à la retraite.

30:55Ça fait 4 ans

30:55que je suis député,

30:56ça fait 4 ans

30:57que j'interpelle tout le monde.

30:59On s'en fout.

31:01Ils sont en Guyane.

31:03Voilà.

31:04Mais ce que j'ai envie

31:05de vous dire,

31:06parce que tu parlais tout à l'heure

31:07du Rassemblement national

31:09à l'Assemblée nationale.

31:10Le Rassemblement national

31:12s'est emparé

31:12de la question

31:13des territoires

31:14dits d'outre-mer.

31:15Vous savez ce qu'ils font ?

31:17Ils écoutent

31:17ce que les peuples disent

31:18dans ces territoires,

31:20hormis la question

31:21de la décolonisation,

31:22hormis la question

31:22du droit des peuples

31:23à disposer de même.

31:24Sur toutes les questions

31:25d'aspiration basique,

31:27les besoins primaires,

31:28ils sont là,

31:29ils votent,

31:29et parfois même

31:30ils votent,

31:31ils vont plus loin

31:32même que la gauche.

31:34C'est pour ça

31:35qu'on peut toujours

31:36s'intéresser

31:37au Rassemblement national.

31:38Mais si on ne fait pas

31:39notre propre autocritique,

31:41qu'est-ce que nous faisons

31:42nous-mêmes ?

31:42Je parle par rapport

31:43à nos territoires.

31:44Il y a un vrai débat.

31:45Alors, la conséquence,

31:46c'est quoi ?

31:47La conséquence,

31:48c'est qu'effectivement,

31:49il ne faut pas être dupe

31:50de ce discours

31:50du Rassemblement national.

31:52Il ne faut pas être dupe

31:53quand on est à l'Assemblée nationale

31:54des votes qu'ils font.

31:56Parce que qu'est-ce

31:57qui va se passer ?

31:58Une fois que,

31:59si jamais ils sont au pouvoir,

32:00si on ne se mobilise pas,

32:02il faut se rappeler,

32:03mais ça,

32:03ce n'est pas que pour l'outre-mer,

32:04pour les dix pays

32:05territoires d'outre-mer,

32:06c'est pour tout le monde.

32:07Ce n'est pas simplement

32:08des ministres

32:09qui vont être nommés

32:09et qui seront fascistes.

32:12Ce seront des préfets

32:13qui vont être nommés

32:14par ce gouvernement.

32:15Ce seront, là aussi,

32:17des directeurs de la DGTM,

32:19des directeurs de la DIREN,

32:20des directeurs

32:21de toutes les administrations

32:22et tous les citoyens,

32:24quel que soit l'endroit

32:25où ils seront,

32:26ils seront confrontés

32:26à des gens

32:27qui auront été recrutés

32:28sur la base

32:29d'une idéologie fasciste.

32:31Et la conséquence,

32:32elle sera terrible.

32:33Terrible pour tout le monde,

32:35mais encore plus terrible

32:36pour nous.

32:37Et cette union des droites

32:39dont vous parlez,

32:41mais elle part d'un principe.

32:42Vous savez,

32:43quand M. Retailleau dit

32:44« Moi, la décolonisation

32:46ou la colonisation,

32:47est-ce que c'est un crime

32:48contre l'humanité ? »

32:49Non, non, pas du tout.

32:51Les bienfaits de la colonisation.

32:52Mais il me semble que

32:54M. Edouard Philippe

32:55a dit la même chose.

32:56Il a dit que

32:57la colonisation,

32:58non, pas du tout.

33:00Ce n'est pas un crime.

33:02Donc quand vous avez

33:03des personnes

33:04qui ont ce niveau-là,

33:06parce que c'est un positionnement,

33:08ce ne sont pas des personnes bêtes,

33:10elles choisissent

33:10d'avoir ces postures-là.

33:12Elles ne sont pas

33:14étiquetées RN,

33:15mais c'est la position du RN.

33:18C'est la position du RN.

33:20Et donc,

33:21oui, moi,

33:22je crains pour nos populations,

33:23je crains pour nos peuples

33:24des territoires dits d'outre-mer.

33:26Parce que ça va être terrible.

33:28Et on doit réussir

33:29à les convaincre

33:29parce qu'effectivement,

33:31il y a une petite chanson,

33:32comme je vous ai expliqué

33:33tout à l'heure.

33:34les gens en ont ras-le-bol

33:35de tout le monde.

33:36Le dégagisme.

33:38Ça peut arriver,

33:39malheureusement.

33:40Même si,

33:41pour l'instant,

33:41on a créé une digue,

33:43on les combat,

33:44mais on voit déjà

33:45dans certains territoires

33:46d'outre-mer,

33:47il y a eu, par exemple,

33:47à La Réunion,

33:48un député RN.

33:50Et ça peut arriver

33:51partout.

33:52À Mayotte.

33:53Et à Mayotte aussi.

33:54Donc,

33:55le sujet,

33:56il est vraiment grave

33:57et la mobilisation

33:58que nous devons tous avoir,

33:59elle est vraiment importante.

34:00Mais moi,

34:01je préfère vous dire,

34:02puisque je pense

34:02qu'il y a beaucoup

34:03de militants ici,

34:03de partis,

34:05de syndicats,

34:05d'associations,

34:06si on est de gauche,

34:07on doit respecter

34:09un principe,

34:09c'est que chaque peuple

34:10a le droit

34:11de disposer de lui-même.

34:12Et il faut tenir compte

34:13de nos aspirations

34:15et de nos responsabilités

34:16que nous voulons

34:17assumer nous-mêmes.

34:19Je vais vous donner

34:20un dernier exemple.

34:21Il y a trois ans ici,

34:22j'étais ici,

34:23à cette tribune,

34:24et j'ai fait un discours

34:25de dix minutes

34:26sur une question fondamentale

34:28qui concerne mon pays,

34:29la Guyane.

34:31Il y a une ordonnance

34:32qui date des années 1820,

34:34une ordonnance royale,

34:36qui a considéré

34:37que la France,

34:37quand elle est arrivée

34:38chez nous,

34:39il n'y avait personne

34:40et que les terres

34:41étaient en friche

34:43et qu'à ce titre-là,

34:45l'État

34:45était propriétaire

34:47de toutes les terres

34:48de Guyane.

34:49C'est-à-dire que

34:50les préfets

34:51décident

34:52à qui ils vont

34:53attribuer

34:54des parcelles de terre.

34:56Alors imaginez

34:57que les peuples autochtones

34:58qui sont encore

34:58vivants chez nous,

34:59il y a six nations autochtones.

35:02Il a fallu un mouvement

35:03avec 40 000 personnes

35:04dans les rues de Guyane

35:05en 2017

35:06pour obtenir

35:07ce qu'on appelle

35:08les accords de Guyane.

35:10En 2017,

35:11dans les accords de Guyane,

35:12journal officiel,

35:13il est précisé

35:14que l'État

35:15doit restituer

35:16400 000 hectares

35:17aux peuples autochtones,

35:1820 000 hectares

35:19aux agriculteurs

35:20et 250 000 hectares

35:22aux collectivités territoriales.

35:24Vous voulez que je vous donne

35:25le bilan dix ans après,

35:27presque dix ans après,

35:28et bien les peuples autochtones,

35:30il n'y a pas un mètre carré

35:31qui a été restitué.

35:32Pas un mètre carré !

35:37Et les collectivités territoriales,

35:39c'est à peu près

35:39150 000 hectares

35:40et même pour les agriculteurs,

35:41avec tout le discours

35:42qu'on a sur la sécurité,

35:43sur la souveraineté alimentaire,

35:45et bien il y a à peine

35:46500 hectares

35:47qui ont été restitués

35:48sur 20 000.

35:49Ça, c'est la réalité.

35:50C'est le vécu des gens.

35:52Et c'est parce que justement

35:53la parole publique,

35:55la puissance publique,

35:56quand elle s'exprime,

35:57quand elle s'engage,

35:58quand elle signe des accords,

36:00quand c'est au journal officiel

36:01et que ce n'est pas respecté,

36:03et bien les gens

36:04s'orientent ailleurs.

36:12Merci.

36:13Je voulais aborder une dernière thématique

36:16avec vous, Juliette Grange,

36:18sur l'écologie.

36:20Il y a quelques années,

36:21vous vous étiez intéressé

36:22à la vision du RN,

36:24de l'écologie,

36:24qui tentait à ce moment-là

36:26de développer

36:27une espèce de programme

36:29basé sur,

36:29si je résume,

36:30sur le localisme,

36:31le solutionnisme,

36:33qui est évidemment

36:34très, très loin

36:35de répondre aux enjeux,

36:37mais qui semblait rompre

36:38un tout petit peu

36:38avec une vision

36:39climato-sceptique.

36:41Depuis,

36:41on a le sentiment,

36:42dans les discours

36:43et dans les votes,

36:44d'un retour

36:46du climato-scepticisme

36:50au RN.

36:51Est-ce que c'est le cas ?

36:52Est-ce que,

36:53pour l'environnement,

36:55le RN au pouvoir

36:56serait un vrai danger,

36:56plus que les autres parties

36:58et ceux qui sont au gouvernement

36:59depuis une dizaine d'années,

37:00notamment ?

37:01Je pense que les extrêmes droites

37:03au niveau international,

37:05une de leurs grandes motivations,

37:08c'est d'aller contre

37:10tout aménagement

37:12qui viendrait de l'écologie,

37:14contre la fiscalisation,

37:16mais contre toute règle

37:16qui limiterait

37:17l'exploitation de l'environnement,

37:19qui limiterait le droit

37:21de l'extractivisme,

37:23des mines, etc.

37:25C'est pour ça que

37:27la Heritage Foundation

37:29et des grandes fondations,

37:31des grandes entreprises

37:31aux Etats-Unis

37:32ont soutenu Trump

37:33et le soutiennent.

37:35Dans d'autres pays,

37:36c'est la même chose.

37:37En France,

37:37c'est un peu moins net,

37:38c'est surtout au travers

37:40du parti d'Éric Zemmour

37:41et de Marion Maréchal,

37:43c'est-à-dire une autre

37:44extrême droite que le RN,

37:46qu'en fait,

37:46c'est thématique,

37:47favorable à la grande industrie,

37:49favorable à l'industrie chimique,

37:51favorable à une agriculture

37:54hyper chimique

37:55avec tous les engrais

37:56et sans aucune réglementation.

37:58Ça, c'est le fond de la question.

38:00C'est-à-dire,

38:01si l'extrême droite

38:03est encouragée

38:04par un certain nombre

38:05de milieux économiques,

38:06comme on le voit,

38:07c'est très probablement

38:08parce que les réglementations

38:10venues du réchauffement climatique

38:14et de l'écologie

38:17pourraient limiter les profits.

38:18Et donc,

38:20il n'en est pas question.

38:22Donc, Marine Le Pen

38:22a beaucoup développé

38:24le thème de l'écologie punitive

38:27contre les malheureuses...

38:31Enfin, pour le nucléaire,

38:33contre toute règle.

38:35Il y a des syndicats relais

38:36qui limiteraient dans l'agriculture

38:38l'utilisation de toute la chimie

38:41dont on peut disposer

38:43pour revenir sur les lois déjà existantes.

38:46Donc, il y a un fond très clair

38:48de réactionnarisme

38:50avec des résultats très concrets

38:52et très rapides

38:53si le RN passe,

38:55qui est complètement anti-écologiste.

38:57Alors, par ailleurs,

38:58il y a une écologie d'extrême droite

39:00au sens où il y a un certain localisme,

39:03il y aura un espace naturel

39:04des peuples,

39:06des villages

39:08qui nous conférait

39:10une certaine identité,

39:11soit locale, soit régionale,

39:13soit nationale.

39:14Donc, il y aura une appartenance

39:16identitaire, naturelle,

39:17entre guillemets.

39:18Il y aura aussi une naturalité

39:19de la famille

39:20et de nos affections.

39:21Il y aura une naturalité

39:22des rapports entre les hommes

39:23et les femmes.

39:24Il y aura aussi une naturalité

39:26des mœurs sexuelles

39:27avec l'idée qu'il y a quand même

39:29des pratiques contre nature.

39:31Il y aura une naturalité

39:33de la régulation des naissances,

39:34que sais-je.

39:35Donc, le terme de nature,

39:37alors c'est plutôt dans les blogs,

39:38c'est plutôt dans des parties

39:39de programmes qui sont

39:41quand même un peu marginaux

39:42par rapport au programme national

39:44des futurs présidentielles,

39:45mais on voit très bien

39:46que la thématique écologiste,

39:49entre guillemets,

39:49au sens large,

39:50est quand même très présente

39:51dans les extrêmes droites.

39:53Et pour l'écologiste que je suis,

39:55c'est très, très inquiétant.

40:00Dernière chose.

40:02Très rapidement,

40:03on va devoir conclure,

40:04Michel Fer.

40:05Très rapidement,

40:06il y a une dernière question

40:07que je voulais vous poser

40:07en rapport à votre dernier livre,

40:10« Redevenir juif »,

40:11dans lequel, si je résume,

40:13vous défendez la culture

40:14et la condition des juifs diasporiques,

40:17par opposition au gouvernement israélien

40:20et sa dérive identitaire,

40:22son chantage aussi à l'antisémitisme.

40:24En France,

40:25le Rassemblement national

40:26est quasiment le dernier parti

40:28à apporter un soutien inconditionnel

40:30au gouvernement israélien.

40:32Qu'est-ce qui se cache derrière cette posture ?

40:35On ne voit pas pourquoi

40:37il ne le ferait pas.

40:38Ce que fait le gouvernement israélien,

40:41non seulement à Gaza,

40:43mais en Cisjordanie,

40:45mais au sud Liban,

40:47c'est ce que le Rassemblement national

40:49rêverait de faire

40:50avec les minorités racisées en France.

40:52Il est le modèle absolu.

40:54Mais je dirais plus généralement,

40:58pour reprendre ce que vous disiez tout à l'heure,

41:01effectivement,

41:03une valeur fondamentale de la gauche,

41:05c'est ce droit des peuples

41:06à disposer d'eux-mêmes.

41:08Et ça, c'est un droit

41:09qui doit être respecté en Palestine,

41:12c'est un droit qui doit être respecté au Soudan,

41:15c'est un droit qui doit être respecté en Ukraine.

41:18Tant qu'on n'aura pas la solidarité

41:20avec tous les peuples

41:22qui sont massacrés, opprimés,

41:25et que le principe du droit des peuples

41:29à disposer d'eux-mêmes

41:30ne fera pas des solidarités transversales,

41:33je crois que la gauche

41:35ne retrouvera pas l'internationalisme

41:37dont elle a besoin pour renaître.

41:41Merci beaucoup.

41:43Merci beaucoup à tous les quatre.

41:45Et pour continuer à décrypter le programme

41:49et le projet du Rassemblement national

41:51et aussi avoir des arguments

41:53quand on va se retrouver entre collègues en famille,

41:56lisez l'humanité,

41:57on va continuer à documenter ça.

42:00Abonnez-vous et bonne fête à tous.

42:02Merci beaucoup.

42:05Sous-titrage Société Radio-Canada

42:07Sous-titrage Société Radio-Canada

42:10Sous-titrage Société Radio-Canada

42:14Sous-titrage Société Radio-Canada

42:15Sous-titrage Société Radio-Canada

42:16...

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