Messi a fuoco - Dalle piazze allo scontro politico - Video Dailymotion

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00:00:17Grazie a tutti.

00:00:30La puntata che arriva anche al termine di una settimana che ha portato Brescia, di fatto, al centro della cronaca

00:00:34giudiziaria per l'arresto di un trentenne nato in Italia di origini marocchini, ritenuto la mente del Movimento 17 Ottobre,

00:00:42arrestato e scarcerato perché, secondo il GIP di Milano, non ci sono i gravi indizi di colpevolezza.

00:00:48Di tutto questo parliamo questa sera, come sempre, con i nostri ospiti che vado a presentare.

00:00:53Buonasera, ben arrivata. Prima nei nostri studio, Laura Venturi, consigliere della Fondazione Comunità e Scuola. Buonasera.

00:00:57Buonasera, buonasera a voi.

00:00:58Bentornato a Giorgio Bardaglio, nostro direttore, giornale di Brescia e TeleTutto. Ciao Giorgio, buonasera.

00:01:03Grazie mille Andrea, grazie a voi.

00:01:04E ben arrivato anche a Paolo Sartori, questore di Brescia. Grazie per aver accettato l'invito in un momento oggettivamente

00:01:10caldo.

00:01:12C'è stata una manifestazione, parto da lei, signor questore, c'è stata una manifestazione oggi, abbiamo detto, non sono

00:01:18mancati momenti di tensione, minuti possiamo dire, perché qualcosa è successo.

00:01:23Sì, beh, la manifestazione si è svolta senza incidenti, senza atti di violenza e questo è il risultato più importante,

00:01:29il risultato positivo, che siamo riusciti a garantire, anche grazie alla collaborazione degli organizzatori, siamo riusciti a garantire la possibilità

00:01:37a tutti i manifestanti di poter partecipare ed esprimere le proprie idee nell'ambito dei termini democratici.

00:01:44C'è stato qualche momento di tensione quando una parte del corteo ha deciso di violare le prescrizioni che avevo

00:01:50dato, una parte del corteo che tengo a precisare che non fa capo agli organizzatori originali, ha deciso di violare

00:01:57le prescrizioni che avevo dato, deviando dal percorso autorizzato e in un particolare momento cercando di, come si dice, di

00:02:04sfondare il cordone di polizia che impediva il transito in determinate zone dove non era possibile passare.

00:02:10Non vi sono stati comunque incidenti, non vi sono stati feriti, è durato pochissimo e quindi possiamo dire che il

00:02:17bilancio è assolutamente positivo.

00:02:19Questi sono i momenti, facciamo rivedere con la nostra regia, di fatto quelle che abbiamo registrato sono poco meno di

00:02:26un minuto, domanda che devo fare, era necessario l'intervento qui delle Forze dell'Ordine, era necessario con le manganellate?

00:02:32Ma non è questione di essere necessario, il fatto è che quando si tenta di sfondare un cordone di polizia

00:02:38e recarsi in zone che possono essere considerate delicate, se i manifestanti utilizzano la forza nei confronti delle forze di

00:02:45polizia è chiaro che bisogna cercare di intervenire per impedire che la violazione venga portata ad ulteriori conseguenze.

00:02:52Ma di fatto è durata meno di un minuto, è durata 5 secondi, 6 secondi e non ci sono stati

00:02:57feriti anche perché subito anche i manifestanti hanno capito che comunque non avremmo tollerato violazioni di questo genere.

00:03:05Voglio salutare anche l'ingegnere Michele Vittiello che si è collegato con noi, ci aiuterà poi a capire il mondo

00:03:10del web e dei gruppi Telegram alla luce di quella che è stata l'inchiesta su Josef Ser, come detto

00:03:16il trentenne nato a Brescia, residente a Milano, arrestato con l'accusa anche di terrorismo e poi scarcerato dalla Jeep

00:03:26di Milano come mente del gruppo 17 ottobre, nato proprio sui social.

00:03:31Direttore Bardaglio, scene di questa, questi sono stati pochi secondi, stiamo però vedendo un crescendo di tensione nelle piazze.

00:03:41Siamo solo all'inizio, è difficile usare la sfera di cristallo però...

00:03:44Come sai non sono un grande, né mi vanto di avere grandi capacità di analisi, di futuro, è una sfera

00:03:53di cristallo che non conosco e non mi interessa.

00:03:56Tieni conto, io sono figlio degli anni 60, perciò ho visto la tensione degli anni 70, questa diciamo è quella

00:04:02per me è la tensione vera, per fortuna questa non lo è.

00:04:06Mi metto nei panni di tutti io, mi metto nei panni di chi organizza il cortei che deve manifestare, che

00:04:12ha diritto comunque a dire la propria.

00:04:14Mi metto nei panni delle forze dell'ordine, ho visto queste gente della polizia, sono un po' pasolignano in questo.

00:04:18Cioè penso sempre che da una parte ci sono delle persone, ma anche dall'altra dietro il casco e lo

00:04:24scudo e il manganello c'è un'altra persona che come te abbiamo visto, è vero che hanno manganellato, ho

00:04:29visto anche però che prima è scoppiato un petardo, diciamo che era petardo.

00:04:35Perciò mi metto sempre nei panni delle persone, allora credo che se noi comprendiamo le ragioni degli altri bisogna essere

00:04:41onesti, certo che quando avevo 20 anni magari avevo idee diverse, adesso 60 sono più equilibrato.

00:04:47Allora ecco, non è un momento facile, credo che però proprio per questo noi dobbiamo essere equilibrati.

00:04:52C'è una bellissima frase di Steinbeck in furore che dice che gli uomini erano saldi, gli esseri umani erano

00:04:58saldi, cioè tutto crollava.

00:05:00Ecco, a me piacerebbe avere questa capacità di essere saldo in mezzo a tutte queste tensioni.

00:05:05Laura Venturi, nel periodo che diceva il direttore, si diceva all'epoca, e non c'era, ma voi sì, potete

00:05:11testimoniamelo, né con l'EBR né con lo Stato.

00:05:13Chiedo se c'è ancora il rischio oggi che si crei quella zona grigia.

00:05:18Io credo proprio che l'appello che a suo tempo fece, lo ricordavamo prima, di entrare in sala di registrazione,

00:05:27quando nel giugno del 25 si insiediò,

00:05:29dove disse quando interviene o quando a volte, nella devianza giovanile, interviene la polizia a volte troppo tardi.

00:05:36Perché cosa è mancato? È mancata prima quell'alleanza, quella rete tra istituzioni, chiaramente le forze dell'ordine,

00:05:41è giusto che intervengano e hanno il nostro pieno e totale appoggio, però è mancata quella rete tra famiglia, scuole

00:05:46e istituzioni.

00:05:47Io oggi vorrei essere assolutamente positiva. Non posso non esserlo, perché non tanto è una questione generazionale,

00:05:52sono del 68, ma per il fatto di sentirmi fortemente parte di una comunità, di una comunità anche educativa,

00:05:58che educa, io sono genitore di due ragazzi di 20 e 17 anni, ho sempre voluto far parte della mia

00:06:04città,

00:06:05tuttora con la Fondazione Comunità e Scuola, noi cerchiamo di intervenire, come tantissime altre associazioni, un attimo prima.

00:06:11L'attimo prima nel quale davvero ci può essere una biforcazione tra la giusta protesta per dei diritti

00:06:17che sono sacrosanti, come quelli che gli studenti pacificamente manifestino, e invece purtroppo

00:06:22quell'attimo nel quale invece si devia verso qualcosa che non ha più a che fare con, diciamo così,

00:06:28la democratica manifestazione dei propri diritti, ma purtroppo con atti di violenza.

00:06:33E quindi la risposta è una città come Brescia, una città che davvero forse dovrebbe, è sempre stata

00:06:39e mi auguro che continui ad essere un modello di reti e di alleanze, dovrebbe e sempre di più,

00:06:44io mi auguro, anche grazie al lavoro, e devo spaccare una lancia, ma non per ragioni di appartenenze personali,

00:06:50al lavoro anche della nostra amministrazione, perché noi abbiamo le forze dell'ordine,

00:06:54noi abbiamo la scuola, ma noi abbiamo un'amministrazione che sta lavorando fortemente sulle politiche giovanili,

00:06:58abbiamo tantissime associazioni che si occupano proprio di quegli interventi che avvengono un attimo prima,

00:07:03cioè un attimo prima che la rabbia sfoci in violenza, un attimo prima che il disagio purtroppo sfoci,

00:07:09e qui chiudo questa prima parte, dicendo la parola chiave secondo le realtà che si occupano di questi temi è

00:07:17ascolto, ascolto perché se questi giovani sono in piazza, se 15.000 persone si sono collegate al canale,

00:07:22dico 15.000, guardo il numero, ma dovrebbe essere proprio, anzi scusate, 50.000 follower su Instagram di Josef,

00:07:28più 11.000 su Telegram, possiamo anche non sommarli, non necessariamente seguire una pagina vuol dire condividere il contenuto,

00:07:35però chiediamoci questi 50.000, tendenzialmente non della nostra età, immagino molto più giovani,

00:07:40che cosa cercavano, forse non tanto nel messaggio, ma che cosa cercavano e forse quali risposte non siamo stati in

00:07:46grado

00:07:46di dargli come associazioni, come genitori, come anche diciamo forze politiche, quindi la vera domanda da porci è

00:07:52perché protestano sì, ma perché forse ad oggi non siamo riusciti a intercettare i loro reali bisogni,

00:08:00quindi ascolto, ascolto, ascolto e prevenzione, questo è il motivo, diciamo, conduttore che vorrei fare, facessimo nostro.

00:08:08Se non questo vuole intervenire, poi le devo chiedere però se la preoccupa un passaggio che si è sottolineato

00:08:13tanto in queste settimane, sembrano piazze alle quali manca una guida, una volta c'era un dialogo

00:08:20tra manifestanti e forze dell'ordine, adesso con questi gruppi che si sviluppano anche e soprattutto

00:08:25nei gruppi social, su internet, manca la guida e quanto è un problema?

00:08:32Innanzitutto volevo dire che sono pienamente d'accordo con la dottoressa quando dice che vi è assoluta necessità

00:08:37di fare rete, proprio per questo motivo la Polizia di Stato è presente costantemente all'interno delle scuole,

00:08:41degli istituti scolastici, collabora con le associazioni, proprio per essere, come si dice,

00:08:47anche un punto di riferimento nei confronti delle giovani generazioni per quanto riguarda l'educazione,

00:08:51alla cultura della legalità e anche ad ascoltare tutte quelle problematiche che poi, se non incanalate,

00:08:56se non indirizzate, soprattutto nei confronti dei giovanissimi, possono poi sfociare in comportamenti illeciti,

00:09:01mi riferisco a consumo e spaccio di sostanze stupefacenti e altri reati che notiamo in maniera

00:09:08sempre maggiore, come si è attraverso l'utilizzo improprio del web.

00:09:14Le analisi che vengono fatte, per rispondere alla sua domanda, le analisi che noi facciamo

00:09:18anche attraverso le nostre strutture specializzate, sono sempre più finalizzate a cercare di capire

00:09:26cosa possiamo fare per intervenire in maniera preventiva e far sì che da un lato i violenti

00:09:31vengano messi da parte e dall'altro, soprattutto, che chi vuole manifestare in maniera pacifica

00:09:37lo possa fare nel rispetto delle leggi della nostra Costituzione.

00:09:41Questo è il nostro scopo prioritario. Vedete che anche oggi, nonostante vi sia stata una parte

00:09:46del corteo che non ha rispettato le mie prescrizioni, siccome l'ha fatto in maniera non violenta,

00:09:50noi abbiamo comunque consentito che ciò avvenisse.

00:09:53Anche se questo, devo dire, ha creato non pochi disagi alla cittadinanza, alla viabilità,

00:09:57perché poi chi manifesta e non rispetta le regole deve anche sapere che vi è una parte

00:10:02della cittadinanza che ha diritto a trascorrere la propria vita in tranquillità

00:10:08agli stessi diritti di chi non manifesta. Questo spesso chi manifesta non lo sa,

00:10:13comunque fa finta di non saperlo. Il nostro compito è proprio quello di garantire

00:10:17che tutta la cittadinanza e tutti i cittadini possano fruire dello spazio pubblico

00:10:22nel pieno diritto di manifestare le proprie idee e le proprie esigenze.

00:10:25Direttore, Laura Venturi parlava dell'impegno della politica, però questa è una piazza

00:10:29che non si riconosce più sostanzialmente nella politica e nei partiti, non solo nel governo,

00:10:34che è facile da attaccare perché chi governa finisce sempre nel minimo, però anche nei partiti.

00:10:39Sì, è un problema di rappresentanza, non è un caso di solito, hai detto prima questo motto,

00:10:46né con le BR né con lo Stato, io credo che non è più quel tempo, prima per fortuna non

00:10:50ci sono più le BR,

00:10:51ma è anche un diverso Stato, comunque l'ha percepito, anche le nostre istituzioni,

00:10:54noi parliamo sempre male, squalifichiamo tutti, la politica è scaduta, una volta era meglio,

00:10:59io sono antigenostalgico, penso che anche i nostri riferimenti istituzionali,

00:11:03comunque penso al capo dello Stato, ma penso agli stessi ministri, insomma, comunque la contestazione

00:11:08che c'era allora e la contestazione che c'è adesso, diciamo che è difficile adesso,

00:11:12uno può dire la sua, io credo che questo è fondamentale a molti modi, sicuramente chi protesta,

00:11:19ovviamente noi vorremmo incanalato, messo giusto nei binari della civiltà e tutto il resto,

00:11:25non sempre è facile, però in questo caso credo che sia proprio la politica, fa fatica a intercettare

00:11:30di questi movimenti, ma credo anche la polizia e le forze dell'ordine fanno fatica,

00:11:34immagino il lavoro, adesso dico della Digos, di un tempo, c'erano qualcuno, c'erano le fonti,

00:11:39sapevi adesso dove vai, dalla parte un po' ci sono problemi di seconda generazione, stranieri,

00:11:44non si capisce la lingua, non si capiscono come funzionano le cose, poi i giovani che hanno altri canali,

00:11:49i social e tutto, mi immagino la difficoltà che si ha nella complessità di questa società,

00:11:54mentre prima era molto più semplice, magari era più dura, ma più semplice,

00:11:58adesso sembra più soft, ma è molto più complessa.

00:12:02E poi, ingegnere Michele Vitiello, ci sono i social, ci sono i gruppi, diceva prima Laura Venturi,

00:12:07i numeri del gruppo Telegram creato da Giuseppe Sir, questa è l'unica certezza di questa inchiesta,

00:12:13che aveva creato questo gruppo il 17 ottobre, oltre, tra un canale e l'altro,

00:12:17oltre 60 mila adesioni, ingegnere Vitiello, la potenza della piazza virtuale è più forte della piazza reale?

00:12:26Beh, sicuramente sì, perché non ha confini, non si limita soltanto a un territorio locale,

00:12:32ma può essere chiaramente molto più estesa.

00:12:35C'è un controllo più difficile da andare ad effettuare, perché anche la Polizia Postale,

00:12:40in situazioni come questa, può iniziare a fare un monitoraggio,

00:12:43grazie anche poi alle collaborazioni, che spesso ormai per situazioni come queste esistono,

00:12:49grazie a Meta o Telegram o altri tipi di realtà, ecco la cosa importante è che chi inizia a fare

00:12:56questi tipi di attività deve sapere che non è perfettamente anonimo.

00:13:00Diciamo che si è diffuso per un bel po' di tempo un concetto di riuscire a fare le cose,

00:13:04perché tanto la faccio franca, nessuno mi vede, nessuno mi sente, non si sa chi sono,

00:13:09l'identità veniva molto mascherata.

00:13:11Ecco, attenzione a questi passaggi perché non è più così, quindi l'utilizzo del web

00:13:17non deve essere in una maniera legata all'anonimato, mi nascondo di là,

00:13:23tanto così non mi trovano, ecco, come avete visto in un giorno, due giorni,

00:13:27si è arrivato al creatore di una pagina, quindi non ci è voluto moltissimo

00:13:32e non era un utente, come dire, comunque un utente schillato,

00:13:37non è una persona all'ultima arrivata, chi mette in piedi comunque un qualcosa di questo tipo,

00:13:42quindi nonostante magari le accortezze, si è arrivato comunque a individuare un soggetto.

00:13:47Poi la magistratura chiaramente dovrà fare il suo corso, le altre indagini

00:13:52che probabilmente immagino siano in corso sulle verifiche molto più attente,

00:13:57non solo su chi ha creato un gruppo, ma a ciò che è stato fatto.

00:14:01Probabilmente poi quello che è mancato a questa ordinanza del GIP,

00:14:05che non ha avuto quella sostanza per poter garantire una custodia cautelare e così via.

00:14:11Signor Costeo, sul tema della rete, non la porto a parlare del caso Seer,

00:14:16perché ci sono indagini in corso, è giusto che il suo ruolo è un altro,

00:14:19però in linea di massima è spostare le indagini sul digitale,

00:14:23quanto è complesso per voi oggi?

00:14:26La tecnologia, come diceva giustamente l'ingegnere, è in evoluzione,

00:14:29quindi noi siamo sicuramente all'avanguardia come polizia postale,

00:14:32utilizziamo dei software sempre più sofisticati che ci consentono di individuare,

00:14:36localizzare quei punti di riferimento che spesso vengono utilizzati anche per attività,

00:14:43non del tutto lecite, se non addirittura attività criminali.

00:14:46Vi è la falsa percezione da parte di taluno che quello che si commette,

00:14:52quello che si fa sul web non sia perseguibile,

00:14:54mentre invece la realtà virtuale è non solo parificata alla realtà vera,

00:14:58proprio la vita normale, ma anche talvolta è molto amplificata

00:15:02e le conseguenze dei reati sono aggravate,

00:15:05proprio perché la diffusione è molto ampia

00:15:08e quindi diventa anche difficile andare a capire

00:15:11quanto possa essere il panorama delle persone che ne vengono a conoscenza.

00:15:16Via tal proposito, consentitemi questa divagazione,

00:15:20se non ricordo male, un Alexio Magistralis,

00:15:23che ha fatto Umberto Eco ancora una decina di anni fa,

00:15:25dove diceva appunto che una volta chi aveva delle cose da dire

00:15:29che probabilmente non le avrebbe ascoltato nessuno,

00:15:32le diceva al bar e poi una volta finita la serata se ne andava a casa

00:15:34e anche la sciocchezza rimaneva lì.

00:15:37Invece adesso se ne va a casa, la scrive sul web

00:15:38e la vengono a conoscere in Australia, in Moa Zelanda e in tutto il mondo.

00:15:42E questo dà l'idea dell'importanza e della forza

00:15:46che il web ricopre nella vita quotidiana di oggi.

00:15:48Non mi ha detto se è preoccupato lei per la situazione a Brescia,

00:15:51come giudica la piazza bresciana?

00:15:53Ma sai, io sono pagato per essere preoccupato,

00:15:55quindi è il mio lavoro essere preoccupato e quindi cercare di prevenire...

00:15:57Però lo dicono anche i PM, questo.

00:15:59Sì, ebbene, diciamo che il lavoro è simile.

00:16:01Siete tutti sulla stessa barca.

00:16:02Il mio lavoro è quello di essere preoccupato

00:16:07e cercare di prevenire anche l'imprevedibile

00:16:09per quanto riguarda determinate situazioni

00:16:11che possono compromettere l'ordine e la sicurezza pubblica.

00:16:14È chiaro che la struttura che ho a disposizione,

00:16:15tutte le forze di polizia e altre istituzioni

00:16:19che con le quali collaboriamo quotidianamente

00:16:20ci consentono di focalizzare, come è successo anche per oggi,

00:16:24quello che avviene nella nostra provincia

00:16:27e cercare di adottare tutte le misure che sono idonee

00:16:30per evitare che succedano incidenti

00:16:32e per consentire a chi vuole manifestare

00:16:35in modo pacifico e tranquillo lo possa fare.

00:16:38Però il dialogo c'è stato con i manifestanti.

00:16:40Prima Laura Venturi ha detto

00:16:41che la parola d'ordine deve essere ascoltare e dialogo.

00:16:44Prima di questa manifestazione c'è stato con la giornata di oggi.

00:16:46Non può esserci un'attività come la nostra

00:16:49senza che vi sia un dialogo con la società a tutti i livelli.

00:16:52Quindi è chiaro che finché vi è la volontà reciproca

00:16:55di mantenere un corretto,

00:16:57naturalmente ognuno fa il suo lavoro,

00:16:59ha i suoi ruoli, i suoi compiti,

00:17:00ma è evidente che mantenere un dialogo

00:17:03per noi è fondamentale

00:17:05proprio per cercare di capire quello che avviene,

00:17:07il colloquio, da che esiste l'attività di polizia,

00:17:10il fatto di confrontarsi con chiunque

00:17:12possa avere a che fare con le nostre attività

00:17:14è di fondamentale importanza.

00:17:15Abbiamo detto che è stata una settimana

00:17:17segnata da un caso giudiziario

00:17:19che ha portato in qualche modo Brescia in primo piano

00:17:21perché Giuseppe Sera è nato a Gavardo,

00:17:24viveva, ha vissuto tanto nella nostra provincia,

00:17:27adesso si è spostato, vive nel milanese,

00:17:28è arrestato sabato scorso,

00:17:29un paio di giorni in carcere a San Vettore,

00:17:31il PM di Milano chiede la convalida del fermo

00:17:34e poi però viene scarcerato ed è polemica.

00:17:37Il servizio di Salvatore Montillo.

00:17:40Il movimento 17 ottobre nasce all'indomani

00:17:43degli scontri avvenuti a Milano nel terzo

00:17:45fine settimana del mese.

00:17:46Nelle strade restano i segni delle devastazioni,

00:17:49le vetrine infrante, la paura dei commercianti.

00:17:52Sui social intanto la protesta cerca nuove piazze

00:17:55contro il caro vita, gli stipendi insufficienti,

00:17:58un futuro che tanti giovani sentono sfuggire di mano.

00:18:01La sera del 18 ottobre prendono forma

00:18:04una pagina Instagram e un gruppo Telegram.

00:18:07Dietro quei canali, gli investigatori individuano

00:18:10Youssef Sier, 30 anni, ricercatore nato a Gavardo

00:18:14e cresciuto a Mazzano.

00:18:15In pochi giorni gli iscritti su Telegram

00:18:18superano gli 11.000, si discute,

00:18:21si condividono materiali, si preparano altre manifestazioni,

00:18:24compaiono anche messaggi di utenti

00:18:26che invocano violenze contro banche e istituzioni.

00:18:29E' qui che lo sguardo degli inquirenti si concentra.

00:18:33Per la procura di Milano, Sier sta dando una direzione alla rabbia,

00:18:37costruendo una rete capace di riportare nelle strade

00:18:40le violenze appena vissute.

00:18:42Nel decreto di fermo si parla di una condotta istigatrice,

00:18:46realmente efficiente ed efficace a spronare le persone

00:18:49e indurle a commettere fatti illeciti.

00:18:52Il nuovo appuntamento è per il 24 ottobre.

00:18:55I luoghi dei concentramenti devono essere comunicati

00:18:57all'ultimo momento per evitare i presidi della polizia.

00:19:01Ma quel giorno gli agenti raggiungono Sier

00:19:03nell'appartamento di un'amica a Milano,

00:19:05con lui c'è la moglie, anche lei indagata.

00:19:08Vengono esaminati i dispositivi e bloccati i messaggi

00:19:11programmati con le indicazioni delle piazze.

00:19:13Per l'accusa è l'intervento che impedisce nuovi disordini.

00:19:18Nella notte arriva il fermo

00:19:19e per Sier si aprono le porte di San Vittore.

00:19:22Le contestazioni sono pesanti,

00:19:24istigazione a delinquere aggravata dalla finalità di terrorismo

00:19:28e istigazione alla violenza organizzata nelle manifestazioni pubbliche.

00:19:32La procura chiede che resti in carcere,

00:19:34gli attribuisce particolari abilità e acume

00:19:37e vede nella sua attività una strategia di tensione continua.

00:19:41Ma quando gli stessi messaggi arrivano sul tavolo del GIP,

00:19:44Tiziana Landoni, il quadro cambia.

00:19:46La giudice legge gli appelli,

00:19:49distingue le parole dell'amministratore da quelli degli utenti,

00:19:52con fronte ai documenti trovati nel computer

00:19:54con quelli effettivamente diffusi.

00:19:56L'indagato non prospetta mai il ricorso ad azioni violente,

00:20:00scrive.

00:20:01Le devastazioni di Milano non vengono indicate come modello

00:20:04e nelle quattro pagine del manuale condivise su Telegram

00:20:07non vi sono riferimenti alla commissione di atti di violenza

00:20:10o di altre azioni costituenti reato.

00:20:13Per la GIP emerge una mobilitazione politica consapevole.

00:20:17Mancano allo Stato i gravi indizi per sostenere le accuse,

00:20:21compresa la finalità terroristica e manca il pericolo di fuga.

00:20:25Il 28 ottobre il fermo non viene convalidato

00:20:28e la richiesta di custodia cautelare viene respinta.

00:20:32Sier torna libero ma ancora indagato.

00:20:35Restano gli stessi messaggi e due letture profondamente diverse.

00:20:39Per la procura preparavano una sommossa,

00:20:41per la giudice non dimostrano un'estigazione alla violenza.

00:20:46Giorgio Bardaglio, dimostrazione dello Stato di diritto,

00:20:49una parte politica dice che non serviva la separazione delle carriere

00:20:53perché il PM l'ha pensato in un modo, il GIP in un altro.

00:20:56Che cosa ci lascia giornalisticamente questa vicenda?

00:20:59Un insegnamento, anche io che cerco di fare del pensiero,

00:21:05della capacità di moderazione, poi ci casco.

00:21:07Anche il giorno dopo siamo usciti tutti uguali,

00:21:09la mente, Bresciana, io non è che mi pentio,

00:21:11l'ho scritto io, perciò non posso dire a nessuno,

00:21:13a nessun collega, l'ha scritto tutti,

00:21:15poi giustificazioni, col seno del poi,

00:21:19mente, perché do idea che è stato quello il 17 ottobre,

00:21:22poi come ha scritto bene Panarari,

00:21:23perché abbiamo chiesto ai nostri editorialisti

00:21:25di scrivere, lascia perdere le posizioni,

00:21:27sono distanti dalle mie, le modalità non mi interessano,

00:21:29però col seno del poi è stata fatta la cosa giusta,

00:21:33abbiamo ripetuto errori del passato,

00:21:35perché magari interessa meno,

00:21:37questo non vuol dire, perché dopo alla fine,

00:21:39prima è tutto colpevole, poi si assolve tutto,

00:21:41ci sono due canali, quello della giustizia

00:21:43e quello dell'opinione pubblica,

00:21:44dovrebbero essere ben separati,

00:21:46noi per primi non dobbiamo cascarci,

00:21:48noi abbiamo un grande potere,

00:21:49lo dico io che sono il direttore,

00:21:50il direttore comanda, nel senso decide,

00:21:52non posso neanche prendermi con nessuno,

00:21:54non mi piace quelli che danno le lezioni agli altri,

00:21:55le prendo da me stesso, le faccio a me stesso

00:21:57e dico, penso a lui ma anche alla moglie,

00:22:01io abito a Como, è di Como,

00:22:03guardo quando ho guardato,

00:22:05mediatrice culturale,

00:22:06penso a tutte le cose che ha fatto,

00:22:07una ragazza di 30 anni,

00:22:09nel centro, nel mezzo del ciclone,

00:22:11ciò non toglie,

00:22:12non voglio dire che,

00:22:14appunto rispetto al lavoro dei magistrati,

00:22:16rispetto però anche alle persone

00:22:17e mi trovo un po' nel mezzo

00:22:18e non posso dire che non ho una coscienza

00:22:20per pensarci,

00:22:21Andrea, sai come sono fatto,

00:22:22non posso dire, ma sì è giusto,

00:22:24è il nostro lavoro, basta,

00:22:25forse poteva valere qualche anno fa,

00:22:27secondo me l'informazione

00:22:28non doveva ancora migliorare

00:22:29da quel punto di vista.

00:22:31Laura Venturi,

00:22:32una vicenda ancora in parte da scrivere

00:22:34perché ovviamente siamo davanti

00:22:36a un post interrogatorio,

00:22:37non è stato convalidato il fermo,

00:22:39l'indagine andrà avanti,

00:22:41vedremo che sviluppi prenderà,

00:22:44che idea si è fatta di tutto questo caso?

00:22:48Di questo caso mi sono fatta l'idea

00:22:49che proprio perché i giovani ci guardano

00:22:52e hanno guardato Iosef

00:22:53in modo così massiccio,

00:22:55proprio perché siamo noi adulti,

00:22:57diciamo così,

00:22:58quelli che dovrebbero essere gli esempi

00:22:59per i giovani,

00:23:00dobbiamo essere veramente bravi,

00:23:01come diceva il direttore,

00:23:02a uscire dalle categorie.

00:23:02Facciamo un esempio,

00:23:04la categoria di Iosef Schier

00:23:06è quella di un ragazzo

00:23:07che è seconda generazione,

00:23:09laureato, pieni voti,

00:23:10quindi riequattro lingue,

00:23:11quindi l'hanno addirittura,

00:23:12come dire,

00:23:13hanno fatto l'esempio

00:23:14di una persona quasi presa,

00:23:16alcuni l'hanno detto

00:23:16a capro espiatorio.

00:23:17Però facciamoci un'altra domanda,

00:23:19pensiamo ad esempio

00:23:19a questo utilizzo,

00:23:21purtroppo così diffuso

00:23:22ultimamente,

00:23:23che categorizza,

00:23:24soprattutto ragazzi giovanissimi,

00:23:25ho letto un cartello

00:23:26che diceva

00:23:26voi li chiamate Maranza,

00:23:28noi li chiamiamo per nome.

00:23:29Cioè il riuscire finalmente

00:23:31a dare un nome

00:23:32alle singole storie

00:23:33e dare un nome

00:23:34vuol dire anche

00:23:34collocare ogni singolo ragazzo,

00:23:36perché parliamo di minorenni,

00:23:38quindi al di là del caso

00:23:38di Iosef Schier,

00:23:40su cui la giustizia farà

00:23:41e sulla quale, ripeto,

00:23:43il tema vero è

00:23:44non tanto quello

00:23:45che sarà il suo percorso giudiziario,

00:23:47ma che cosa c'è dietro

00:23:48a quei 50 più 11,

00:23:5160 ragazzi di età,

00:23:52sicuramente più o meno

00:23:53quella dei miei figli

00:23:54o poco più,

00:23:55che cosa non siamo stati noi,

00:23:56famiglie, istituzioni,

00:23:58partiti politici

00:23:58in grado di dare a loro,

00:23:59ma l'altra cosa è

00:24:00usciamo dalle categorie

00:24:01e qui vorrei portare

00:24:02un esempio

00:24:03che non vuole essere

00:24:04diciamo uno spot

00:24:05rispetto a quello

00:24:06che la nostra fondazione fa,

00:24:07la nostra fondazione

00:24:08tra l'altro fa capo

00:24:08alla diocesi,

00:24:09si autofinanzia,

00:24:11pensiamo ai progetti

00:24:12di giustizia generativa,

00:24:13che è un'altra cosa

00:24:14dalla giustizia riparativa,

00:24:15sapete bene,

00:24:16ma riguarda direttamente

00:24:17la scuola,

00:24:18laddove a scuola

00:24:18un ragazzo viene colto

00:24:20rispetto a un tema

00:24:20di sospensioni,

00:24:22abbiamo la possibilità

00:24:23finalmente

00:24:23di fargli fare

00:24:24un percorso alternativo,

00:24:25purtroppo le realtà

00:24:26che si vogliono

00:24:27fare carico di questi ragazzi

00:24:28spesso molto problematici,

00:24:29sono poche,

00:24:30noi per esempio

00:24:31come altre associazioni

00:24:32e realtà bresciane

00:24:33prendiamo carico

00:24:34di questi ragazzi,

00:24:35li chiamiamo per nome,

00:24:36guardiamo la loro storia,

00:24:37li portiamo all'interno

00:24:38di percorsi

00:24:39di esperienza

00:24:40di cittadinanza attiva,

00:24:41di esperienza di volontariato,

00:24:42li facciamo incontrare

00:24:43spesso e volentieri

00:24:44con persone

00:24:45che sono state vittime

00:24:46e io non posso

00:24:47non pensare

00:24:47a quello che è successo ieri,

00:24:49ieri Elisa,

00:24:50la famosissima cantante,

00:24:51in modo abbastanza

00:24:52mi hanno detto

00:24:53diciamo,

00:24:54quasi di nascosto,

00:24:55adesso che non voleva

00:24:55si sapesse,

00:24:56è andato a inaugurare

00:24:56questo bellissimo

00:24:59ha fatto di tutto

00:25:01per tenere la scuola

00:25:01ha fatto di tutto

00:25:02però ha inaugurato

00:25:02un morale,

00:25:03un morale a San Polo

00:25:04che è nato proprio

00:25:05rispetto al progetto

00:25:06dei minori

00:25:07messi alla prova

00:25:07dell'Università Cattolica,

00:25:09è nato tra gli autori

00:25:10di reati

00:25:10e parte di cittadini,

00:25:13non direttamente le vittime,

00:25:14di quel quartiere,

00:25:15di quella comunità

00:25:15che era stata colpita.

00:25:17Allora,

00:25:17mettere insieme

00:25:18rispetto alla giustizia riparativa

00:25:19è un'altra cosa,

00:25:20ma la giustizia generativa

00:25:21che tocca spesso i minori

00:25:23è una di quelle cose

00:25:24che ci fa dire

00:25:24è da lì che dovremmo ripartire,

00:25:26è da lì che l'alleanza

00:25:27può nascere,

00:25:28è da lì che,

00:25:29per esempio,

00:25:29e lo citiamo perché

00:25:30io ritengo che Brescia

00:25:31abbia bisogno di sapere

00:25:32le cose belle

00:25:33che vengono fatte

00:25:33in quella logica

00:25:34di rete,

00:25:35di alleanze

00:25:35su cui il direttore

00:25:37e il questore

00:25:38e credo siamo tutti d'accordo,

00:25:39il bellissimo progetto

00:25:41di Università Cattolica

00:25:42rispetto ai minori

00:25:42messo alla prova,

00:25:43quindi anche questo

00:25:44è farsi carico

00:25:45di ragazzi

00:25:46che hanno sbagliato

00:25:47ma come dice sempre

00:25:48il nostro presidente

00:25:50una comunità educativa

00:25:52quando riconosce

00:25:53e non nega l'errore

00:25:54ma vede che dietro l'errore

00:25:55c'è una persona.

00:25:57Allora io voglio

00:25:57continuare a pensare

00:25:58non per avere un ottimismo

00:26:00sfrenato

00:26:00che se noi partiamo

00:26:01da questi capisaldi

00:26:02lasciamo che le forze

00:26:03dell'ordine

00:26:03facciano il loro lavoro

00:26:05ma riusciamo a fare

00:26:07questa rete

00:26:08sempre più forte

00:26:08e Brescia,

00:26:09ripeto davvero

00:26:10a tutti gli elementi

00:26:11li ha sempre avuti

00:26:11anche per affrontare

00:26:12quelle che mi auguro

00:26:13siano delle pure eccezioni

00:26:15cioè noi dobbiamo andare

00:26:15a leggere i motivi

00:26:16della protesta

00:26:17e non andare a guardare

00:26:18la singola vetrina

00:26:19importantissimo

00:26:20che venga guardata

00:26:21che venga punita

00:26:22che gli autori di reati

00:26:23vengano chiaramente

00:26:25denunciati

00:26:25ma è importantissimo

00:26:27capire tutti quei ragazzi

00:26:28che pacificamente

00:26:29hanno manifestato

00:26:30e io non posso

00:26:30non dirvi una cosa

00:26:31che sentivo venendo

00:26:32qui alla radio

00:26:32in una delle manifestazioni

00:26:34non citiamo quali

00:26:35di un liceo

00:26:36per poche ore

00:26:37o forse un giorno occupato

00:26:38pare che i ragazzi

00:26:39abbiano chiesto

00:26:40alcune cose basilari

00:26:41problemi di riscaldamento

00:26:42mancato

00:26:43acqua calda

00:26:43che non c'è

00:26:44insomma hanno stilato

00:26:45un elenco

00:26:46pare

00:26:47e io mi auguro

00:26:47che la notizia

00:26:48sia smentita

00:26:49e sia una fake

00:26:50che una volta che

00:26:51la delegazione

00:26:52di studenti

00:26:53sia presentata

00:26:54dal dirigente

00:26:55questo abbia preso

00:26:56il foglio

00:26:56e lo abbia

00:26:58rotto

00:26:59davanti a loro

00:26:59ecco se questa è la risposta

00:27:01che il mondo adulto

00:27:02dà di fronte

00:27:03a dei ragazzi

00:27:03che chiedono

00:27:04qualcosa di basilare

00:27:05non sono dei rivoluzionari

00:27:06sono ragazzi

00:27:07che vogliono sedersi

00:27:09sono 40 anni

00:27:10però che nelle scuole

00:27:11si preoccupa per quello

00:27:12dico che il mondo adulto

00:27:13sta sbagliando

00:27:14soprattutto il venerdì

00:27:14e il lunedì

00:27:15sta sbagliando

00:27:15perché io esco

00:27:16da quella stanza

00:27:17e non ho più rispetto

00:27:17di quell'istituzione

00:27:18però proprio

00:27:18signor Questore

00:27:19sul tema delle occupazioni

00:27:21è stato detto

00:27:22primo caso a Brescia

00:27:23di occupazione interrotta

00:27:24al liceo Leonardo

00:27:27beh non è stata

00:27:28una vera e propria occupazione

00:27:29nel senso che

00:27:30gli studenti

00:27:30si sono rivolti

00:27:31al dirigente scolastico

00:27:32non hanno trovato

00:27:34un'apertura

00:27:35da parte del dirigente

00:27:36e noi naturalmente

00:27:37in queste occasioni

00:27:38interveniamo solo quando

00:27:39la dirigenza ci chiede

00:27:40di intervenire

00:27:41e quando interveniamo

00:27:43è chiaro che

00:27:44l'aspetto principale

00:27:46della nostra azione

00:27:47è quello del dialogo

00:27:48come diceva prima

00:27:48c'è stato un dialogo

00:27:50un'interlocuzione

00:27:51poi alla fine

00:27:51si è trovata una soluzione

00:27:52che andava bene

00:27:53a tutte le parti

00:27:54ci sta dando una notizia

00:27:55lei è dialogante quindi

00:27:56no

00:27:58quando è arrivato

00:27:59la prima volta

00:28:00che è venuta in redazione

00:28:00probabilmente si è diffusa

00:28:02è il questione più amato

00:28:03dei sindici del centro-sinistra

00:28:04sicuramente

00:28:05perché comunque

00:28:06mantiene un certo ordine

00:28:07perciò intercetta

00:28:08diciamo tutto il malumore

00:28:09ma nel contempo

00:28:10una città

00:28:11sono abbastanza tranquille

00:28:12e questo bisogna dirlo

00:28:13perché

00:28:15come dicevo prima

00:28:16bisogna dire la verità

00:28:17non possiamo nasconderci

00:28:19in questo caso

00:28:19credo no

00:28:20credo che si dice

00:28:21non è

00:28:22lo manda proprio

00:28:23nei posti

00:28:24ha sempre detto

00:28:24diceva prima

00:28:25che ha sempre

00:28:26fatto il questore

00:28:27spesso

00:28:27con amministrazioni guida

00:28:29in città guidate

00:28:29dal centro-sinistra

00:28:30ma io non ho mai guardato

00:28:31il colore politico

00:28:32delle amministrazioni

00:28:33anche perché

00:28:33una delle caratteristiche

00:28:35di avere un questore

00:28:35è quella di non schierarsi

00:28:36politicamente

00:28:37cercare di far prevalere

00:28:39il rispetto della legge

00:28:40e il diritto di tutti

00:28:41a far sì che

00:28:42i propri diritti costituzionali

00:28:43vengano rispettati

00:28:44questo è il compito

00:28:45e di garantire

00:28:46l'ordine e sicurezza pubblica

00:28:47in quanto

00:28:49la funzione principale

00:28:51di questo

00:28:51è quella di essere

00:28:52l'autorità provinciale

00:28:53di pubblica sicurezza

00:28:54alla quale fanno riferimento

00:28:55dal punto di vista

00:28:56tecnico-operativo

00:28:57tutte le forze di polizia

00:28:59impiegate nei servizi

00:29:00di ordine pubblico

00:29:01e anche le stesse

00:29:01amministrazioni comunali

00:29:02e questo a prescindere

00:29:03dall'appartenenza politica

00:29:06delle amministrazioni

00:29:06anche perché

00:29:07non è che sceglie

00:29:07lui deve andare

00:29:08nel senso

00:29:09poi è il ministero

00:29:09che lo manda

00:29:10ma guardate

00:29:10sono i funzionari

00:29:11del ministero

00:29:11che sono avveduti

00:29:12se ci pensiamo

00:29:13quando Brescia

00:29:14ha reclamato

00:29:15il fatto

00:29:15sapete che c'è stato qua

00:29:16comunque

00:29:16prima che arrivasse

00:29:17il questore Sartori

00:29:19prima ordine pubblico

00:29:20è colpa del comune

00:29:21non è colpa del comune

00:29:22lo Stato

00:29:23casolamente

00:29:23comunque è arrivato

00:29:24il questore

00:29:25casolamente dico io

00:29:26dal ministero

00:29:26è arrivato il questore

00:29:27Sartori

00:29:28che comunque

00:29:28ha messo una linea

00:29:31ferma

00:29:32e credo che i funzionari

00:29:33del ministero

00:29:34che poi indicano al ministro

00:29:35non so come funziona bene

00:29:36ma è così

00:29:37non sia avvenuto solo per caso

00:29:39comunque sia avvenuto per caso

00:29:40un caso

00:29:40diciamo molto particolare

00:29:42e fortuito

00:29:42in questo caso per la città

00:29:44ci fermiamo soltanto un attimo

00:29:45pubblicità

00:29:45torniamo tra pochissimo

00:29:47dicono l'ingegnere Vitero

00:29:48di prepararsi

00:29:48perché ci deve dire

00:29:49secondo lui

00:29:50che è anche consulente

00:29:52sia delle procure

00:29:53che anche delle difese

00:29:54come verranno analizzati

00:29:55adesso computer

00:29:56e cellulari

00:29:58del trenteno

00:29:59Giuseppe Sier

00:30:00pubblicità

00:30:00torniamo tra pochissimo

00:30:04Ben ritrovati

00:30:05con Messi a fuoco

00:30:06stiamo parlando

00:30:08a poche ore

00:30:08di una nuova manifestazione

00:30:09che si è stata

00:30:10in città

00:30:10contro il Carovita

00:30:12a qualche momento

00:30:13di tensione

00:30:13l'abbiamo sottolineato

00:30:14abbiamo fatto vedere

00:30:14le immagini

00:30:15settimana che

00:30:16è stata segnata

00:30:17come si diceva

00:30:17dal caso dell'arresto

00:30:19del ricercatore

00:30:20trentenne

00:30:21prima di andare

00:30:23dall'ingegnere Vitiello

00:30:24che ci deve spiegare

00:30:25come verranno

00:30:26in questo momento

00:30:26analizzati i dispositivi

00:30:28dell'indagato

00:30:29voglio sentire

00:30:30andare a spiegare

00:30:31dal punto di vista

00:30:32di un legale

00:30:33le accuse

00:30:34il fermo

00:30:35come era stato contestato

00:30:36nei confronti

00:30:37di Giuseppe Sier

00:30:38ce lo dice

00:30:38l'avvocato

00:30:39Andrea Cavaliere

00:30:39sentiamo

00:30:40per comprendere

00:30:42questa decisione

00:30:43bisogna partire

00:30:44dalle accuse

00:30:45la procura

00:30:46contestava

00:30:47a Sier

00:30:48l'istigazione

00:30:49a delinquere

00:30:50attraverso

00:30:51Instagram

00:30:51e Telegram

00:30:52aggravata

00:30:53dalla finalità

00:30:54terroristica

00:30:55gli contestava

00:30:56inoltre

00:30:57il nuovo reato

00:30:58di violenza

00:30:58organizzata

00:30:59nelle manifestazioni

00:31:00pubbliche

00:31:01nella forma

00:31:02dell'organizzazione

00:31:03o dell'incitamento

00:31:05prevista

00:31:05dal terzo comma

00:31:06secondo i pubblici

00:31:08ministeri

00:31:08di Sier

00:31:09non si sarebbe

00:31:10limitato

00:31:10a organizzare

00:31:11proteste

00:31:12avrebbe utilizzato

00:31:13il movimento

00:31:1317 ottobre

00:31:15per sollecitare

00:31:17delitti

00:31:17contro l'ordine pubblico

00:31:19e preparare

00:31:20nuove violenze

00:31:20gli elementi

00:31:22indicati

00:31:23dai pubblici

00:31:23ministeri

00:31:24erano

00:31:24messaggi

00:31:25virgolettati

00:31:27guerra

00:31:28a questo presente

00:31:29infame

00:31:30il richiamo

00:31:31alle mobilitazioni

00:31:32francesi

00:31:33e soprattutto

00:31:35un manuale

00:31:35intitolato

00:31:36rivoluzione

00:31:37istruzioni

00:31:38per l'uso

00:31:39poi vi erano

00:31:40i commenti

00:31:41violenti

00:31:41di alcuni

00:31:43iscritti

00:31:43e le indicazioni

00:31:44sui luoghi

00:31:45di ritrovo

00:31:46e anche

00:31:47il cambiamento

00:31:47delle piazze

00:31:48e la cancellazione

00:31:49dei gruppi

00:31:50di comunicazione

00:31:51venivano letti

00:31:52dalla procura

00:31:52della repubblica

00:31:53di milano

00:31:53come strumenti

00:31:54per eludere

00:31:55i controlli

00:31:56tutto ciò

00:31:57ha portato

00:31:58i pubblici

00:31:58ministeri

00:31:59a disporre

00:32:01il fermo

00:32:01e a chiedere

00:32:03al giudice

00:32:04due cose

00:32:04la prima

00:32:06di convalidare

00:32:07il fermo

00:32:07e mantenere

00:32:08si era in carcere

00:32:09e la seconda

00:32:10di riconoscere

00:32:11i gravi indizi

00:32:12di colpevolezza

00:32:13dei reati contestati

00:32:15ovviamente

00:32:16sul rischio

00:32:18di fuga

00:32:19i pubblici

00:32:20ministeri

00:32:21sostenevano

00:32:22che questo rischio

00:32:23fosse concreto

00:32:24perché

00:32:25la persona

00:32:26non era stata

00:32:27rintracciata

00:32:27presso la residenza

00:32:29e presso

00:32:30e a causa

00:32:31della rete

00:32:32dei contatti

00:32:33che aveva

00:32:34signor Questero

00:32:35come ha detto

00:32:36non la faccio entrare

00:32:36nella vicenda

00:32:37ma mi aiuta

00:32:37a capire una cosa

00:32:38in generale

00:32:38questo è il punto

00:32:39di vista

00:32:39sulle contestazioni

00:32:41di un pubblico

00:32:43ministero

00:32:43ma per un investigatore

00:32:45come un esponente

00:32:46delle forze

00:32:46dell'ordine

00:32:47come si distingue

00:32:49online

00:32:49la propaganda

00:32:50politica

00:32:51da invece

00:32:51l'istigazione

00:32:52alla violenza

00:32:53quanto è sottile

00:32:54il filo

00:32:55sono concetti

00:32:55di carattere giuridico

00:32:56che l'avvocato

00:32:57ha spiegato

00:32:58in maniera dettagliata

00:32:59quindi

00:32:59inutile dilungarsi

00:33:01su quello

00:33:01che può essere

00:33:02è chiaro che le valutazioni

00:33:03poi dell'accusa

00:33:03vengono fatte

00:33:04dal pubblico ministero

00:33:05che è lui

00:33:05che dirige

00:33:06le indagini

00:33:06con la collaborazione

00:33:08e il coordinamento

00:33:08delle forze di polizia

00:33:09se il pubblico ministero

00:33:11valuta

00:33:11determinate situazioni

00:33:12che possono costituire reato

00:33:13è chiaro che può chiedere

00:33:14misure cautelari

00:33:16o comunque

00:33:16il rinvio giudizio

00:33:18al giudice

00:33:20per le indagini

00:33:20preliminari

00:33:21fa parte

00:33:22delle disposizioni

00:33:24fondamentali

00:33:24del codice

00:33:25di procedura penale

00:33:25a quale tutti noi

00:33:26dobbiamo attenerci

00:33:27Ingegnere Vitiello

00:33:28ci aiuti a capire adesso

00:33:30come risalire

00:33:31nella chat

00:33:32che come detto

00:33:33aveva più di

00:33:34con il canale

00:33:35che aveva più di 60.000 iscritti

00:33:38Sì

00:33:39allora

00:33:39qui abbiamo

00:33:40diciamo

00:33:40più filoni

00:33:41uno è quello sicuramente

00:33:43di questo gruppo

00:33:45Telegram

00:33:45che veniva poi gestito

00:33:47bisogna vedere

00:33:47da quante persone

00:33:48se solo da lui

00:33:50o eventualmente

00:33:50da altri soggetti

00:33:51ma l'elemento principale

00:33:53è quello di partire

00:33:54chiaramente

00:33:55dai suoi dispositivi

00:33:56che sono stati sequestrati

00:33:57da un po'

00:33:58di ricerche

00:33:59OSINT

00:33:59sul web

00:34:00sembrerebbero essere

00:34:01due modelli

00:34:02sicuramente

00:34:03un computer HP

00:34:04che era privo

00:34:06di password

00:34:07e quello

00:34:08dal quale

00:34:09praticamente

00:34:09sarebbero stati

00:34:11poi visionati

00:34:12mediante gli applicativi

00:34:13Whatsapp web

00:34:14e Telegram desktop

00:34:16una parte

00:34:17di questi messaggi

00:34:18temo che però

00:34:19il provvedimento

00:34:21che sia stato emesso

00:34:22è anche un pochino

00:34:24come dire

00:34:25non completo

00:34:26nel senso che

00:34:27non sarebbe arrivata

00:34:28potenzialmente

00:34:29un'informativa totale

00:34:30di tutti questi

00:34:31di questi messaggi

00:34:32ovvero

00:34:33potrebbe essere arrivato

00:34:34soltanto

00:34:35ciò che è stato

00:34:36visionato dal computer

00:34:37quindi

00:34:38trovando il computer acceso

00:34:39il computer

00:34:40è privo di password

00:34:41quindi anche un po'

00:34:42in maniera strana

00:34:43diciamo avere

00:34:44questo computer portatile

00:34:45comunque

00:34:46senza password

00:34:47e da lì

00:34:48avrebbero visto

00:34:49gli inquirenti

00:34:50gli ultimi messaggi

00:34:51diciamo

00:34:51quelli un pochino

00:34:52più recenti

00:34:54relativi sia

00:34:54a Whatsapp

00:34:55che a Telegram

00:34:56il telefono però

00:34:58invece è stato sequestrato

00:35:00e lì non c'è stata

00:35:01collaborazione

00:35:02quindi

00:35:02l'indagato

00:35:04non avrebbe fornito

00:35:05il codice di accesso

00:35:07e su questo

00:35:08vanno messe in atto

00:35:09tutta una serie

00:35:09di altre tecniche

00:35:11per cercare

00:35:12di scardinare

00:35:13questa credenziale

00:35:14mediando un accertamento

00:35:15tecnico

00:35:16cosiddetto

00:35:17irripetibile

00:35:17in cui l'indagato

00:35:18avrà possibilità

00:35:20di partecipare

00:35:20mediante i suoi vocati

00:35:21i suoi consulenti

00:35:22tecnici

00:35:23al fine di poter fare

00:35:24una ricostruzione completa

00:35:25ecco

00:35:26temo che ad oggi

00:35:27gli elementi

00:35:28emersi

00:35:29che hanno portato

00:35:30alla richiesta

00:35:31poi di misura

00:35:32respinta

00:35:33erano

00:35:33come dire

00:35:34un po' marginali

00:35:35quindi potrebbero

00:35:36esserci anche

00:35:37dei cambiamenti

00:35:38se si riuscisse

00:35:39a scardinare

00:35:41completamente

00:35:41il dispositivo

00:35:42da lì si potrebbe fare

00:35:43una ricostruzione globale

00:35:45di tutto quello

00:35:45che è stato messo in atto

00:35:47negli ultimi mesi

00:35:48tutto rintracciabile

00:35:49secondo lei

00:35:50ingegnere

00:35:50o qualcosa

00:35:52può essere sparito

00:35:54allora diciamo

00:35:56alla luce del fatto

00:35:57che già da un primo accesso

00:35:58che probabilmente

00:35:59la persona

00:35:59non si aspettava

00:36:00perché lasciare un computer

00:36:01senza credenzione

00:36:02di accesso

00:36:03sembra un po'

00:36:04un pochino

00:36:05un azzardo

00:36:05diciamo

00:36:06per chi

00:36:06comunque sta gestendo

00:36:08un'attività di questo tipo

00:36:09poi si vedrà

00:36:10quanto più o meno

00:36:11illegale fosse

00:36:14però

00:36:15il fatto di avere

00:36:17questo

00:36:17telegram desktop

00:36:19installato sul computer

00:36:21quindi accessibile

00:36:22anche il whatsapp web

00:36:23completamente accessibile

00:36:24dal computer

00:36:25mi fa pensare

00:36:26che se davvero

00:36:27è lui il soggetto

00:36:28che stava

00:36:29organizzando tutto

00:36:31gestendo un po'

00:36:32tutte le capofila

00:36:32di questo tipo

00:36:33di attività

00:36:34da lo sblocco

00:36:37del cellulare

00:36:37si potrà

00:36:38ricostruire certamente

00:36:39qualcosa di molto più completo

00:36:41ovviamente

00:36:41sia a favore

00:36:42o contro di lui

00:36:44quindi si potrà

00:36:45fare luce

00:36:45che poi

00:36:45è quello che serve oggi

00:36:47ovviamente gli inquirenti

00:36:48hanno fatto già

00:36:49un lavoro incredibile

00:36:50anche la polizia postale

00:36:51stessa

00:36:52che tra l'altro

00:36:52elogio tantissimo

00:36:53la nostra polizia postale

00:36:54di Brescia

00:36:55che è una delle

00:36:56più importanti

00:36:57io ne lavoro con tantissimo

00:36:58in giro per l'Italia

00:36:59e qui a Brescia

00:37:00abbiamo anche una super squadra

00:37:01devo dire

00:37:02di polizia postale

00:37:04cresciuta tantissimo

00:37:05negli anni

00:37:05anche numericamente

00:37:07con grande qualità

00:37:08ci sono delle competenze

00:37:10molto molto avanzate

00:37:11quindi credo

00:37:12che questo cellulare

00:37:13sarà sicuramente sbloccato

00:37:15è solo questione di tempo

00:37:16da lì magari

00:37:17verranno fuori

00:37:17altri elementi

00:37:19e questi potranno portare

00:37:20anche a un ribaltamento

00:37:21della situazione

00:37:23ricordiamo

00:37:23lo sa meglio di me

00:37:24ingegnere

00:37:24che non dare

00:37:26non fornire

00:37:26il codice

00:37:27di accesso

00:37:28è comunque un diritto

00:37:29dell'indagato

00:37:30non è obbligato

00:37:31a fornirlo

00:37:32quindi è un passaggio

00:37:33però le faccio fare

00:37:34un compito

00:37:35un po' complesso

00:37:36ingegnere

00:37:36se lei oggi fosse

00:37:38il perito della procura

00:37:39su quel telefonino

00:37:40come lavorerebbe

00:37:41se fosse invece

00:37:42un consulente di parte

00:37:43e un consulente della difesa

00:37:44come si muoverebbe?

00:37:47allora

00:37:47diciamo che

00:37:48quello che è un po'

00:37:49cambiato ad oggi

00:37:50è legato molto

00:37:51alla cosiddetta

00:37:52copia di mezzo

00:37:53copia di fine

00:37:54sono un po'

00:37:54di termini

00:37:55un po'

00:37:55ormai già giuridici

00:37:56però

00:37:56sono attuali

00:37:58diciamo che

00:37:59per certi tipi

00:38:00di indagini

00:38:01non si può più

00:38:02andare a fare

00:38:03un'analisi

00:38:03completa di tutto

00:38:05il dispositivo

00:38:06quindi se fossi

00:38:07diciamo un consulente

00:38:08della difesa

00:38:09chiederei di fare

00:38:10un accertamento

00:38:11molto molto mirato

00:38:12solo a delle parole chiavi

00:38:14il suo all'evento

00:38:1517 ottobre

00:38:16movimento

00:38:17terrorismo

00:38:18mobilitazione

00:38:19farei un elenco

00:38:20di parole chiavi

00:38:21legate solo

00:38:22a questo tipo

00:38:23di

00:38:24di attività

00:38:25molto mirata

00:38:26dal punto di vista

00:38:28della procura

00:38:28invece chiaramente

00:38:29ci sarebbe l'interesse

00:38:30a fare

00:38:30un'analisi

00:38:32molto più ampia

00:38:32molto più completa

00:38:33perché non

00:38:34dobbiamo cercare

00:38:35di capire

00:38:36dietro questi dispositivi

00:38:37chi c'è

00:38:38ed effettivamente

00:38:39uno che ruolo

00:38:40aveva lui

00:38:41e quante altre

00:38:42potenziali persone

00:38:43ci potrebbero essere

00:38:44perché ovviamente

00:38:45l'attività potrebbe essere

00:38:46anche molto

00:38:47molto ampliata

00:38:49difficile che un'organizzazione

00:38:51come questa

00:38:51che metta in piede

00:38:53in pochi minuti

00:38:53un'organizzazione

00:38:54di messaggi automatici

00:38:56mobilitazioni

00:38:57un coordinamento

00:38:59abbastanza

00:38:59abbattato

00:39:00da solo

00:39:01è un po'

00:39:02un po' difficile

00:39:03questo sicuramente

00:39:04può essere una base

00:39:05ma certamente

00:39:06ci deve essere

00:39:07qualcun altro

00:39:08che organizzava

00:39:10un po'

00:39:10tutto ciò

00:39:11in maniera

00:39:12coordinata

00:39:13quindi uno degli scopi

00:39:15chiaramente

00:39:15che gli investigatori

00:39:16oggi

00:39:16credo si stiano chiedendo

00:39:18è anche capire

00:39:19chi sono gli altri soggetti

00:39:20che ruolo avevano

00:39:22e magari

00:39:23chiedersi la domanda

00:39:23delle domande

00:39:24c'è qualcuno

00:39:26dietro tutto

00:39:26questo sistema

00:39:30ma perché

00:39:30poi alla fine

00:39:31Giuseppe Sier

00:39:32è stato

00:39:33scarcerato

00:39:34non c'erano

00:39:34i gravi indizi

00:39:35di colpevolezza

00:39:36secondo

00:39:36la GIP di Milano

00:39:38che poi è finita

00:39:38nella bufera

00:39:38ma tra questo

00:39:39ci arriviamo

00:39:39tra un attimo

00:39:40ma ce lo spiega

00:39:41sempre l'avvocato

00:39:41Cavaliere

00:39:42il tema

00:39:42della scarcerazione

00:39:43Il giudice

00:39:45ha respinto

00:39:46entrambe le richieste

00:39:47ha escluso

00:39:48il concreto

00:39:48pericolo di fuga

00:39:49e soprattutto

00:39:50non ha riconosciuto

00:39:51allo Stato

00:39:52i gravi indizi

00:39:53di colpevolezza

00:39:54per nessuna

00:39:54delle contestazioni

00:39:55Il punto centrale

00:39:56dell'ordinanza

00:39:57è il contenuto

00:39:58dei messaggi

00:39:59uno dei messaggi

00:40:01addebitato

00:40:02all'indagato

00:40:04è

00:40:04la guerra

00:40:05a questo presente

00:40:06infame

00:40:07che è stato

00:40:07ritenuto

00:40:08dalla procura

00:40:09come

00:40:10un preambolo

00:40:12di un'estigazione

00:40:13a delinquere

00:40:14mentre per il giudice

00:40:15è semplicemente

00:40:16una critica politica

00:40:18aspra

00:40:19anche volgare

00:40:20ma non un invito

00:40:21a commettere

00:40:22specifici reati

00:40:23e questo è il punto

00:40:24giuridico

00:40:24dell'interpretazione

00:40:26diversa

00:40:26che del messaggio

00:40:27da la procura

00:40:29da un lato

00:40:29e il giudice

00:40:30dall'altro

00:40:31L'istigazione

00:40:33a delinquere

00:40:34richiede invece

00:40:34un messaggio

00:40:35che sia concretamente

00:40:36capace

00:40:37di spingere

00:40:38altre persone

00:40:39a delinquere

00:40:40quindi non basta

00:40:41una parola aggressiva

00:40:42e non occorre

00:40:43neanche

00:40:43che i delitti

00:40:44vengano poi

00:40:45commessi

00:40:45il pericolo

00:40:47non può

00:40:47semplicemente

00:40:48essere presunto

00:40:49c'è un terzo

00:40:51aspetto

00:40:51che riguarda

00:40:52il manuale

00:40:53e il giudice

00:40:54qui fa

00:40:54una distinzione

00:40:55decisiva

00:40:56perché

00:40:57sono solo

00:40:58quattro

00:40:58le pagine

00:40:59di questo manuale

00:41:00pubblicate

00:41:00su Telegram

00:41:01e non coincidono

00:41:03invece

00:41:03con l'intero documento

00:41:04che è stato

00:41:05trovato

00:41:05sul computer

00:41:06e le parti

00:41:08pubblicate

00:41:09su Telegram

00:41:10riguardavano

00:41:11la protezione

00:41:12il soccorso

00:41:13e l'organizzazione

00:41:15di una manifestazione

00:41:16indicavano

00:41:17e davano consigli

00:41:18su come

00:41:19arretrare

00:41:20davanti alle percosse

00:41:21e a mantenere

00:41:22la calma

00:41:23in caso di lancio

00:41:24di lacrimogeni

00:41:24il quarto aspetto

00:41:26dell'ordinanza

00:41:27riguarda

00:41:27la finalità

00:41:28terroristica

00:41:28che viene esclusa

00:41:29con una motivazione

00:41:30autonoma

00:41:31perché il giudice

00:41:32scrive che

00:41:33non basta

00:41:33il timore

00:41:34prodotto

00:41:34da una protesta

00:41:35ma servono

00:41:37concrete capacità

00:41:38di arreccare

00:41:38grave danno

00:41:39al paese

00:41:40e poi servono

00:41:41degli scopi

00:41:41previsti

00:41:42dalla legge

00:41:42come intimidire

00:41:43la popolazione

00:41:44costringere

00:41:45poteri pubblici

00:41:47a fare

00:41:47o non fare

00:41:48qualcosa

00:41:49e destabilizzare

00:41:50le strutture

00:41:51fondamentali

00:41:52il giudice

00:41:53di Milano

00:41:53in questo caso

00:41:54è molto chiaro

00:41:55nel distinguere

00:41:56la violenza

00:41:57politica

00:41:57dal terrorismo

00:41:58scrivendo

00:41:59che non sono

00:41:59sinonimi

00:42:00e quindi

00:42:01viene a cadere

00:42:02secondo

00:42:03il giudice

00:42:05milanese

00:42:05il quadro

00:42:06indiziario

00:42:06per l'istigazione

00:42:07un ultimissimo

00:42:09aspetto

00:42:09riguarda

00:42:09il nuovo

00:42:10articolo

00:42:10il 420 bis

00:42:12introdotto

00:42:12col nuovo

00:42:13pacchetto

00:42:14sicurezza

00:42:14proprio il 23

00:42:15ottobre scorso

00:42:16secondo il quale

00:42:18per il giudice

00:42:19non sarebbe

00:42:20configurabile

00:42:21in quanto

00:42:22mancherebbe

00:42:22la promozione

00:42:24di un gruppo

00:42:24destinato

00:42:25a specifiche

00:42:26condotte

00:42:26violente

00:42:27da qui

00:42:28la decisione

00:42:29di scarcerarlo

00:42:30che significa

00:42:30che il giudice

00:42:31ha respinto

00:42:32l'impianto

00:42:32indiziario

00:42:33che era la base

00:42:34della richiesta

00:42:34di carcere

00:42:35e questo

00:42:37ci consente

00:42:37di dire

00:42:38che ha

00:42:38rimarcato

00:42:39una distinzione

00:42:39essenziale

00:42:40che un'accusa

00:42:41non è una condanna

00:42:43e che organizzare

00:42:44il dissenso

00:42:45non equivale

00:42:46a organizzare

00:42:47la violenza

00:42:48vera e propria

00:42:49allora Laura Venturi

00:42:51con la classica

00:42:51chiarezza

00:42:52l'avvocato Cavaliere

00:42:53ci ha fatto capire

00:42:54che cosa conteneva

00:42:55le 27 pagine

00:42:57di ordinanza

00:42:57del GIP

00:42:58tutto questo

00:42:58ha scatenato

00:42:59però uno scontro

00:43:00tra garantisti

00:43:01da una parte

00:43:01giustizialisti

00:43:02dall'altra

00:43:03benvenuti in Italia

00:43:05benvenuti in Italia

00:43:06come abbiamo detto

00:43:07prima

00:43:08quello che dovremmo fare

00:43:09è avere fiducia

00:43:11nella giustizia

00:43:12sospendere il giudizio

00:43:13in chi non è

00:43:13come credo sia il caso

00:43:15a parte il questore

00:43:17e lasciare quindi

00:43:18che l'indipendenza

00:43:19della magistratura

00:43:20faccia

00:43:20e diciamo

00:43:21abbia il nostro pieno

00:43:22il nostro pieno rispetto

00:43:23e la separazione

00:43:24dei poteri

00:43:24ripeto però

00:43:25è una cosa

00:43:26a cui stavo pensando

00:43:27mentre parlava

00:43:28l'ingegnere Vitiello

00:43:29ed è questa

00:43:30che mi ha veramente colpito

00:43:31in primo luogo

00:43:33oggi riusciamo a risalire

00:43:34quasi a tutto

00:43:35giustamente

00:43:35l'ingegnere

00:43:36ce l'ha ricordato

00:43:37e adesso vedremo poi

00:43:38le indagini

00:43:39cosa ci diranno

00:43:40se ci sarà o meno

00:43:41accesso anche al cellulare

00:43:43è una frase

00:43:44che mi ha colpito

00:43:45anche molto

00:43:45di quelle che abbiamo letto

00:43:46che diceva

00:43:48noi dichiariamo guerra

00:43:49a questo presente infame

00:43:50adesso cerco di collegarvi

00:43:51due pensieri

00:43:51che sembrano

00:43:52effettivamente

00:43:52tra loro non collegati

00:43:53ma sono questi

00:43:54prima abbiamo parlato

00:43:54di ascolto

00:43:55allora io

00:43:56come pensiero ho avuto

00:43:58noi arriviamo quasi

00:44:00nel paradosso

00:44:01lo dico io da madre

00:44:02ma da persona

00:44:03chiaramente che frequenta

00:44:04indirettamente

00:44:05anche il mondo

00:44:05il mondo giovanile

00:44:06perché comunque

00:44:07ci occupiamo

00:44:07e ci vogliamo occupare

00:44:08anche semplicemente

00:44:09come cittadini

00:44:10e cittadine attivi

00:44:11noi stiamo arrivando

00:44:13al punto

00:44:13che con i nostri figli

00:44:15quasi quasi

00:44:15a volte avremmo bisogno

00:44:16di comunicare

00:44:17tramite un esperto informatico

00:44:18perché la loro vita

00:44:19i loro reali pensieri

00:44:20ciò che loro veramente fanno

00:44:23avrebbero bisogno

00:44:24di venire decodificate

00:44:25tramite quello strumento

00:44:26e questo è un problema enorme

00:44:28non è solo un problema

00:44:29per ciò che possono compiere

00:44:30tramite quello strumento

00:44:31e qui pensiamo

00:44:31a tutti i tipi di dipendenze

00:44:32ma non è l'argomento del giorno

00:44:34ma pensiamo

00:44:35a un ragazzo

00:44:35di vent'anni

00:44:36che si fa

00:44:37diciamo così

00:44:38cogliere

00:44:38si fa influenzare

00:44:40e si fa attrarre

00:44:41da questo messaggio

00:44:42noi dichiariamo guerra

00:44:43a questo presente infame

00:44:44e questa è una frase

00:44:46che a me

00:44:4758enne

00:44:48donna

00:44:48madre

00:44:49cittadina

00:44:49crea un disagio enorme

00:44:53cattolica

00:44:54e poi

00:44:54mi fermo

00:44:55perché

00:44:56che alcuni

00:44:57di questi ragazzi

00:44:58che purtroppo

00:44:59sono stati davvero

00:45:00esclusi

00:45:00per questo paese

00:45:01ha perso

00:45:02in qualche parte

00:45:02quel famoso ascensore

00:45:03che tutti citiamo

00:45:04ma in parte

00:45:04davvero l'ha perso

00:45:05cioè quando un ragazzo

00:45:06non riesce a cedere

00:45:06una borsa di studio

00:45:07occorrebbe diritto

00:45:08quando un ragazzo

00:45:08non riesce a pagarsi

00:45:09che però non è il caso

00:45:10di questione

00:45:11perché sia la sessione sociale

00:45:12l'ha preso

00:45:13sicuramente no

00:45:14ma tanti di coloro

00:45:15che l'ascoltano

00:45:16ok quando arrivo a pensare

00:45:17che questo presente infame

00:45:18ed è molto peggio

00:45:19di quello di miei genitori

00:45:20e quindi io vado in piazza

00:45:20a protestare

00:45:21qualcosa

00:45:22tutti noi ce lo dobbiamo chiedere

00:45:23dove abbiamo fallito

00:45:24allora la risposta

00:45:25è certamente da un lato

00:45:26forza dell'ordine

00:45:27anche giusta repressione

00:45:28quando serve

00:45:29ma da un lato

00:45:30risposte politiche

00:45:31mi sembra di poter dire

00:45:32e non parlo a titolo

00:45:33di alcun partito

00:45:34che la risposta

00:45:36del mondo politico

00:45:36non sia ad oggi soddisfacente

00:45:38si parla tanto

00:45:39di giovani

00:45:39senza i giovani

00:45:40abbiamo partiti

00:45:42nei quali

00:45:42la voce dei giovani

00:45:43non solo non è accolta

00:45:45perché la classe politica

00:45:46ancora mediamente

00:45:47malgrado Renzi

00:45:48al tempo

00:45:48volesse

00:45:48diciamo così

00:45:51mettere

00:45:52e mandare tutti a casa

00:45:53la classe politica

00:45:53è ancora quella

00:45:54si parla di giovani

00:45:55senza i giovani

00:45:55si parla di donne

00:45:56senza le donne

00:45:56troppo spesso

00:45:57in questo paese

00:45:58allora cosa fare

00:45:59la ricetta

00:45:59non posso certo

00:46:00essere io

00:46:01e mi auguro

00:46:02tu stesso dicevi

00:46:03non abbiamo la sfera

00:46:03di cristallo

00:46:04però ricominciare

00:46:05con l'ascolto

00:46:06ricominciare a punire

00:46:08laddove dobbiamo punire

00:46:09ricominciare ad ascoltare

00:46:10anche i nostri figli

00:46:11farci aiutare

00:46:13in questo

00:46:13da tutte quelle strutture

00:46:14che ci stanno

00:46:15veramente a fianco

00:46:15e che a volte

00:46:16non vediamo

00:46:16e poi riuscire a capire

00:46:18perché un ragazzo

00:46:19di vent'anni

00:46:20debba considerare

00:46:20il presente

00:46:21che per me

00:46:22quando avevo vent'anni

00:46:22era fantastico

00:46:23ma non perché io fossi

00:46:24nel Pesione dei Meravigli

00:46:26ma a vent'anni

00:46:27che è nato nel 68

00:46:28eravano i mitici

00:46:29anni 80

00:46:29adesso ci sono tanti ragazzi

00:46:31che hanno paura

00:46:31del futuro

00:46:32per cui la sicurezza

00:46:33per loro è avere paura

00:46:35del fatto che invece

00:46:35una sicurezza

00:46:36non ce l'avranno

00:46:37per costruirsi una famiglia

00:46:38e così via

00:46:38allora io direi

00:46:40che il messaggio

00:46:41fondamentale

00:46:42che noi dobbiamo cogliere

00:46:43lasciamo che la giustizia

00:46:44faccia diciamo

00:46:45il proprio corso

00:46:46con Yosef

00:46:46vedremo

00:46:46ma chiediamoci

00:46:47dietro ciò che lui

00:46:48ha saputo intercettare

00:46:50quel mondo

00:46:51come noi lo possiamo

00:46:53riprendere nostro

00:46:54quelli che sfasceranno

00:46:55le vetrine

00:46:55avranno voglia

00:46:56di andare da footlooker

00:46:57a rubarsi le scarpe

00:46:57ahimè non lo so

00:46:59qualcuno probabilmente

00:46:59l'abbiamo proprio perso

00:47:00ma credo che sia

00:47:01un emiaguro

00:47:01una minoranza

00:47:02ma molti invece

00:47:03che erano lì

00:47:04e che continuano

00:47:04ad avere questo

00:47:05forte disagio

00:47:05io credo che

00:47:06con questa famosa

00:47:07alleanza

00:47:07da cui siamo partiti

00:47:08di reti

00:47:09e ripeto che Brescia

00:47:10non voglio fare il panegirico

00:47:11adesso da

00:47:12Leonessa d'Italia

00:47:13però credo che Brescia

00:47:13abbia tutti gli elementi

00:47:15per diventare quasi

00:47:15capofila

00:47:16cioè per dare degli esempi

00:47:17assolutamente positivi

00:47:19quindi

00:47:19il messaggio

00:47:20diciamo in parte

00:47:21è altamente

00:47:23angosciante

00:47:24ripeto

00:47:24presente in fame

00:47:25a me angoscia

00:47:26in un modo che

00:47:26quando l'ho letto

00:47:27adesso ci penserò

00:47:28tutta notte

00:47:29d'altro lato mi dico

00:47:31partiamo da lì

00:47:32e chiedo scusa

00:47:32telespettatori

00:47:33lo Stato ci pisce addosso

00:47:34non è proprio

00:47:35questo il caso

00:47:36perché lo Stato

00:47:36ha dimostrato

00:47:37che comunque

00:47:38lo Stato funziona

00:47:39anche lo Stato

00:47:40anzi ha garantito

00:47:42io credo che

00:47:43poi abbiamo

00:47:44questa difficoltà

00:47:44a comprendere

00:47:45perciò quando siamo

00:47:46in difficoltà

00:47:46a comprendere

00:47:47qui siamo anche

00:47:47su un crinale

00:47:48e sei stato bravo

00:47:49tu Andrea

00:47:49appunto

00:47:50e noi

00:47:51a non caderci dentro

00:47:52nella giudicare

00:47:53si è colpevo

00:47:54innocente

00:47:55lo fanno già

00:47:55altre trasmissioni

00:47:56non è il nostro stile

00:47:57è stato bravissimo

00:47:58l'avvocato Cavaliere

00:47:59credo che quest'ora

00:47:59che è terzo

00:48:00in questa parte

00:48:00dal pubblico

00:48:01ha apprezzato

00:48:02la moderazione

00:48:03perché altrimenti

00:48:04è facile

00:48:04anch'io avevo voglia

00:48:05di dire

00:48:06ma no

00:48:06non bisogna entrare

00:48:07in questa cosa

00:48:08e sono anche perché

00:48:09rischeremo

00:48:10o di creare

00:48:10la vittima

00:48:11oppure il protagonista

00:48:12assoluto

00:48:13perché poi

00:48:13è anche il contrario

00:48:14abbiamo sbattuto

00:48:15il mosto

00:48:16in prima pagina

00:48:16ma anche l'antieroe

00:48:17dall'altra parte

00:48:18perciò da una parte

00:48:19ho detto una cosa fondamentale

00:48:20attenzione alla famiglia

00:48:21perché lì c'è di mezzo

00:48:22una moglie

00:48:23c'è di mezzo

00:48:23una mamma

00:48:24se vi ricordate

00:48:24a Mazzano

00:48:25le telecamere

00:48:25appostate sotto casa

00:48:26di questo

00:48:27però questo

00:48:28c'è anche

00:48:29un tema

00:48:30voglio spezzare

00:48:31la lancia fuori

00:48:32la categoria

00:48:33facciamo anche

00:48:34il nostro lavoro

00:48:34perché questo

00:48:35noi non seguiamo

00:48:36credo il direttore

00:48:37tu sia d'accordo

00:48:38non seguiamo

00:48:38la pancia del paese

00:48:39i social

00:48:40perché se dovessimo seguirlo

00:48:41andremo a deragliare

00:48:42sicuramente

00:48:43però anche questa è cronaca

00:48:45si chiama cronaca giudiziaria

00:48:46ci sono

00:48:46vengono fatti nomi

00:48:48in alcuni casi

00:48:48vengono ricostruite vite

00:48:51c'è un'indagine in corso

00:48:52che non è finita

00:48:53perché una scarcerazione

00:48:54non è la fine

00:48:55di un'inchiesta

00:48:56anche perché

00:48:57ricordo che siamo a Brescia

00:48:58città

00:48:59nella quale venne arrestato

00:49:00un ragazzo

00:49:01con l'accuso di apologia

00:49:02del terrorismo online

00:49:03tale Anas Elabubi

00:49:04venne scarcerato

00:49:05dal riesame

00:49:05che diceva

00:49:06che alla fine

00:49:07era solo messaggio online

00:49:08ha fatto la motorità

00:49:09e scappato in Siria

00:49:10è andato a combattere

00:49:11ma mi devo fermare

00:49:12ho un tassativo

00:49:13prendiamo tutti i fiato

00:49:14pubblicità tra pochissimo

00:49:17vi ritrovati con

00:49:18messi a fuoco

00:49:19puntata dedicata

00:49:20a questo clima caldo

00:49:21che si respira

00:49:22nelle piazze

00:49:22e anche alla vicenda giudiziaria

00:49:24del trentenne

00:49:25Josef Seier

00:49:26che

00:49:26direttore Giorgio Bardaglio

00:49:28ha scatenato

00:49:28anche un inevitabile

00:49:30nuovo capitolo

00:49:32di scontro

00:49:32tra politica

00:49:33e magistratura

00:49:34facendo nomi e cognomi

00:49:35tra

00:49:36Giorgia Meloni

00:49:37Premier

00:49:37e i magistrati italiani

00:49:39andiamo a sentire

00:49:41Giorgia Meloni

00:49:41che cosa ha detto

00:49:42praticamente

00:49:4312 secondi dopo

00:49:45la scarcerazione

00:49:46del trentenne

00:49:47vediamo

00:49:47eh sì

00:49:48lo dirò senza mezzi termini

00:49:51considero vergognosa

00:49:52la decisione

00:49:53del GIP di Milano

00:49:54di non convalidare

00:49:55l'arresto

00:49:55di Youssef Seier

00:49:56accusato

00:49:57di essere il gestore

00:49:58della pagina Telegram

00:50:00Movimento 17 Ottobre

00:50:02cioè la pagina

00:50:03che incitava

00:50:04l'organizzazione

00:50:05di quelle manifestazioni

00:50:06che poi abbiamo visto

00:50:08portare alla devastazione

00:50:09di diversi esercizi

00:50:10commerciali

00:50:11a Milano

00:50:12penso che questa sia

00:50:13una mortificazione

00:50:14insopportabile

00:50:15del lavoro

00:50:16delle forze dell'ordine

00:50:17degli inquirenti

00:50:18del ministero

00:50:19degli interni

00:50:19in generale

00:50:20di tutti coloro

00:50:20che si adoperano

00:50:21per difendere

00:50:22la gente per bene

00:50:23dal rischio

00:50:24di vedere devastate

00:50:25le proprie città

00:50:26e i propri esercizi

00:50:27commerciali

00:50:28e davvero

00:50:28non so

00:50:29come possa

00:50:30uno stato normale

00:50:31difendere le persone

00:50:33per bene

00:50:33di fronte a queste

00:50:34decisioni

00:50:35di certa magistratura

00:50:37qui direttore

00:50:38di Giorgio Bartaglio

00:50:39e mi prendo

00:50:39responsabilità

00:50:40Giorgia Meloni

00:50:40si è probabilmente

00:50:41dimenticata

00:50:42di non essere

00:50:43a capo dell'opposizione

00:50:44ma di essere

00:50:44a capo del governo

00:50:45a volte

00:50:45sai che se avessi

00:50:47ascoltato questo messaggio

00:50:48non certificato

00:50:49avrei pensato

00:50:50che era

00:50:50l'intelligenza artificiale

00:50:52perché non posso pensare

00:50:52che una Presidente del Consiglio

00:50:53che deve essere prudente

00:50:55esce subito così

00:50:56appunto

00:50:57quando sei forse

00:50:58in propaganda

00:50:58l'opposizione

00:50:59però ti dà l'idea

00:51:00come siamo impreparati tutti

00:51:02io perché

00:51:03prima

00:51:03proprio perché ho fatto

00:51:04autocritica

00:51:04quando noi facciamo

00:51:05il titolo

00:51:06da una parte

00:51:06all'altra

00:51:07cioè capita di sbagliare

00:51:08io credo che sia proprio

00:51:09bisogna proprio ammetterlo

00:51:10mi ricordo Enzo Biaggi

00:51:11che diceva una bellissima cosa

00:51:12quando uno sbaglia

00:51:13alza la mano

00:51:13e dice

00:51:13ho sbagliato

00:51:14secondo me in questo caso

00:51:15la Presidente del Consiglio

00:51:16va proprio perché

00:51:16l'ha riconosciuto lei stessa

00:51:18è stata improvvida

00:51:18dopo 12 secondi

00:51:20insomma

00:51:20anche perché

00:51:21abbiamo detto

00:51:22che questo Stato

00:51:23non è quello Stato

00:51:23magari di cui

00:51:24non ti fidavi

00:51:25ma lo Stato è tutto

00:51:26è la Presidenza del Consiglio

00:51:28la Presidente della Repubblica

00:51:28sono i GIP

00:51:29è questore qua a fianco

00:51:30è tutto

00:51:32perciò credo

00:51:32vabbè

00:51:33capita

00:51:33lo relegherei così

00:51:35insomma

00:51:36è un errore

00:51:37Venturi

00:51:38è un errore?

00:51:40io credo proprio di sì

00:51:40anche perché

00:51:41il ruolo della Presidente

00:51:42del Consiglio

00:51:43al di là delle posizioni politiche

00:51:45che si possono

00:51:45meno concordare

00:51:46è anche quello di dare

00:51:47un momento

00:51:47diciamo così

00:51:48di garanzia

00:51:49ai cittadini

00:51:50alle cittadine

00:51:50che l'ascoltano

00:51:51quindi un errore

00:51:52può capitare

00:51:53io non so se poi

00:51:54l'errore

00:51:54l'ha in parte riconosciuto

00:51:55ho parlato in maniera

00:51:56troppo avventata

00:51:57anche questo però

00:51:58piace al Presidente del Consiglio

00:51:59mi piace infatti

00:51:59questo assolutamente

00:52:00così come dico un errore

00:52:01poi dico però brava

00:52:02a dire

00:52:02le va riconosciuto

00:52:03perché in questo momento

00:52:04c'è davvero bisogno

00:52:05di tenere insieme

00:52:06è un momento

00:52:06di particolare

00:52:07delicatezza

00:52:08per questo paese

00:52:09e le manifestazioni

00:52:10di piazza

00:52:10vanno in qualche modo

00:52:12capite

00:52:12accolte

00:52:13non vanno represse

00:52:14vanno represse

00:52:14laddove diventano violente

00:52:16credo che la Presidente

00:52:17del Consiglio

00:52:17nell'ammettere

00:52:18questa diciamo

00:52:20intemperanza

00:52:21abbia fatto un gesto

00:52:22sicuramente apprezzabile

00:52:23mi auguro che sia così

00:52:24anche in futuro

00:52:25perché purtroppo

00:52:26io credo che se non sapremo

00:52:27cogliere

00:52:28diciamo

00:52:29e ascoltare

00:52:30riportare

00:52:30in un

00:52:31chiamiamo così

00:52:32in un

00:52:34corso democratico

00:52:35con partiti

00:52:36che sappiano ascoltare

00:52:36che io torno lì

00:52:37c'è io dalla politica

00:52:38che ho fatto in modo attivo

00:52:39e da cui mi sono

00:52:40condannare

00:52:41quando si compie un reato

00:52:43allora il reato

00:52:43il reato

00:52:44che io

00:52:44spacco la vetrina

00:52:46allora io chiaramente

00:52:47devo avere la possibilità

00:52:50di riparare

00:52:51il mio errore

00:52:51e non diventare

00:52:52il mio errore

00:52:53devo avere la possibilità

00:52:54di non finire in prima pagina

00:52:55come solo perché

00:52:56il coro della mia pelle

00:52:56è leggermente diverso

00:52:57il Maranza ha spaccato

00:52:58la vetrina

00:52:59no

00:52:59devo essere

00:53:02non ho i soldi

00:53:03per la spesa

00:53:03non ho i soldi

00:53:04per la benzina

00:53:05cosa me ne frega

00:53:05si viene giù

00:53:06una vetrina

00:53:09possiamo dire

00:53:10che non la condividiamo

00:53:11almeno personalmente

00:53:13è vero anche se sei bianco

00:53:16o se sei caucasico

00:53:18da otto generazioni

00:53:19se spacchi una vetrina

00:53:20vai sul giornale

00:53:20se non è che dice

00:53:21no

00:53:21quelli che fanno dietrologia

00:53:23non ci stanno

00:53:23la violenza

00:53:25dovremmo metterlo lì

00:53:26a prescindere

00:53:27qualsiasi discorso

00:53:27è che la violenza

00:53:28va condannata

00:53:29questo è il pensiero

00:53:30credo che accomuna

00:53:30non so se accomuna tutti

00:53:31non credo accomuni tutti

00:53:32però che accomuna

00:53:33sicuramente chi è questa

00:53:34e credo buona parte

00:53:35delle persone

00:53:35e dei cittadini

00:53:36e dei cittadini

00:53:37che ci stanno guardando

00:53:37perché è il senso

00:53:38che dobbiamo dare

00:53:39anche ai giovani

00:53:39detto questo

00:53:41molte delle manifestazioni

00:53:42la maggior parte

00:53:43delle manifestazioni

00:53:43la maggior parte

00:53:44delle ragazze

00:53:44che hanno manifestato

00:53:46hanno manifestato

00:53:47in modo pacifico

00:53:48e hanno manifestato

00:53:49per quelli che io

00:53:50personalmente

00:53:51ritengo essere

00:53:52dei diritti sacrosanti

00:53:53quindi la sicurezza

00:53:54è ripeto

00:53:54garantire certamente

00:53:55che le forze dell'ordine

00:53:56facciano il loro lavoro

00:53:57ma la sicurezza

00:53:57è anche dare un diritto

00:53:58allo studio

00:53:59alla casa

00:53:59alla possibilità concreta

00:54:00di costruirsi un futuro

00:54:01cosa che purtroppo in Italia

00:54:02con questa enorme forbice

00:54:04che si sta creando

00:54:05purtroppo in un divario

00:54:06il mondo occidentale

00:54:08nel mondo occidentale

00:54:08la Francia

00:54:09ci sta insegnando

00:54:10che purtroppo

00:54:10è messa

00:54:11non è che Germania

00:54:12gli altri stanno bene

00:54:13diciamo che questo

00:54:13è un modello di società

00:54:14nostro

00:54:14però diciamo che le società

00:54:16per fortuna

00:54:16i giovani

00:54:16li contestano sempre

00:54:17ma io ricordo

00:54:18i favolosi in 80

00:54:20però non erano così favolosi

00:54:21quando ero lì

00:54:22mi ricordavo anche

00:54:23no ti ricordi Laura

00:54:24quando c'era il terrorismo

00:54:25c'erano queste cose

00:54:26perciò adesso

00:54:27mi sembra molto più belli

00:54:28ma allora c'erano tensione

00:54:30se potessi uscirsi

00:54:30ma i giovani

00:54:30tu ricordi

00:54:31i figli tuoi

00:54:32non so se sono

00:54:33un pochino più grandi

00:54:33dei miei

00:54:33penso di sì

00:54:34la bolla

00:54:35nella quale abbiamo chiusi

00:54:36adesso siamo fuori tema

00:54:36ma non del tutto

00:54:38quando li abbiamo chiusi

00:54:38nella bolla del covid

00:54:39perché pensavamo

00:54:40che fosse

00:54:41diciamo che da lì

00:54:42potesse nascere

00:54:42che addirittura

00:54:43gli untori

00:54:44sembravano diventati giovani

00:54:45cioè mi ricordo

00:54:45che potevo uscire col cane

00:54:46e non potevo uscire

00:54:47con mio figlio

00:54:48al parco

00:54:48vabbè è passato

00:54:49erano altri tempi

00:54:51infatti pensavo

00:54:52di portarmelo

00:54:52al guinzaglio

00:54:53mi avrebbero arrestata

00:54:54da lì è iniziato

00:54:55un meccanismo particolare

00:54:56voglio dire

00:54:56non per niente

00:54:57le nostre neuropsichiatrie

00:54:58sono pieni di ragazzi

00:54:59che hanno dei grossissimi problemi

00:55:00allora capire

00:55:01non vuol dire giustificare

00:55:02quindi l'atto

00:55:03ripeto rispetto alla tua domanda

00:55:04è sempre comunque

00:55:05l'atto violento

00:55:06va quindi male

00:55:07ma che l'errore

00:55:08non diventi la persona

00:55:09e che gli si venga data

00:55:10la possibilità di fare

00:55:11un percorso di riparazione

00:55:12di quell'errore

00:55:12con la messa alla prova

00:55:13con la giustizia generativa

00:55:14è fondamentale

00:55:16in uno stato di diritto

00:55:17e credo che

00:55:17qualsiasi forza politica

00:55:18questo non possa fare

00:55:19altro che condividere

00:55:20ma signor Questore

00:55:21ma possiamo parlare

00:55:22di disagio sociale

00:55:23come si parla

00:55:24per questi ragazzi

00:55:25lo dica da investigatore

00:55:26il disagio giovanile

00:55:28è uno di questi fenomeni

00:55:29nei confronti

00:55:30dei quali

00:55:30noi ci confrontiamo

00:55:31quotidianamente

00:55:32e ripeto

00:55:33quello che ho detto

00:55:34in precedenza

00:55:35facendo riferimento

00:55:35alle parole

00:55:36dottoressa Venturi

00:55:37in questo caso

00:55:38quello che può fare

00:55:39la polizia

00:55:41talvolta è tardivo

00:55:42nel senso che

00:55:43noi cerchiamo

00:55:43di fare rete

00:55:44con tutte le altre associazioni

00:55:45per cercare di intercettare

00:55:47questo disagio

00:55:48fin dal suo sorgere

00:55:50quindi nei confronti

00:55:51di ragazzi

00:55:51anche in tenere età

00:55:53che possono essere

00:55:53come si dice

00:55:54possono essere

00:55:57contattati

00:55:57si può cercare

00:55:58di avere dei colloqui

00:56:00con loro

00:56:00andando a

00:56:01così

00:56:02ad intervenire

00:56:03in quelli che sono

00:56:04i punti di riferimento

00:56:06che loro hanno

00:56:06quindi la famiglia

00:56:07la scuola

00:56:08e altre associazioni

00:56:09le associazioni sportive

00:56:10dove noi possiamo

00:56:11essere presenti

00:56:12e cercare di far capire

00:56:13loro che

00:56:14la cultura della legalità

00:56:15non è una

00:56:17come si dice

00:56:17una debolezza

00:56:18che uno mostra

00:56:18essere rispettosi

00:56:20dei diritti

00:56:21degli altri

00:56:22vuol dire essere

00:56:23pienamente cittadini

00:56:24e diventare in futuro

00:56:26avere la consapevolezza

00:56:27di essere un cittadino

00:56:28che rispetta

00:56:29quella che è la nostra società

00:56:30le leggi che ci siamo dati

00:56:33come si dice

00:56:33le recriminazioni di piazza

00:56:35e rientrano in questo

00:56:36in questo concetto

00:56:37sono tanto più credibili

00:56:38quanto più

00:56:39sono rispettose

00:56:40dei diritti degli altri

00:56:41perché anche

00:56:41chi non manifesta

00:56:42ha diritto

00:56:43a fare una vita normale

00:56:44ad avere i negozi aperti

00:56:45ad andare in città

00:56:46non è che solo

00:56:47chi manifesta

00:56:48ha un diritto

00:56:50certamente

00:56:50al diritto

00:56:51e noi siamo pagati

00:56:52il nostro lavoro

00:56:52è quello di garantire

00:56:53che questo diritto

00:56:54venga manifestato

00:56:55in maniera pacifica

00:56:56così come è avvenuto oggi

00:56:58ma non dimentichiamo

00:56:59che vi è anche

00:57:00una parte della cittadinanza

00:57:01che non ha interesse

00:57:02a manifestare

00:57:03e anche i suoi diritti

00:57:04devono essere rispettati

00:57:05vai in ansia

00:57:05come ho visto stamattina

00:57:06tutti in ansia

00:57:07in piazza del Duomo

00:57:08arriveranno qua

00:57:08no?

00:57:09come mai?

00:57:09cosa facciamo?

00:57:10ma una paura

00:57:10proprio dentro

00:57:12perché poi appunto

00:57:13la polizia

00:57:14ha messo tutti

00:57:14era impossibile

00:57:15che entrasse il corteo

00:57:16ha messo le camionette

00:57:18cioè era impossibile

00:57:19due o tre

00:57:19potevano passare

00:57:20se faceva

00:57:21ma era impossibile

00:57:21però dentro

00:57:22a piazza del Duomo

00:57:24il bar

00:57:25queste signore

00:57:26che c'erano

00:57:26magari arrivano qua

00:57:27non mettiamo fuori

00:57:28i tavolini

00:57:29arriva una festa

00:57:30di laura

00:57:3018 persone

00:57:31la facciamo fuori

00:57:32no?

00:57:32perché li sento

00:57:33magari arrivano

00:57:35capisci?

00:57:35questo ha ragione

00:57:36su questo aspetto

00:57:37una parte

00:57:37e anche l'altra

00:57:38ma come fate?

00:57:39le prime

00:57:39sono questioni

00:57:40diceva

00:57:40oggi

00:57:41quello che è successo

00:57:42quel minuto

00:57:43di tensione

00:57:43che c'è stato

00:57:44fuori dalla galleria

00:57:45Titosperi

00:57:45in città

00:57:45si è consumato

00:57:47perché non sono state

00:57:48rispettate

00:57:48le direttive

00:57:50che le ha dato

00:57:50come viene messo

00:57:52a terra

00:57:53un percorso

00:57:54di una manifestazione

00:57:55ci aiuti a capire

00:57:55aiuti a capire

00:57:56anche a casa

00:57:56perché si vada

00:57:57da una parte

00:57:57perché non si vada

00:57:58dall'altra

00:57:59e poi perché

00:57:59li fate passare

00:58:00comunque

00:58:00nel 99%

00:58:02dei casi

00:58:02il percorso

00:58:03viene concordato

00:58:04con gli organizzatori

00:58:05anche in questo caso

00:58:06devo dire

00:58:06che è stato concordato

00:58:07con gli organizzatori

00:58:08solo che una frangia

00:58:09una frangia

00:58:11di manifestanti

00:58:11che si è discostata

00:58:12da quello che era

00:58:14l'indicazione

00:58:14degli stessi organizzatori

00:58:16ha voluto

00:58:17come si dice

00:58:18utilizzare un percorso

00:58:20diverso

00:58:20per poter avvicinare

00:58:22i palazzi del governo

00:58:23palazzi pubblici

00:58:25e poter

00:58:25non sappiamo

00:58:26voler

00:58:27quello che volevano fare

00:58:28non lo sappiamo

00:58:29ma noi

00:58:29il nostro compito

00:58:30è quello di impedirlo

00:58:31da un lato

00:58:31impedire

00:58:32che queste manifestazioni

00:58:34possano essere

00:58:35possono sfociare

00:58:36in violenza

00:58:37nei confronti

00:58:37di edifici

00:58:38di persone

00:58:39e di punti

00:58:40di riferimento

00:58:41dall'altro

00:58:42far sì che

00:58:43la manifestazione

00:58:44si volga in sicurezza

00:58:44anche per gli automobilisti

00:58:46per i cittadini

00:58:46passare sotto

00:58:47in quel caso

00:58:47volevano passare

00:58:49all'interno

00:58:49del tunnel

00:58:49chi ha sparato

00:58:50qua quest'ora

00:58:51è una bomba a carta

00:58:54una bomba a carta

00:58:55quindi un petargo

00:58:56che è stato

00:58:56da qualcuno

00:58:57dei manifestanti

00:58:57se non sbaglio

00:58:59quest'ora è molto attento

00:59:00sui percorsi

00:59:00se ne ho sentito

00:59:01altre cose

00:59:01penso che li studierai

00:59:03in base a come

00:59:04possa essere contenuto

00:59:05assolutamente

00:59:06per dare da un lato

00:59:07la possibilità

00:59:08chi manifesta

00:59:09di avere la propria visibilità

00:59:10dall'altro

00:59:11di dare anche

00:59:11a chi svolge

00:59:12altre attività

00:59:12commerciali

00:59:13imprenditoriali

00:59:14di poterlo fare

00:59:15nella massima sicurezza

00:59:16il fatto che

00:59:17ci siano tanti minori

00:59:19perché tanti ragazzini giovani

00:59:22che cosa comporta per voi?

00:59:26ma niente

00:59:27comporta solamente

00:59:28di cercare di capire

00:59:29se hanno una struttura

00:59:30organizzata

00:59:31oppure se agiscono

00:59:31in maniera individuale

00:59:32e in questo caso

00:59:34cercare di capire

00:59:35che intenzioni hanno

00:59:36nella gran parte

00:59:36dei casi

00:59:37come oggi

00:59:37le intenzioni

00:59:38sono assolutamente pacifiche

00:59:40quello che è avvenuto

00:59:40invece il 17 ottobre

00:59:42è chiaro

00:59:42che non è stato così

00:59:44mi incuriosisce

00:59:45cosa è successo

00:59:46perché di solito

00:59:48quando sono annunciati

00:59:49è raro

00:59:49che poi avvengano gli scontri

00:59:50Andrea

00:59:51lo sappiamo tutti

00:59:51e quando invece

00:59:53sembra un corteo normale

00:59:54poi scopre

00:59:55ma da Genova in poi

00:59:56nel senso

00:59:56quando sono i black bloc

00:59:58non arrivi una volta

00:59:59e questo credo

01:00:00che anche per voi

01:00:00sia la base

01:00:01oggi eravate ben preparati

01:00:02credo lo sforzo

01:00:03che è stato fatto

01:00:04di uomini

01:00:04di mezzi

01:00:05oggi è uno sforzo imponente

01:00:06lo Stato ha messo

01:00:07parecchie risorse

01:00:08non tutte le volte

01:00:09si può fare una cosa

01:00:10del genere

01:00:10immagino

01:00:11ma sa direttore

01:00:12leggere nella mente

01:00:13delle persone

01:00:14è impossibile

01:00:15cioè se chiunque di noi

01:00:16a un certo momento

01:00:17decide di intraprendere

01:00:19un'attività violenta

01:00:20quello che possiamo fare

01:00:21è solo impedire

01:00:23che questa azione

01:00:23venga portata a termine

01:00:26e possa provocare

01:00:27dei danni

01:00:28che poi si ripercuotono

01:00:30su tutta la collettività

01:00:31quindi il nostro ruolo

01:00:34è quello di essere presenti

01:00:35e nel momento in cui

01:00:37un atto violento

01:00:38viene compiuto

01:00:38intervenire immediatamente

01:00:40per interrompere

01:00:40nel più breve tempo

01:00:41è per quello che

01:00:41i gruppi telegram

01:00:42di cui abbiamo parlato

01:00:43con l'ingegnere

01:00:44mi preoccupano

01:00:44è per quello che dico

01:00:45appunto

01:00:45non quelli che nascondono

01:00:46poi quelli

01:00:47c'è la giustizia

01:00:48ma quelli che sono stati

01:00:48prima

01:00:49cioè la folla

01:00:50prima è stata

01:00:52diciamo

01:00:52si è organizzata

01:00:54pur perché bastano

01:00:5450 persone

01:00:5530 persone

01:00:56un tempo

01:00:57erano persone conosciute

01:00:58conosciute

01:00:59le forze dell'ordine

01:01:00si sapeva

01:01:01agivano

01:01:02adesso invece

01:01:03basta un richiamo

01:01:04con un telefonino

01:01:05e in mezz'ora

01:01:06ci si può trovare

01:01:08con una forza

01:01:08organizzata

01:01:09in una certa maniera

01:01:10ecco perché la preoccupazione

01:01:11è anche per il futuro

01:01:12perché chi vuole davvero

01:01:14fomentare

01:01:15chi vuole

01:01:15io dico che c'è

01:01:16da una parte

01:01:16e dall'altra

01:01:17un governo

01:01:18non governo

01:01:18minoranza

01:01:19maggioranza

01:01:20chi vuole fomentare

01:01:21può farlo

01:01:22e poi disinnescare

01:01:23questa cosa

01:01:24perché effettivamente

01:01:24quello che si diceva prima

01:01:25nel fatto che non esista

01:01:26una guida riconosciuta

01:01:27a me è venuto in mente

01:01:27uno studio

01:01:28anche se

01:01:30se a quest'ora

01:01:31possiamo dire

01:01:31che in alcuni casi

01:01:33è vero

01:01:33l'abbiamo detto anche prima

01:01:34non ci sono guide riconosciute

01:01:35perché la rete

01:01:36mischia le carte

01:01:36però oggi

01:01:38a capo

01:01:39del gruppo

01:01:41che si è staccato

01:01:41c'erano tantissimi ragazzini

01:01:43ma al comando

01:01:44c'erano tutt'altro

01:01:44che ragazzini però

01:01:45sono i soliti personaggi noti

01:01:48che non conosciamo

01:01:48però cosa hanno fatto oggi

01:01:50una bomba a casa

01:01:50non è che

01:01:51no no per carità

01:01:53perché dico

01:01:53perché quelli lì

01:01:54a volte

01:01:54posso dire che

01:01:55a volte si ammantano

01:01:56di un potere

01:01:57che non hanno più

01:01:57sfugge anche a loro

01:01:59cioè come dire

01:01:59non voglio fare

01:02:00entrare

01:02:01ci sarà ancora

01:02:01la pensione

01:02:02la pensione

01:02:03del manifestante

01:02:03come dire

01:02:04mettono il cappello

01:02:05si diceva mettono

01:02:06una volta il cappello

01:02:07su qualcosa che

01:02:07ma non rappresenta più

01:02:09non comandano più

01:02:10certe persone

01:02:11non comandano

01:02:12e non hanno più

01:02:13questa cosa

01:02:13è una grande opportunità

01:02:15è un grande rischio

01:02:15esatto

01:02:16perché a 16 anni

01:02:17non dobbiamo pensare

01:02:18che siano incapaci

01:02:19di intendere

01:02:19di volere

01:02:20e delegittimare

01:02:20la loro capacità

01:02:21di essere veramente

01:02:22lì per una motivazione

01:02:23cioè manifestare

01:02:24per qualcosa

01:02:24in cui loro

01:02:24veramente credono

01:02:25altrimenti

01:02:25voglio dire

01:02:26compiamo un gesto

01:02:27e quindi

01:02:29che ci sia qualcuno

01:02:29che li manovra

01:02:30cosa che molti

01:02:31magari pensano

01:02:32vorrebbero manovrare

01:02:32ma non si fa manovrare

01:02:33neanche da loro

01:02:34dicevo che

01:02:35mi è venuto in mano

01:02:36uno studio del 25

01:02:37che sicuramente

01:02:38anche voi

01:02:38conoscete sicuramente

01:02:39il questore

01:02:40ma tutti noi

01:02:41che era stato commissionato

01:02:42dal comune

01:02:43con il professor

01:02:44con l'Alberto Romano

01:02:44che cercava di capire

01:02:45effettivamente

01:02:46se dietro al disagio minorile

01:02:48c'è o meno

01:02:49un qualcosa di organizzato

01:02:50pare che lo studio

01:02:51che io non ho letto

01:02:52nella sua completezza

01:02:53arrivi alla conclusione

01:02:54che non esistono

01:02:55delle vere e proprie

01:02:55baby gang

01:02:56cioè che non esiste

01:02:57un

01:02:57diciamo così

01:02:59aggregazioni

01:03:00consolidate

01:03:01ma sono molto fluide

01:03:02cioè

01:03:02continuano a cambiare

01:03:03questo è un po'

01:03:04quello che vengono

01:03:04dal quadro

01:03:05studiato dal 24

01:03:05e dal 23

01:03:06e soprattutto è ancora diverso

01:03:07perché ogni anno che passa

01:03:08è diverso

01:03:09quindi

01:03:09lo sforzo enorme

01:03:11per mantenere l'ordine

01:03:12esatto

01:03:12lo sforzo enorme

01:03:13io so che sono

01:03:14ripetitiva

01:03:14ma come lo siamo

01:03:15tanti di noi

01:03:16che sono

01:03:16perché sono genitori

01:03:17perché sono educatori

01:03:18o perché sono

01:03:18diciamo all'interno

01:03:19di associazioni

01:03:19io anche perché sono anziano

01:03:20tu perché sei anziano

01:03:21sei più giovane di me

01:03:22ma non importa

01:03:22sei più vecchio

01:03:24va bene

01:03:24parliamo dopo

01:03:25il tema

01:03:26di prevenire

01:03:27prima

01:03:28di riuscire

01:03:28prima a capire

01:03:29questo disagio

01:03:30io devo parlare

01:03:30con mio figlio

01:03:31non devo andare a guardare

01:03:32di nascosto

01:03:32il suo cellulare

01:03:33per capire cosa sta pensando

01:03:34cosa sta facendo

01:03:35in un mondo ideale

01:03:36e non voglio neanche

01:03:39perché è un tassativo

01:03:4065

01:03:40ci fermiamo

01:03:41soltanto un attimo

01:03:42rimanete con noi

01:03:45abbiamo già detto

01:03:46anche l'ultima fascia pubblicitaria

01:03:47di queste puntate

01:03:48di messi a fuoco

01:03:49un po' per sdrammatizzare

01:03:50vince il premio

01:03:51dello slogan

01:03:52dello striscione

01:03:52una ragazza

01:03:53che oggi ha esposto

01:03:54su un cartellone rosa

01:03:56rivolgendosi al governo

01:03:57e ai governanti

01:03:58avete meno capacità

01:03:59di ascolto

01:04:00del mio ex

01:04:01è questo

01:04:02un po' di ironia

01:04:04l'ironia salverà il mondo

01:04:05in questo caso

01:04:06meno male

01:04:06ma hanno visti anche altri

01:04:07di cartelli

01:04:08un po' per fortuna

01:04:10un po' di lievità

01:04:12perché altrimenti

01:04:12in questo mondo

01:04:13perché continuiamo a dire

01:04:14i ragazzi

01:04:15non vedono il futuro

01:04:16sono angosciati

01:04:16ma non voglio esserlo io

01:04:17perché è il primo modo

01:04:18per non angosciare i miei figli

01:04:19penso sempre

01:04:20a non esserlo tu Giorgio

01:04:21quando vogliono argomentare

01:04:22loro sanno argomentare

01:04:23voglio dire

01:04:24Vespa per non citare

01:04:25adesso però

01:04:25la ragazza

01:04:26che è stata in parte

01:04:27purtroppo

01:04:28diciamo in qualche modo

01:04:29possiamo dire

01:04:30bullizzata dal conduttore

01:04:31ma ha saputo

01:04:32perfettamente argomentare

01:04:33e ascoltandola poi

01:04:34in un momento più tranquillo

01:04:35perché chiunque di noi

01:04:36sarebbe stato in imbarazzo

01:04:37rispetto

01:04:38anche come l'ho vestito

01:04:39in quel momento

01:04:39adesso lo facciamo parlare

01:04:40che il questore

01:04:40si è astralizzato

01:04:41perché anche Mestre

01:04:42va tenuto buono

01:04:45però sanno argomentare

01:04:47molto bene

01:04:47i genitori severi

01:04:48sono abituati

01:04:49il nonno severo

01:04:50no

01:04:50è una figura

01:04:51diversa

01:04:52il nonno severo

01:04:53mi ha dato

01:04:53anche a me

01:04:54mi ha urtato

01:04:54ma è grado

01:04:55quello

01:04:55le sue argomentazioni

01:04:56e che sarà mai

01:04:57signor questore

01:04:58ma tutti questi decreti

01:04:59sicurezza

01:05:00tanto non mi risponde

01:05:01però io la faccio

01:05:01no perché lui sa

01:05:02che lui rispetta

01:05:03lui esegue

01:05:04otto decreti sicurezza

01:05:06dello stesso governo

01:05:07chiedo se è un rinforzo

01:05:09un po'

01:05:09un rinforzo

01:05:10della sicurezza

01:05:11o un errore

01:05:13una mancata

01:05:14attuazione

01:05:14dei modelli precedenti

01:05:15perché per farne otto

01:05:16vuol dire che

01:05:17continua a sistemare

01:05:17la rotta

01:05:18l'evoluzione

01:05:19nella politica criminale

01:05:20è costante

01:05:20e noi con questi decreti

01:05:22sicurezza

01:05:22li consideriamo

01:05:23degli strumenti

01:05:24molto utili

01:05:24che ci sono stati

01:05:25di particolare aiuto

01:05:26nel gestire

01:05:27anche le manifestazioni

01:05:28di piazza

01:05:28quindi ben vengano

01:05:30i decreti sicurezza

01:05:31se danno degli strumenti

01:05:32che ci consentono

01:05:33le forze dell'ordine

01:05:33di garantire

01:05:35quelli che sono

01:05:35i diritti

01:05:35della società

01:05:37torno dall'ingegner

01:05:37Vitiello

01:05:39sembra sul lavoro

01:05:41perché è importante

01:05:43un tema

01:05:44che hai accennato

01:05:44prima

01:05:44poi ne abbiamo parlato

01:05:45il ruolo che hai

01:05:46tu hai un ruolo

01:05:47puoi pensarlo

01:05:48in mille modi

01:05:49ma quando hai un ruolo

01:05:50ogni parola va pesata

01:05:51e anche in questo caso

01:05:52se la poteva cavare

01:05:53dicendo io

01:05:54eseguo la legge

01:05:55quello che mi dicono

01:05:55faccio

01:05:56e in verità

01:05:57invece ti ha dato

01:05:58un'altra spiegazione

01:05:59ecco perché

01:05:59il suo ruolo

01:06:00ognuno di noi

01:06:01penso anche a chi

01:06:02appunto è così

01:06:03se lo svolgiamo al meglio

01:06:04tu che sei il conduttore

01:06:05il suo direttore

01:06:06è importante

01:06:07in questa fase

01:06:08essere autentici

01:06:09cioè che la persona

01:06:11interprete il ruolo

01:06:12in maniera autentica

01:06:13e non mettendo

01:06:14delle maschere

01:06:14perché questo lo sento

01:06:15tutti anziani

01:06:17giovani

01:06:17si accorgono

01:06:18se sei falso

01:06:19se mi freghi

01:06:21ecco io credo

01:06:21che in questo momento

01:06:22per essere saldi

01:06:23bisogna essere autentici

01:06:24Ingegnere Vitiello

01:06:25una curiosità

01:06:26su quello che ha detto prima

01:06:27lei ha detto

01:06:27che bisognerà capire

01:06:29se ci sono legami

01:06:30o se qualcuno

01:06:31in qualche modo

01:06:32abbia finanziato

01:06:35anche tutta l'attività

01:06:36che è stata contestata

01:06:37a Yusef Seir

01:06:38e come arrivare

01:06:39bisogna andare anche

01:06:40a scandagliare

01:06:41il dark web

01:06:45non la sentiamo

01:06:46è il dark web

01:06:48che l'ha bloccato

01:06:50è tutta una parte

01:06:51ecco sì

01:06:51è tutta una parte

01:06:52di sì

01:06:53sia di dark web

01:06:54ma anche una parte

01:06:55proprio di intelligence

01:06:56è chiaro che bisogna

01:06:58partire da

01:06:58da varie situazioni

01:07:00lo sblocco

01:07:01di quel cellulare

01:07:02sarà fondamentale

01:07:03diciamo

01:07:03per ricostruire

01:07:04la posizione esatta

01:07:05di questo ragazzo

01:07:06indagato

01:07:08e per muoversi

01:07:09poi nei rintorni

01:07:10ovviamente

01:07:11in tutto ciò

01:07:11ci sono sicuramente

01:07:13altre attività

01:07:13investigative

01:07:14in corso

01:07:15che vengono poi

01:07:16portate avanti

01:07:17la manifestazione

01:07:19del 17 ottobre

01:07:20non è mica finita

01:07:21tutto il materiale

01:07:22che è stato raccolto

01:07:23durante quei momenti

01:07:24video

01:07:24i vari fotogrammi

01:07:26dei soggetti

01:07:27le fotografie

01:07:28le movimentazioni

01:07:30analisi dei tabulati

01:07:31analisi

01:07:32con tutti i sistemi

01:07:34oggi che sono

01:07:34a disposizione

01:07:35delle forze dell'ordine

01:07:36permetteranno comunque

01:07:38di ricostruire

01:07:38chi era in quella piazza

01:07:39chi era in un luogo

01:07:40che contatti aveva avuto

01:07:42è chiaramente un lavoro

01:07:43non così facile

01:07:44non è un lavoro

01:07:45da due giorni

01:07:46e decidiamo

01:07:47se una persona

01:07:48può essere

01:07:49già processato

01:07:51o addirittura

01:07:52scagionato

01:07:53è un lavoro

01:07:54abbastanza lungo

01:07:55che da una parte

01:07:55guarda chiaramente

01:07:57alla sicurezza

01:07:57all'attualità

01:07:58a quello che accade

01:07:59tutti i giorni

01:08:00ma da un'altra parte

01:08:01elabora tutte queste

01:08:03informazioni

01:08:04raccolte

01:08:04da raccogliere

01:08:05e cerca di

01:08:06insomma

01:08:07di metterle insieme

01:08:08per trovare

01:08:09per cercare di capire

01:08:11ogni dettaglio

01:08:12di quello che è accaduto

01:08:13Ingegnere

01:08:13ho una domanda

01:08:14perché abbiamo detto prima

01:08:15una domanda da ignorante

01:08:16di informatica

01:08:17però appunto

01:08:18è per quello che

01:08:19per fortuna

01:08:20abbiamo qualcun esperto

01:08:21è diritto

01:08:22di non rilasciare

01:08:23la password

01:08:25per entrare

01:08:25nel proprio telefonino

01:08:26ma se uno poi

01:08:27decidesse

01:08:28di non concedere

01:08:30cioè è obbligato

01:08:30poi oppure

01:08:31se si riesce

01:08:32ad entrare nel telefonino

01:08:33oppure anche

01:08:34non si riesce

01:08:37allora purtroppo

01:08:38in Italia

01:08:38questo non è

01:08:39non è un reato

01:08:40quindi si ha

01:08:41la facoltà

01:08:41di non fornire

01:08:43purtroppo

01:08:43la propria credenziale

01:08:44o per fortuna

01:08:45o per fortuna

01:08:46quello dirà

01:08:47soltanto l'autopsia

01:08:48diceva

01:08:49eh sì

01:08:50diciamo che

01:08:50da certi punti di vista

01:08:52è per quello che voglio dire

01:08:52tecnicamente

01:08:53io non do

01:08:54la mia

01:08:55non concedo

01:08:56la mia password

01:08:57però poi

01:08:58l'autorità

01:08:58la forza

01:08:59no comunque

01:08:59lo sblocco

01:09:00riesco

01:09:00oppure non si può

01:09:01sbloccare

01:09:02perché

01:09:02solo Mark Zuckerberg

01:09:04riesce

01:09:04non so

01:09:05Larry Page di Google

01:09:07riesco ad entrare

01:09:07dipende

01:09:08dipende

01:09:08dalle tipologie

01:09:09di dispositivo

01:09:10dai modelli

01:09:11dalle versioni

01:09:11dei sistemi

01:09:12operativi

01:09:12e quant'altro

01:09:13diciamo che

01:09:14otto volte

01:09:15su dieci

01:09:16su otto dispositivi

01:09:17che andiamo

01:09:17ad attaccare

01:09:18riusciamo a

01:09:19bypassare

01:09:20il codice

01:09:21di sblocco

01:09:21le tecniche

01:09:22utilizzate

01:09:23sono le cosiddette

01:09:24tecniche

01:09:24di attacco

01:09:27a forza bruta

01:09:27quindi andiamo

01:09:28a provare

01:09:29a ripetizione

01:09:29tutti i possibili

01:09:30codici del soggetto

01:09:32oppure talvolta

01:09:33ci sono delle tecniche

01:09:34legate all'ingegneria

01:09:35sociale

01:09:35tanti di noi

01:09:37utilizzano dei codici

01:09:38tra virgolette

01:09:39semplici

01:09:39ma realmente

01:09:40la data di nascita

01:09:41000

01:09:43123456

01:09:44ecco

01:09:44oppure dei codici

01:09:45molto legati

01:09:46a qualcosa

01:09:47di significativo

01:09:48però la legge

01:09:49anche se è un telefonino

01:09:51in Italia

01:09:51comunque

01:09:52diciamo che

01:09:53non puoi

01:09:54essere certo

01:09:56di poter vedere

01:09:56cosa c'è dentro

01:09:57perché penso

01:09:57se io fossi un vero criminale

01:09:58la certezza

01:09:59troverei quei due

01:10:00telefoni lì

01:10:01uno è l'iPhone

01:10:02possiamo dire

01:10:03uno è l'iPhone

01:10:04ma delle difficoltà

01:10:05l'iPhone

01:10:05giusto?

01:10:06l'iPhone

01:10:07diciamo

01:10:08rappresentato oggi

01:10:09sicuramente

01:10:09uno di quelli più

01:10:10difficili da attaccare

01:10:12però attenzione

01:10:13che talvolta

01:10:13tutto ciò

01:10:14che non è possibile

01:10:15fare oggi

01:10:16non vuol dire

01:10:17che non lo sarà

01:10:17per sempre

01:10:18spesso è una questione

01:10:19proprio temporale

01:10:20perché in alcuni casi

01:10:21si riuscirebbe

01:10:22il problema

01:10:23è che magari

01:10:23talvolta ci vuole

01:10:24un anno

01:10:25perché si possono provare

01:10:27questi codici di sblocco

01:10:28ma ci vuole tanto tempo

01:10:29per poterli provare

01:10:31per la giustizia italiana

01:10:32il tempo

01:10:34è il problema minore

01:10:36chi commette

01:10:37un reato

01:10:38nel senso che vuole

01:10:39è difficile

01:10:39e quello è

01:10:40come guardie ladri

01:10:41è sempre

01:10:41polizia

01:10:42e ladri

01:10:43e guardie ladri

01:10:44invece

01:10:44diciamo

01:10:45quelli che

01:10:46sono magari

01:10:47meno

01:10:48più sproveduti

01:10:49e non vogliono farlo

01:10:50poi di solito

01:10:50vengono presi

01:10:51quasi sempre

01:10:51è raro

01:10:52come quando uno

01:10:54esatto

01:10:55fatemelo vedere

01:10:56adesso

01:10:56è arrivata la fotografia

01:10:57di quello

01:10:58slogan che dicevamo

01:10:59prima di questa ragazza

01:11:00che vince sicuramente

01:11:01il premio

01:11:01della giornata

01:11:03per il

01:11:03fa sorridere

01:11:05eccola qua

01:11:05avete meno capacità

01:11:07d'ascolto

01:11:08del mio ex

01:11:08può far sorridere

01:11:09anche questore

01:11:10che di solito

01:11:11è erratico

01:11:12fa sorridere

01:11:13questa ragazza

01:11:13meno

01:11:14c'è il suo ex

01:11:16magari sorride

01:11:17meno l'ex

01:11:18ma se

01:11:19Laura Venturi

01:11:21ingegnere Vitello

01:11:22oggi volesse

01:11:23creare un gruppo

01:11:24Telegram

01:11:25ma riuscirebbe

01:11:26in così poco

01:11:26tempo

01:11:27a coinvolgere

01:11:2960.000 persone

01:11:30perché ricordiamo

01:11:31che Josef Seyer

01:11:32non

01:11:32il gruppo

01:11:33lo crea

01:11:34dopo

01:11:34il gruppo

01:11:36delle

01:11:3616.000

01:11:37la Laura Venturi

01:11:37dovrebbe chiedere

01:11:38avuto il suo figlio

01:11:39di 17 anni

01:11:39chiediamo l'aiuto

01:11:40da casa

01:11:41però

01:11:41come si fa

01:11:42la domanda è questa

01:11:43ingegnere

01:11:43come si fa

01:11:44ad arrivare

01:11:45così

01:11:46in poco tempo

01:11:47ad una platea

01:11:48tanto ampia

01:11:49bisogna avere

01:11:50qualcuno

01:11:51che ci aiuta

01:11:51per poterlo fare

01:11:52in generale

01:11:53diciamo che

01:11:54da soli

01:11:55è un pochino

01:11:55difficile

01:11:56ci vuole

01:11:56un bel

01:11:57passaparola

01:11:58quindi devi essere

01:11:58già un soggetto

01:11:59in qualche modo

01:12:00un minimo

01:12:01conosciuto

01:12:02almeno in certi

01:12:03ambienti

01:12:04o anche

01:12:04proprio underground

01:12:05proprio dark web

01:12:06e quant'altro

01:12:07in modo da far

01:12:08diffondere

01:12:09velocemente

01:12:10andando a toccare

01:12:11determinati punti

01:12:12proprio questa

01:12:13macchia d'olio

01:12:15di connessione

01:12:16di soggetti

01:12:16che poi si aggiungono

01:12:17a questo canale

01:12:19ovviamente

01:12:19come un po'

01:12:20le varie organizzazioni

01:12:21è importante

01:12:22arrivare magari

01:12:23a dei capi gruppo

01:12:24non è necessario

01:12:24arrivare al singolo utente

01:12:26ma arrivo al capo gruppo

01:12:28e da lì diffondo

01:12:29la rete in questo

01:12:30è magevola

01:12:31non costa nulla

01:12:32si può far gratis

01:12:33non bisogna comprare niente

01:12:35e questo

01:12:36aiuta tantissimo

01:12:37un servizio

01:12:38praticamente free

01:12:39anche se in questo caso

01:12:41per potersi

01:12:42collegare

01:12:42a questo gruppo

01:12:43in particolare

01:12:44c'era anche un controllo

01:12:45quindi c'era qualcuno

01:12:46che doveva

01:12:47approvare

01:12:48e lo sanno bene

01:12:49tutti i giornalisti

01:12:50perché a un certo punto

01:12:51a un certo punto

01:12:52delle indagini

01:12:53ci siamo buttati dentro

01:12:54tutti a chiedere

01:12:55ma nessuno

01:12:55ha aperto le porte

01:12:56e quanti di voi

01:12:57siete riusciti ad entrare

01:12:58e beh

01:12:59no no

01:12:59di noi nessuno

01:13:00di noi nessuno

01:13:01esatto

01:13:01anche scherzati

01:13:05però anche questo

01:13:06posso chiedere

01:13:06anche questa cosa

01:13:07è un aspetto curioso

01:13:08perché

01:13:09se adesso

01:13:10siamo tutti concentrati

01:13:11e lui

01:13:12chissà cosa ha fatto

01:13:13anche questo è un problema

01:13:14perché

01:13:14e se

01:13:15lui che è rimasto in silenzio

01:13:16finora

01:13:17non ha mai parlato

01:13:18però

01:13:18il gruppo si è creato dopo

01:13:20può darsi che lui

01:13:20abbia creato qualche gruppo

01:13:21prima

01:13:21lo sapremo

01:13:22però c'è qualcuno

01:13:23le indagini penso

01:13:24che dovranno proseguire

01:13:25perché non è che abbiamo

01:13:25andato in pass

01:13:26l'abbiamo trovato

01:13:27adesso abbiamo già deciso

01:13:28abbiamo già messo sui giornali

01:13:29è stato lui

01:13:29perché se non è stato lui

01:13:31chi è stato

01:13:32cioè lo Stato deve comunque

01:13:33continuare a cercare

01:13:34quello che è venuto

01:13:35il 17 ottobre

01:13:35deve essere perseguito

01:13:37non può non essere perseguito

01:13:38perciò

01:13:39immagino che ci sia un'attività

01:13:40sono confido

01:13:41ci sia un'attività

01:13:42di ricerca

01:13:42anche di quello

01:13:43che poi è quello che ha detto

01:13:44anche la GIP

01:13:45nel provvedimento

01:13:47GIP si è

01:13:48preso atto

01:13:48di quello che c'è oggi

01:13:49sul suo tavolo

01:13:50però l'indagine va avanti

01:13:51una domanda

01:13:52siamo quasi in conclusione

01:13:53signor questore

01:13:54qualche giorno fa

01:13:55vi siete trovati

01:13:55con i questori a Milano

01:13:57con i questori a Lombardia

01:13:57c'era il ministro

01:13:58Salvini

01:13:59per i trasporti

01:14:01magari vi ha spiegato

01:14:02anche perché

01:14:02i treni arrivano tardi

01:14:03ma c'era anche

01:14:04il ministro degli interni

01:14:05quali sono le direttive

01:14:06del governo?

01:14:07si parla di repressione

01:14:08la gente dice

01:14:09è uno stato di repressione

01:14:10le direttive sono quelle

01:14:12che poi il ministro

01:14:13ha correttamente diffuso

01:14:15sui media

01:14:16quindi quella

01:14:17che poi ho ripetuto

01:14:19anche io adesso

01:14:19in questo momento

01:14:20più modestamente

01:14:21nel senso che

01:14:22il nostro compito

01:14:22è quello

01:14:23di garantire

01:14:24i manifestanti

01:14:25che vogliono fare

01:14:25in maniera pacifica

01:14:26di poterlo fare

01:14:27nel rispetto

01:14:28dei diritti

01:14:28di tutti

01:14:29usare la massima

01:14:30fermezza

01:14:31nei confronti

01:14:31di chi usa

01:14:32violenza indiscriminata

01:14:34di chi aggredisce

01:14:34le forze dell'ordine

01:14:35senza alcun motivo

01:14:37e garantire

01:14:38appunto

01:14:38come dicevo

01:14:39che tutti quanti

01:14:40tutti coloro

01:14:41che vogliono manifestare

01:14:42in maniera pacifica

01:14:42lo possano fare

01:14:43come è previsto

01:14:44dalla nostra Costituzione

01:14:46direttore

01:14:46in conclusione

01:14:47nei giorni scorsi

01:14:48Giuseppe Cruciani

01:14:49che abbiamo intervistato

01:14:50ha detto

01:14:50non bisogna avere paura

01:14:51in questo momento

01:14:52del termine repressione

01:14:53non ho paura

01:14:54ma non mi piace

01:14:55posso dirlo

01:14:56un conto è contenimento

01:14:58io penso

01:14:58io vengo allo sociale

01:14:59perché c'è il contenimento

01:15:00uno fa qualcosa

01:15:00bisogna contenere

01:15:01bisogna però reprimere

01:15:03è già una cosa

01:15:04che non mi piace

01:15:05posso dire che non mi piace

01:15:06non ho paura

01:15:07non ho mai paura

01:15:07delle parole

01:15:08bisogna saperlo usare

01:15:09ecco

01:15:10se vogliamo dire

01:15:11se la repressione

01:15:12vuole dire

01:15:12non devo avere scrupoli

01:15:14io scrupoli li ho sempre

01:15:15devo sempre usare la testa

01:15:17mi piacciono le persone

01:15:18e io stimo quest'ora

01:15:19perché al di là di tutto

01:15:19al di là delle diverse opinioni

01:15:21dei diversi ruoli

01:15:22più che altro

01:15:22comunque è una persona

01:15:24che mi convince

01:15:25quando ragiona

01:15:26sulle sue cose

01:15:27la legge

01:15:27queste cose

01:15:28ecco

01:15:29se devo usare le parole

01:15:30invece semplicemente così

01:15:31non sono crucianiano

01:15:32posso dirlo

01:15:33è un sacco di follower in più

01:15:35credo anche Laura

01:15:36invece ti piace la repressione

01:15:37Laura?

01:15:37no non mi piace per niente

01:15:38vorrei se visto

01:15:39che siamo in battuta di chiusura

01:15:40riprendere

01:15:41proprio perché adesso

01:15:42lo stiamo citando tanto

01:15:43e non credo che si imbarazzi

01:15:46che quando la polizia interviene

01:15:47quindi quando la repressione

01:15:49diventa la risposta

01:15:50è perché qualcosa

01:15:51non ha funzionato prima

01:15:52e lo soproglio quest'ora non mia

01:15:53e quindi è colpa di tutti noi

01:15:54come cittadini

01:15:55perché quando un nostro figlio

01:15:57anche finisce

01:15:57e può capitare veramente a tutti

01:16:00in un carcere minorile

01:16:01sappiamo che

01:16:03sicuramente esce peggio

01:16:04di come è entrato

01:16:05e che il nostro sforzo

01:16:06è proprio perché

01:16:07ci occupiamo da anni di carcere

01:16:09di minori messi alla prova

01:16:10è quello di non farli arrivare lì

01:16:12di non farli arrivare mai

01:16:13non vuol dire che non sia necessario

01:16:14il carcere in alcuni casi

01:16:16per l'amore del cielo

01:16:16ma visto che questo è un altro tema

01:16:18e potrebbe valer la pena

01:16:19una puntata ad hoc

01:16:20la situazione carceraria italiana

01:16:22nostra vicina

01:16:23Neroio Fischione

01:16:24e così via

01:16:24ma in particolare Beccaria

01:16:25e tutte le altre situazioni

01:16:26dei carceri minorili

01:16:27l'opera che tutti noi facciamo

01:16:29è proprio quella

01:16:30di riuscire a non farli entrare

01:16:31in tutti i modi possibili

01:16:33ma non scontando le pene

01:16:34trovando formule alternative

01:16:35perché qui c'è un tema

01:16:36da sfatare

01:16:37che spesso si sente

01:16:38noi e loro

01:16:39i maranze

01:16:40i non maranze

01:16:40i bianchi

01:16:41i neri

01:16:41i culturi

01:16:42islamici

01:16:42i cattolici

01:16:43no

01:16:43questa cosa che accade

01:16:44ad alcuni genitori

01:16:45io l'ho sempre detto

01:16:46lo dico apertamente

01:16:48ma potrebbe accadere

01:16:49a me come genitore

01:16:50senza riferimenti specifici

01:16:51ai miei figli

01:16:52che per l'amore del cielo

01:16:52stasera mi guarderanno

01:16:54e magari

01:16:54non vorrei venissero

01:16:55colti

01:16:56ma

01:16:58nessun genitore

01:16:59oggi

01:17:00è diciamo

01:17:02nella possibilità di dire

01:17:03non potrebbe accadere

01:17:04a mio figlio

01:17:04perché il gruppo

01:17:05ha un'influenza

01:17:05perché i soci

01:17:06ha un'influenza

01:17:07perché questo cellulare

01:17:08è oltretutto

01:17:09è il loro educatore

01:17:11è il loro amico

01:17:11c'ha il GPT

01:17:12gli dà le indicazioni

01:17:13forse è più per noi

01:17:14il cellulare

01:17:14io vedo i miei figli

01:17:15sono molto più distaccati

01:17:16dal cellulare

01:17:16di quanto sia io

01:17:18probabilmente però

01:17:18per concludere

01:17:19basterebbe anche

01:17:20e qui voglio concludere

01:17:21con quest'ora

01:17:22anche la certezza

01:17:23della pena

01:17:24potrebbe essere

01:17:25un buon esempio

01:17:26per tutti

01:17:27perché siamo in un paese

01:17:28dove

01:17:29ci rifacciamo sempre

01:17:30al concetto di prima

01:17:31il rispetto delle regole

01:17:32per garantire

01:17:34il rispetto delle regole

01:17:34è giusto

01:17:35che chi non rispetta

01:17:36le regole

01:17:36abbia una sua sanzione

01:17:37così come avrà visto

01:17:38dal nostro ordinamento

01:17:39grazie signor questore

01:17:41Paolo Sartori

01:17:41grazie al direttore

01:17:42Giorgio Bardaglio

01:17:43Laura Venturi

01:17:43un ringraziamento

01:17:44all'ingegnere Michele Vitiello

01:17:46tutto il reparto tecnico

01:17:47come sempre

01:17:47commessi a fuoco

01:17:48ci ritroviamo

01:17:49la prossima settimana

01:17:50una nuova puntata

01:17:51come sempre

01:17:51per portarvi dentro

01:17:52la notizia

01:17:53a tutti voi

01:17:53l'augurio

01:17:53di uno splendido

01:17:54proseguimento di serata

01:17:55e buon fine settimana

01:17:56arrivederci

01:17:56grazie a tutti

01:17:58grazie a tutti

01:18:01grazie a tutti

01:18:10grazie a tutti

Messi a fuoco - Dalle piazze allo scontro politico

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