- il y a 3 semaines
Avec l’essor de l’intelligence artificielle, les data centers sont devenus des infrastructures stratégiques pour l’économie. La France dispose de plusieurs atouts pour attirer les investissements, mais doit encore relever des défis en matière de raccordement, de foncier et de souveraineté technologique. Comment transformer le développement des data centers en véritable filière industrielle et créer davantage de valeur sur le territoire ? Pour en débattre, Vincent Burgevin, responsable Marketing & Partenariats chez Nubevia, et Stéphanie Fauré, associée chez Upside, sont au micro de Sibylle Aoudjhane dans SMART ÉCO.
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00:04La France peut-elle profiter du développement des data centers pour renforcer sa souveraineté numérique et créer davantage de valeurs
00:10économiques sur son territoire ?
00:12Le cabinet de conseil Upside, spécialisé dans l'immobilier d'entreprise, a publié un livre blanc consacré au développement des
00:19data centers en France.
00:21Il propose une feuille de route pour faire de ces infrastructures une véritable filière industrielle stratégique.
00:27Je suis ravie d'accueillir en plateau Stéphanie Fauret, vous êtes associée chez Upside, cabinet de conseil indépendant, spécialisé dans
00:34l'immobilier d'entreprise, fondé en 2019.
00:37Toujours avec nous Vincent Bourgevin, responsable marketing et partenariat chez Nubevia, toujours un groupe français de services informatiques spécialisé dans
00:47le cloud, l'infogérance, l'intégration d'infrastructures critiques.
00:51Merci à tous les deux Stéphanie, je me tourne vers vous tout d'abord, parce qu'en quelques années vous
00:56écrivez dans ce rapport que les data centers sont passés de statut d'équipement technique à celui d'infrastructures stratégiques.
01:04Est-ce que vous pouvez nous dire en quelques mots comment vous expliquez cette évolution de placement stratégique du data
01:10center ?
01:11Des data centers, on se le disait en off, il en existe depuis très très longtemps, dès que les entreprises
01:18ont eu des besoins informatiques, que ces besoins ont dépassé la salle informatique logée dans le bureau.
01:26Il y a eu des data centers et c'était une infrastructure assez commune qui ne réclamait pas d'attention
01:34particulière.
01:36Et puis avec la faveur de l'IA, les besoins ont augmenté, nos usages numériques se sont multipliés à titre
01:41personnel, dans la sphère du quotidien et dans l'entreprise.
01:46Et donc on a vu arriver des dossiers avec des appels, des puissances, des besoins en puissance énergique qui sont
01:54très très supérieurs au data center moyen en France.
01:58Et c'est devenu une infrastructure critique parce que les entreprises recourent aux services informatiques de façon importante.
02:09Et voilà, il s'est ajouté à ça la question de la souveraineté, qui héberge les données, qui a accès
02:18à ces données, comment avoir les meilleures solutions informatiques, la meilleure réponse informatique quand on est une entreprise.
02:28Voilà, ça devient des sujets critiques à l'échelle nationale.
02:31La construction, est-ce qu'on a des éléments, des données sur la présence de data center en Europe ou
02:38en France ? Est-ce que c'est quelque chose qui se construit, qui est en croissance ? On sait
02:42combien il y en a ?
02:43Oui, alors on sait combien il y en a, mais quand on se compare avec un pays voisin qui est
02:48l'Allemagne, la densité de data center en France, elle est relativement faible.
02:52Là, je crois qu'ils ont cinq fois plus de data center que nous en Allemagne.
02:56Donc on n'est pas, voilà, on est sur un phénomène récent qui attire l'attention parce qu'on a
03:02le sentiment que tout d'un coup, ce sujet est en entête des journaux.
03:09Mais ça reste un phénomène relativement maîtrisé.
03:13Il n'y a pas une profusion de projets de data center, ce qui est notable malgré tout, ce qui
03:18était avant un grand data center est aujourd'hui considéré comme un petit data center.
03:22Ça évolue très vite.
03:24Voilà, la question c'est l'énergie et la France a des atouts puisque son énergie est peu chère.
03:27J'allais y revenir, on parle beaucoup des Etats-Unis, on n'imagine pas forcément la France comme étant, en
03:35tout cas on a toutes les cartes en main, c'est ça ?
03:38On a beaucoup de cartes.
03:38On ne s'imaginait pas que la France a toutes les cartes, beaucoup de cartes en main, pour pouvoir être
03:43à un niveau international peut-être équivalent.
03:46Alors justement dans votre livre blanc, vous parlez du fait que la France dispose de nombreux atouts, quels sont-ils
03:52?
03:52Donc l'énergie, on a des centrales nucléaires, donc on a une énergie décarbonée.
03:57C'est-à-dire que potentiellement on pourrait produire assez d'énergie pour subvenir à tous les besoins à horizon
04:03moyen terme ?
04:05Oui, moyen, long terme.
04:06Même long terme, je crois que dans les projections, la EDF est relativement confiant sur la capacité à couvrir tous
04:12les usages de l'électricité,
04:13même si demain tout notre parc de véhicules est électrique, on pourra toujours alimenter des data centers.
04:19Et surtout on a une énergie qui est sûre, c'est-à-dire qu'on a un réseau qui est
04:25bien maîtrisé, on n'a pas de rupture, il n'y a pas de...
04:28Donc en fait, voilà, c'est rassurant pour les investisseurs, pour les exploitants.
04:33On a une énergie qui est aussi peu chère, qui reste peu chère, même si les réglementations changent.
04:38Donc pour un investisseur ou pour un exploitant, c'est quand même des critères importants.
04:43Sur l'angle RSE, c'est une énergie décarbonée.
04:46On a du foncier, voilà.
04:48Malheureusement, on a des friches industrielles, donc on a du foncier artificialisé,
04:53donc qui n'a pas besoin d'être artificialisé.
04:57Et donc on peut accueillir ces data centers qui, par ailleurs, dans leur conception,
05:02réclament de moins en moins de mètres carrés, donc sont de plus en plus denses et optimisées.
05:09Donc on a de l'énergie, on a du foncier, on a des ingénieurs, on a des exploitants français ou
05:15européens.
05:16On a des technologies, on a des équipementiers et on a toute une filière dans le bâtiment
05:22qui peut tout à fait accompagner cette transformation.
05:26Donc la France a énormément d'atouts.
05:28Après la question, c'est comment on met ces atouts ensemble pour produire une infrastructure utile.
05:38Après aussi ce qui nous manque, mais Vincent, vous avez fait construire des data centers en propre.
05:43C'est-à-dire que vous ne sollicitez pas, vous en sollicitez aussi, mais vous avez aussi des data centers
05:47en propre.
05:48Comment est-ce que, vous pouvez nous raconter un petit peu comment est-ce que ça s'est passé,
05:51toute cette aventure de construction ? Est-ce qu'il y a eu des, j'imagine, des défis ?
05:55Qu'est-ce que, quand vous avez rencontré ça sur le terrain ?
05:58Alors si je vous parle du data center de Sophie Antipolis, notamment dans le sud de la France,
06:02au départ, le data center est assez récent.
06:05Il date de 2017, il a été inauguré en 2018.
06:08Auparavant, on avait un autre data center à Sophie Antipolis, un petit peu plus haut,
06:12qui faisait cinq fois moins de taille, entre guillemets.
06:15Là où il y a eu le déclenchement, c'est qu'on n'avait plus de place.
06:18À un moment, on avait trop de choses à l'intérieur et il fallait pousser les murs.
06:21Et la seule façon de pousser les murs dans les data centers
06:23et garder toute la partie climatisation, arrivée d'électricité et ainsi de suite,
06:27à un moment, c'est de dire « il nous faut plus grand ».
06:29Et à ce moment-là, on a trouvé du foncier, notamment à Sophie Antipolis.
06:32Et on a fait construire à l'aide de partenaires, bien évidemment,
06:35parce que nous, avec nos petits bras, on peut faire de belles choses,
06:37mais pas encore la construction des data centers à proprement parler.
06:42Et depuis 2018, on a un data center de niveau tier 4.
06:45Pour ceux qui ne connaissent pas, il va y avoir quatre niveaux de data centers,
06:48tier 1, tier 2, tier 3, tier 4.
06:50Tier 4, ça va être le plus haut niveau de redondance qu'on observe dans les data centers.
06:53Donc vraiment, tout est redondé.
06:54La climatisation, l'arrivée électrique, toutes ces choses-là.
06:57S'il y a un problème, il y a toujours un deuxième équipement qui est là pour pouvoir prendre le
07:00relais.
07:02C'était une aventure, bien évidemment.
07:03Après, on a la chance que Sophie Antipolis, ça soit un endroit où il y a beaucoup de sociétés qui
07:09s'installent,
07:09qu'on a beaucoup d'aides au niveau des aménagements de Sophie Antipolis.
07:14Vous voulez dire régional ?
07:14Régional, notamment, pour essayer d'attirer, bien évidemment, les entreprises sur son sol.
07:19Et à partir de là, on a réussi à faire de belles choses.
07:22Même si je peux aller un petit peu plus loin, de base, c'est le data center de task crowd
07:26service.
07:27Avant, on était un groupe qui s'occupait de tout ce qui était les moyens innovants de paiement.
07:33Tout ce qui est les paiements sans contact, les virements Swift et ainsi de suite.
07:36Et la construction de base du data center, c'est parce qu'on devait justement héberger nos applications.
07:40Et au moment de construire le data center, on s'est dit, c'est un petit peu dommage.
07:43On a un joli data center, plein de choses dedans, mais on n'a absolument personne à mettre dedans.
07:46On n'a pas de client.
07:47Et une personne intelligente s'est dit, si on ouvrait les portes du data center, justement, pour offrir ce dont
07:52on a besoin,
07:52donc de la disponibilité, de la protection des employés et tout ça, aux entreprises qui ont les mêmes besoins que
07:58nous.
07:58Et fort heureusement, ça a assez bien marché.
08:01Oui, parce que du coup, le data center, ce n'est pas forcément...
08:03Enfin, vous le détenez en tant qu'une UEIA, mais vous pouvez partager les ressources numériques avec d'autres entreprises.
08:12Exactement.
08:13C'est une sorte de location, en fait.
08:14C'est exactement ça.
08:15On va travailler avec des data centers partenaires, on va dire.
08:18Donc, c'est des data centers dans lesquels on a des mètres carrés qui sont réservés,
08:23où on a pris de l'électricité, où on a pris de la fibre optique, donc de l'Internet, pour
08:26pouvoir sortir.
08:27Et nos ingénieurs vont directement venir installer le matériel, pouvoir le gérer à distance ou sur place.
08:32Ça dépend de la raison du pourquoi.
08:36Et là, on va avoir un réseau de 17 data centers à travers la France.
08:38Donc, ça, ça nous permet notamment de proposer aux entreprises d'être hébergées à proximité.
08:43Mais en cas de problème, d'attaque ou que sais-je, qu'on ait toujours un second site qui a
08:48une certaine distance.
08:49Souvent, on parle de 200 kilomètres pour pouvoir récupérer la donnée ou pouvoir continuer d'être opérationnel malgré qu'il
08:56y ait une faille.
08:58Stéphanie, il y a eu 109 milliards d'euros d'investissements privés qui ont été annoncés dans les data centers.
09:03Donc, c'était lors du sommet pour l'action sur l'IA en février 2025.
09:07Maintenant, ça fait un an et demi.
09:10Cet investissement, est-ce qu'on sait dans quoi il a été investi ?
09:14Est-ce que ça nous a permis d'avancer, d'aller bien sur notre calendrier ?
09:21Alors, c'est une bonne nouvelle.
09:23Ces annonces, ça veut dire que la France intéresse des investisseurs
09:28qui sont prêts à accompagner des écosystèmes numériques sur des territoires.
09:34Donc, ça, c'est une très, très bonne nouvelle.
09:37Mais ce qu'on constate chez Upside en accompagnant les porteurs de projets,
09:41c'est que ces projets, bon, d'abord, c'est des projets extrêmement longs.
09:45Donc, dresser des bilans aujourd'hui, c'est un peu difficile.
09:48Parce qu'on parle de projets qui durent 7, 8 ans avant que le data center soit fonctionnel.
09:57Bon, il y a bien sûr tout le permitting qui est nécessaire et puis cet enjeu de raccordement.
10:04Oui, parce que alors, du coup, ce serait quoi ? Qu'est-ce qui manque en France ?
10:06Qu'est-ce qui est la grande difficulté pour pouvoir passer à l'étape suivante ?
10:09C'est le raccordement ?
10:11C'est le raccordement, avoir de la transparence sur l'attribution de ces mégawatts.
10:17Parce qu'un investisseur, pour qu'il se prononce sur l'intérêt d'investir en France,
10:23il faut qu'il ait, outre la connaissance des délais auxquels il s'expose,
10:26avant son retour sur investissement,
10:29il faut qu'il comprenne, en fait, les règles avec lesquelles son dossier va être analysé
10:34et les règles d'attribution.
10:35Et aujourd'hui, on a des annonces avec beaucoup d'argent.
10:39Il y a des projets qui sont connus, une dizaine, on ne parle pas de projets.
10:44Quand on parle des grands hyperscalers, on ne parle pas de 100 projets.
10:48On est vraiment dans un petit écosystème de 10 projets
10:54qui sont soumis à ces obligations de permitting.
10:59Et puis, on a un ensemble d'autres projets potentiels.
11:02et la question, c'est comment on cartographie ces projets ?
11:06Comment on attribue les mégawatts ?
11:09Est-ce qu'il y a des projets qui sont plus intéressants
11:11parce qu'ils favorisent notre souveraineté, à la différence d'autres ?
11:15Est-ce qu'on a le droit d'observer ces projets de cette façon ou pas ?
11:21Voilà, et cette question du raccordement,
11:24et je pense que c'est l'enjeu démocratique pour les années à venir,
11:29c'est mettre autour de la table les acteurs de l'énergie,
11:34les exploitants, le monde de l'informatique, le monde de l'immobilier,
11:40pour peut-être planifier l'attribution de ces mégawatts à ces data centers
11:49et trouver les endroits les plus pertinents d'un point de vue de l'eau,
11:53d'un point de vue de la question de l'énergie,
11:56de l'impact sur le territoire, de la récupération de la chaleur fatale.
12:01Il y a un ensemble d'enjeux qui réclament.
12:05Nous, on a des projets où on a autour de la table 17 personnes,
12:0917 entités différentes pour véritablement couvrir tout le projet de data center.
12:15C'est-à-dire qu'il faut faire des choix, des choix stratégiques.
12:19Est-ce que pour vous, ça devrait être une priorité ?
12:24Est-ce que mon raisonnement, entre guillemets,
12:27tient la route dans le sens où ces data centers ont besoin d'électricité forte ?
12:33Et est-ce que du coup, ça peut entraîner des conséquences pour d'autres industries ?
12:40Est-ce qu'on peut le voir comme ça aussi ?
12:42On ne constate pas de concurrence dans les usages aujourd'hui.
12:47Et d'ailleurs, je dirais qu'installer un data center dans un écosystème industriel,
12:52ça a énormément de sens.
12:54Parce que la chaleur fatale, elle peut servir à chauffer une piscine.
12:57La chaleur fatale, elle peut alimenter un réseau de chaleur urbain.
13:01Mais elle peut aussi alimenter un process industriel.
13:04Donc, c'est pour ça que je ne pose pas du tout
13:08l'industrie qui aurait besoin d'énergie au data center qui aurait besoin d'énergie.
13:11En fait, cette énergie, elle peut être acheminée dans les endroits
13:14où il est le plus important de l'acheminer.
13:18Et une fois qu'elle est acheminée, elle peut couvrir plusieurs usages industriels
13:25ou data center.
13:26Donc, c'est plus un raisonnement en filière.
13:30Pour moi, le data center, c'est une industrie.
13:32Parce qu'elle, quand on regarde un projet de data center,
13:37il suit le cheminement d'un projet industriel.
13:40Il y a le même type d'autorisation à demander.
13:43Il faut obtenir les mêmes classements environnementaux,
13:47les mêmes démarches environnementales.
13:49C'est un projet industriel.
13:50C'est un projet industriel.
13:52Il faut travailler avec le territoire qui va accueillir une infrastructure
13:56qui a un impact, comme tout process industriel.
13:59Donc, il faut savoir collaborer avec les acteurs locaux
14:03pour trouver les bonnes équations,
14:06le bon retour pour eux sur un investissement dans leur territoire.
14:12Voilà, donc, pour moi, c'est véritablement une industrie
14:19avec des utilisateurs finaux, dont monsieur,
14:22qui a besoin d'une infrastructure efficace
14:24pour gagner des parts de marché et avoir de nouveaux clients.
14:29Vincent, sur le terrain, est-ce que vous avez perçu des oppositions locales ?
14:33Parce que c'est vrai que pour l'industrie, ça peut avoir ces...
14:35On parle beaucoup de notes in my backyard.
14:37Les personnes sont souvent assez favorables
14:41à ce qu'il y ait une industrie développée sur le territoire,
14:43mais pas forcément à côté de chez eux.
14:44Quand vous, vous avez développé ce genre d'infrastructure,
14:46est-ce que vous avez dû échanger avec les riverains,
14:49les populations locales ?
14:50Alors, la chance qu'on a eue, c'est que les deux data centers
14:53qu'on a construits sont directement dans des zones industrielles.
14:55Du coup, ils étaient plutôt accueillants, on va dire.
14:58Donc, on n'a pas eu de problèmes vis-à-vis de ça.
15:00En revanche, on remarque de la part du grand public,
15:04si je peux appeler ça comme ça, un petit peu de peur.
15:06On en parlait un petit peu tout à l'heure.
15:08On disait justement que les industries,
15:09on adore tous ça en France,
15:10jusqu'à ce qu'elles arrivent juste à côté de chez nous.
15:12C'est ça.
15:12C'est un petit peu l'histoire des data centers.
15:15Après, il ne faut pas oublier que les data centers,
15:17je pense qu'il y en aura de plus en plus.
15:19Ils deviennent de plus en plus efficients
15:20et deviennent de moins en moins énergivores.
15:22On arrive à développer de plus en plus de technologies
15:24permettant de réduire l'impact autant environnemental
15:27qu'au niveau sonore,
15:28parce qu'il ne faut pas oublier qu'un data center,
15:29ça peut faire du bruit aussi,
15:30notamment avec les gros ventilataires et toutes ces choses-là.
15:34Mais on n'a pas ressenti une forte mobilisation contre nous
15:38en disant, non, on ne veut pas de data center ici,
15:40on était plutôt, même au contraire,
15:42on a besoin de data center
15:43parce qu'on a besoin de développer cette zone économique.
15:45Et souvent, ce qui se passe,
15:46quand on installe un data center dans une zone économique,
15:49c'est une création d'emplois,
15:51c'est des personnes qui vont travailler ensemble,
15:53c'est des talents qui vont arriver sur la zone
15:54pour pouvoir co-construire les stratégies
15:58qu'il va y avoir avec ces choses-là.
16:00Donc non, nous, on a plus eu une poussée
16:03qu'une interdiction.
16:06Stéphanie, justement, sur l'aspect vertueux des data centers,
16:10est-ce qu'on parle souvent de l'eau utilisée ?
16:12Bien sûr, c'est énergivore.
16:13Est-ce qu'il y a des manières de construire
16:16des nouveaux data centers qui seraient plus vertueux ?
16:18Alors oui, il y a des circuits fermés
16:19qui permettent d'économiser l'eau
16:22et d'utiliser une eau qui...
16:25Enfin, dans une boucle fermée,
16:27donc il y a moins de déperditions.
16:29Voilà, bien sûr qu'il y a des sujets
16:31d'efficience et d'efficacité énergétique
16:35pour éviter qu'il y ait trop de déperditions.
16:39Il y a le réemploi de la chaleur fatale
16:41qui est vraiment un sujet, je trouve, passionnant
16:43parce qu'on doit pouvoir récupérer en partie cette chaleur
16:48pour des usages variés.
16:50Encore faut-il trouver quels usages
16:52et encore une fois investir dans ces usages.
16:54Mais non, on a intérêt aussi en tant que nation
17:00à investir ces champs-là
17:03parce que c'est des champs intéressants techniquement
17:06en termes de recherche aussi.
17:08C'est des champs d'expérimentation
17:10qui peuvent servir d'autres process industriels.
17:15Donc oui, il y a beaucoup d'évolution en la matière.
17:18On peut faire des data centers sur étage
17:20pour éviter de trop d'étalements fonciers.
17:24Il y a énormément d'innovations sur le territoire.
17:27Il y a du recyclage aussi d'immeubles
17:31pour accueillir des data centers.
17:33On peut fonctionner un réseau.
17:34Il y a une profusion de solutions.
17:38Voilà.
17:38Maintenant, encore faut-il qu'autour de la table
17:41on réunisse les bonnes personnes
17:45pour mettre en œuvre toutes ces innovations.
17:50Parce que la prochaine étape, c'est quoi concrètement ?
17:52Là, vous attendez à quelque chose.
17:54Qu'est-ce qui serait pour vous la prochaine étape
17:56pour que la France soit plus affirmée ?
18:00Disons qu'il y a deux solutions.
18:02Soit la France, j'emploie souvent cette comparaison,
18:06mais soit Google, etc., la stratégie du coucou,
18:11ils s'installent en France, ils prennent notre énergie,
18:14ils prennent notre terrain, et c'est super,
18:18on aura été l'hébergeur utile.
18:22Soit on organise une filière
18:24et on se dit, on prend n'importe quel sujet,
18:28le sujet du permitting,
18:29comment on peut accélérer les choses
18:30pour qu'un data center, on gagne un an
18:34avant, voilà, pour qu'il sorte un an plus tôt.
18:37Qu'est-ce qu'on fait ?
18:39Ou pour utiliser la chaleur fatale,
18:42on met l'énergéticien, la ville, l'investisseur.
18:48Comment on met en œuvre cette récupération ?
18:51On va ressembler tout un écosystème.
18:52Voilà, et notre proposition chez EPSIDE,
18:55elle est double, elle est celle de créer
18:58un commissariat à l'énergie et au numérique,
19:00parce que pour nous, la question de la souveraineté,
19:04elle est à cette échelle-là,
19:06en prenant tous les usages numériques
19:09et leurs besoins en énergie,
19:12et de réunir les acteurs de la recherche,
19:14les décisionnaires, les acteurs publics
19:17et les investisseurs autour de la table
19:20pour accélérer la diffusion du numérique en France.
19:24Merci beaucoup Stéphanie Fauret.
19:26Je rappelle que vous êtes associée chez EPSIDE,
19:28cabinet de conseil indépendant spécialisé
19:29dans l'immobilier d'entreprise,
19:31Vincent Burgevin, responsable marketing
19:33et partenariat chez Nubevia.
19:34Merci à vous toutes et tous
19:35de nous avoir suivis.
19:36C'était Spartéco.
19:37Sous-titrage Société Radio-Canada
19:42Sous-titrage Société Radio-Canada
19:46Sous-titrage Société Radio-Canada