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Jeudi 5 novembre 2026, retrouvez Garance Mathias (avocate et fondatrice dirigeante, Mathias Avocats), Yann Lechelle (cofondateur, Probabl) et Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:03C'est parti pour le grand débrief de l'ActuTech que vous regardez tous les jeudis à 11h30 en direct
00:09sur la chaîne Bismarck.
00:10Aujourd'hui au tour de la table, mes commentateurs préférés, comme ça tous les autres vont vouloir faire encore mieux.
00:16Nous avons donc Julien Pillot, enseignant-chercheur en économie à l'INSEC, Yann Lechelle, cofondateur de Probable et auteur d
00:23'ouvertarisme,
00:24dont on a parlé d'ailleurs ici dans cette émission, et garance Mathias, avocate à la cour de Paris de
00:31Mathias Avocat, votre cabinet.
00:33Alors on va parler aujourd'hui à la une de la taxe internet qui a suscité stupeur et tremblement.
00:39Nous aurons en invité du débrief le fonds Avenir Souveraineté, et puis ce sera la revue de presse, on va
00:45sortir carton rouge, cartoir,
00:46peut-être beaucoup de carton rouge aujourd'hui, je ne sais pas, je le pressens.
00:49On terminera avec une découverte dans le domaine du biomimétisme.
00:53Mais donc d'abord cette taxe internet, donc l'Assemblée Nationale a adopté le 30 octobre, en première lecture du
01:01projet de loi de finances 2027,
01:03un amendement du député Laurent Lardy qui propose de créer une taxe sur les flux de données, une taxe de
01:125,5 centimes par giga octet.
01:16Alors ça a été adopté en première lecture, ça veut dire qu'il y a normalement une deuxième lecture, il
01:20doit y avoir un passage au Sénat.
01:22C'est surtout que c'est embarqué dans le PLF 2027 qui quand même a peu de chances d'être
01:26adopté en l'état.
01:28Et donc on se dit qu'on a peu de risques, je m'engage tout de suite, pour que cet
01:34amendement voit le jour véritablement,
01:37enfin pour que cette loi voit le jour véritablement.
01:39Donc je vais vous demander tout de suite de vous positionner, comme ça on va savoir un peu quelle est
01:43votre opinion par rapport à cette proposition
01:45qui est censée quand même dégager 10 milliards de recettes selon le député.
01:50Je vois un carton rouge chez Maître Mathias, je ne vois que des cartons rouges en fait finalement.
01:57Garance, il faut mettre le carton devant le micro comme ça on est sûr qu'on le voit bien.
02:01Alors peut-être commencer Maître, vous avez lu cet amendement ?
02:04Oui, oui effectivement je l'ai lu, cet amendement qui est...
02:08Les avocats lisent ce genre de choses ?
02:10On lit tout, on lit tout des fois.
02:12Voilà, donc on compte sur vous pour nous donner tout le détail de la proposition.
02:17Et je l'ai même sous les yeux tellement qu'il est, on va dire qu'il est croustillant sur
02:21de nombreux termes.
02:22Oui.
02:24Donc déjà cet amendement, c'est un amendement qui a été certes porté par un député, mais qui recueille effectivement,
02:31qui est présenté par l'ensemble du groupe socialiste et est apparenté.
02:34Donc on a Monsieur Faure, on a effectivement Monsieur Hollande, donc on a différentes personnes.
02:41Alors on se dit donc quand même, ils ont bien réfléchi, ça a l'air solide.
02:44Alors je ne sais pas comment se sont déroulés le brainstorming, la réflexion, toute cette stratégie autour de cette taxe,
02:54mais il y a énormément de critiques.
02:57Déjà ça reste une taxe sur les producteurs de données numériques.
03:02Les fournisseurs de contenu en langage courant, on est d'accord.
03:05Toute entreprise proposant un service d'accès Internet aux ménages et entreprises mettant en place sous la supervision de l
03:13'ARCEP, voilà, une procédure de collecte consolidée et anonymisée.
03:19Parce qu'effectivement, juste pour préciser, parce que c'est compliqué pour nous de comprendre ces textes, les fournisseurs d
03:24'accès, eux, ce n'est pas eux qui vont payer la taxe, c'est les fournisseurs de contenu.
03:27Les fournisseurs d'accès, ils ont un rôle très important, très compliqué, on l'imagine, ça va être donc de
03:34mesurer combien de données sont envoyées aux utilisateurs et d'où ils viennent, de quels fournisseurs précisément pour pouvoir leur
03:41imputer cette taxe.
03:43Oui, c'est le trafic de données expédié vers les abonnés des FAI, donc c'est en fait très complexe.
03:49Rien que la lecture, là, j'en ai lu une ligne, donc il faut savoir que les parlementaires sont comme
03:56nous tous, donc tout le monde doit comprendre, la loi doit être claire, intelligible, ça fait partie des grands principes
04:02de notre démocratie.
04:04Et après, il y a plusieurs questionnements.
04:06Et là, vous ne la trouvez pas très claire, c'est ça ?
04:08Non.
04:09En amont, en amont commençant, non.
04:13Très bien.
04:13Après, ça sera renvoyé à un décret, si jamais elle devait passer et perdurer, puisque vu comme elle était adoptée,
04:21le débat va continuer.
04:23La collecte est effectuée dans des modalités techniques définies par décret.
04:27Donc effectivement, pas de plus amples informations.
04:29Pas trop d'engagement là-dessus.
04:30Nous verrons, effectivement, il y a une projection sur un rendement très conséquent, ça ne reste qu'une projection.
04:3910 milliards d'euros, d'euros 7.
04:41Après, nous allons voir, effectivement, puisque ça vise nommément, les acteurs concernés, donc c'est les GAFAM et consorts.
04:50Donc c'est dit noir sur blanc dans l'amendement.
04:55Autre chose aussi...
04:56Alors, et consorts.
04:57Et consorts, c'est le terme.
04:59Ça reste assez vague aussi, en tout cas pour une loi.
05:03Donc tu imagines qu'il y aura un décret, qu'il y aurait ?
05:06Qu'il y aurait, donc nous allons être dans le conditionnel.
05:10Mais on est d'accord que dans le texte, en revanche, ce n'est pas limité aux gatekeepers, enfin aux
05:17contrôleurs d'accès.
05:18On parle bien de l'ensemble des fournisseurs de contenus, ce qui pose problème.
05:22Alors, je voudrais faire réagir, peut-être avant l'économiste, le technicien Yann, sur la partie, justement, faisabilité technique.
05:31Alors, on est sur une grosse bêtise, en réalité, puisque pour le faire correctement, il va falloir analyser d'où
05:39vient le trafic.
05:40Or, il existe tout un tas d'acteurs qui sont des intermédiaires.
05:44Donc on va créer quelque chose d'absolument cauchemardesque, y compris auprès d'acteurs qui ne sont pas des acteurs
05:50locaux,
05:50qui vont tout faire pour, évidemment, freiner toutes sortes d'audits temps réels sur le trafic.
05:57Donc je n'y crois pas une seconde dans sa faisabilité, d'une part.
06:00Et d'autre part, c'est un aveu d'échec de ceux qui rédigent ce genre de texte,
06:04puisqu'ils veulent taxer les « usual suspects », comme on dit, ces acteurs qui sont déjà très, très gros
06:11et déjà très dominants,
06:13qu'on adore à détester.
06:15Mais on voit bien là l'idée d'une fiscalité pour trouver de l'argent quelque part chez les plus
06:22gros.
06:22En fait, on ne fiscalise pas nos dépendances, on les réduit.
06:26Ça veut dire qu'ils n'ont absolument rien compris au numérique et au millefeuille.
06:31Donc je m'oppose radicalement à ce texte, parce qu'il va dans le mauvais sens.
06:37C'est un aveu d'échec des acteurs qui disent qu'en fait, on a tout perdu dans le numérique.
06:42Ce n'est pas du tout une posture vaillante par rapport à ce que l'on doit faire,
06:45c'est plutôt une posture de dire, voilà, on est en faillite et on va essayer de grappiller de l
06:51'argent
06:52là où il y a des acteurs qui en captent un maximum.
06:55C'est débile.
06:57Vous avez travaillé chez un hébergeur important.
07:01Il y a eu une réaction du côté de OVH Cloud, directement d'ailleurs de son fondateur, Octave Clabat,
07:07qui a expliqué combien ça allait lui coûter à lui, par exemple.
07:10Bien sûr, parce qu'au final, il y a toujours quelqu'un qui paie la facture.
07:15Et donc, les acteurs locaux que l'on doit soutenir, finalement, on les pénalise.
07:18Là où les autres ne payent pas d'impôts ici,
07:20donc déjà, ils ont de la marge d'avance pour payer toutes sortes de fiscalisations.
07:25Ils ne vont pas être affaiblis.
07:27Au contraire, soit ils ne paieront pas, soit ils ont la marge de manœuvre.
07:32Et ce sont nos acteurs qui, eux, ont besoin de soutien qui vont payer la facture,
07:36sinon le consommateur final.
07:38Oui, aussi.
07:39Alors, sur le consommateur final, juste un petit mot.
07:43Un petit mot, après on donnera la parole à Julien.
07:44Le sentiment du RGPD de la vie privée, et ce texte a une formule qui se résume en une phrase.
07:52« La taxe n'applique aucune inspection profonde de paquets de données,
07:55aucune donnée personnelle d'abonnés n'est audité,
07:57et respecte le secret de correspondance, comme le RGPD. »
08:01Alors, le RGPD ne traite pas du secret des correspondances en tant que telle.
08:08« La taxe n'applique aucune inspection profonde de paquets de données. »
08:12Je renvoie sur ce qui vient d'être dit, et sur le reste, effectivement, Julien.
08:17Alors, Julien, sur le carton rouge, on va dire l'aberration économique ?
08:22Il n'y a rien qui va.
08:22Du texte ?
08:23Il n'y a rien qui va, on savait déjà que notre personnel politique était nul en économie,
08:26on vient d'apprendre en plus qu'il n'avait pas de mémoire,
08:28parce que derrière cette taxe, il y a aussi l'idée sur laquelle
08:32il ne serait pas répercuté sur l'utilisateur final.
08:35Or, lorsqu'on a mis en place, dans ce pays, il y a juste deux ans de ça,
08:38une taxe sur les services de streaming audio.
08:42Celle-ci a été répercutée au centième de pourcentage près
08:46par les acteurs du streaming audio Spotify en tête.
08:50Parce qu'à la sortie, comme Friedman le disait très bien,
08:54il n'y a pas de repas gratuit, ça n'existe pas.
08:56Et Frick Bastia, en 1850, ça ne nous rajeunit pas,
08:58disait déjà ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas.
09:01Et ce qu'on ne voit pas, c'est finalement toutes les répercussions indirectes
09:03des mauvaises décisions que l'on peut prendre.
09:05Donc oui, effectivement, moi j'ai fait mes petits calculs,
09:07si cette taxe était appliquée in extenso et à périmètre constant,
09:13ça coûterait à un acteur comme YouTube environ 900 millions d'euros par an.
09:16Ça coûterait à Netflix environ entre 250 et 300 millions d'euros par an,
09:21pour ne parler que d'eux.
09:22Avec les plafonds, vous avez pris en compte les plafonds ?
09:25En prenant en compte le plafond de 15%.
09:27Très bien.
09:28Donc on est sur ces montants-là,
09:29et évidemment qu'il serait répercuté quasiment au centime près
09:33sur l'utilisateur final, c'est juste évident.
09:35Et donc pour un abonné français moyen,
09:39ce serait probablement une facture qui s'alourdirait
09:41de l'ordre de plusieurs dizaines d'euros par mois ou par an,
09:45en fonction de ces usages,
09:46de la modification de ces usages en conséquence.
09:48Et effectivement, cette taxe serait,
09:50je rejoins Yann sur la question,
09:52elle serait d'autant plus pénalisante
09:53pour les acteurs de petite taille,
09:55les acteurs nationaux.
09:56quand les acteurs de très grande taille
09:59ont les moyens de pouvoir absorber ces taxes
10:03davantage que les autres,
10:04et en plus de ça,
10:05parfois les moyens de les contourner sur le plan technique.
10:08Et puis, dernière chose,
10:09à chaque fois qu'au niveau mondial,
10:11on a eu ce type de très mauvaise idée,
10:13on s'est rendu compte que c'était systématiquement contourné,
10:16ou tout simplement que ça se traduisait
10:18par une dégradation du service apporté aux utilisateurs.
10:21En Corée du Sud, par exemple,
10:22il y a une taxe à peu près similaire qui est appliquée.
10:26Twitch en a pris acte,
10:27et ce qu'a fait Twitch au départ,
10:28c'est de dégrader la qualité des vidéos
10:30de façon à pouvoir réduire les flux de données.
10:33Et puis, finalement, en 2024,
10:34c'est carrément barré,
10:35parce qu'il a dit que ça lui coûtait
10:37dix fois plus cher en frais de serveur
10:39que n'importe où ailleurs dans le monde.
10:40En Ouganda, quand on a voulu mettre en place
10:42une taxe sur l'utilisation des réseaux sociaux,
10:45on s'est rendu compte que tout le monde est passé par VPN
10:47et que la taxe a rapporté seulement 17%
10:49de ce qui a été supposé rapporter au départ.
10:50Donc, de toute façon, à la sortie,
10:53il y a soit une dégradation
10:55de la qualité du service,
10:56soit des recettes fiscales
10:57qui sont très inférieures
10:59à ce qui était prévu
10:59parce qu'il y a des moyens de contournement,
11:01soit l'absence de services
11:02parce que les fournisseurs de services
11:04s'en vont, tout simplement.
11:06Alors, on avait eu cette petite phrase
11:08de Xavier Niel
11:09qui les a traitées de ignare incompétents.
11:12Donc, je crois que le tollé
11:14est tellement général quand même
11:15au sein de l'écosystème tech
11:17pour expliquer d'abord
11:18comment c'est un non-sens,
11:19comment c'est pratiquement infaisable,
11:22enfin, en tout cas, hyper complexe
11:24et une aberration technologique
11:26et économique
11:28qu'on se dit qu'a priori,
11:30ça n'a pas beaucoup de chance
11:31d'aller plus loin.
11:32LFI a voté pour,
11:34mais en disant qu'il s'était trompé
11:35de bouton rouge, bouton vert.
11:36Alors, nous, on ne s'est pas trompé,
11:37on a vraiment mis un rouge.
11:39Je voulais aussi quand même
11:40vous faire réagir sur,
11:42parce qu'il y a eu un autre débat
11:44au niveau européen
11:45qui portait sur le fair share,
11:46où là, la proposition était de dire
11:49on va vraiment la cibler
11:50les gatekeepers,
11:51donc les contrôleurs d'accès
11:52qui ont été identifiés
11:53très clairement
11:55dans le Digital Market Act,
11:58je crois,
11:58et DSA,
12:00Digital Service Act également.
12:03Merci, maître.
12:06Ils ont clairement été identifiés
12:07et l'idée, c'était
12:08pour financer les infrastructures,
12:10pour participer à l'effort
12:11de financement des infrastructures,
12:13parce qu'on a besoin
12:13de tuyaux de plus en plus gros,
12:15évidemment,
12:15avec des contenus
12:16de plus en plus lourds
12:17sur nos smartphones.
12:19Est-ce que vous,
12:20sur le fair share,
12:21c'est ma question,
12:21vous, vous êtes plus enclin
12:23à accepter ce genre
12:24de taxe GAFAM ?
12:26Alors,
12:28la question est complexe,
12:29parce que c'est toujours
12:29une question d'implémentation,
12:31mais la thématique
12:32est plus intéressante
12:33et beaucoup plus subtile.
12:34Il faut passer par le DMA,
12:35c'est vrai,
12:36il faut trouver les moyens
12:37de créer cet équilibre,
12:38et je pense que les acteurs
12:40du numérique,
12:40y compris les géants,
12:41seront tout à fait à l'écoute
12:44de trouver un moyen
12:45de rééquilibrer
12:46certains déséquilibres
12:47par le volontarisme,
12:49sachant qu'ils vont continuer
12:50d'essayer de contourner
12:51au maximum la fiscalité dure.
12:52Donc, il faut que tout ça
12:53retourne très, très vite
12:54dans l'écosystème,
12:55sous une forme un peu plus fluide,
12:56là où une taxation,
12:57une fiscalité
13:00permettra peut-être
13:00d'embaucher plus de personnes
13:01à l'ARCEP.
13:02Mauvaise idée.
13:04Bon, un mot là-dessus,
13:06sur le faire-cher,
13:07en comparaison
13:08avec ce texte français ?
13:10On s'est vertués en France
13:11à créer des infrastructures
13:12essentielles absolument
13:14importantes
13:15et qualitatives,
13:16que ce soit notre réseau 5G
13:17ou la fibre optique
13:19qui est largement déployée
13:20sur le territoire aujourd'hui.
13:21Tout ce qui viserait
13:23à contraindre
13:24l'utilisation de ces réseaux-là
13:25et à contraindre,
13:26finalement,
13:27la digitalisation
13:27de la société
13:28irait à l'encontre
13:29des gains de productivité
13:30qui sont attendus
13:30du fait
13:31de cette digitalisation.
13:35Ça ne va pas
13:36dans le bon sens.
13:37Ça n'irait pas
13:38dans le bon sens.
13:38En revanche,
13:39le faire-cher
13:40tel qu'il est pensé
13:41au niveau européen
13:42qui demanderait
13:43en fait
13:44une contribution
13:45qui serait
13:46relative
13:47à l'impact
13:48que l'on a
13:49ou l'utilisation
13:49que l'on a
13:51proportionné
13:51en fait
13:51de ces réseaux-là,
13:54sachant derrière
13:54les gains
13:56mirifiques
13:57que ça peut occasionner,
13:58oui,
13:59ça va dans le bon sens.
14:00Mais encore une fois,
14:00je suis complètement d'accord
14:01avec Yann,
14:02il faut que ce soit
14:03sur la base
14:04d'une discussion
14:05et d'un compromis
14:06qui est trouvé
14:08entre les acteurs
14:09et pas
14:09de façon extrêmement bête
14:11et aveugle
14:11comme la taxe
14:12dont on discutait
14:13tout à l'heure.
14:13Je suis d'accord.
14:14Je pensais que c'était important
14:15quand même de rappeler
14:16qu'il y a une différence
14:17entre cette proposition
14:18et ce qui était imaginé
14:20au niveau européen
14:21qui semble
14:22plus intéressant
14:23mais qui pour l'instant
14:23ne passe pas non plus
14:24les fourges codines
14:25de Bruxelles.
14:26Non, alors peut-être
14:27un petit mot aussi
14:28c'est qu'elle a une assiette
14:31c'est le DMA
14:32donc c'est le droit
14:33de la concurrence
14:34donc c'est aussi
14:36un cadre
14:37qui est structuré
14:38qui a été adapté
14:38qui a été éprouvé
14:39depuis des années
14:40on n'est pas du tout
14:41sur la même assiette
14:42aussi fiscale
14:43c'est pour dire très simple
14:45c'est deux salles
14:45deux ambiances
14:46si vous vous excusez
14:47mon franc parler
14:50et Bruxelles
14:51ça veut dire aussi
14:52un contrôle par le Parlement
14:54des études
14:55des analyses d'impact
14:57par rapport
14:58à l'investissement
14:58et l'innovation
14:59donc ça n'a rien à voir
15:02par rapport
15:03à ce qui nous est proposé
15:04Mais aucune
15:05de ces deux initiatives
15:07ne résout le problème
15:08de nos dépendances
15:09et des grands déséquilibres
15:11on ne le réglera pas
15:12par ça
15:13on le réglera
15:14par la commande
15:15C'est le moment
15:18d'accueillir
15:20l'invité du débrief
15:21nous avons Thibaut Frossard
15:23qui est connecté
15:24avec nous
15:24bonjour Thibaut
15:25merci pour votre patience
15:27mais le débat
15:28a été animé
15:29sur notre taxe internet
15:30alors justement
15:32on va parler
15:32de cette question
15:33des dépendances
15:34puisque vous êtes
15:35administrateur
15:36du fonds de dotation
15:36Avenir Souveraineté
15:39expliquez-nous
15:40alors expliquez-nous
15:41ce que c'est
15:42quelle était
15:43la motivation derrière
15:44sur la création
15:45de ce fonds
15:46Avenir Souveraineté
15:47et aussi
15:48je vous lance un petit peu
15:50toutes mes questions
15:50en même temps là
15:52la différence
15:52entre un fonds d'investissement
15:53et un fonds de dotation
15:54je pense que c'est important
15:55de le préciser
15:58Tout à fait
15:58bonjour
15:59Delphine Sabatier
16:00merci pour votre invitation
16:01je suis ravi d'être avec vous
16:03je suis ravi de pouvoir
16:03parler de Souveraineté
16:04je le fais dans des conditions
16:05un petit peu particulières
16:06parce que je suis
16:07en ce moment même
16:08au salon Euronaval
16:09je pense que c'est
16:10une démonstration visible
16:12pour tout le monde
16:13de ce que représente
16:14concrètement d'ailleurs
16:14la souveraineté
16:16quand vous baladez
16:16dans ces allées
16:17au milieu d'un certain nombre
16:19de produits industriels
16:20dont je pense
16:21qu'on peut être fier
16:22de les avoir
16:23sur le territoire
16:24français et européen
16:25Très bien
16:26Merci de me permettre
16:27de présenter
16:28Avenir Souveraineté
16:29c'est une initiative
16:30qu'on a lancée
16:31il y a quelques mois
16:32maintenant
16:33qui part d'un principe simple
16:35aujourd'hui
16:36la souveraineté
16:37on en parle beaucoup
16:38on émet beaucoup
16:40de définitions
16:41mais on a une difficulté
16:43d'action
16:43on a une difficulté
16:44d'action
16:44et donc on a créé
16:45Avenir Souveraineté
16:46pour pouvoir sortir
16:47des silos
16:48pour pouvoir discuter
16:49ensemble
16:50pour pouvoir comprendre
16:51ce qui se passe
16:51comprendre nos dépendances
16:53faire des choix
16:53et d'une certaine manière
16:54préserver notre liberté
16:56notre liberté d'action
16:57aujourd'hui
16:58cette question
16:59de la souveraineté
17:00vous la voyez partout
17:01elle touche le quotidien
17:02on l'a vu dans les crises
17:03successives
17:04on a vécu
17:06géopolitique
17:07crise sanitaire
17:07crise énergétique
17:08encore récemment
17:09et ça touche
17:10le quotidien des français
17:11des européens
17:12quelques exemples
17:13bien entendu
17:14quand vous allez
17:16dans une pharmacie
17:17qu'il n'y a pas de médicaments
17:17c'est une question
17:18de souveraineté
17:19quand un sujet
17:20de tension énergétique
17:22apparaît
17:22que vous dépendez
17:24de décisions
17:25sur lesquelles
17:26ni la France
17:26ni l'Europe
17:27ne sont en être
17:28c'est une question
17:29de souveraineté
17:29quand vous utilisez
17:30des IA
17:31qui dépendent de puces
17:33parfois
17:34d'algorithmes
17:35qui ne sont pas décidés
17:37créés
17:38et façonnés
17:38en Europe
17:39c'est aussi
17:39une question
17:40de souveraineté
17:40bref
17:40vous pourrez
17:41multiplier les exemples
17:43et donc
17:43cette souveraineté
17:44elle est devenue
17:45un sujet
17:46sur lequel
17:46on se doit
17:47d'apporter
17:47des propositions
17:48concrètes
17:49et c'est ça
17:49l'objectif
17:50d'Avenir Sovereinté
17:51c'est créer
17:51un collectif
17:52pour adresser
17:52toutes ces dimensions
17:53de souveraineté
17:54de manière non sectorielle
17:55en alliant
17:56à la fois
17:57des acteurs académiques
17:59des pouvoirs publics
18:00des acteurs industriels
18:01des acteurs
18:02de la société civile
18:03pour pouvoir proposer
18:04des actions
18:05concrètes
18:06en ce sens
18:07vous m'interrogez
18:09sur le rôle
18:10excusez-moi
18:11je vous en prie
18:12la suite
18:12non non non
18:12le fonds de dotation
18:13allez-y
18:15exactement
18:15vous m'interrogez
18:17sur la différence
18:18entre un fonds
18:19d'investissement
18:20et un fonds de dotation
18:21alors c'est pas du tout
18:21la même chose
18:22un fonds de dotation
18:23c'est une structure publique
18:25qui a
18:25l'objectif
18:27d'apporter
18:28d'une certaine manière
18:30la même chose
18:30que ce que peut faire
18:31une fondation
18:31et un fonds de dotation
18:32a d'une certaine manière
18:34l'objet
18:35de se transformer
18:36ensuite en fondation
18:37donc de répondre
18:38à un besoin
18:40de manière
18:41non intéressée
18:42c'est-à-dire
18:42nous ne sommes pas
18:43dans une stratégie
18:44de fonds d'investissement
18:45on n'est pas là
18:46pour investir
18:46dans des projets
18:47dans des sociétés
18:48et espérer quelque chose
18:49derrière
18:49on est là pour proposer
18:50des actions concrètes
18:52qui travaillent
18:53sur la notion
18:53de souveraineté
18:54pour le bien collectif
18:55et le bien commun
18:55c'est ça l'ambition
18:57d'un fonds de dotation
18:57et sa différence
18:59avec un fonds d'investissement
19:00ok
19:02c'est important de le dire
19:03donc
19:04ce fonds de dotation
19:05il a été fondé
19:06par quatre grandes entreprises
19:10vous nous dites
19:10que l'objectif
19:11c'est
19:12d'apporter des solutions
19:14sur le sujet
19:15de la souveraineté
19:15mais j'ai vu
19:16que votre premier objectif
19:18c'est déjà
19:18de définir
19:19ce que recouvre
19:20la notion de souveraineté
19:20est-ce qu'on n'est pas déjà
19:21quand même au clair
19:23sur ce point
19:25alors
19:26peut-être d'abord
19:27c'est fondé
19:28par huit membres fondateurs
19:30et je pense
19:30c'est important
19:31de préciser
19:32qu'ils viennent
19:33de secteurs
19:34tout à fait différents
19:35à la fois de l'énergie
19:36à la fois du secteur
19:37de l'assurance
19:37à la fois du secteur
19:38de l'automobile
19:39de l'industrie
19:40de l'aéronautique
19:41donc beaucoup
19:42de secteurs différents
19:43qui viennent
19:44travailler ensemble
19:46comme je vous le disais
19:47l'objectif
19:47sur cette question
19:48de la souveraineté
19:49c'est d'abord
19:50de définir
19:51et de comprendre
19:51parce qu'il faut
19:51qu'on sache
19:52de quoi on parle
19:53et aujourd'hui
19:53je pense que la discussion
19:55où vous avez eu
19:55juste avant
19:56le plateau
19:57on est tout à fait
19:58la preuve
19:58on n'est pas la même chose
19:59derrière les questions
20:00de souveraineté
20:01et on n'a pas tous
20:02la même approche
20:02donc on a besoin
20:03de ces chambres d'échange
20:04pour savoir
20:05de quoi on parle
20:05et pour savoir
20:07d'une certaine manière
20:08quelles mesures
20:09nous voulons déléguer
20:10une certaine partie
20:11de notre pouvoir
20:13pour tout en restant
20:14maître de notre destin
20:15et c'est ça
20:15la définition
20:17de la souveraineté
20:17et ça
20:18ça amène
20:18beaucoup de réflexions
20:20concrètes
20:20la première action
20:22qu'on a fait
20:23c'est travailler
20:24avec des acteurs
20:25de la recherche
20:26pour lancer
20:27les chaires
20:27de la souveraineté
20:28donc on a travaillé
20:29avec l'Institut
20:30du Polytechnique
20:31de Paris
20:31avec le SCP
20:34notamment
20:35et Paris Sans Zelletre
20:40pour financer
20:42des chercheurs
20:43pour leur permettre
20:43justement
20:44d'échanger
20:44sur cette dimension
20:45de bien comprendre
20:46ce qu'est la souveraineté
20:47et ensuite
20:48de pouvoir partager
20:49ce diagnostic
20:49avec des entreprises
20:50avec la société civile
20:52pour qu'on parle
20:52de la même chose
20:53le deuxième objectif
20:54c'est de fédérer
20:55et d'amener
20:56des solutions concrètes
20:57on va lancer
20:58en janvier
20:59un grand forum
21:00sur la souveraineté
21:01qui réunira
21:02plusieurs centaines
21:03de personnes
21:03pour proposer
21:04des objets concrets
21:05des choses réelles
21:06à faire
21:06pour avancer
21:07sur ce sujet
21:09d'accord
21:10je ne sais pas
21:11si vous avez
21:12déjà des réactions
21:13en plateau
21:13en plus
21:14Yann a présenté
21:15l'IRN
21:15l'indice de résilience numérique
21:17alors ça ne concerne
21:18que le sujet
21:18de la souveraineté numérique
21:19mais c'est un outil
21:20qui est déjà existant
21:23vous avez l'impression
21:24qu'on a besoin
21:25à nouveau
21:26de continuer
21:26à réfléchir
21:27envisager
21:28quelles actions
21:28engagées
21:29on en est encore là
21:30moi je salue
21:31l'initiative
21:31parce qu'il faut
21:33une lecture
21:34holistique
21:35de ces sujets
21:36de souveraineté
21:36ils sont pluriels
21:38c'est un sujet
21:39qui est nécessaire
21:40pour maintenir
21:40la démocratie
21:41la structure française
21:43au sein
21:43de la communauté européenne
21:44donc on a besoin
21:45de coordination
21:45à tous les étages
21:46mon terrain de jeu
21:47n'est que sur le numérique
21:48et j'ai eu l'honneur
21:50de présenter l'IRN
21:51dans le cadre
21:54des petits déjeuners
21:55organisés
21:55avec des personnes
21:56qui écoutent
21:57qui cherchent à comprendre
21:58parce que
21:58tout est très compliqué
21:59en réalité
22:00tout est très intriqué
22:01le numérique en particulier
22:02oui
22:03et sur la partie
22:05action
22:05parce que
22:06ce fonds de dotation
22:07donc le montant
22:08qui est évoqué
22:09c'est 50 millions d'euros
22:11si je ne me trompe pas
22:13qu'est-ce qu'on fait
22:14avec 50 millions d'euros
22:15et est-ce qu'on ne va pas
22:16plus vite
22:16en décidant
22:18de faire un
22:18buy European Act
22:20en décidant
22:21que ces 8 fondateurs
22:22de Avenir Souveraineté
22:23s'engagent
22:24par exemple
22:25à acheter
22:25des techs
22:28ou des solutions
22:29françaises
22:31je pense que
22:32ce sont
22:33des actions
22:34complémentaires
22:35à mener
22:35en fait
22:35et la vocation
22:37d'Avenir Souveraineté
22:39c'est de créer
22:40le lien
22:41pour pouvoir
22:41se poser ces questions
22:42et amener
22:43au-delà
22:44de ces 8 fondateurs
22:45l'ensemble
22:46d'un écosystème
22:47à se mettre en marche
22:49donc concrètement
22:49avec ces 50 millions d'euros
22:51on va proposer
22:52des actions concrètes
22:53on l'a déjà évoqué
22:55on a lancé
22:56ces chaires
22:56on va lancer
22:57ce forum
22:58aussi pour pouvoir
22:59partager
23:00sur cette question
23:01de la souveraineté
23:02qui n'est pas facile
23:03en soi
23:03qui est un vrai exercice
23:04si on reprend
23:04le sujet
23:05de la souveraineté numérique
23:06il y a une vraie
23:07prise de conscience
23:08collective
23:08sur ces sujets
23:09l'IRN
23:09est un très bon exemple
23:10mais l'IRN
23:11ce qu'il montre aussi
23:12c'est qu'on a
23:13tout un travail
23:14pédagogique
23:14à faire
23:15sur ces sujets
23:16pour être capable
23:17de comprendre
23:17ce sont les risques
23:18pour être capable
23:19de les expliquer
23:20pour être capable
23:21de proposer
23:22des solutions
23:23sur un certain nombre
23:24de parties
23:26de la stack technologique
23:27et donc d'apporter
23:28des réponses concrètes
23:29alors je vais faire réagir
23:31sur cette dimension
23:32et sur d'autres
23:33je vais faire réagir
23:34rapidement
23:34parce que le temps
23:35file vite
23:35Julien
23:36et puis Garance
23:37non
23:38je salue évidemment
23:39l'initiative
23:40qui est menée
23:41qui est présentée
23:42par Thibaut
23:42ce matin
23:43cela étant
23:45je vais employer
23:45un terme
23:46que Yann a employé
23:47tout à l'heure
23:47qui est le terme
23:47de dépendance
23:49on ne bâtit pas
23:50la souveraineté
23:51sur des schémas
23:52de dépendance
23:52qui sont aujourd'hui
23:54au moment où on se parle
23:55très souvent inextricables
23:56et une souveraineté
23:57ça se construit
23:58dans le temps
23:58par le biais
23:58d'une politique industrielle
24:00qui ne change pas
24:02tous les quatre matins
24:03au gré
24:03d'alternance politique
24:04ce genre de choses
24:05avec une vraie vision d'avenir
24:06avec de la commande publique
24:07qui est fléchée
24:08vers des acteurs
24:09français ou européens
24:11donc la souveraineté
24:12c'est une résultante
24:14et pour l'instant
24:15si on en est encore
24:16à travailler sur
24:18ce qui est l'amont
24:19c'est-à-dire la réflexion
24:20se poser la question
24:21de savoir
24:21qu'est-ce que c'est
24:22que la souveraineté
24:22qui sont les différentes
24:23formes de souveraineté
24:23alors qu'il y a déjà
24:24un travail académique
24:25qui est colossal
24:26qui a été mené
24:26dans toutes les disciplines
24:27de l'économie
24:30ou les disciplines
24:31adjacentes à l'économie
24:33le droit évidemment
24:35en fait je pense
24:36qu'on est encore
24:37en train de perdre
24:38un peu de temps
24:38en vérité
24:38tu penses comme moi
24:40quoi
24:41oui
24:42initiative à saluer
24:44bien entendu
24:44je rejoins sur les dépendances
24:46et je rejoins aussi
24:48sur le contexte
24:49extrêmement complexe
24:50où tout est lié
24:51où on a ce besoin
24:53de dématérialisation
24:54accrue
24:55d'accélération
24:56d'un niveau d'information
24:57tout en sécurisant
24:59le droit doit être
25:00un protecteur du cadre
25:01ça a toujours été
25:02effectivement
25:03le protecteur
25:04de l'état de droit
25:04dans un cadre
25:06il y a effectivement
25:06des initiatives
25:07au niveau européen
25:08il faut je pense
25:09se placer
25:10au niveau de l'Europe
25:11avec tenter
25:13d'être tous alignés
25:15ce qu'on voit actuellement
25:16avec les tensions géopolitiques
25:17fait que
25:18le fait d'être aligné
25:20n'est pas tout à fait là
25:21et je rejoins aussi
25:22Julien
25:22sur le fait
25:23d'avoir une planification
25:25puisque ça prend
25:26quelques années
25:27juste pour mettre en oeuvre
25:28rapidement
25:29parce que
25:29Thibaut va défendre sa copie
25:31mais moi je note
25:32de manière
25:33lecture strictement
25:34statistique
25:35c'est que la majorité
25:36des acteurs
25:37qui créent
25:38cette structure
25:39sont les acteurs privés
25:40là où votre marque
25:42touche les acteurs publics
25:44qui eux doivent
25:44implémenter la copie
25:45or ils ne le font pas
25:46donc c'est à nous
25:48opérateurs privés
25:49de prendre la main
25:51Thibaut
25:51on va
25:52juste
25:53je vous laisse
25:54un mot
25:54pour conclure
25:55peut-être sur
25:56l'aspect européen
25:57le travail que vous pouvez
25:58mener au niveau européen
26:01tout à fait
26:02merci
26:02merci
26:03merci
26:03merci
26:03merci
26:03merci
26:03merci
26:04aux intervenants
26:05aussi
26:06pour avoir
26:06fait la balle
26:07sur le sujet
26:08l'aspect européen
26:09il est effectivement
26:10critique
26:11c'est un sujet
26:13qui a beaucoup évolué
26:14aussi dans le paysage
26:15européen
26:15on pense aux
26:17planifications industrielles
26:19qui ont commencé
26:19à être pensées
26:20qui est une nouveauté
26:21à l'échelle européenne
26:22aux discussions
26:23en cours
26:23sur le cloud act
26:24sur un certain nombre
26:25d'objets
26:25qui vont dans le bon sens
26:26donc cette prise de conscience
26:27collective
26:28au niveau de l'Europe
26:29elle est là
26:30et maintenant
26:30on ne peut que rejoindre
26:31l'ensemble des intervenants
26:33sur le fait
26:33qu'on a besoin d'actions
26:34et donc nous
26:35on est là pour proposer
26:36des idées
26:37qui ensuite
26:37doivent être implémentées
26:39et c'est tout l'objectif
26:41de la mer souveraineté
26:41un mot
26:42peut-être à l'ensemble
26:43des auditeurs aussi
26:44pour leur dire
26:45que nous
26:45on a
26:46on a eu fondateur
26:47mais on est pour objectif
26:49d'embrasser une communauté
26:50plus large
26:50et donc de ne pas hésiter
26:51à nous partager des idées
26:53à nous partager
26:53des actions concrètes
26:54qui sont menées
26:56pour qu'on puisse réussir
26:57à les répliquer
26:58et bien très bien
26:59c'est le message
26:59qu'on fait passer volontiers
27:01à tous les téléspectateurs
27:03et tous les décideuses
27:04et tous les décideurs
27:06qui nous écoutent
27:07merci Thibaut Frossard
27:08je rappelle que vous êtes
27:09donc administrateur
27:09d'Avenir Souveraineté
27:11on passe à notre
27:12revue de presse
27:14avec les échos
27:15qui titrent
27:16faux entretiens
27:17d'embauche
27:18logiciel malveillant
27:19détournement d'IA
27:20Binance révèle
27:22l'effarant
27:24mode opératoire
27:25d'un piratage record
27:26il faut quand même rappeler
27:27qu'on parle de 6,3 milliards de dollars
27:30qui ont été volés
27:32en crypto actifs
27:34à la plateforme Binance
27:37c'est le plus important
27:38piratage en fait
27:39de l'histoire des cryptos
27:41qu'est-ce que vous dites ?
27:42vous dites carton vert
27:43ou carton rouge
27:43sur la manière
27:44dont a réagi Binance
27:45face à ce piratage
27:46monumental
27:49allez
27:49pardon
27:50je me trompe de couleur
27:51moi aussi je fais comme
27:52certains députés
27:54alors carton vert
27:55on est tous contents
27:56de la manière
27:56dont réagit Binance
27:57parce que
27:58pour quelles raisons ?
28:00transparence
28:02ils vont très vite
28:03le sujet n'est pas évident
28:05la décentralisation
28:07des systèmes financiers
28:08crée une opportunité
28:10pour les hackers
28:11c'est une plateforme
28:13le web 3
28:14qui apprend
28:15qui apprend très vite
28:17donc
28:18ce ne sera pas le dernier
28:20il y en aura d'autres
28:21et à chaque fois
28:22le système se durcit
28:23alors le paradoxe
28:24tout de même
28:25c'est qu'il a fallu
28:26des plateformes centralisées
28:27pour bloquer le hack
28:28c'est ça qui est rigolo
28:29c'est vrai
28:30un paradoxe
28:31et nous vivons
28:32dans un monde
28:32de compromis
28:34d'hybridation permanente
28:36on centralise
28:36on décentralise
28:37et les deux
28:38cohabitent
28:40joyeusement
28:41chaotiquement
28:42donc voilà
28:43moi je trouve que
28:43Binance a fait ce qu'il fallait
28:45ils n'ont pas eu le choix
28:46et les banques se font hacker
28:48elles aussi
28:50en classique
28:50personne n'est à l'abri
28:51donc autant communiquer
28:52et carrément communiquer
28:53de manière transparente
28:54sur le mode opératoire
28:54en expliquant que tout ça
28:55a démarré début juin
28:56avec les pratiques
28:57et tout ça
28:58c'est quand même
28:58très intéressant
29:00c'est très intéressant
29:01cet effort de transparence
29:03on va dire
29:03est à saluer
29:04après il va se poursuivre
29:05il va se continuer
29:06parce qu'il y a encore
29:06plein d'énormément
29:07de zones d'ombre
29:08c'est aussi à remarquer
29:10à faire un parallèle
29:10avec la communication
29:11de l'ENSI
29:12qui était une première
29:13sur
29:14à la suite
29:15de la cyberattaque
29:16de la DGFIP
29:16ce qui a été publié
29:19par l'ENSI
29:20montre une preuve
29:21de transparence
29:22et montre aussi
29:23le besoin
29:24d'expliquer
29:25le besoin de sensibiliser
29:27et ça va dans le bon sens
29:29même s'il y aura
29:31toujours des éléments
29:31qui seront dits
29:33après
29:34à postériori
29:35ou autre
29:35et c'est vrai
29:36que c'est un mastodonte
29:37Biden
29:37c'est un mastodonte
29:38il a une puissance
29:38très intéressante
29:41Julien
29:42moi ce que je salue
29:44et c'est la raison
29:44de mon carton vert
29:45c'est effectivement
29:46la réactivité
29:47et la transparence
29:47de Binance
29:48parce que
29:48ce qui intéresse
29:49un économiste
29:50c'est les effets
29:51que peut avoir
29:51ce type d'événement
29:52sur la stabilité
29:54des marchés
29:54et donc ce que j'ai regardé
29:55c'est la façon
29:56dont les marchés
29:57ont répondu
29:57finalement
29:58suite à cette attaque
30:00on aurait pu craindre
30:01parce que c'est quand même
30:01une attaque colossale
30:026,3 milliards
30:03on parle pas de menu monnaie
30:05on aurait pu craindre
30:06un décrochage
30:07des valeurs de crypto
30:08ça n'a pas été le cas
30:09on aurait pu voir
30:11un gros décrochage
30:12au niveau des flux
30:13des volumes échangés
30:14ça n'a pas été le cas
30:15ce qui veut dire
30:15que là pour le coup
30:16il y a eu une petite
30:16correction technique
30:17mais il n'y a pas eu
30:18d'effet d'emballement
30:19et c'était à craindre
30:20donc là pour l'instant
30:21ça n'entame pas
30:22la confiance
30:24dans la plateforme
30:25ni dans la plateforme
30:25d'autant qu'elle a restitué
30:2690%
30:27en plus
30:30effectivement
30:30il y a ce niveau
30:31de filet de sécurité
30:32qui a été activé très vite
30:33et qui doit rassurer
30:34évidemment les investisseurs
30:35mais ce qui est évident
30:37c'est que
30:38pour l'instant
30:39ce n'est pas forcément
30:40un lien de causalité
30:41mais au moins une corrélation
30:42entre la transparence
30:43et la rapidité
30:43dont Binance a fait preuve
30:45et le fait que
30:46la correction sur les marchés
30:47a été extrêmement minime
30:48c'est plutôt à saluer
30:49et d'autant plus
30:51que comme l'a dit Yann
30:52tout à l'heure
30:52ce type d'attaque
30:53se reproduira
30:55et peut-être
30:55sur des montants
30:56encore supérieurs
30:56donc voilà
30:57pour vous il n'y a pas
30:58de mise en question
31:00du modèle
31:01de Binance
31:03de ses plateformes
31:04ou de la sécurité
31:05autour des cryptos actifs
31:06il y a un sujet
31:07de cybersécurité
31:07au sens large
31:09et on va avoir besoin
31:10de l'IA
31:11pour contrer l'IA
31:12allez on passe
31:13à Starlink Mobile
31:15là c'est Frandroid
31:16qui titre sur Starlink Mobile
31:18SpaceX s'apprête
31:19à racheter Boost Mobile
31:20pour faire de Starlink
31:21un véritable opérateur mobile
31:22donc ça
31:23ça se passe
31:23aux Etats-Unis
31:25en ce moment
31:26on parle donc
31:26de l'arrivée
31:27d'un Starlink Mobile
31:28fin 2027
31:30carton rouge
31:31ou carton vert
31:32sur cette nouvelle ambition
31:34de Starlink
31:34qui veut jouer
31:36au coup d'à-coup
31:37avec les opérateurs
31:38mobiles traditionnels
31:40je ne sais pas
31:40j'hésite
31:40de quel point de vue ?
31:42du vôtre
31:44vous trouvez
31:45que c'est une bonne idée
31:45parce que vous dites
31:46c'est bien
31:47il va y avoir un effet
31:47nouvel opérateur
31:48ça va être bon
31:49pour l'offre
31:50pour la couverture
31:52voilà
31:52pour les prix
31:53ou alors
31:54vous dites
31:54non ça va mettre
31:55en danger
31:56en fait
31:56l'équilibre
31:57dans les télécoms
31:58c'est pour ça que j'hésite
32:00oui et non
32:01pour eux
32:02ça va évidemment
32:03pour nous
32:04carton rouge
32:05il n'y a pas
32:06qu'on trouve un moyen
32:07de faire qualifier
32:08Starlink
32:09d'opérateur télécom
32:10or aujourd'hui
32:11ils sont over the top
32:12c'est-à-dire
32:12littéralement
32:13par-dessus
32:14et donc
32:14ils contournent
32:16nos opérateurs
32:18locaux
32:18donc il y a un vrai sujet
32:20de la même manière
32:20alors ils sont obligés
32:21d'utiliser
32:21nos opérateurs
32:23mobiles
32:23pour passer
32:24par les bases
32:26terrestres
32:26bien sûr
32:27mais
32:28si demain
32:28ils sont totalement
32:29indépendants
32:30qu'ils achètent
32:30leurs propres fréquences
32:31qu'ils deviennent
32:32un véritable opérateur
32:33mobile
32:34c'est là que ça devient
32:34intéressant
32:34c'est-à-dire que globalement
32:35il faut que la totalité
32:36de l'activité
32:36soit régie
32:37par les règles
32:39actuelles
32:40oui
32:40donc le régulateur
32:42français
32:43et le régulateur
32:44européen
32:44qui vont avoir
32:45tout le travail
32:45là-dessus
32:46ça n'arrivera jamais
32:48ça n'arrivera jamais
32:49nous dit Julien
32:50c'est pour ça que je rejoins
32:52effectivement
32:53j'allais dire
32:54il faudrait une troisième couleur
32:55parce que c'est quand même
32:57voilà
32:57il faudrait effectivement
32:59on voit
33:00l'influence
33:02au-delà de l'influence
33:03de Sterling
33:05qui est de sa puissance
33:05économique
33:07aux Etats-Unis
33:08donc je vais dire
33:09ça fait partie
33:10effectivement
33:10de ses projets
33:11de ses ambitions
33:12et des nombreuses ambitions
33:14qui sont dites par Sterling
33:15après
33:15quid du questionnement européen
33:17Iris 2
33:18et du consommateur
33:19en fait
33:20oui
33:20pour le final
33:21nous
33:22quid
33:23effectivement
33:23on peut se poser la question
33:24du point de vue
33:24d'Iris 2
33:25et de Telsat
33:25oui absolument
33:26c'est vraiment
33:27pourquoi Julien dit
33:28que ça n'arrivera jamais
33:29je lui dis que ça n'arrivera jamais
33:30parce que jusqu'à présent
33:31on a démontré
33:32notre incapacité
33:33à pouvoir contrer
33:34les lois extraterritoriales
33:36ou statut extraterritoriales
33:37de certains opérateurs
33:38on a la main qui tremble
33:39à chaque fois qu'il faut réguler
33:40de façon extrêmement forte
33:41mais là l'Europe a quand même décidé
33:42de réserver des bandes de fréquence
33:44aux opérateurs européens
33:45mais tu sais
33:46on a parlé précédemment
33:48dans l'émission
33:49mais
33:51ce qui doit arriver
33:52arrive fatalement
33:54lors d'une émission précédente
33:55on se posait la question
33:56de savoir si Starlink
33:57allait devenir un opérateur mobile
33:59j'avais déjà exprimé mon avis
34:00pour dire oui
34:01c'est écrit
34:02et l'effet me donne raison
34:04et donc ce que tu peux empêcher
34:05il faut l'embrasser
34:06et en tant qu'économiste
34:08concurrentialiste par ailleurs
34:09la concurrence
34:10ça ne me fait pas peur
34:11moi je l'embrasse
34:12la concurrence
34:12parce que la concurrence
34:13ça veut dire généralement
34:14des prix qui baissent
34:14pour les utilisateurs
34:15qu'ils soient en B2B
34:16ou en B2C
34:17et c'est généralement
34:17une concurrence
34:18sur la qualité
34:18pour se démarquer
34:19donc je dis
34:20bienvenue Starlink
34:21bienvenue Starlink
34:22et le plus haut sera le mieux
34:25mais ça ne pose pas
34:26un petit problème
34:26que tout ça soit
34:27entre les mains
34:28d'Elon Musk
34:28et que ça fragilise
34:30le secteur des télécoms français
34:31ça rejoint la discussion
34:32qu'on a eu tout à l'heure
34:32sur nos niveaux de dépendance
34:34nos dépendances actuelles
34:35sont le résultat
34:36d'une inaction
34:36sur 20, 30, 40 ans
34:38donc encore une fois
34:39on ne peut pas s'exonérer
34:40de notre propre turpitude
34:41et aujourd'hui
34:42on est bien content
34:42de trouver Starlink
34:43partout où Starlink
34:44est absolument nécessaire
34:45voire complètement incontournable
34:47notamment sur la ligne
34:47de front ukrainienne
34:48moi je veux bien
34:49qu'on s'inquiète
34:51de nos opérateurs
34:52plus ou moins stratégiques
34:54d'ailleurs européens
34:54mais que ne les avons-nous
34:56pas soutenus
34:56sur les 20 dernières années
34:58et le danger
34:59de laisser un opérateur
35:00full stack
35:00c'est-à-dire qu'il s'intègre
35:01verticalement
35:02et va ressembler
35:03bientôt
35:04à un big tech
35:06GAFAM
35:06ou autre
35:07qui sont des acteurs
35:08redoutables
35:09sur l'ensemble
35:10de leur stack
35:10donc il faut se préparer
35:11à la compétition
35:12on termine avec
35:13le nouvel ops
35:14qui titre
35:16sur les 48%
35:17de colis
35:17en moins
35:17en 3 mois
35:18selon le ministre
35:19Serge Papin
35:20qui dressait
35:20donc le bilan
35:21d'un an de lutte
35:22contre l'ultra
35:23fast fashion
35:24bravo
35:25au gouvernement
35:26pour son action
35:27contre cette
35:29ultra fast fashion
35:30ou alors
35:31carton rouge
35:31vous trouvez que
35:33c'est un peu
35:34de l'autosatisfaction
35:35rapide là
35:37allez
35:38on est tous
35:39très satisfaits
35:41de l'action
35:42gouvernementale
35:43ah
35:45quand même
35:45un insatisfait
35:46alors pourquoi
35:47qu'est-ce qui va pas
35:48là-dedans
35:48Yann
35:48c'est un cache-misère
35:49c'est un cache-misère
35:51donc oui
35:52peut-être
35:53localement
35:53mais tout ça
35:54est très vite
35:54contourné
35:55en réalité
35:55oui
35:57passé par un autre
35:58pays européen
35:58et du transit
35:59terrestre
36:00bref
36:02un petit peu
36:02comme dans tous les sujets
36:03globalement
36:04on n'a pas fait émerger
36:05d'acteurs locaux
36:06pertinents
36:07et on se fait
36:08on se fait inonder
36:10tout simplement
36:11oui mais là
36:12on pose des digues
36:12on essaie
36:13et puis la lutte
36:14contre les petits colis
36:15c'est écolo
36:16oui
36:16j'ai fait un petit lapsus
36:17d'accord
36:18je me suis trompé
36:18donc localement
36:19c'est mignon
36:20ça va pas tient très longtemps
36:21d'accord
36:22alors peut-être
36:23plus positif
36:24de ce côté-là
36:25de la table
36:25oui alors on va essayer
36:26d'être positif
36:27satisfaction
36:29satisfait
36:30satisfait
36:30à voir
36:30je ne sais pas
36:31c'est juste que l'Europe
36:32a repris la main
36:34au niveau européen
36:34puisqu'effectivement
36:35sinon
36:36il y avait
36:37une mesure de contournement
36:38qui était extrêmement
36:40notable et visible
36:41puisque
36:42les acteurs ne s'en cachaient pas
36:44donc
36:45l'Europe a repris la main
36:46après il faut voir
36:48les effets
36:49il faut voir les conséquences
36:50sur le long terme
36:51parce que là
36:51on constate une baisse
36:52en fait
36:53de l'activité
36:54sur ces sites
36:54mais au mois de juillet
36:55moi je dis mois de juillet
36:56est-ce que c'est vraiment
36:56un mois parlant
36:57pour l'Ultra Fast Fashion
36:58je sais pas
36:59Julien ?
37:00Effectivement en lien
37:01avec ce que tu viens de dire
37:01Delphine
37:02c'est plutôt
37:03à l'issue du Black Friday
37:04et des fêtes de fin d'année
37:05qu'on pourra vraiment
37:06mesurer l'impact
37:08d'une telle mesure
37:09ça c'est évident
37:10mais juste pour rebondir
37:12sur ce qui a été dit aussi
37:13c'est l'extrême niveau
37:15de réactivité
37:15de ces acteurs-là
37:16qui sont capables
37:17de modifier
37:18leurs organisations logistiques
37:20de façon extrêmement
37:20véloce et rapide
37:21et on voit que
37:22dès lors que l'Europe
37:23a repris la main
37:24comme le disait Garance
37:25sur la taxation
37:27on a revu
37:28des flux logistiques
37:30entrant en très forte progression
37:31en France
37:32mais quand je dis
37:32en très forte progression
37:33c'est plus de 214%
37:35donc quelque part
37:36il y a cette capacité
37:37et cette plasticité
37:38en fait
37:38de ces acteurs-là
37:39à pouvoir
37:40s'adapter à à peu près tout
37:41quasiment en temps réel
37:43et tant qu'on n'aura pas résolu
37:44notre problématique
37:45de dépendance
37:46ça perdurera
37:47Moi j'ai un livre
37:48à vous conseiller là-dessus
37:49c'est pour comprendre
37:50comment ça fonctionne
37:50les entreprises chinoises
37:51et justement leur agilité
37:53face à ce genre
37:54de transformation
37:55ça s'appelle
37:56Danse avec les dragons
37:57Allez
37:58c'est le moment
37:58d'accueillir quand même
37:59notre invité spécial
38:00on va parler de biomimétisme
38:02tout de suite