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En mars 1996 à Gournay-sur-Marne, Abdeladim Gahbiche, 16 ans, est tué de 39 coups de couteau par Véronique, 18 ans, et Sébastien, 17 ans. Le couple est arrêté après deux jours de cavale, puis passe aux aveux. Les enquêteurs découvrent aussi les journaux intimes de Véronique, où apparaissent des fantasmes de meurtre et la préparation du passage à l'acte.
L'affaire met en lumière un assassinat prémédité, nourri par une fascination morbide, des obsessions et une relation fusionnelle. Au procès en 1998, la cour d'assises des mineurs de Bobigny condamne Véronique à quinze ans de prison et Sébastien à douze ans. La famille de la victime, elle, restera marquée par un crime sans mobile clair.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
L'affaire met en lumière un assassinat prémédité, nourri par une fascination morbide, des obsessions et une relation fusionnelle. Au procès en 1998, la cour d'assises des mineurs de Bobigny condamne Véronique à quinze ans de prison et Sébastien à douze ans. La famille de la victime, elle, restera marquée par un crime sans mobile clair.
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00:0015h, c'est l'heure du crime sur RTL, avec Jean-Alphonse Richard.
00:05Ils sont accusés d'avoir assassiné d'une quarantaine de coups de couteau l'un de leurs camarades, Abdeladim,
00:10au terme d'une mise en scène perverse au cours de jeux amoureux.
00:13La jeune victime avait été attirée dans un véritable guet-à-pens, dans le pavillon de Gournay-sur-Marne,
00:18où se sont déroulés les faits en mars 96.
00:24Bonjour, Véronique, tout juste 18 ans, lycéenne, Sébastien, 17 ans,
00:28apprentis laveurs de vitres.
00:31Sombres amants, à la fin de l'hiver 96, ils unissent leur destin pour tuer un garçon de 16 ans.
00:37Un pacte sanglant, un crime à quatre mains, tout était écrit, ou presque, dans trois journaux intimes.
00:44Véronique et Sébastien, assassinat à l'encre noire, l'heure du crime, votre rendez-vous 100% fait divers,
00:51c'est tout de suite sur RTL.
01:01Dimanche 3 mars 96, dans la matinée, un habitant de la rue du Puy-perdu, à Gournay-sur-Marne, en
01:08Seine-Saint-Denis,
01:09contacte le commissariat de permanence à Noisy-le-Grand.
01:13Il est sous le choc, il vient d'entrer dans la chambre de son fils Sébastien, 17 ans,
01:17il y a du sang sur le lit, sur le sol, la pièce est sans dessus-dessous, le papa pense
01:23à une bagarre.
01:25Son fils a laissé un mot très court, désolé pour la voiture et le reste.
01:30L'auto du père, une Renault 21 blanche, a effectivement disparu.
01:35Les policiers, aussitôt sur place, sont intrigués par des dalles déplacées dans le jardin,
01:41couvertes à la va-vite de terre fraîche.
01:45En les soulevant, un corps dénudé apparaît, enroulé dans un drap, la tête masquée par un sac plastique.
01:52Il s'agit d'un adolescent élancé et sportif, il a été tué à coups de couteau.
01:57Le légiste dénombre 39 plaies.
02:01La plupart sont perforantes, à l'arrière du cou, au cervical, au thorax, à l'abdomen, à la cuisse.
02:08La victime est rapidement identifiée.
02:11Abdeladim Gabish, lycéen, 16 ans, totalement inconnu de la police.
02:15Dans la chambre, les enquêteurs découvrent un journal intime, celui d'une certaine Véronique.
02:20Nous refusons de passer pour des petits cons sans cervelle.
02:24Nous ne pouvons pas tuer quelqu'un qui n'a rien fait, nous tuerons quelqu'un que nous détestons,
02:30même pour une chose qui nous paraît futile.
02:32Nous pensons à Bonnie and Clyde, c'est obligé, peut-on lire au détour d'une page.
02:39Véronique a 18 ans depuis moins d'un mois, elle est la petite amie de Sébastien.
02:43Le couple est recherché.
02:48Lundi 4 mars, lendemain de la découverte du corps d'Abdeladim Gabish,
02:53le signalement de Véronique et Sébastien est transmis au commissariat et gendarmerie,
02:58ainsi que leurs photos. Sur la sienne, Sébastien apparaît, torse nu, barraqué, cheveux en brosse.
03:05Le garçon qui pratique la boxe française et supporte le PSG s'est fait photographier devant l'affiche du film
03:11« Tueur-né », le périple sanglant d'un jeune couple.
03:15Véronique pose elle en t-shirt léopard, en brun lassive, regard lointain.
03:20Sébastien a grandi dans une famille tranquille.
03:22Il a deux sœurs, scolarité des plus moyennes, il est apprenti laveur de carreaux dans la société de son père.
03:29Véronique est de son côté en terminale, option art plastique au lycée Pablo Picasso.
03:36Très douée pour la peinture, l'écriture.
03:39Elle a reçu un prix de poésie, avec des textes sombres, l'un d'eux apparaît même prémonitoire.
03:44« Dans les villes où le sang a coulé, les enfants ne rejoueront plus jamais », écrit-elle.
03:50Parent divorcé, depuis un an, son père, entrepreneur en menuiserie industrielle, est fasciné par les Indiens d'Amérique.
03:58Il élève des loups, il est persuadé que sa fille sera célèbre.
04:02La victime enfin, Abdelhadim, parent tunisien, lycéen qui ne s'est jamais fait remarquer.
04:08Beau garçon, sympa, disent ses camarades de classe.
04:11Le soir de sa mort, il a confié à sa mère qu'une fille venait de lui dire, devant son
04:16copain, qu'il lui plaisait.
04:18Elle l'a invité à passer la soirée avec eux.
04:21Sa mère lui a répondu de ne pas trop jouer avec ces choses-là.
04:24Il s'est changé, en noir, de la tête aux pieds, t-shirt, jean, blouson bomber.
04:29« T'inquiète pas, je n'ai juste pour une demi-heure », a-t-il promis.
04:36Mardi 5 mars, 48 heures après la mort d'Abdelhadim Gabich, Véronique et Sébastien sont arrêtés dans le Cantal, à
04:43Aurillac, à près de 600 kilomètres de Gournay-sur-Marne.
04:47Trois quarts d'heure auparavant, ils étaient partis sans payer, après avoir fait le plein dans une station-service du
04:52coin.
04:53Interpellés alors qu'ils se baladaient en amoureux, main dans la main, dans le centre-ville.
04:58Les policiers sont étonnés par leur calme. Dans le journal intime de Véronique, trois cahiers, 288 pages au total, les
05:07enquêteurs notent ce passage.
05:08« Sébastien et moi, on se ressemble terriblement. On est tarés tous les deux. Je lui ai dit que je
05:14voulais descendre Stéphanie, une déléguée de classe.
05:17Moi, je pourrais abattre Sandrine, Audrey, Cécile. »
05:23Tueurs nés comme au cinéma ? C'est une question. Le fait est que Véronique, 18 ans, et Sébastien, 17
05:28ans, ont tué Abdelhadim, 16 ans.
05:31Des coups de couteau donnés avec beaucoup de rage. Aucune volonté chez ces deux amants de nier quoi que ce
05:39soit.
05:39On attend bien sûr avec intérêt, mais aussi appréhension de leurs explications.
05:45Qui a fait quoi ? C'est une bonne question qui va se poser et qui va effectivement retenir l
05:51'attention des policiers.
05:52Tout ça, on va en parler dans la suite de l'heure du crime.
05:55Il faut retourner à Gournay-sur-Marne avec cette scène de crime chaotique.
05:59Un corps à peine dissimulé dans le jardin et puis du sang partout dans une chambre.
06:05Bonjour Jean-Frédéric Tronche.
06:07Bonjour Jean-Alphonse.
06:08Merci beaucoup d'être avec nous dans cette heure du crime.
06:11Vous êtes journaliste, vous aviez suivi cette affaire à l'époque pour le journal François.
06:15Et vous êtes l'auteur du livre Crime sur scène, publié aux éditions Scène de crime,
06:20dans lequel évidemment vous consacrez un chapitre à cette affaire.
06:24Jean-Frédéric Tronche, la découverte de la scène de crime par le père de Sébastien,
06:30c'est tout simplement l'effroi.
06:34Totalement, la chambre de Sébastien a été située au sous-sol de leur pavillon à Gournay-sur-Marne.
06:40La veille, les parents de Sébastien avaient donné une fête.
06:45Et au lendemain matin, pas de nouvelles de son fils qui ne vient pas prendre son petit déjeuner,
06:51qui est introuvable.
06:52Il finit par descendre dans la chambre de son fils et là c'est une scène d'horreur.
06:57Il découvre une chambre ensanglantée.
07:00Mais il n'y avait personne.
07:01Personne.
07:02Personne, personne dans cette chambre.
07:04L'autopsie, elle montre un crime très violent.
07:07Il y a beaucoup de coups de couteau.
07:0839 je crois.
07:10Nombreux coups de couteau.
07:11Au total, on en a dénombré 39.
07:1539 coups de couteau.
07:18Visage, coups, poitrine.
07:20C'était absolument une boucherie.
07:22C'était quelque chose d'abominable.
07:24Et évidemment très difficile.
07:26Et pour les enquêteurs.
07:27Et bien sûr, pour sa famille.
07:31Bonjour, maître Marie-Paul Pioli.
07:33Bonjour.
07:34Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans cette heure du crime, dans le studio de l'heure du
07:37crime.
07:38A l'époque, vous aviez défendu, vous êtes l'une des avocates de la famille d'Abdeladim Gabich.
07:44Oui.
07:44Voilà, donc vous connaissez parfaitement ce dossier.
07:48Abdeladim Gabich, il faut nous le présenter.
07:50C'est la victime.
07:51C'est important.
07:52Il faut penser à lui dans cette affaire.
07:55Lycéen, pas du tout du genre à chercher des ennuis.
07:58Alors pas du tout, effectivement.
08:00Abdeladim, c'est un jeune de 16 ans, calme, lycéen, avec des résultats parfaitement moyens,
08:10qui n'attirent l'attention de personne.
08:12Plutôt sympathique d'ailleurs.
08:14Il est fan du PSG, il fait de la boxe, il est beau garçon, il a beaucoup de succès à
08:23cet âge de l'adolescence
08:25où on est en pleine recherche de séduction.
08:29Et puis il est entouré d'une famille aimante.
08:33Il ne s'est jamais fait remarquer par la police, par personne.
08:37Il connaissait ses agresseurs, Véronique et Sébastien ?
08:43Oui, il les connaissait, il les fréquentait, il les croisait.
08:47Gourner-sur-Marne, c'est une petite ville de la Seine-Saint-Denis,
08:51mais qui n'est pas du tout criminogène.
08:56C'est une petite ville de pavillons.
08:58On se croise, c'est ça ?
08:59On se croise.
09:00Les jeunes vont souvent dans les mêmes endroits s'amuser.
09:04Par conséquent, ils connaissaient très bien Sébastien Pindavoine et Véronique
09:09pour les avoir croisés et notamment avoir eu une petite altercation avec Sébastien.
09:17Et puis Véronique avait quand même une façon d'être qui pouvait aussi attirer les garçons.
09:27Elle était assez ensorceleuse.
09:32Elle plaisait aux garçons.
09:33Elle plaisait aux garçons.
09:36Alors, il y a quelque chose qui est frappant et on va beaucoup en parler évidemment dans cette affaire.
09:41Ça va frapper les imaginations.
09:43C'est le film, Tueur-nez.
09:45Parce que sur une photo, Sébastien lui pose, il y a l'affiche du film derrière lui, Tueur-nez.
09:50On a l'impression qu'on affiche la couleur, j'ai envie de dire.
09:53Oui, alors effectivement, on a beaucoup parlé de ce film.
09:58D'ailleurs, je crois qu'il y avait même eu un précédent aussi du même genre aux Etats-Unis.
10:05Avec une inspiration, c'est ça pour une Tueurie ?
10:07Voilà, qui s'inspirait de ce film qui est effectivement assez violent.
10:10Mais on connaît la filmographie d'Oliver Stone avec des films extraordinaires comme Platoon
10:15qui sont aussi violents.
10:16Mais bon, on n'est pas obligé de reproduire à chaque fois.
10:18Mais il a fait une fixation sur ce film qui en effet met en scène deux personnages troublés, troublants et
10:28très violents.
10:30Et qui peut être un déclic évidemment.
10:32Jean-Frédéric Tron, Chambaud avec vous.
10:34Véronique, elle a tout écrit dans son journal, le journal d'un crime annoncé j'ai envie de dire.
10:39Oui, alors Véronique, moi je qualifierais presque ces journaux intimes de scénarios plus que de journal intime ou d'écrits.
10:48Parce que finalement, c'est un cheminement, une espèce de rumination intérieure qu'elle couche sur le papier.
10:53Parce qu'elle noircit le papier de façon quasi permanente.
10:58Et puis même sa jeune enfance, où elle écrivait déjà des poèmes, des choses comme ça qui lui vaudront même
11:02un petit prix scolaire.
11:06Mais là, on n'est plus du tout dans son registre.
11:08L'envie de tuer et de mourir peut-être même parfois revient sans arrêt dans ses écrits.
11:14Tout ça, c'est vraiment un projet écrit.
11:17Les longues heures d'une effarante confession.
11:20Véronique et Sébastien assassina à l'encre noire.
11:23Elle m'a regardé, tout se passait comme prévu.
11:26J'ai planté la lame dans le cou d'Abdel.
11:29L'enquête de l'heure du crime, on se retrouve dans un instant sur RTL.
11:32Bonne journée sur RTL.
11:39RTL, votre radio.
11:48L'heure du crime consacrée au meurtre du lycéen Abdeladim Gabich.
11:5416 ans, mars 96.
11:56Gournay-sur-Marne.
11:57Une lycéenne, 18 ans et son petit ami, 17 ans, arrêtée après deux jours de cavale.
12:02Ils sont interrogés.
12:06Mardi 5 mars 96.
12:08Véronique et Sébastien sont en garde à vue.
12:11Toujours aussi placides.
12:13La mort d'Abdel, oui, c'est eux.
12:15Pour Sébastien, tout est parti d'une banale dispute.
12:18Le 4 décembre, il a foncé sur Abdel avec son nouveau scooter Booster.
12:23Pour lui faire peur.
12:24Rien de méchant, assure-t-il.
12:26Abdeladim Gabich est revenu un peu plus tard pour le menacer avec une chaîne à vélo.
12:31Il l'a forcé à lui présenter des excuses.
12:34Il venait de rencontrer Véronique et Abdeladim lui apparaît mal parler d'elle.
12:39Depuis, il était humilié, obnubilé par l'idée de le tuer.
12:44Avec Véronique, Sébastien dit partager les mêmes idées, les mêmes passions.
12:49La même révolte à la mi-décembre.
12:51Ils ont fracassé en pleine nuit la vitrine d'une bijouterie à Gournay.
12:56Juste en face de la maison de la mère de Véronique, une poignée de bijoux volés.
13:01C'était leur baptême du feu.
13:03Peu après, Sébastien a demandé à Véronique « Tu voudrais tuer quelqu'un avec moi ? »
13:08Il s'agissait d'Abdel.
13:10Véronique a dit oui et a commencé à faire une fixette sur le lycéen.
13:14Elle raconte « À la fin, il devenait une obsession pour moi.
13:18Je ne l'aimais pas, mais je me sentais attiré par lui.
13:21Je souhaitais le toucher, avoir un contact physique, mais sans aller jusqu'au bout.
13:26Cela nous a sûrement aidés à vouloir le tuer. »
13:32En garde à vue, Sébastien indique que trois jours avant le meurtre,
13:37il a acheté à Castorama une scie à métaux et des sacs poubelles.
13:40« J'aurais préféré le tuer pendant les grandes vacances pour faire quelque chose de mieux préparé, pas ce carnage.
13:46»
13:47Selon Véronique, le meurtre d'Abdel s'est fait un peu à l'improviste.
13:51« Finalement, j'ai voulu que ça se fasse plus rapidement.
13:53L'idée de tuer m'a envahi peu de temps après l'anniversaire de mes 18 ans le 10 février.
13:59Il fallait que je passe à l'acte. »
14:05Véronique et Sébastien se souviennent, dans le moindre détail, de la soirée du 2 mars.
14:11La jeune femme a quitté le domicile de sa mère vers 20h15.
14:15Elle a emporté quelques CD dans son sac à dos.
14:19Elle a retrouvé Sébastien.
14:20Il voulait sortir à la plage, la discothèque de Gournay.
14:23En ville, ils ont aperçu par hasard Abdeladine Gaviche, dans une cabine téléphonique, avenue Paul Doumer.
14:31« C'est là qu'on a décidé d'en finir », affirme Véronique.
14:35Elle a attendu qu'il sorte de la cabine.
14:37Elle lui a dit qu'il lui plaisait, qu'elle aimerait bien toucher son corps.
14:42Elle lui a donné rendez-vous.
14:43Rue du Puy Perdue, chez Sébastien Abdel, est arrivée autour de 21h30.
14:48La musique était à fond, du rap, NTM.
14:52« J'étais très choqué quand Abdel m'a dit « Je veux te baiser ».
14:56« J'étais dégoûté déjà quand il m'a embrassé », dit Véronique.
14:59Elle s'est mise au lit avec le lycéen.
15:02Sébastien ne voulait pas sortir de la chambre, il l'est regardé.
15:05Il avait deux couteaux sur lui, un poignard de chasse et un papillon.
15:09Véronique me regardait.
15:10Tout se passait comme prévu.
15:12Je me suis levé, je lui ai planté la lame dans le cou.
15:16Abdel s'est débattu.
15:17« Il a crié », raconte Sébastien.
15:19« Dans la bousculade, il a blessé Véronique à la pommette gauche.
15:23Elle s'est emparée du deuxième couteau et a frappé à la jambe et à l'abdomen.
15:28J'ai frappé, mais lentement.
15:29Je ne voyais pas très bien à quoi ça servait, car il était en train de mourir », déclare-t
15:33-elle.
15:34Sébastien conclut.
15:35« Nous n'avons pas pleuré.
15:37Je me sentais bizarre.
15:38On a décidé d'enterrer le corps dans le jardin. »
15:43Abdel Adim Gabish.
15:45Abdel tombé dans un piège fatal.
15:47Tout était écrit, rêvé ou même pensé.
15:49On ne sait plus trop d'ailleurs.
15:50La réalité se mêle beaucoup aux rêves, à l'imagination et à la fiction dans cette histoire.
15:55Véronique a attiré le lycéen et elle a ainsi signé son arrêt de mort.
16:01C'était bel et bien un assassinat en quête qui continue.
16:04Il va falloir essayer.
16:05Je dis bien essayer, parce que ce n'est pas simple savoir ce qui s'est passé dans la tête
16:09de ces deux amants.
16:11Les réponses dans la suite de l'heure du crime.
16:14Alors, il faut repasser par la case de l'interpellation et des gardes à vue.
16:19Parce que là, j'ai envie de dire presque tout est dit dans le tempérament,
16:22dans la mentalité de ces deux jeunes gens.
16:27Amants, une fille, un garçon.
16:30Maître Marie-Paul Pioli, vous êtes avec nous dans cette heure du crime.
16:33Avocate de la famille de la victime, la famille d'Abdel Adim Gabish.
16:38Il y a quelque chose qui frappe beaucoup quand on lit les documents de l'époque,
16:41quand on lit les procès-verbaux de l'époque.
16:43Et les policiers le disent et le soulignent.
16:45C'est la froideur de ce couple, de ces personnages.
16:49Cette froideur, en effet, a frappé tout le monde.
16:52Les magistrats, les policiers, les avocats que nous étions, enfin que nous sommes.
17:00Et puis, ce détachement total d'une réalité épouvantable.
17:12y compris même, déjà dans leur arrestation, puisqu'ils sont arrêtés en se promenant main dans la main, tranquillement.
17:21Puis ensuite, devant les services de police où ils avouent immédiatement, sans le moindre signe d'émotion.
17:29Pas d'affect.
17:29Aucun affect, aucune émotion.
17:32Puis ensuite, l'instruction, la reconstitution.
17:36Et là, pareil.
17:39Et c'est encore plus criant parce que, quand on fait une reconstitution,
17:45tout est mis en scène de façon à reconstituer, justement,
17:50de la meilleure façon possible les faits tels qu'ils se sont produits.
17:53Donc, au même endroit, il était tard, la nuit, avec du sang dans cette pièce.
18:02Du sang partout.
18:03Puisqu'elle avait été conservée dans l'état.
18:07Et leur demander de refaire les gestes.
18:11Refaire les gestes avec un couteau en carton.
18:16Et 39 couteaux, c'est beaucoup.
18:19Puis ensuite...
18:20Et c'est long.
18:21Et c'est très long.
18:21Et c'est très long.
18:24L'agonie est lente, aussi, d'Abdel Haddim.
18:28Puis ensuite, cette maîtrise consistant à, d'abord, vouloir faire passer le corps chez les voisins,
18:36dans la propriété d'à côté.
18:37Ça ne marche pas et on va l'enterrer dans le jardin.
18:40Et on va l'enterrer dans le jardin.
18:41Et lorsque vous les voyez, juste un petit mot là-dessus, à cette reconstitution.
18:46À quoi est-ce qu'ils ressemblent ?
18:48Est-ce qu'ils sont toujours dans cette espèce de mécanique un peu robotique,
18:52lorsqu'ils font les gestes, etc. ?
18:54C'est à peu près ça.
18:55C'est à peu près ça.
18:56C'est robotisé.
19:01On leur dit de faire ceci, ils le font.
19:02Les yeux vides.
19:03Oui, c'est ça.
19:04Le regard vide.
19:06Ils ne regardent personne, quasiment.
19:07Ils font ce que le magistrat leur demande.
19:10Ils ne se regardent pas, eux, non plus.
19:11Ils ne se regardent pas entre eux, non plus.
19:13Mais ils refont les gestes de manière très précise.
19:17Encore une question pour vous, Marie-Paul Pioli.
19:19Parce qu'encore une fois, vous connaissez très très bien le dossier.
19:22On lit à cœur ouvert, dans Véronique finalement,
19:26il y a ces journaux intimes.
19:27Des pages et des pages d'allusions à la mort, à la vie, etc.
19:33Ce qu'elle fait presque minute par minute.
19:35Elle dit qu'il fallait tuer quelqu'un.
19:37Il fallait passer à l'acte.
19:38Et j'ai envie de dire, peu importe qui c'était,
19:40mais il fallait une victime.
19:42Il leur fallait une victime, oui, ça c'est certain.
19:44Parce que, enfin, il me semble que c'est assez connu.
19:49Les jeunes adolescents sont aussi parfois attirés par la mort.
19:55Alors, ce côté définitif, en fait.
19:58Oui, le côté très sinistre, du suicide, etc.
20:00Très sinistre, voilà, le suicide, le sang, tout ce spectacle.
20:05Mais de toute façon, ils avaient effectivement prémédité toute la scène.
20:10Puisqu'elle l'a décrit dans ses écrits.
20:12Et puis, il y a les achats qui sont faits d'avant.
20:17Pour pouvoir parvenir à leur dessein.
20:20Tout était prévu.
20:21Jean-Frédéric Tronche, journaliste, vous avez suivi cette affaire pour François.
20:25Alors, la question fatale.
20:26Est-ce que tu veux tuer quelqu'un ?
20:29C'est bien Sébastien qui la pose.
20:32Sébastien pose la question fatale de l'assassinat.
20:35Parce que Véronique, lui aussi, lui en parle sans arrêt.
20:37De son obsession.
20:38Et ils la nourrissent ensemble.
20:39Attention, Sébastien n'est pas totalement manipulé.
20:42Il a quand même été acteur.
20:44C'est lui qui a quand même donné les premiers coups de couteau.
20:47Mais au fin de compte, il y a une conjonction à la fois de jalousie, d'envie de tuer,
20:53de cette influence de tueur-né, de la psyché quand même très particulière de Véronique.
20:58Ce qui fait que l'irréparable est commis.
21:00Alors, il a donné les premiers coups de couteau, vous l'avez dit.
21:03Mais là, pas pour le traquenard.
21:04C'est Véronique.
21:07Alors, Véronique n'a jamais caché son attirance pour Abdel.
21:11Elle l'écrit.
21:12Elle veut le toucher.
21:13Elle le désire.
21:14Mais ce désir se transforme en quelque chose de morbide.
21:17Elle veut à la fois le posséder et en même temps l'éliminer.
21:21Donc, il y a une véritable forme de désir.
21:25Mais qui a pour finalité quand même quelque chose de bien au-delà de ça.
21:30C'est vraiment un scénario qui est quand même très très très déconcertant.
21:37Entre névrose perverse et caractère influençable.
21:41Véronique et Sébastien assassina l'encre noire.
21:44Depuis l'âge de 15 ans, j'ai des envies de suicide.
21:46Des envies de tuer.
21:47L'enquête de l'heure du crime.
21:49Qui a vraiment décidé qu'Abdel devait mourir ?
21:51Qui était le cerveau et qui était le bras armé ?
21:54A suivre dans un court instant sur RTL.
21:57L'heure du crime, à toute heure.
22:00Abonnez-vous au podcast 100% fait d'hiver sur l'appli RTL.
22:05L'heure du crime, la seule émission radio 100% fait d'hiver.
22:10Avec Jean-Alphonse Richard.
22:11Je laisserai parler tout simplement les experts qui ont dit que c'était un garçon
22:15qui était encore plus qu'influençable et qui a été complètement subjugué.
22:20Et qui s'est laissé dicter ses actes par une personne qui l'a manipulé.
22:26Retour dans l'heure du crime.
22:27Sur l'affaire Véronique et Sébastien, 18 et 17 ans, en mars 96.
22:31Ils ont tué au couteau un lycéen de 16 ans.
22:34Depuis des semaines, sa mort était devenue une obsession chez les amants.
22:38Ils ont tout avoué.
22:39Sans regret.
22:40Sans remords.
22:41Qui a entraîné l'autre ?
22:46Le juge d'instruction s'interroge sur les mécanismes qui ont poussé Véronique et Sébastien à assassiner Abdeladim Gabich.
22:53La mort d'Abdel, c'est un truc que je devais faire pour moi.
22:57Peut-être une vengeance, raconte Sébastien.
23:00Véronique, elle, en avait juste envie.
23:03Elle m'a dit que ça allait la calmer et moi, j'ai accepté parce que je l'aime.
23:09Véronique explique de son côté.
23:10Depuis l'âge de 15 ans, j'ai des envies de suicide, en même temps que des envies de tuer.
23:15Plusieurs fois, j'ai voulu parler de mes problèmes, mais je ne l'ai pas fait.
23:19Sébastien a su m'écouter quand je parlais de violence.
23:22J'ai été libéré de tout ce que j'avais enfoui en moi.
23:26Pour les experts psychiatres, Véronique était en phase de décompensation lors de l'assassinat.
23:31Elle souffrait d'une grave psychonévrose, un mal qu'elle n'exprimait que dans ses écrits.
23:37Elle se serait peu à peu coupée de la réalité, réfugiée dans l'imaginaire.
23:42Je suis certaine que la mort d'Abdel a mis fin à nos problèmes, même si on a été arrêté,
23:47affirme-t-elle.
23:48Aucune névrose notée chez Sébastien.
23:51Il a été dépassé par sa rencontre avec Véronique, estime le psy.
24:05L'avocat Jean-Louis Pelletier, qui défend Véronique, va se dire frappé par l'évolution de sa cliente en prison.
24:12Deux ans après les faits, il déclare dans Libération que la jeune femme a enfin réalisé l'horreur de ses
24:17actes.
24:18Il n'y a plus de séduction dans son comportement.
24:20Elle réussit à parler de l'affaire en me regardant dans les yeux.
24:24« Elle s'est culpabilisée au point qu'elle éclate en sanglots », indique l'avocat.
24:33Maître Marie-Paul Pioli, qui est avec nous dans cette heure du crime, dans le studio de l'heure du
24:37crime,
24:38avocate de la famille d'Abdeladim Gabich.
24:41Un petit mot sur cette famille.
24:43Je crois que la maman était remariée, c'est ça ?
24:45C'est une famille recomposée en quelque sorte.
24:48Oui, la maman d'Abdel avait eu Abdel d'une première union.
24:56Et ensuite, elle s'était mariée.
24:58Abdel s'entendait très très bien avec son beau-père.
25:01Et le couple a eu une petite fille, donc la demi-sœur d'Abdel.
25:06Et il n'y avait absolument aucune difficulté entre le beau-père et Abdel.
25:12En revanche, on n'avait absolument aucune nouvelle du père biologique.
25:17Du père biologique, qui va refaire son apparition, mais ça on va le voir un peu plus tard.
25:21Mais aucune nouvelle à ce stade-là.
25:23Non.
25:25Alors, Maître Pioli, c'est important.
25:27Sébastien, il a un mobile, j'ai envie de dire, pour tuer Abdel.
25:30Histoire du scooter.
25:31Ils se sont accrochés.
25:32Un mobile vraiment futile, minable, j'ai envie de dire.
25:37Mais Véronique, elle n'a aucun mobile.
25:40Non, Véronique, elle n'a pas de mobile.
25:43Je pense qu'elle est torturée par ses idées effectivement suicidaires et l'idée de la mort.
25:52Et puis de la mort sanglante, je crois.
25:55Parce que ce n'est pas une mort...
25:57Oui, elle est dans le tragique, elle est dans le sordide.
26:00C'est dans le sordide, absolument.
26:02Ses dessins le démontreront et son comportement aussi.
26:08À sa décharge, j'allais dire, elle est entourée d'une famille totalement déstructurée.
26:15Avec un père qui élève des loups dans son pavillon et qui vit dans un tipi.
26:23Et qui dira lui-même qu'il a probablement été pour beaucoup dans la situation psychologique de sa fille.
26:31Que peut-être il y est pour quelque chose, effectivement.
26:33Il dit qu'il y est peut-être pour quelque chose.
26:35Je pense qu'il y est probablement pour beaucoup.
26:38Jean-Frédéric Tronche, vous étiez avec nous également dans cette heure du crime journaliste.
26:42Vous étiez à l'époque sur le terrain pour François.
26:46Alors les experts, ils sont formels.
26:48Une psychonévrose pour Véronique.
26:51Mais psychonévrose qui est très grave.
26:53Parce que, évidemment, elle a failli, j'ai envie de dire, échapper au procès quasiment.
26:58Alors les experts psychiatres qui sont obligatoirement requis dans ce type de procès
27:06ont évoqué une psychonévrose sévère avec une décompensation.
27:12Ils ont également évoqué la possibilité d'une personnalité borderline.
27:18On est passé à deux doigts de l'irresponsabilité pénale.
27:22Mais ça n'a pas permis à Véronique d'échapper à la justice pour un sens de discernement au moment
27:28des faits.
27:29Ça a été un petit peu limite, effectivement.
27:31Parce que son état mental posait beaucoup de problèmes.
27:34Jean-Frédéric Tronche.
27:36La mort, on l'a dit avec Maître Pioli.
27:39À l'instant, on en reparle beaucoup.
27:41Parce que c'est un fil rouge dans cette affaire.
27:42C'est l'idée de la mort, l'idée de tuer, l'idée de tuer quelqu'un.
27:45Ça revient sans arrêt.
27:47La mort, elle habite, Véronique, depuis des années.
27:51Oui, le suicide chez Véronique est quelque chose de très présent dans ses écrits.
27:57Elle dit que finalement, si tout ça, ça finira mal.
27:59Y compris pour elle.
28:01Il y a aussi son attirance pour le morbide.
28:03Il y a aussi une forme de mal-être qui va être soulignée par les collèges d'experts psychiatres lors
28:09du procès.
28:10On a mis aussi en avant la séparation de ses parents.
28:13Une enfance au contact d'un papa très spécial.
28:18Donc, l'obsession de la mort, elle est dirigée vers autrui, mais quelque part, vers elle-même.
28:26Oui, vers elle-même, effectivement.
28:28C'est à elle qu'elle pense, en évoquant sans arrêt la mort.
28:31Maître Pioli, je sais, vous êtes avocate, vous connaissez bien la musique, j'ai envie de dire, entre guillemets.
28:36Il faut se méfier des apparences.
28:37Mais le fait est, c'est que dans cette histoire, on comprend quand même que c'est Véronique qui a
28:42l'ascendant dans cette histoire.
28:44Et on le comprend assez vite.
28:45Alors, Véronique a l'ascendant sur Sébastien parce qu'il est assez transparent, Sébastien.
28:52Et justement, il a un besoin d'exister.
28:57Et Véronique le lui donne.
28:58Et néanmoins, cette transparence ne va pas l'empêcher d'aller, de travailler à ce projet en allant acheter les
29:11couteaux, les sacs de poubelle.
29:14Il est le bras armé.
29:15Il est le bras armé.
29:17Il est présent quand Véronique se déshabille et attire Abdel dans son lit.
29:26Il n'est pas totalement désincarné.
29:30Il est quand même actif.
29:33Et il a quand même sa pleine connaissance des choses.
29:37C'est la raison pour laquelle on n'a pas retenu l'irresponsabilité pénale totale.
29:43Deux ans et demi après les faits, le procès.
29:46Véronique et Sébastien assassinaient à l'encre noire.
29:49Un crime commis par plaisir pour l'envie de faire souffrir.
29:53Sans explication, l'enquête de l'heure du crime, on se retrouve dans un instant sur RTL.
29:58Tous les jours, toute la journée.
30:01Mais j'aimerais te rencontrer encore pour la première heure.
30:06C'est RTL.
30:08Votre radio.
30:1014h15.
30:12C'est l'heure du crime sur RTL.
30:14Avec Jean-Alphonse Richard.
30:16Au programme de l'heure du crime, la mort, 39 coups de couteau d'Abdeladim Gabich.
30:2116 ans, tué par un couple d'amants.
30:24Véronique, 18 ans, Sébastien, 17 ans, en mars 1996, à Gournay-sur-Marne.
30:29Assassinat gratuit, au mobile futile.
30:31Deux ans et demi plus tard, ils sont jugés.
30:36Lundi 5 octobre 1998, Véronique et Sébastien, désormais âgés de 20 et 19 ans,
30:43comparaissent devant la cour d'assises des mineurs de la Seine-Saint-Denis, à Bobigny.
30:47Procès à huis clos, Sébastien était effectivement mineur lors de l'assassinat,
30:52tout comme la victime, Abdeladim Gabich.
30:55Véronique apparaît vêtue d'un mini blouson de ski, un pull gris.
30:59Le visage est fin, de longs cheveux, châtain foncé.
31:03Sébastien porte une chemise bleue, des jeans, des lunettes à monture dorée.
31:08Aucun regard échangé entre eux.
31:11Un drap bleu étendu devant les vitres de la salle pour respecter le huis clos.
31:16Maître Jean-Louis Pelletier, avocat de Véronique, évoque un contexte familial compliqué.
31:21L'influence néfaste sur la jeune femme d'un certain cinéma violent, comme le film Tueur-nez.
31:27Il décrit sa cliente comme fragile, proche de la névrose au moment du drame.
31:32Maître Pierre-Étienne Touati, avocat de Sébastien, le présente comme faible de caractère,
31:38manipulé psychologiquement par sa petite amie.
31:41Les avocats de la famille Gabich, Francis Terkem, Marie-Paul Pioli,
31:46dénoncent un crime commis par plaisir, pour l'envie de faire souffrir,
31:51sans mobile et sans explication.
31:56La cour écoute la lecture des 288 pages du journal intime de Véronique.
32:01Les psys y voient une graforée, un besoin incessant d'écrire.
32:07Des mots qui montrent son désir de mourir avant 30 ans et des idées de meurtre.
32:11Sa mère s'en inquiétait. Elle craignait le suicide.
32:15Véronique refusait de grandir et d'évoluer, dit-elle.
32:17Son avocat répète que sa cliente a changé du tout au tout.
32:21Elle culpabilise, elle a décroché son bac en prison,
32:25elle prépare une licence d'art plastique, elle peint des décors de théâtre.
32:29La partie civile note que cette femme n'a pourtant pas prononcé une seule excuse,
32:36un seul regret auprès de la mère d'Abdel.
32:39L'avocat général réclame contre elle 18 ans de prison, 15 pour Sébastien.
32:45Et on va voir évidemment quel va être le verdict de cette affaire
32:50dans le prochain chapitre de l'heure du crime.
32:52Pour l'instant, on n'a que les réquisitions.
32:5418 ans pour l'une, 15 pour l'autre.
32:57Marie-Paul Pioli, vous êtes avec nous dans cette heure du crime.
33:00Évidemment, vous êtes du côté de la partie civile lors de ce procès
33:03avec maître Francis Terkem.
33:05Vous défendez la famille d'Abdeladim Gabich.
33:08Lorsque vous découvrez ces accusés,
33:11alors vous les aviez vus évidemment à la reconstitution,
33:13où vous aviez aperçu leurs silhouettes dans la nuit
33:16de manière d'ailleurs un peu fugitive.
33:19Mais là, ils sont dans le box.
33:22Alors, est-ce qu'ils ont changé ?
33:25Est-ce qu'ils ressemblent aux deux personnes que vous aviez vues ?
33:29On les avait découverts lors de la reconstitution
33:34et qui n'étaient pas du tout rapides.
33:37Au contraire, ça a été très très long.
33:39Très très très très long et très éprouvant pour tout le monde,
33:43sauf manifestement pour eux deux,
33:45qui refaisaient mécaniquement les gestes abominables qu'ils avaient commis.
33:52Et puis on les retrouve surtout deux ans plus tard.
33:54Et évidemment, des adolescents, ça évolue physiquement, mentalement.
34:00Et bien pourtant, le sentiment est le même.
34:04Les yeux vides, les regards vides.
34:09Pas l'ombre d'un regard ou d'un début de parole
34:13ou même avoir fait dire par son avocat quelque chose
34:16à ma cliente, la mère d'Abdel,
34:19qui a été d'une dignité incroyable.
34:23Remarquable.
34:24Admirable.
34:26Et pas une larme.
34:29Dans ce milieu pourtant très tendu et très...
34:34et terrible.
34:35C'est frappant, ça, parce que Jean-Louis Pelletier,
34:38qui était l'avocat de Véronique,
34:40le principal accusé, entre guillemets, j'ai pu dire,
34:44il dit qu'elle a changé.
34:46Elle est vraiment dans la compassion.
34:48Mais c'est vrai qu'à ce procès, vous ne le sentez pas.
34:51Pas du tout.
34:52Il est possible qu'elle ait changé elle-même
34:55et qu'elle ne l'ait pas manifestée.
34:57C'est vrai qu'une cour d'assises,
34:59c'est quand même un théâtre assez impressionnant.
35:03replongée dans les actes abominables qu'elle avait commis.
35:08Peut-être est-ce qu'elle a conservé son attitude
35:15décalée pendant cette audience,
35:18de la même manière que Sébastien.
35:20Sébastien était lui-même complètement
35:25en dehors de la réalité de ce qui se produisait
35:29dans cette salle d'audience.
35:31Jean-Frédéric Tronche, vous étiez à l'époque pour François.
35:33Évidemment, vous avez essayé d'assister à ce procès.
35:36Vous y étiez au début,
35:38mais c'est un procès à huis clos,
35:39donc la presse ne peut pas assister au débat.
35:41Un mot tout de même sur les parents de Véronique.
35:44C'est important.
35:45Et notamment son père.
35:48Alors, l'environnement familial de Véronique,
35:51il est à double face,
35:53parce que son papa et sa maman ont été séparés.
35:57Je pense que chez sa maman,
35:59il y avait un certain équilibre.
36:01Le papa avec qui j'ai passé quand même
36:03beaucoup de temps
36:05était habité, lui aussi,
36:07par d'autres autres fessions,
36:09à savoir les Indiens d'Amérique.
36:11Et puis le papa,
36:12c'est quand même assez significatif.
36:14Il abordait très très peu,
36:15et d'ailleurs c'était le cas lors du procès.
36:17C'est-à-dire que tout n'était qu'admiration
36:21pour sa fille,
36:22pour son côté artiste.
36:23Parce que lui, il ne parlait que de l'artiste.
36:25Il parlait que de l'artiste,
36:26et d'ailleurs il avait souhaité que sa fille
36:28devienne une star,
36:29et était persuadé que sa fille allait être connue.
36:31Elle a été connue, malheureusement,
36:33mais pas sans doute de la façon
36:34dont il pouvait s'y attendre.
36:36Maître Marie-Paul Pioli,
36:38encore une petite question,
36:39avec Maître Terkem,
36:41vous allez dire que c'est un crime
36:42commis par plaisir,
36:43pour l'envie de faire souffrir,
36:45il n'y a pas de mobile.
36:46C'est ce que vous dites tout de suite,
36:47lors de votre plaidoirie ?
36:49Oui, ce qui est épouvantable,
36:54enfin ce qui m'est apparu
36:55et plus épouvantable personnellement,
36:56c'est ce petit mot qui a été laissé
36:59au départ des deux jeunes.
37:01Sur la scène de crime ?
37:02Sur la scène du crime.
37:03Pardon pour la voiture,
37:05et pour le reste.
37:08C'est-à-dire que la voiture
37:09avait une importance plus supérieure
37:12à la mort qu'ils avaient donnée
37:15et aux familles qu'ils avaient endeuillées.
37:18Et ça, c'est ainsi que j'ai commencé d'ailleurs
37:21à plaider,
37:22parce que le reste,
37:23il était devant moi.
37:24C'était la mère d'Abdel.
37:27Une semaine de procès,
37:29puis le verdict.
37:30Véronique et Sébastien assassinat à l'encre noire.
37:33Je me sens responsable dans ce qu'a fait ma fille.
37:36Je lui ai sans doute déboussolé la tête.
37:39L'enquête de l'heure du crime.
37:40Je vous retrouve tout de suite sur RTL.
37:43Merci d'écouter RTL.
38:00Dans l'heure du crime,
38:02l'assassinat d'Abdeladim Gaviche,
38:0416 ans,
38:04à Gournay-sur-Marne,
38:06en mars 1996,
38:07poignardé à mort par un couple de jeunes amants.
38:10Véronique, tout juste 18 ans.
38:12Sébastien, 17 ans.
38:14Un pacte sanglant,
38:15sans explication.
38:17Procès,
38:18deux ans plus tard,
38:19voici le verdict.
38:23Vendredi 9 octobre 1998,
38:25dans la soirée,
38:26Véronique et Sébastien sont condamnés
38:28pour avoir échafaudé un piège diabolique
38:31qui a coûté la vie à Abdeladim Gaviche.
38:3515 ans de prison pour elle,
38:37peine qui tient compte de sa névrose
38:38et de sa responsabilité pénale atténuée.
38:4112 ans pour lui,
38:42qui est le plus souvent apparu comme un suiveur.
38:45Avant le verdict,
38:46le père de Véronique,
38:48avoué,
38:48je me sens responsable.
38:50Dès 13 ans,
38:52j'ai emmené ma fille
38:53à des cérémonies rituelles indiennes aux USA.
38:57Il était question de souffrance et de mort.
38:59Je lui ai sans doute déboussolé la tête.
39:06Après le procès,
39:07le père d'Abdel avait envoyé un petit mot
39:09au père de Véronique.
39:10Il disait lui pardonner le geste qu'elle avait commis.
39:12Il avait signé de son nom en ajoutant un ami.
39:16Véronique et Sébastien ont depuis longtemps purgé leur peine.
39:19Ils n'ont jamais fait parler d'eux.
39:22Personne ne s'est aperçu de cette dérive absolument infernale.
39:25C'est une malade qui est en voie de guérison
39:28et qui veut guérir.
39:29Elle a parfaitement compris qu'elle était punie,
39:31qu'elle était sévèrement punie.
39:32Elle sait qu'elle l'a mérité,
39:34mais elle sait aussi qu'on lui laisse à elle seule
39:36la possibilité d'un avenir.
39:39La voix de maître Jean-Louis Pelletier,
39:41après la condamnation de Véronique,
39:43c'était sur RTL en octobre 1998.
39:45Jean-Louis Pelletier, dont on salue la mémoire,
39:48c'était un très très bon avocat,
39:49très grand avocat,
39:50un ténor du barreau, comme on peut dire.
39:53Maître Marie-Paul Pioli,
39:56avocate de la famille d'Abdeladim Gabich,
39:58cette peine,
39:59ou cette double peine, j'ai envie de dire,
40:01pour les deux amants,
40:03conforme au débat,
40:05vous n'avez pas été surpris par cette...
40:08Le jugement ?
40:09On ne peut jamais se féliciter d'une peine,
40:14surtout quand il s'agit de deux jeunes gens,
40:17et puis qu'un troisième est décédé.
40:19Donc, la mère d'Abdel,
40:24que je représentais,
40:25que j'assistais surtout,
40:27ne reverra jamais Abdel.
40:29C'est tout.
40:3112 ans, 15 ans, 17,
40:34elle a eu cette intuition,
40:35quand il est parti,
40:37pour ce rendez-vous,
40:39elle...
40:39Je me souviens très bien qu'elle me l'avait dit,
40:42n'y va pas, je ne le sens pas.
40:45Et...
40:47la vie a fait que...
40:49Il est tombé dans le piège.
40:50Il est tombé dans ce piège macabre.
40:54C'est ainsi, la justice est passée,
40:56elle a fait son travail,
40:57elle l'a bien fait,
40:58tout le monde a été entendu,
41:02et puis la peine,
41:03elle est à la hauteur de la jeunesse
41:06de ces deux-là.
41:09On pourrait vouloir beaucoup plus,
41:12mais à quoi cela servirait-il ?
41:13De toute façon,
41:14Abdel ne l'enviendra pas.
41:15Il fallait laisser une porte de sortie
41:16pour qu'ils essaient peut-être de faire autre chose.
41:19Et quoi qu'il arrive,
41:20Abdel ne sera toujours absent.
41:22Abdel est mort.
41:24Est-ce que,
41:25lors du procès,
41:27maître Pioli,
41:28est-ce que la maman d'Abdel
41:29s'était exprimée ?
41:30Est-ce qu'elle avait été interrogée
41:33comme témoin ?
41:34Non.
41:35Elle n'a pas voulu.
41:36Elle n'a pas voulu.
41:36Elle a été présente.
41:37Elle a été présente tout au long du procès.
41:39Elle a d'ailleurs été présente
41:40tout au long du dossier.
41:42Mais elle n'a pas voulu s'exprimer,
41:44pas plus que son mari d'ailleurs.
41:47Elle est restée muette,
41:50grave, digne.
41:53des larmes pleins les yeux.
41:54Et je pense que
41:55ce n'était pas possible
41:57pour elle de prendre la parole.
41:59Question encore.
42:00L'élément déclencheur de l'assassinat,
42:02on ne l'a pas, finalement ?
42:03Ou est-ce qu'on l'a ?
42:05C'est une espèce de névrose commune ?
42:08C'est une névrose partagée
42:10par ces deux-là,
42:12avec une fascination
42:14pour ce qui est sanglant,
42:16pour ce qui est morbide.
42:18Et qui s'est déversée sur ce jeune
42:20qui était, lui,
42:22justement,
42:23probablement inversement à eux,
42:25qui était la vie,
42:27qui représentait la vie,
42:28qui était souriant, beau,
42:31plein de vie.
42:31C'était une intoxication,
42:33en quelque sorte.
42:35Probablement et certainement
42:36un malaise
42:37que lui,
42:38Abdel,
42:39n'avait pas.
42:39Et qui n'avait qu'une envie,
42:41c'était de continuer à vivre.
42:42Jean-Frédéric Tronche,
42:44vous étiez là pour François à l'époque,
42:46assassinat gratuit,
42:46c'est comme ça qu'on peut le présenter ?
42:48Alors,
42:49l'assassinat d'Abdeladim,
42:51on peut le qualifier de gratuit,
42:52effectivement.
42:53Parce que c'était finalement un objet
42:54pour Véronique et Sébastien.
42:56Comme, d'ailleurs,
42:57l'a été le mannequin
42:59qui a servi pour la reconstitution,
43:01où ils se sont montrés
43:02d'une froideur mécanique,
43:05d'automate,
43:07en répétant les gestes
43:08plusieurs fois
43:09qu'ils avaient commis
43:10dans la nuit tragique.
43:12Oui, effectivement,
43:13on peut appeler ça
43:13un crime gratuit.
43:14C'était un délire
43:16intellectuel
43:17qui s'est abattu
43:18sur un innocent.
43:19La preuve,
43:19c'est qu'ils ont cherché,
43:21cherché, cherché.
43:22Véronique, en tout cas,
43:23une victime potentielle
43:24et a focalisé
43:25sur ce malheureux jeune homme.
43:27Merci beaucoup,
43:28Jean-Frédéric Tronche
43:29et maître Marie-Paul Pioli
43:31d'avoir été les invités
43:32de l'heure du crime.
43:32Merci à l'équipe de l'émission,
43:33rédactrice en chef
43:34Justine Vigneault,
43:35préparation Marie-Bosse,
43:38Réalisation en direct,
43:39Nicolas Godet.