00:09BISMART
00:12Les aidants, toujours plus nombreux et surtout on est tous voués un jour probablement à le devenir.
00:19C'est un vrai sujet donc pour la société, un sujet surtout pour les entreprises puisqu'on devient aidant de
00:24plus en plus tôt pendant notre carrière.
00:26Pour en parler, Hélène Terrien, Thomas, bonjour.
00:30Directrice du développement des ressources humaines chez Clésia.
00:32Peut-être pour commencer, pour que les gens comprennent pourquoi je vous ai invité, vous et pas quelqu'un d
00:36'autre.
00:36C'est quoi le cœur d'activité de Clésia ?
00:38Alors Clésia est un groupe paritaire qui intervient sur le monde de la retraite complémentaire
00:43mais aussi sur tout ce qui concerne l'assurance individuelle et collective
00:48pour la couverture santé et prévoyance des collaborateurs et salariés dans les entreprises.
00:54Et dans le cadre de votre activité, vous êtes aux premières loges pour voir, je vais dire, l'essor,
00:59même si ce n'est peut-être pas un si bon terme par rapport au sujet,
01:02mais les salariés aidants sont de plus en plus nombreux, le sujet devient de plus en plus présent pour les
01:06entreprises.
01:07Donc vous, au quotidien, vous voyez qu'il y a un besoin aussi d'accompagnement des entreprises.
01:12Effectivement, l'aidance est aujourd'hui une réalité du quotidien d'un certain nombre de salariés dans les entreprises.
01:18Et d'ailleurs, quelle que soit la taille des entreprises,
01:20aujourd'hui on parle de 1 collaborateur sur 5, mais en 2030, on sera probablement à 1 sur 4.
01:27Et effectivement, on considère notamment chez Clésia qu'il est important que cette question soit comme un impératif.
01:33C'est-à-dire qu'on se mette en condition, nous employeurs, d'accompagner ces salariés
01:39qui eux-mêmes vivent à un moment donné une fragilité dans leur vie.
01:42En quelque sorte, c'est ne pas rajouter de la peine à la peine.
01:46Et c'est considérer que c'est quelque chose qui peut tous nous concerner à un moment donné.
01:50J'avais lu un papier dans Le Monde où une économiste chiffrait,
01:54évaluait le coût économique de l'absentéisme à l'année entre 25 et 30 milliards d'euros.
02:00Donc c'est dispatché, bien sûr, sur plein d'entreprises différentes,
02:03mais c'est quand même un coût colossal.
02:05Par exemple, de manière concrète, quel serait le premier impact de l'aidance sur le travail ?
02:11L'absentéisme peut-être ?
02:13Peut-être, effectivement, l'absentéisme.
02:15Et puis aussi quelque chose dont on parle beaucoup,
02:18c'est-à-dire tout ce qui permet à un moment donné de libérer la charge mentale d'un collaborateur
02:23qui se retrouve souvent avec des injonctions contradictoires.
02:26s'il ne peut pas communiquer sur sa situation d'aidant à un moment donné,
02:30il va se retrouver isolé, il va se retrouver en situation de devoir cumuler à la fois
02:35des injonctions professionnelles, des organisations sur son temps de travail.
02:39Et donc, de fait, pour nous, il nous semble important de réfléchir à des dispositifs
02:44qui vont lui permettre de mieux se sentir pour concilier et sa vie personnelle et sa vie professionnelle.
02:50Et quelque part, face au coût d'une aidance qui ne serait pas accompagnée,
02:55le fait de travailler cette question, d'accompagner les collaborateurs,
02:58ça permet non seulement de les maintenir dans l'emploi, mais aussi pour nous, employeurs,
03:02et encore une fois, quelle que soit la taille de l'entreprise,
03:04de pouvoir véritablement lutter contre de l'absentéisme,
03:09contre de la démotivation et contre une moindre performance aussi.
03:13On pense souvent à, quand on parle d'aidance, on pense souvent à des parents âgés.
03:16Ce n'est pas forcément que des parents âgés aussi, ça peut être un enfant qui a des difficultés,
03:20ou un conjoint aussi qui a des difficultés de santé.
03:23Au niveau des risques, quand on ne communique pas, par exemple, un salarié qui ne peut pas parler de ça,
03:29c'est un salarié qui a le risque aussi d'être isolé parce que perçu comme non engagé, non efficace,
03:33c'est ça aussi la problématique.
03:35Effectivement, et comme quelqu'un qui, à un moment donné, va se mettre à côté d'un collectif,
03:40et ces signaux faibles, on ne va pas forcément les détecter.
03:43Il y a des initiatives qui, de plus en plus, se font dans les entreprises,
03:47notamment pour former d'autres collaborateurs qui vont devenir des référents aidants
03:52et qui vont pouvoir faire circuler un certain nombre d'informations,
03:55mettre en confiance, créer en tout cas un environnement qui permette,
04:00effectivement, à des collaborateurs qui seraient dans cette situation,
04:02de pouvoir s'exprimer sur leur situation.
04:04Mais ça, pour pouvoir le mettre en place, j'imagine que pour les plus grosses entreprises,
04:09c'est peut-être plus facile.
04:10En fait, toutes les entreprises ne sont pas égales face à l'aidance pour accompagner.
04:13Est-ce que les ressources ne sont peut-être pas les mêmes ?
04:15Comment on peut faire pour accompagner, notamment, des TPE ou des PME sur ces sujets-là ?
04:21Alors, effectivement, vous avez raison, on pense vite à aller sur un accord aidant
04:25ou à des dispositifs de type labellisation,
04:28mais qui peuvent être relativement engageants,
04:30et en tout cas chronophages en termes d'organisation.
04:33Et donc coûteux.
04:33Et donc coûteux.
04:34Et là, l'objectif est surtout de rappeler que cet accompagnement,
04:39c'est quelque chose qui peut se faire pratiquement à coup zéro sur, justement, ce réseau de référents aidants que
04:45je citais.
04:46Et puis, ça peut être aussi des éléments extrêmement pragmatiques au quotidien,
04:50parce que quand on interroge un salarié aidant,
04:53ce qu'il attend avant tout, c'est de pouvoir, souvent, avoir une organisation flexible de son temps de travail.
04:59Au contraire, pour lui, c'est important d'être maintenu dans l'emploi, de travailler, de continuer à contribuer.
05:05On peut être happé par ses parents.
05:06Et donc, c'est quelque part aussi une soupape qu'on peut lui donner,
05:11en lui permettant d'organiser son temps de travail
05:14et de pouvoir avoir cette flexibilité au quotidien ou à la semaine.
05:19D'autant plus qu'on constate souvent qu'aujourd'hui,
05:22se développent des situations de salariés qui peuvent être même multi-aidants.
05:26Donc, c'est des sollicitations qui s'ajoutent.
05:29On va parler du chômage dans la seconde partie de l'émission.
05:32C'est peut-être moins quelque chose que vous pouvez vérifier, monitorer,
05:36mais une personne au chômage, en recherche d'emploi,
05:39qui cumulerait avec de l'aidance, qui doit l'aider ?
05:42Et comment l'aider, selon vous ?
05:44Alors, je pense qu'au même titre qu'à un moment donné, dans les entreprises,
05:48on a eu des réflexions autour du handicap ou de la maladie.
05:53Il faut effectivement que nous, entreprises,
05:55on soit attentifs à ne pas discriminer de façon complémentaire.
05:59Et d'ailleurs, dans les dispositifs qu'on prévoit et que peuvent prévoir des entreprises,
06:05le fait de maintenir des engagements en termes de formation,
06:08en termes d'évolution, en termes de possibilité de candidater,
06:12même si on a eu à un moment donné, sur une période de vie, une fragilité,
06:18c'est de mon point de vue une responsabilité que l'on peut tout à fait porter
06:21et qui est accessible, que ce soit au niveau des pouvoirs publics ou au niveau des entreprises.
06:25Merci beaucoup, Hélène Thérien-Thomas.
06:27Donc, je le rappelle, directrice du développement des ressources humaines chez Clésia.
06:31Donc, groupe paritaire de protection sociale à but non lucratif.
06:34C'est important de le préciser.
06:35Donc, pour parler des implications de l'aidance dans les entreprises
06:39et peut-être aussi pour les populations éloignées de l'emploi,
06:41ça va être un sujet qu'on va peut-être aborder de plus en plus à l'avenir.
06:44D'ailleurs, les personnes éloignées de l'emploi, c'est le sujet du débat de Smart Job,
06:48le débat d'actu, puisqu'on va se pencher sur les chiffres du chômage du troisième trimestre,
06:53des chiffres qui ne sont pas bons.
06:55On va essayer de comprendre comment le gouvernement, les pouvoirs publics
06:58peuvent sortir de cette situation très compliquée.
07:01Et puis, on va essayer de comprendre comment le gouvernement,
