Messi a fuoco - Puntata del 17/04/2026 - Video Dailymotion

Teletutto

Guarda Messi a fuoco - Puntata del 17/04/2026 - Teletutto su Dailymotion

Transcript

00:00:18Una cordiale buona serata, è venerdì, sono le 20.30, ben trovati in diretta a una nuova

00:00:21puntata di Messi a fuoco per portarvi dentro la notizia, due parti di trasmissione come

00:00:27sempre nella prima non potevamo non affrontare il tema della guerra, del conflitto, oggi

00:00:33sono arrivati spiragli positivi ma c'è un forte rischio sempre delle ripercussioni sulla

00:00:38nostra economia e soprattutto sulle tasche dei cittadini andremo a capire questa sera quali

00:00:43sono i rischi e qual è la situazione. Nella seconda parte invece cambieremo decisamente

00:00:47argomento e ospiti, nuovi carichi di droga sintetica arrivano in Italia e arrivano a

00:00:54Brescia, andremo a capire anche di più su questo aspetto. Vado a presentare però gli

00:00:59ospiti di questa prima parte, è ben arrivato prima nei nostri studi per Paolo Streparava,

00:01:04Presidente di Confindustria Brescia, buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito,

00:01:08bentornato a Giuliano Noci, prolettore del Politecnico di Milano, buonasera.

00:01:11Grazie, buonasera, grazie per l'invito.

00:01:13Bentornato anche a Michele Brunelli, docente di storia e istituzione dei paesi afrosiatici

00:01:17di Università di Bergamo, buonasera professore.

00:01:19Buonasera a voi.

00:01:20E' ben arrivato Andrea Muratore, analista geopolitico di Confapi Brescia, buonasera,

00:01:24grazie anche a lei per aver accettato l'invito.

00:01:26Grazie mille per l'invito, buonasera a tutti.

00:01:28Allora, parto da lei, Presidente Streparava, oggi ci sono stati spiragli positivi, c'è la

00:01:33riapertura dello stretto di Ornus, da capire quanto durerà, le chiedo però quanto lei è

00:01:38preoccupato come Presidente di Confindustria?

00:01:40Come Presidente di Confindustria Brescia non sono più preoccupato di quanto non sia il

00:01:44Presidente nazionale, perché ovviamente le dinamiche geopolitiche, economiche, che

00:01:50sottintendono la situazione che abbiamo sono cose che riguardano l'Europa più che l'Italia,

00:01:55più che Brescia.

00:01:56Il tema di Brescia può essere un pochino più focalizzato su determinate mancanze di

00:02:00risorse, come quelle che riguardano tutto l'ambito dell'alluminio.

00:02:05Noi sappiamo che Brescia è una delle realtà più importanti d'Italia a livello di rappresentanza

00:02:09sulle fonderie di alluminio.

00:02:11Quindi questo è un grido d'allarme, il primo più significativo, il più forte che abbiamo.

00:02:16manca alluminio e abbiamo un problema della disponibilità di alluminio dalla parte degli

00:02:22Emirati Arabi, ma abbiamo anche un problema perché l'alluminio viene prodotto significativamente

00:02:28come per le quantità che noi abbiamo bisogno anche in Russia, ma se l'Europa deciderà di

00:02:35mettere dei dazi sull'alluminio che verrà dalla Russia, avere alluminio sarà un grossissimo

00:02:40problema. Sappiamo che noi siamo un centro focale molto importante, non più non meno

00:02:47di Bergamo, ma siamo assolutamente fondamentali per l'automotive nella componentistica, l'alluminio

00:02:52è uno dei componenti più strategicamente importanti anche per l'elettrificazione.

00:02:56Quindi la nostra preoccupazione non è solo quello, sono anche tante altre cose che potrei

00:03:01citare, i costi energetici, l'instabilità geopolitica porta a una difficoltà di risorse,

00:03:06di trovare risorse anche come il tungsteno, il rame, abbiamo tematiche che riguardano anche

00:03:12dei semicomponenti. Insomma questa situazione crea a Brescia, ma mi lasci dire crea perché

00:03:19ero l'altro ieri al Consiglio Generale di Confindustria, crea a livello nazionale delle

00:03:25tematiche che riguardano trasversalmente praticamente tutti i settori, non c'è un settore che non

00:03:30sia esposto a un grandissimo rischio.

00:03:32E oggi gli autotrasportatori hanno annunciato un blocco dei tir per le prossime settimane,

00:03:37tra poco affronteremo anche questo punto. Professor Noci, lei è il picconatore del picconatore,

00:03:43nel senso attacca Trump che questa settimana ha dato il meglio del peggio di sé, perché

00:03:50io non so chi possa attaccare, ha attaccato il Papa, poi ha messo nel mirino Giorgia Meloni.

00:03:59Non ho ancora letto l'editoriale di domani sul sole, quindi da questo punto di vista

00:04:03ne aggiungeremo una dimensione. Io credo che Donald J. Trump ha di fatto creato un grosso

00:04:11scompenso per gli Stati Uniti e in realtà per il mondo. In che senso? A di là del fatto

00:04:17che l'inflazione sta crescendo, che i costi dell'energia sono, come diceva il Presidente

00:04:21Streparava, straordinariamente cresciuti e quindi impattano sulla manifattura italiana,

00:04:28bresciana ed europea, sta facendo perdere credibilità agli Stati Uniti d'America e facendo

00:04:34perdere credibilità agli Stati Uniti d'America le implicazioni sono piuttosto significative,

00:04:40perché uno significa che il debito pubblico americano rischia di diventare una bomba nucleare.

00:04:48chi ci ascolta deve sapere che il debito pubblico americano è pari al 70% del debito

00:04:54pubblico emesso nel pianeta e nel 2026 gli Stati Uniti devono rinnovare debito per 10

00:05:02trilioni di dollari, che è quattro volte il PIL del Paese. Se questo callo di reputazione

00:05:09si dovesse tradurre in un aumento del costo al servizio del debito per gli americani è

00:05:17un problema enorme per gli Stati Uniti, ma è un problema enorme per il mondo e quindi

00:05:22questo è un fatto che non dobbiamo trascurare, perché accanto a tutte le implicazioni economiche

00:05:29noi abbiamo che quella che era l'economia più forte, quel porto sicuro ha una mina sotto

00:05:37gigantesca che è il suo debito pubblico. Tra l'altro Bank of America, quindi non un soggetto

00:05:46americano, ha evidenziato come stiano sia calata al 2022, fatto 100 gli investimenti in

00:05:57capitali finanziari, l'allocazione del capitale finanziario nel mondo, nel 2022 94 su 100 dollari

00:06:04finivano sui mercati americani. Primi tre mesi del 2026 sono 24 dollari su 100. Questo è un dato

00:06:12che non possiamo non considerare, perché se gli Stati Uniti innescono un effetto bolla

00:06:19di queste dimensioni, non c'è prezzo all'alluminio, non c'è nulla che tenga, perché qui è veramente...

00:06:24Quindi questo, al di là mentre discutiamo di Hormuz, dove è ancora sotto scacco Donald Trump,

00:06:32in realtà sullo sfondo c'è questo scenario. Chiudo dicendo che è sotto scacco Trump perché

00:06:35gli iraniani hanno aperto Hormuz, ma lui lo tiene chiuso. Quindi adesso devo uscire da questa

00:06:41situazione. Oggi ventina le navi che sono uscite però... Ma oggi l'hanno rimesso all'angolo perché

00:06:47hanno tolto il blocco di Hormuz e doveva essere lui col cittadino acceso perché l'ha bloccato lui,

00:06:52vediamo cosa succede. Professor Brunelli, quanto è sottile invece il filo della tregua che c'è

00:06:58tra Israele e Libano, perché questo è un altro territorio, è un altro conflitto aperto?

00:07:06È una tregua sottilissima, il filo lo gestisce direttamente Netanyahu ed è lui che in questo

00:07:14momento può permettersi di mantenere la tregua o di violarla. In questo momento la tregua per

00:07:21il momento sta tenendo solo perché Zahal, l'esercito israeliano sul campo, ha conseguito

00:07:27tutta una serie di successi importanti, tra cui per esempio la presa di una delle principali

00:07:34roccaforti nel Libano meridionale di Hezbollah, Begibel, che è un punto strategico focale che

00:07:43Israele non era mai riuscito nella sua storia recente a conquistare, né durante la guerra del

00:07:492000, né durante le operazioni di piombo fuso appunto nel 2006, né successivamente. Le carte

00:07:57in tavola sono cambiate, le regole del gioco sono cambiate, Israele è profondamente determinato

00:08:06nell'annientare definitivamente Hezbollah, non solo da un punto di vista militare ma anche da un punto

00:08:12di vista economico e soprattutto sociale. Questo grazie anche all'aiuto completamente nuovo del

00:08:20governo centrale libanese che in un certo qual modo sta cercando di recuperare una sovranità sul

00:08:26territorio perduta ormai da decenni a causa appunto di Hezbollah. Hezbollah è riuscito a tenere botta

00:08:35nelle ultime settimane proprio perché agli inizi di quest'anno ha ricevuto un cospicuo finanziamento

00:08:41da parte della Repubblica Islamica dell'Iran, ha ricevuto circa un miliardo di dollari con i quali

00:08:47sostanzialmente stava cercando di ricostruire il tessuto sociale su cui basava parte del suo potere

00:08:54nella parte meridionale del Libano così appunto come nella valle della Bekaa. Diciamo che appunto il fatto

00:08:59che ci sia stata una tregua per il momento tra Israele e il Libano significa che i due scenari sono

00:09:08profondamente legati tra loro e intercommessi.

00:09:11Muratore, Brunelli dice che è una tregua che ha in mano Netanyahu, però le chiedo se non è stata

00:09:16questa tregua una sconfitta per Netanyahu perché di fatto i tempi li ha dettati Trump.

00:09:22Netanyahu ha questa problematica strutturale che Israele può conseguire grandi successi tattici,

00:09:29nessuno nega che li abbia in larga parte ottenuti. Però qual è il punto di caduta strategico di Israele?

00:09:36Questo molto spesso si vede nelle spaccature che alla prova decisiva dei fatti, è la quarta volta,

00:09:42guerra dei dodici giorni, guerra di Gaza, intervento in Siria di Israele a luglio e in questo caso in Libano

00:09:48a un certo punto Trump pone una linea rossa secondo cui Israele si deve fermare perché in questo caso

00:09:55ovviamente c'è una profonda simmetria. Per Israele le guerre in Libano e in Iran sono due guerre distinte

00:10:02perché Hezbollah, come diceva giustamente il professore, è un nemico storico di Israele,

00:10:07profondamente indebolito ma che è qualcosa di molto vicino anche allo stato ebraico, non fosse altro che

00:10:12per la prossimità geografica. L'Iran è la testa del serpente, come dice il ministro da difesa Katz,

00:10:18è il grande bersaglio su cui Israele è andato in all-in. Ovviamente per Trump, così come per l'Iran

00:10:24invece

00:10:24questi conflitti sono la stessa guerra. Noi abbiamo visto un contesto molto critico che per me è ciò che

00:10:31ha fatto anche spingere il presidente Trump a fermare anche Netanyahu che è quando l'8 aprile,

00:10:38poco dopo che il Pakistan aveva ufficializzato la mediazione del cessate il fuoco, Israele ha compiuto

00:10:44il più grande bombardamento di massa della storia sul Libano con un nome evocativo, Operazione Tenebre Eterne,

00:10:50che è qualcosa ovviamente di molto profondo anche sul piano simbolico, c'è anche un profilo

00:10:55fortemente scatologico oltre che geopolitico. Ovviamente non si poteva andare avanti sul

00:11:00cessate il fuoco con l'Iran se non ci fosse stato un cessate il fuoco anche nel Libano. In questo

00:11:05senso è arrivata in un certo senso la chiamata americana perché gli statuti si devono tirar fuori

00:11:11in qualche modo da questo caos. Israele avrebbe tutto l'interesse a cercare un terzo tempo

00:11:17dello scontro. Ora dovremmo capire se la tregua su due fronti reggerà o se un blocco

00:11:23in Libano potrebbe pregiudicare questo accordo in Iran che molti, specie dopo la visita del

00:11:28generale Munir in Iran, ritengono essere a portata di mano.

00:11:35Presidente Strepa Ravanei non è mai stato particolarmente morbido con il governo Meloni negli ultimi

00:11:40mesi. Le chiedo però a questo punto che cosa si aspetta dal governo italiano in questo

00:11:47contesto? Con lei parlo ovviamente su richieste sul tema economico perché poi è lì che bisogna

00:11:52andare a guardare. Io sono stato critico nella misura in cui ho ritenuto, ascoltando i miei

00:11:59associati che cerco di rappresentare degnamente, fatiche enormi, fatiche inutili. La transizione

00:12:055.0 è stato un autogol stellare. Se volevano fare qualcosa di disastroso lo stavano mettendo

00:12:12in essere imprenditori disperati che investono 6 milioni, dico io devo avere 2 milioni di

00:12:18vantaggio fiscale, non me lo danno niente perché sono un esodato. Di cosa stiamo parlando?

00:12:22È come se a un comune cittadino gli chiedi di comprare una pompa di calore perché gli farai

00:12:26una fiscalità a favore per il 50% di quel valore e poi dici guarda che tu l'hai comprata

00:12:33ma io stavo scherzando. Ma di cosa stiamo parlando? È una critica anche costruttiva

00:12:38se vuole. Io sono stato anche ospite del Senato nel quale ho relazionato su due decreti

00:12:44legislativi specifici. Uno era quello sulla transizione 5.0 perché non è finita questa

00:12:49storia. L'altra è quella relativa alle cittadini carburanti e abbiamo detto il parere

00:12:54di Confindustria Brescia e il parere anche allineato con Confindustria Nazionale perché

00:12:59ovviamente i problemi sono quelli per tutto il paese. Poi dipende dalla concentrazione e

00:13:03stratificazione del tipo di azienda a seconda della provincia che rappresenti. Brescia ha

00:13:09una caratterizzazione fortissima sulla meccanica, altre aziende ce le hanno su altri settori.

00:13:15Quindi quello che chiediamo al governo è di mantenere la parola perché questo è un

00:13:20problema di fiducia degli imprenditori e ne paga il governo quanto ne paga il paese.

00:13:26Se un imprenditore non ha più fiducia in un incentivo che viene proposto non investe,

00:13:30non lo guarda quell'incentivo. Se non lo fa perde un'occasione e perdiamo l'occasione

00:13:33di migliorare un aspetto industriale che deve essere accelerato più che rallentato.

00:13:39Perché oggi il rallentamento che viene dalle condizioni disagiate alle quali l'Europa

00:13:45regolamentificio europeo come lo chiamo io, sempre un po' polemicamente se vuole, però

00:13:49mi dico come amo dire se devo andare a dare ragione a tutti poi alla fine non faccio il

00:13:55mio mestiere. Quindi ogni giorno esce fuori il Sibam, poi esce fuori l'altra norma.

00:14:00Noi siamo sotterrati da norme e abbiamo voglia solo di fare gli imprenditori.

00:14:04Cosa serve al paese? Una corrente elettrica che il 18 marzo faceva 149,49 euro al megawattora

00:14:12in Italia? In Spagna 28,8. Certo, poi è fluttuante, quello che vuole.

00:14:20Quindi di che cosa stiamo? Anche se lavoro in Spagna ovviamente non è un lavoro iniziato

00:14:24nelle ultime settimane, è un lavoro iniziato da anni, nel quale Italia ha sicuramente perso

00:14:30tempo. Dirò una cosa forte, vent'anni fa quando andavamo in Spagna la guardavamo come

00:14:35il Messico dell'Europa. Diciamocelo, diciamoci la verità. Noi abbiamo un'azienda in Spagna.

00:14:41Io ho un po' vergogna quando vado in Spagna adesso. Ho vergogna perché sono efficienti,

00:14:45hanno i loro problemi, come ce li abbiamo tutti, però hanno investito in maniera determinata

00:14:50sull'innovazione, sulla sburocratizzazione, cose semplici che diciamo da decenni. Il cuneo

00:14:55fiscale ormai non riesci più neanche a nominarlo perché dicono che sei noioso, ma abbiamo

00:14:59un problema sul cuneo fiscale, abbiamo un problema sulla transizione 5.0 se poi non gli diamo

00:15:04i soldi imprenditori. Adesso l'abbiamo recuperata, però vai a vedere nei decreti attuativi

00:15:09e vai a scoprire che l'F24 di compensazione lo fai solo nel 2026 e non lo farei nel 2027.

00:15:16Quelle aziende che non riescono a coprirlo cosa fanno? Cioè è tutto veramente faraginoso,

00:15:20è difficile. Questo non è la maniera giusta di facilitare. La Lombardia fa il 25% del

00:15:27gettito IRPEF d'Italia. La seconda regione è il Lazio con l'11%. Ma di cosa stiamo parlando?

00:15:33Dobbiamo favorirla questa Lombardia, ma non perché siamo più bravi, ma perché è la

00:15:37maniera più veloce per creare maggior gettito IRPEF se va a aiutare quelle imprese. Non serve

00:15:42una laurea particolarmente complessa in economia per capirlo.

00:15:46Professor Nocci, mi dà un giudizio sulla settimana di Giorgia Meloni invece che prende

00:15:51uno schiaffone da Trump e oggi va a Parigi al summit dei volenterosi e dice tra l'altro

00:15:59se ci sarà spedizione militare, Italia c'è.

00:16:04Cosa vuole? I nodi vengono al pettine. I nodi vengono al pettine, come diceva il Presidente

00:16:12Streparava con riferimento al nostro paese. Noi stiamo raccogliendo le non azioni di questi

00:16:19ultimi 25 anni. Le non azioni sono le non scelte, le frizioni generate sui temi dell'energia

00:16:29perché la Spagna paga il 28,9 MWh perché sostanzialmente ha fatto molte energie pulite.

00:16:36Noi chiacchieriamo, ma non approviamo e non mettiamo in campo.

00:16:44Giorgia, come gli piace essere chiamata, è chiaro che ha cercato una scelta che era quella

00:16:53di ergersi a pontiere tra Donald J. Trump e un'Europa che era schierata da un'altra

00:17:00parte. È andata molto male. Secondo me ha scelto molto male il cavallo perché puntare

00:17:07su Trump significa cercare di cavalcare un cavallo imbizzarrito. Quindi è andata molto male,

00:17:15quindi è iniziata secondo me una via crucis per Giorgia Meloni. Una via crucis anche perché

00:17:22poi tutto si sovrappone. Andiamo a vedere. Uno domenica. Orban, per cui lei aveva fatto

00:17:31un video di copioso endorsement, è stato cacciato in modo quasi inatteso dal punto di vista

00:17:41dell'esito elettorale. Quindi questo è il primo punto. Secondo punto, deve tornare

00:17:48dei volenterosi. Mi immagino oggi Macron come l'avrà accolta. Perché lei i volenterosi

00:17:56li aveva sempre snobbati e ha sempre detto che invece si è dovuto aggregare i volenterosi

00:18:03perché sostanzialmente, come dire, se no cosa faceva rimaneva da sola. Perché Trump

00:18:10l'ha scaricata. E il terzo punto è che Donald Trump ogni giorno spara a zero su di lei.

00:18:19Anche oggi ha detto non pensi di... Quindi evidentemente lei ha fatto anche delle promesse a Trump come

00:18:25pontiere. Lui adesso è deluso, è tristente tradito. Quindi la settimana di Giorgia è una settimana

00:18:34via crucis, post pasquale però, e credo che... Però i problemi non faranno altro che aumentare

00:18:42perché la situazione... Vi do un altro dato che commentavo con dei colleghi l'altro ieri.

00:18:53noi elogiamo, ma come dire con rispetto, elogiamo la politica di bilancio di questo governo

00:19:01perché non andiamo sopra il 3% o comunque ci siamo lì. Signori, è il minimo sindacale,

00:19:11devo saper fare i conti per evitare di andare in procedura di deficit eccessivo. Il tema non

00:19:16è rimanere dentro il 3% e fare, spendere i soldi per innescare politiche di crescita

00:19:23per il Paese. Perché a fare il compitino in cui si rispetta il 3% e si guadagna un

00:19:29epsilon di credibilità rispetto all'agenzia di rating, ma mandiamo il Paese e la manifattura

00:19:35a Patrasso è un problema. Quindi credo che sarà una fase molto complessa, molto delicata,

00:19:43le sfide saranno enormi e da far tremare i polsi non vorrei essere in sui panni anche

00:19:50perché la squadra di governo è incommentabile.

00:19:54Professore Brunelli, che cosa comporterebbe la partecipazione anche dell'Italia in una

00:20:00spedizione di pace, solo per rendere navigabile lo stretto?

00:20:09Semplicemente daremmo insieme ad altri Stati europei una protezione alle navi che battono

00:20:14bandiera italiana o che portano petrolio, gas o materie prime che ci servono attraverso

00:20:25lo stretto di Hormuz. Da un punto di vista storico questa non è per nulla una novità.

00:20:29Accadde già durante la guerra Iran-Iraq, a partire dal 1984 in poi, ci fu una spedizione

00:20:36congiunta internazionale a protezione delle petroliere che erano rimaste imbrigliate all'interno

00:20:44del Golfo Persico, nel momento in cui l'Iran cominciò a reagire attaccando le petroliere

00:20:51che andavano a rifornirsi in Iraq. Ricordiamoci che in questo frangente era interesse, non

00:20:58dico nazionale, ma internazionale delle principali potenze occidentali, così come dei paesi

00:21:03del Golfo, fare in modo che la guerra Iran-Iraq potesse andare avanti il più tempo possibile,

00:21:10in modo da imbrigliare da una parte Roulai Khomeini che cercava di esportare gli ideali

00:21:14dalla rivoluzione. Dall'altra parte frenavano le veleità espansionistiche di Saddam Hussein.

00:21:20Quindi sostanzialmente nel momento in cui noi dovessimo partecipare con la nostra marina

00:21:23sarebbe esclusivamente funzionale a un apporto militare per un approccio meramente economico.

00:21:31Moratore, invece tra le tante dichiarazioni di Trump, adesso poi arriva l'ora Trump,

00:21:35nel senso che adesso comincia a bombardare di frasi che poi la mattina smentisce, ha detto

00:21:42che Teheran sospenderà il suo programma sul nucleare. Teheran però ha detto che non è

00:21:46proprio così, è il nodo cruciale però di questo accordo.

00:21:50È un nodo cruciale e c'è una profonda simmetria anche tra dialettica e concretezza. Partiamo

00:21:56anche da un presupposto. L'Iran, il cui programma nucleare è sempre stato al centro di grandi

00:22:01discussioni. È un paese firmatario del Trattato di Non Proliferazione Atomica. Quindi legalmente

00:22:07l'Iran ha tutto il diritto ad avere un programma di nucleare civile. In quest'ottica qua c'è

00:22:12anche una sfida geopolitica e geostrategica non banale. L'Iran nel 2015 era stato convinto

00:22:19negli accordi tra Barack Obama e Rouhani al JCPOA, gli accordi sul nucleare poi ruotato,

00:22:26amati da Donald Trump, in cui sostanzialmente si fissava un limite all'arricchimento funzionale

00:22:31all'uso civile dell'energia atomica con la volontà di poter garantire dunque che l'Iran

00:22:40mai avrebbe perseguito un'atomica ma al tempo stesso poter dare anche a Teheran la prospettiva

00:22:46di non sentirsi in qualche modo assediata o strutturalmente messa a repentaglio da eventuali

00:22:52pressioni estene. La Repubblica Islamica è sicuramente criticabile su tantissimi motivi,

00:22:57è un regime repressivo e autoritario ma non è un regime illogico, ha un unico obiettivo

00:23:02di fondo che è quello di sopravvivere come sistema. Nel momento in cui ha avuto lo smantellamento

00:23:08della rete regionale di proxy, di alleati, Zbollah, Hamas e via dicendo, la riscoperta

00:23:15dell'arricchimento atomico è stata vista come una sorta di garanzia di sicurezza o leva

00:23:19negoziale. In prospettiva bisognerà capire se si tornerà a un accordo simile al 2015

00:23:24e allora Trump dovrebbe dirci perché ha messo in piedi tutta questa operazione complessa

00:23:29per tornare a ciò che in fin dei conti ha smantellato lui o che garanzie si vorranno

00:23:34dare all'Iran per poter dire in futuro di andare avanti senza nucleare e senza alleati regionali.

00:23:43Sarà molto difficile anche perché per due volte, e vado in conclusione, ci sono stati negoziati

00:23:49mirati sul nucleare che l'Iran ha visto finire con le bombe sulle proprie città.

00:23:53Quindi bisognerà anche rompere il cerchio del sospetto di questa classe dirigente, già

00:23:59strutturalmente paranoica e complessa di suo, ma che ora si trova davanti a un tornante storico.

00:24:04Ci fermiamo soltanto un attimo, 20.54 pubblicità, torniamo subito dopo perché proviamo a capire

00:24:09che cosa ci aspetta nei prossimi mesi. Rimanete con noi.

00:24:24Nuovamente in diretta, prima parte di messa a fuoco dedicata al tema del conflitto con

00:24:28i risvolti economici della guerra. Tra i risvolti economici c'è un annuncio oggi degli autotrasportatori

00:24:33che annunciano un blocco dei tir per le prossime settimane. Allora sentiamo con il nostro salvatore

00:24:39Montillo, ha parlato Sergio Piardi, presidente della Fai di Brescia. Sentiamo.

00:24:45Presidente, il caro carburante sta strozzando le aziende di autotrasporto. Che contromisure

00:24:52avete previsto?

00:24:54Diciamo che ormai sono diversi giorni perché non ci si accorge, ma sono già 45 giorni che

00:25:01il fatto del caro carburante va a tanagliare le nostre imprese di trasporto. Non riusciamo

00:25:09in nessun modo a riversare l'aumento dei costi così sconsiderati sulla committenza e di conseguenza

00:25:18dobbiamo chiedere aiuto al governo, altrimenti non siamo in grado di poter proseguire a mantenere

00:25:26il servizio e a garantire che circoli l'economia del nostro paese perché l'autotrasporto rappresenta

00:25:35questo.

00:25:36Ecco, quanto ammonta l'aumento che avete riscontrato in questi 45 giorni?

00:25:41Il pieno di mezzo pesante è a secondo della capienza del serbatoio, ma mediamente sono

00:25:46tra gli 800 e i 1000 litri. Deve tenere in considerazione che se fossero 1000 litri sta

00:25:52a significare che un pieno è aumentato di 600-700 euro.

00:25:57Che cosa farete?

00:25:57Ci siamo appena, è terminato l'esecutivo di Unatras, quindi Unatras raggruppa il 90%

00:26:08delle associazioni del trasporto ed è stato deciso il fermo della categoria. Fermo della

00:26:17categoria è stato dato mandato ai presidenti delle associazioni che compongono Unatras nel

00:26:23rispetto delle normative per quanto riguarda i tempi per la proclamazione del fermo, di

00:26:32metterlo in atto. Quindi dovrebbe questo accadere, il fermo, circa alla metà di maggio nel rispetto,

00:26:41torno a ripetere, delle normative di proclamazione di un fermo.

00:26:44Che cosa chiedete al governo voi?

00:26:47Che cos'è che chiediamo? Noi abbiamo avuto in un primo momento un taglio delle accise,

00:26:57perché è un taglio delle accise mobili, però ha pregiudicato la possibilità per chi ha investito,

00:27:03le aziende che hanno investito, di recuperare le accise che noi recuperavamo per quanto riguarda

00:27:10i veicoli, le aziende che avevano veicoli performanti e che quindi avevano investito

00:27:15per avere questi veicoli, avevano un rimborso delle accise, cosa che oggi non ha più.

00:27:23Questa mancanza, tra virgolette, di entrata mette anche questo, oltre al prezzo del gasolio,

00:27:31in difficoltà sotto il punto di vista della liquidità.

00:27:33Avevamo chiesto al governo di mettere velocemente in campo alcuni provvedimenti,

00:27:42vedi la possibilità di poter rimandare i pagamenti che abbiamo in corso,

00:27:48quindi gli oneri che dobbiamo versare per poter mantenere la liquidità

00:27:53e per poter dare alle aziende il respiro per avere perlomeno i soldi per riuscire a fare il pieno

00:28:01e garantire i servizi, ma il governo ha molto tergiversato.

00:28:06Aspettavamo una convocazione da parte di Palazzo Chigi questa settimana,

00:28:12convocazione che non è arrivata e ci siamo visti costretti a dichiarare un fermo.

00:28:20Non avevamo altre soluzioni.

00:28:22I 100 milioni che hanno messo a disposizione come credito d'imposta si parla che potranno essere messi

00:28:32e possano essere recuperati.

00:28:36Innanzitutto sono insufficienti in tutte le maniere,

00:28:39ma poi parlo che al limite verranno recuperati entro la fine dell'anno.

00:28:43Noi entro la fine dell'anno non ci siamo più.

00:28:47Allora Presidente Streparava, sono parole importanti, quelle che abbiamo appena sentito.

00:28:516-700 euro di aumento di pieno per gli autotrasportatori,

00:28:56ha annunciato questo blocco, dove si va però?

00:29:02Col blocco di trasporti non si va da nessuna parte.

00:29:05E' semplice, ma il nostro paese è un paese che ha una supply chain molto complessa.

00:29:13La provincia di Brescia tra l'altro ne è un esempio piuttosto interessante

00:29:18che l'ha dimostrato anche durante il periodo del Covid in cui

00:29:21le province di Brescia e di Bergamo sono diventate famosissime

00:29:24perché con tutta la componentistica automotive chiedevamo alla Germania

00:29:27se non si muovevano i materiali, avevano dei problemi e non facevano le automobili.

00:29:31Ma detto questo, l'aumento del costo di carburanti è un problema

00:29:35però vorrei guardare un ambito un pochino più ampio

00:29:38che non è solo il trasporto locale su gomma ma è anche il trasporto aereo

00:29:43anche il trasporto via nave perché

00:29:45il trasporto aereo abbiamo 6 settimane di autonomia per il cherosene

00:29:506 settimane dopodiché cominceranno a tagliare i voli.

00:29:56Per quanto riguarda le navi invece è ancora peggio

00:29:58adesso l'Ormuz è stato aperto

00:30:00mi lasci essere un pochino tendista

00:30:02vediamo un pochino

00:30:03non saranno bravi mica solo loro risolvere i problemi

00:30:05perché come diceva il professor Noci

00:30:08mi sembra che facciano un sacco di annunci

00:30:11poi dopo la sostanza la dobbiamo vedere

00:30:13e se è vero che blocca Trump

00:30:15come è vero ha detto e dichiarato

00:30:18che blocca le navi

00:30:19a questo punto fa brutta figura

00:30:21oppure non so come ne esce

00:30:24se blocca le navi non passano

00:30:26dobbiamo fare il passaggio da capo di buona speranza

00:30:3018 giorni in più di navigazione

00:30:33che significa non ci saranno i container

00:30:36perché i container non torno indietro

00:30:38ci saranno 18 giorni in più di costo di carburante

00:30:43ci saranno costi delle assicurazioni straordinariamente importanti

00:30:48che incidono molto su quel tipo di trasporto

00:30:51che saranno in crescita

00:30:52è tutto in crescita

00:30:53quindi parlare di Brescia è veramente una cosa giusta

00:30:57e noi cerchiamo di salvare la nostra provincia

00:30:59il nostro territorio, le nostre imprese

00:31:00e combattiamo per queste

00:31:02l'abbiamo fatto come Confindustria

00:31:04sull'industria sulla transizione 5.0

00:31:06lo stiamo facendo battagliando pesantemente

00:31:09sull'iperammortamento e tutto il resto

00:31:10ma che cosa facciamo?

00:31:12non lo so

00:31:13è una battaglia tutti i giorni

00:31:14sono sicuro che i bresciani non mollano la presa

00:31:17però vorrei capire che cosa vogliono fare gli altri

00:31:19e non sto parlando del governo italiano

00:31:22sto parlando dell'Europa

00:31:24qui dobbiamo permettere a un paese come l'Italia

00:31:27di uscire dal patto di stabilità

00:31:29se non permettiamo all'Italia di fare questo

00:31:31non ci sono risorse per far accadere cose diverse

00:31:33è inutile che ce le raccontiamo

00:31:35è chiuso lì il giochino

00:31:36cioè il giochino del 3%

00:31:39va bene, ok

00:31:39quello è

00:31:40per 1, 2, 3 anni

00:31:41bisogna avere il coraggio di uscire dal patto di stabilità

00:31:44perché se non facciamo questo

00:31:46non ci sono risorse

00:31:47ci saranno

00:31:48dobbiamo assorbire della variabilità

00:31:50della complessità

00:31:50che ha costi inenarrabili

00:31:52i costi dell'aumento del carburante

00:31:54i costi del mancato gettito fiscale

00:31:56perché le aziende cominciano a fatturare di meno

00:31:58il gettito fiscale sarà inferiore

00:32:00cioè le mettiamo insieme tutte queste cose

00:32:02cerchiamo

00:32:02poi il professore economista

00:32:04è alla mia destra

00:32:05voglio chiedere

00:32:06quali possono essere

00:32:07le misure shock

00:32:09come le chiama la politica

00:32:10tra poco me le dice il professor Noci

00:32:12però

00:32:12professor Brunelli

00:32:14ipotizziamo che la tregua tenga

00:32:16ipotizziamo che

00:32:18lo stretto di Ornolz

00:32:20riparta

00:32:21ma per i ritmi

00:32:22pre-conflitto

00:32:23quanto tempo bisognerà aspettare

00:32:25perché oggi abbiamo detto

00:32:26sono una ventina le navi che sono transitate

00:32:28assolutamente

00:32:29mesi

00:32:29bisognerà aspettare

00:32:31in questi mesi

00:32:31ovviamente

00:32:32la dinamica geopolitica

00:32:34può subire

00:32:36tutta una serie di shock

00:32:37molto particolari

00:32:38ricordiamoci che appunto

00:32:40come si diceva prima

00:32:41Ornolz è stato riaperto

00:32:43dagli iraniani

00:32:44ma

00:32:44sostanzialmente

00:32:45l'obiettivo geostrategico

00:32:47di Donald Trump

00:32:48era quella di

00:32:49avere la possibilità

00:32:50di avere

00:32:51nelle sue mani

00:32:52la chiave

00:32:54per aprire

00:32:54o chiudere a suo piacimento

00:32:56lo stretto di Ornolz

00:32:58ed è quello che

00:32:58ha fatto

00:32:59tra i rodomontici

00:33:02tra le rodomontiche

00:33:04dichiarazioni

00:33:05che ha fatto Trump

00:33:06c'è stata quella

00:33:07che per il momento

00:33:07stiamo usando

00:33:08solo il 10

00:33:09o il 15%

00:33:10della nostra potenza

00:33:12navale

00:33:13su Ornolz

00:33:14cosa vuol dire questo?

00:33:16questo non è

00:33:16una minaccia

00:33:17diretta

00:33:18al regime

00:33:20della Repubblica Islamica

00:33:21è una minaccia

00:33:23non tanto velata

00:33:24ovviamente

00:33:25al regime

00:33:26di Xi Jinping

00:33:27e anche

00:33:28all'India stessa

00:33:29dicendo

00:33:30guardate che qui

00:33:31adesso

00:33:31le chiavi di Ornolz

00:33:33le ho io

00:33:34e quindi dovete

00:33:35trattare con me

00:33:35soprattutto nei confronti

00:33:37della Cina

00:33:37perché come ricordava

00:33:38prima il professor Noci

00:33:40c'è anche il discorso

00:33:41di chi ha poi

00:33:42all'interno

00:33:44delle proprie casse

00:33:45il debito americano

00:33:46e quindi questa

00:33:47è sicuramente

00:33:49la Cina

00:33:49professor Noci

00:33:51dunque

00:33:51quali potrebbero essere

00:33:53e faccio fare

00:33:54il ministro dell'economia

00:33:56un bel rispetto

00:34:01in realtà

00:34:02ci sono elementi

00:34:04di natura europea

00:34:05ed elementi

00:34:06di natura italiana

00:34:06io credo

00:34:08che nel quadro

00:34:09della competizione

00:34:11attuale

00:34:12non ci siano

00:34:13troppi spazi

00:34:14per singoli

00:34:15stati membri

00:34:16singoli paesi

00:34:17perché la quantità

00:34:18degli investimenti

00:34:19che deve essere fatta

00:34:20a tutti i livelli

00:34:21pensiamo

00:34:22alla trasformazione digitale

00:34:23nel manifatturiero

00:34:25e quant'altro

00:34:25richiede scale

00:34:27che non sono

00:34:27alla portata

00:34:28dei singoli paesi

00:34:29quindi il primo elemento

00:34:31è

00:34:31dovremmo ripensare

00:34:33l'architettura europea

00:34:34poi

00:34:34perché

00:34:36noi siamo

00:34:37un vaso di coccio

00:34:38in mezzo

00:34:39a due vasi di ferro

00:34:40superpotenze

00:34:41Cina e Stati Uniti

00:34:42che hanno scale

00:34:43oggettivamente

00:34:45che noi non siamo

00:34:47in grado di reggere

00:34:48come si

00:34:48domani uscirò

00:34:50a mio editoriale

00:34:51in cui dico

00:34:51che gli Stati Uniti

00:34:53investono

00:34:53in intelligenza artificiale

00:34:55negli ultimi tre anni

00:34:56hanno investito

00:34:56300 miliardi

00:34:58e ne mettono

00:34:59600 l'anno prossimo

00:35:02in Europa

00:35:03mettiamo qualche miliardo

00:35:04cioè

00:35:05quindi voi dovete capire

00:35:06che questo è un primo elemento

00:35:08tra l'altro

00:35:09che si sposa poi

00:35:10con un secondo elemento

00:35:12è chiaro

00:35:13che il tema

00:35:14del patto di stabilità

00:35:15è un tema

00:35:15importante adesso

00:35:17per gestire

00:35:17questa situazione

00:35:18però

00:35:18nel 2022

00:35:21dovevamo

00:35:22aver capito

00:35:23la lezione

00:35:24cioè

00:35:25noi nel 2022

00:35:26Putin

00:35:27ha fatto quel disastro

00:35:29che ha fatto

00:35:30la risposta

00:35:31doveva essere

00:35:31una e una sola

00:35:33si chiama

00:35:33autonomia

00:35:34energetica

00:35:36cioè

00:35:36noi siamo andati

00:35:37dalla dipendenza

00:35:39Putin

00:35:39che ci vendeva il gas

00:35:41a 40 euro

00:35:43a unità equivalente

00:35:46adesso a Trump

00:35:47che ce lo vende

00:35:48a 120

00:35:48130

00:35:49quindi il ganassa

00:35:50di Washington

00:35:51ci fa un crestone

00:35:54e noi

00:35:55a me

00:35:56non interessa

00:35:57uno è simpatico

00:35:58uno è antipatico

00:35:59con il problema

00:36:00è difendere

00:36:01la competitività

00:36:02quindi il tema

00:36:02di fondo

00:36:03è autonomia

00:36:04energetica

00:36:05e l'autonomia

00:36:06energetica

00:36:06si raggiunge

00:36:07solo

00:36:08in due modi

00:36:10punto uno

00:36:11nucleare

00:36:12punto due

00:36:13rinnovabili

00:36:14la Spagna

00:36:15paga 28 euro

00:36:17megavattora

00:36:18perché ha un mix

00:36:19con 70%

00:36:20di rinnovabili

00:36:21che durante la giornata

00:36:23il costo marginale

00:36:24dell'energia

00:36:25è zero

00:36:25ok

00:36:26quindi questo

00:36:27è il primo

00:36:27poi per quanto riguarda

00:36:29l'Italia

00:36:30io l'ho scritto

00:36:32quello che doveva essere fatto

00:36:33e lo ribadisco

00:36:35in questa importante tribuna

00:36:36con autorevoli

00:36:38esponenti

00:36:38come quelli qui presenti

00:36:39io ho lanciato un manifesto

00:36:41che si chiama

00:36:41Remade in Italy

00:36:43in cui sostengo

00:36:45insieme a Marco Bentivogli

00:36:47che la manifattura italiana

00:36:48o si ibrida

00:36:49con l'intelligenza artificiale

00:36:51o sparisce

00:36:52non avrà difficoltà

00:36:54sparisce

00:36:55nel senso che

00:36:56se noi non ci diamo

00:36:58una mossa

00:36:59noi ci troveremo

00:37:01applicativi

00:37:02di intelligenza artificiale

00:37:03addestrati

00:37:04su dati

00:37:05e quindi

00:37:06su culture industriali

00:37:07che sono quelle americane

00:37:08e quelle cinesi

00:37:09e a quel punto

00:37:10il Made in Italy

00:37:11non esisterà più

00:37:12perché noi

00:37:13dovremo produrre

00:37:14e dovremo usare

00:37:15algoritmi

00:37:16di intelligenza artificiale

00:37:17da cui non potremo

00:37:18fare a meno

00:37:19che però

00:37:20saranno addestrati

00:37:21non sulla cultura

00:37:22industriale italiana

00:37:23saranno addestrati

00:37:24sulla cultura

00:37:25industriale

00:37:25di altri paesi

00:37:26allora

00:37:27questo è un tema

00:37:28uso questa tribuna

00:37:30Ministro Urso

00:37:31cosa stiamo facendo

00:37:34da questo punto di vista

00:37:35Presidente del Consiglio

00:37:37cosa stiamo facendo

00:37:38da questo punto di vista

00:37:39questi sono temi

00:37:41seri

00:37:42su cui dobbiamo

00:37:43interrogarci

00:37:44nel futuro

00:37:44poi evidentemente

00:37:46c'è il tema

00:37:46patto di stabilità

00:37:47dobbiamo dare un aiuto

00:37:48ma il tema è

00:37:49costruire fondamenta

00:37:51solide

00:37:51per i prossimi 50 anni

00:37:53cioè noi

00:37:54noi siamo

00:37:55nella più grande

00:37:56frattura

00:37:57industriale

00:37:57e tecnologica

00:37:58moderna

00:38:00cioè la rivoluzione

00:38:01industriale

00:38:02e la produzione

00:38:03di massa

00:38:04di Taylor

00:38:05di Henry Ford

00:38:06e quant'altro

00:38:07erano bazzecole

00:38:08in confronto

00:38:09a quello che sta arrivando

00:38:10quindi questi sono temi

00:38:12sono temi che

00:38:13qualsiasi governo

00:38:15dovrà affrontare

00:38:16auspichiamo che

00:38:17Presidente Meloni

00:38:19con la sua squadra

00:38:20di governo

00:38:20prenda in mano

00:38:21la situazione

00:38:22e poi

00:38:23dico a Meloni

00:38:24non si faccia

00:38:26l'attrice

00:38:26di quell'assurdo

00:38:28che è

00:38:29la

00:38:29come si chiama

00:38:31la

00:38:32l'unanimità

00:38:34nelle decisioni

00:38:35perché

00:38:35quando c'è

00:38:36unanimità

00:38:37significa portare

00:38:38verso il basso

00:38:39la decisione

00:38:39perché devi

00:38:40convincere

00:38:41anche quello

00:38:42che è

00:38:42con la mente

00:38:43più annebbiata

00:38:44e quindi

00:38:44dobbiamo capire

00:38:45che il futuro

00:38:46chiama

00:38:47verso

00:38:48Stati Uniti

00:38:49di Europa

00:38:49che non potrà

00:38:50essere a 27

00:38:51ma potremo avere

00:38:53una coalizione

00:38:54di volenterosi

00:38:55che mette

00:38:55e condivide

00:38:57funzioni

00:38:57statuali

00:38:58che sono

00:38:59indispensabili

00:39:00per completere

00:39:00con l'imperatore

00:39:02Xi Jinping

00:39:02e con l'inquilino

00:39:04del momento

00:39:04della Casa Bianca

00:39:05Andrea Moratore

00:39:06tra i temi

00:39:07sul tavolo

00:39:08c'è anche

00:39:08la possibile

00:39:09raccoltura

00:39:10del gasto

00:39:10della Russia

00:39:13altra partita

00:39:14alla quale

00:39:15l'Italia

00:39:15dovrà

00:39:15in qualche modo

00:39:16l'Italia

00:39:16e l'Europa

00:39:17ovviamente

00:39:18in generale

00:39:19prima o poi

00:39:20con la Russia

00:39:20bisognerà fare i conti

00:39:22con la Russia

00:39:23c'è stata una spaccatura

00:39:24importante

00:39:25fondamentale

00:39:25io credo che

00:39:26Vladimir Putin

00:39:26è stato l'attore

00:39:27del più grande

00:39:28disastro geopolitico

00:39:30da questo punto di vista

00:39:31però

00:39:32prima o poi

00:39:33Putin o non Putin

00:39:34in futuro

00:39:35cosa dover fare

00:39:36nei confronti

00:39:37della Russia

00:39:38sarà

00:39:39una domanda

00:39:40che in qualche modo

00:39:41dovremo mettere

00:39:43a sistema

00:39:43a livello politico

00:39:45geopolitico

00:39:46strategico

00:39:47e securitario

00:39:48prima ancora

00:39:49che economico

00:39:50ed energetico

00:39:51De Scalzi

00:39:53il CIO

00:39:53dell'ENI

00:39:54l'ha detto

00:39:54chiaramente

00:39:55il blocco

00:39:56al GNL

00:39:57dalla Russia

00:39:58secondo lui

00:39:59andrebbe

00:39:59rivisto

00:40:01e riportato

00:40:02in auge

00:40:02tendenzialmente

00:40:03l'idea di

00:40:03importare

00:40:04almeno gas

00:40:05da quelle parti

00:40:06va detto

00:40:07il gas

00:40:08dalla Russia

00:40:08come l'anteguerra

00:40:10non tornerà più

00:40:11non fosse altro

00:40:12che l'infrastruttura

00:40:13più importante

00:40:14con cui veniva

00:40:15trasmesso

00:40:16il Nord Stream

00:40:16ora è

00:40:17un ammasso

00:40:18di ferraglia

00:40:19in fondo

00:40:20al Mar Baltico

00:40:21e ora si è capito

00:40:22anche un peso

00:40:23importante

00:40:23della diversificazione

00:40:25però

00:40:25e qua

00:40:26probabilmente

00:40:27è un tema importante

00:40:28su cui l'Europa

00:40:28ora che sono anche

00:40:29in stallo

00:40:30i negoziati

00:40:32sull'Ucraina

00:40:32può e deve

00:40:33a mio avviso

00:40:34riflettere

00:40:35è come gestire

00:40:36il dualismo

00:40:37con la Russia

00:40:38dobbiamo davvero

00:40:39porci

00:40:40nell'ottica

00:40:41che

00:40:41da qui

00:40:42a 5-10 anni

00:40:43ci sarà uno scontro

00:40:44militare con Mosca

00:40:45o forse

00:40:46bisognerà

00:40:47in qualche modo

00:40:47trovare una via

00:40:48politica

00:40:49per capire

00:40:50come far rientrare

00:40:51questa enorme

00:40:52frattura

00:40:52che ha causato

00:40:54dolore

00:40:54a un popolo

00:40:56intero

00:40:56e ha creato

00:40:58problemi geopolitici

00:40:59e strategici

00:41:00ma

00:41:00in un'ottica

00:41:01in cui

00:41:02l'Europa

00:41:03rischia di essere

00:41:03al tempo stesso

00:41:04rivale

00:41:05di Russia

00:41:06e Cina

00:41:07e non più

00:41:07alleata come un tempo

00:41:09come gli Stati Uniti

00:41:10il rischio

00:41:11di una posizione

00:41:11insostenibile

00:41:12e di rimanere

00:41:12accerchiati

00:41:13in quella che

00:41:14Giuliano Da Empoli

00:41:15chiama l'ora

00:41:15dei predatori

00:41:16in un libro

00:41:17bellissimo

00:41:18c'è

00:41:18e dobbiamo evitare

00:41:19di essere

00:41:20sul menu

00:41:22del banchetto

00:41:23senza poter essere

00:41:24seduti al tavolo

00:41:25prima di sentire

00:41:26quali sono le proposte

00:41:27sulla crisi energetica

00:41:29da parte dell'Europa

00:41:30professor Brunelli

00:41:31perché poi

00:41:31non bisogna dimenticare

00:41:33che c'è anche

00:41:33l'altro conflitto

00:41:34quello appunto

00:41:36tra Russia e Ucraina

00:41:38un conflitto

00:41:38che

00:41:39essenzialmente

00:41:39sembrava

00:41:40dovesse essere breve

00:41:41sono ormai

00:41:42quattro anni

00:41:44quanto potrà

00:41:45andare avanti

00:41:45perché comunque

00:41:46siamo davanti

00:41:47a due stati

00:41:48in enorme difficoltà

00:41:50si entrambe

00:41:51sono profondamente

00:41:52in difficoltà

00:41:53il tempo

00:41:54non è dato sapere

00:41:55nel senso che

00:41:56il tempo della guerra

00:41:58se noi andiamo

00:41:59a vedere

00:41:59tutta l'evoluzione

00:42:01dagli ultimi

00:42:024-5 anni

00:42:03tutti pensavano

00:42:04che sarebbe dovuto

00:42:06essere una guerra lampo

00:42:07da una parte

00:42:08o dall'altra

00:42:09nessuno avrebbe

00:42:10scommesso

00:42:11così tanto

00:42:11sulla determinazione

00:42:13del popolo ucraino

00:42:15e soprattutto

00:42:16sul fattore

00:42:17resistenza

00:42:18i dati che abbiamo

00:42:20sono sconfortanti

00:42:22da una parte

00:42:22dall'altra

00:42:23sappiamo benissimo

00:42:24che per il momento

00:42:25l'economia russa

00:42:27tiene

00:42:27perché è un'economia

00:42:28di guerra

00:42:28il problema

00:42:30fondamentale

00:42:31di Putin

00:42:31sarà nel momento

00:42:32in cui

00:42:32finirà

00:42:33il conflitto

00:42:34perché in un certo

00:42:35qual modo

00:42:35dovrà poi

00:42:36riconvertire

00:42:37parte della sua

00:42:38produzione militare

00:42:40in produzione

00:42:41civile

00:42:41e lì

00:42:42verosimilmente

00:42:43si verificherà

00:42:44una catastrofe

00:42:45di carattere

00:42:46economico

00:42:47e soprattutto

00:42:47sociale interno

00:42:48dall'altra parte

00:42:49l'Ucraina

00:42:50da un punto di vista

00:42:51sia di uomini

00:42:52che di mezzi

00:42:53è già parecchio tempo

00:42:54che si sta raschiando

00:42:55il fondo del barile

00:42:56io dico sempre

00:42:57purtroppo ai miei studenti

00:42:58che le relazioni internazionali

00:43:00seguono molto le mode

00:43:01e quindi

00:43:01spesso e volentieri

00:43:02ci si dimentica

00:43:03dei teatri

00:43:04aperti

00:43:05nessuno oggi parla più

00:43:06del teatro afgano

00:43:07per esempio

00:43:08oggi come oggi

00:43:09purtroppo

00:43:09il teatro ucraino

00:43:10che è fondamentale

00:43:12per noi

00:43:13è finito

00:43:14nel dimenticatoio

00:43:15sembrava sempre

00:43:16che

00:43:17il conflitto

00:43:18fosse ad una

00:43:19sua risoluzione

00:43:22ma così non è stato

00:43:23nemmeno anche

00:43:24in seguito

00:43:24alla famosa

00:43:25tregua di Pasqua

00:43:26che in questo momento

00:43:27sta vedendo

00:43:28questo scenario

00:43:30e adesso andiamo in Europa

00:43:32vediamo

00:43:32conservatore Montillo

00:43:33qual è la proposta

00:43:34dell'Unione Europea

00:43:35sulla crisi energetica

00:43:37vediamo

00:43:38l'Unione Europea

00:43:39sta valutando

00:43:40un taglio

00:43:41delle tasse

00:43:41sulle bollette

00:43:42nuove misure

00:43:43per ridurre i consumi

00:43:44tra cui

00:43:44maggiore ricorso

00:43:45al lavoro da casa

00:43:46e la contromisura

00:43:47adottata dalla commissione

00:43:49web per tamponare

00:43:49in qualche modo

00:43:50la crisi energetica

00:43:51con interventi

00:43:52su oneri di rete

00:43:53e fiscalità

00:43:54che oggi rappresentano

00:43:56una quota rilevante

00:43:57del costo

00:43:57dell'elettricità

00:43:58secondo una bozza

00:43:59di documento

00:44:00che vedrà

00:44:01la luce

00:44:01il 22 aprile

00:44:02tasse e costi

00:44:04di rete

00:44:04possono superare

00:44:05la metà

00:44:05delle bollette

00:44:06per le famiglie

00:44:07tra le ipotesi

00:44:08in discussione

00:44:09c'è una riduzione

00:44:10o eliminazione

00:44:11delle imposte

00:44:12sull'elettricità

00:44:13per i consumatori

00:44:14più vulnerabili

00:44:15e una maggiore

00:44:15flessibilità fiscale

00:44:17per le industrie

00:44:18energivore

00:44:18con l'obiettivo

00:44:19di mantenere competitiva

00:44:20la produzione europea

00:44:22parallelamente

00:44:23Bruxelles

00:44:24spinge

00:44:24per accelerare

00:44:25la diffusione

00:44:26di contatori intelligenti

00:44:27e favorire

00:44:28lo spostamento

00:44:29dei consumi energetici

00:44:30fuori dalle ore di punta

00:44:31così da ridurre

00:44:33la spesa complessiva

00:44:34il contesto

00:44:35resta segnato

00:44:36dalle tensioni geopolitiche

00:44:37che hanno fatto

00:44:38aumentare il costo

00:44:40delle importazioni

00:44:40di combustibili fossili

00:44:42nel reso più urgente

00:44:43la transizione

00:44:44verso fonti rinnovabili

00:44:46e un sistema energetico

00:44:47più integrato

00:44:48a livello europeo

00:44:49tra le misure allo studio

00:44:50anche incentivi

00:44:51all'elettrificazione

00:44:52dell'economia

00:44:53e strategie

00:44:54per ridurre

00:44:55la dipendenza

00:44:55dal gas

00:44:56sul breve periodo

00:44:58tra le raccomandazioni

00:44:59figura anche

00:45:00la riduzione

00:45:00dei consumi energetici

00:45:01attraverso soluzioni

00:45:03organizzative

00:45:03come lo smart working

00:45:05e una maggiore efficienza

00:45:06nell'uso quotidiano

00:45:08dell'energia

00:45:10allora

00:45:10il presidente

00:45:11si preparava

00:45:11smart working

00:45:12sconti su busse metro

00:45:14taglio delle bollette

00:45:16è questo il piano

00:45:18è una meraviglia

00:45:19abbiamo risolto tutto

00:45:20abbiamo risolto

00:45:21l'Europa

00:45:21ha risolto tutto

00:45:22no ecco

00:45:22perché il problema

00:45:23che l'Europa

00:45:24fino adesso

00:45:25ha pensato a fare le regole

00:45:26l'unica sulla quale

00:45:27sarei d'accordo

00:45:28di approfondire

00:45:29è quella

00:45:30sulla intelligenza artificiale

00:45:31perché rischia di essere

00:45:32da un certo punto di vista

00:45:34un'occasione persa

00:45:34tecnologicamente

00:45:35l'abbiamo

00:45:36completamente persa

00:45:37la tecnologia non è presidiabile

00:45:38speriamo di essere bravi

00:45:39come diceva

00:45:40il professor Noci

00:45:41ad applicarla

00:45:42con la creatività italiana

00:45:43a cercare di farne

00:45:44un vantaggio competitivo

00:45:45parlo dell'Italia

00:45:46poi dell'Europa

00:45:48non mi intendo

00:45:48il discorso dell'energia

00:45:50è sì

00:45:51è vero

00:45:51però

00:45:51se abbassiamo

00:45:54parlo dell'Italia

00:45:55in questo momento

00:45:55se a livello europeo

00:45:57abbassiamo

00:45:57perché riduciamo

00:45:59ma il gap

00:46:00di quello che l'Italia paga

00:46:02e cerca di essere competitiva

00:46:03rispetto ad altri paesi

00:46:04non cambia

00:46:05e questo rimane

00:46:06è un problema italiano

00:46:07è un problema italiano

00:46:08che però è influenzato

00:46:09da politiche europee

00:46:10come quelle degli ETS

00:46:11quindi noi dobbiamo cercare

00:46:12di fare un pochino più sistema

00:46:14a livello Italia

00:46:15su Europa

00:46:16fare un pochino più di pressione

00:46:18perché questo possa essere

00:46:19un momento di chiarezza

00:46:20su come è calcolato

00:46:21il costo dell'energia

00:46:22nel nostro paese

00:46:23e su come viene

00:46:24legiferato

00:46:25a livello europeo

00:46:26perché c'è

00:46:27un contraddittorio importante

00:46:29quindi sicuramente

00:46:30queste sono iniziative

00:46:31che a breve termine

00:46:32come si diceva prima

00:46:33come l'uscita

00:46:34del patto di stabilità

00:46:35per un anno

00:46:36per 18 mesi

00:46:37l'abbiamo fatto per il covid

00:46:38l'abbiamo fatto

00:46:39per una questione emergenziale

00:46:40questa se non è emergenza

00:46:41che cos'è

00:46:41facciamolo

00:46:42chiuso l'incidente

00:46:43con una progettazione reale

00:46:46di industria europea

00:46:47credibile

00:46:48che va a ritrovare

00:46:49l'energia elettrica

00:46:50il costo dell'energia

00:46:53le materie prime

00:46:54che va a capire

00:46:56come applicare

00:46:56l'intelligenza artificiale

00:46:57e fa un programma

00:46:58europeo

00:46:59vero e proprio

00:47:00perché di Europa

00:47:01si parla tanto

00:47:02però in tante cose

00:47:03politica industriale

00:47:04io sta politica industriale

00:47:05europea

00:47:06a 360 gradi

00:47:06non la vedo

00:47:07e non la vedo

00:47:08neanche per il nostro paese

00:47:09quindi lì vado a soffrire

00:47:10quindi il mio pensiero è

00:47:12usciamo a patto di stabilità

00:47:13per il tempo necessario

00:47:15a far accadere

00:47:15le cose che devono essere

00:47:16stabilite prima

00:47:17quindi si esce

00:47:18un anno

00:47:18si esce 18 mesi

00:47:20con degli obiettivi

00:47:21precisi

00:47:22che devono essere indicati

00:47:23che possono essere

00:47:24quelli di investire

00:47:24sull'intelligenza artificiale

00:47:25non tocca a me

00:47:27fare la lista delle cose

00:47:28se volete la mia

00:47:29dobbiamo riprenderci

00:47:30un pochino come Europa

00:47:31di materie prime perse

00:47:32capire se veramente

00:47:33tutto il petrolio

00:47:35ce l'abbiamo

00:47:36abbiamo guardato bene

00:47:37se ce l'abbiamo

00:47:38non ce l'abbiamo

00:47:38se i gasificatori

00:47:40si possono utilizzare

00:47:41e invece di raccontarci

00:47:43la storiella

00:47:43poi appena finisce

00:47:44lo spauracchio

00:47:45che Putin non ci dà

00:47:46il gas

00:47:46non è più un problema

00:47:47di nessuno

00:47:48chiudiamo tutto

00:47:49quello che avevamo fatto

00:47:49eravamo sulla strada giusta

00:47:51stavamo ripercorrendo

00:47:52una strada di autonomia

00:47:54energetica

00:47:55cosa abbiamo fatto

00:47:56appena hanno riaperto

00:47:57i canali

00:47:57basta

00:47:58fermo tutto

00:47:59non è più un problema

00:47:59di nessuno

00:48:00ma non si fa così

00:48:01in un paese

00:48:01noi le nostre aziende

00:48:03non le stiamo gestendo così

00:48:04fino adesso

00:48:05noi le aziende

00:48:07le dobbiamo gestire

00:48:07con regole incerte

00:48:09ma pensando

00:48:11e facendo finta

00:48:12di avere una visione

00:48:13a lungo termine

00:48:14è un paradosso

00:48:15signori

00:48:16ho visto che

00:48:17vi guardava al servizio

00:48:18e non era molto convinto

00:48:19non credo

00:48:20non l'abbia convinta

00:48:21la voce del collega

00:48:22Salvatore Montillo

00:48:22ma le proposte

00:48:23dell'Europa

00:48:23non la convincono

00:48:24no

00:48:25è come

00:48:27Trump

00:48:27è una broncopolmonite

00:48:29grave

00:48:30per il sistema

00:48:32e gli dai

00:48:34un antinfiammatorio

00:48:35no

00:48:35come diceva il presidente

00:48:37streparava

00:48:38il tema

00:48:38è che dobbiamo creare

00:48:40le fondamenta

00:48:41per i prossimi 50 anni

00:48:42e da questo punto di vista

00:48:44non possiamo dare

00:48:45questi finti palliativi

00:48:47queste soluzioni

00:48:48che non vogliono

00:48:49guardare la realtà

00:48:50la realtà

00:48:51è la realtà

00:48:53di un continente

00:48:54che

00:48:55non può pensare

00:48:57di dipendere

00:48:58così tanto

00:48:59da soggetti esterni

00:49:01per la produzione energetica

00:49:03perché abbiamo

00:49:04preso coscienza

00:49:05che il mondo

00:49:06si sta complicando

00:49:07e vige

00:49:08la legge del più forte

00:49:09per di più

00:49:11abbiamo perso

00:49:12quello zio

00:49:13che si chiama

00:49:14Sam

00:49:14che dall'altra parte

00:49:16dell'Atlantico

00:49:16per 80 anni

00:49:17ci ha garantito

00:49:18un ombrello protettivo

00:49:19io credo

00:49:21che quindi

00:49:21sia davvero

00:49:22come si diceva

00:49:23poc'anzi

00:49:24la necessità

00:49:25di prendere d'atto

00:49:26presa d'atto

00:49:27della urgenza

00:49:29di curare

00:49:30la broncopolmonite

00:49:32con il cortisone

00:49:33e quindi

00:49:34intervenire

00:49:35con scelte

00:49:36che certamente

00:49:37come dire

00:49:38sono complesse

00:49:41determinano

00:49:41hanno delle controindicazioni

00:49:43ma

00:49:43se non interveniamo ora

00:49:45io credo

00:49:46che saremo davvero

00:49:47in difficoltà

00:49:49l'auspicio

00:49:51è che

00:49:53ci sia

00:49:54nel nocciolo duro

00:49:56dei paesi

00:49:57che veramente

00:49:59hanno fatto

00:49:59l'Europa

00:50:00e hanno fondato

00:50:02l'Europa

00:50:02una presa

00:50:03di coscienza

00:50:04che

00:50:05occorre

00:50:07coalizzarsi

00:50:08per la sopravvivenza

00:50:09poi

00:50:10io come dire

00:50:11francamente

00:50:12penso che

00:50:12von der Leyen

00:50:14si debba fare

00:50:16da parte

00:50:16cioè

00:50:17credo che

00:50:19come dire

00:50:20sia giusto

00:50:21come dire

00:50:23lasciare spazio

00:50:24a qualcuno

00:50:24che magari

00:50:25esprime

00:50:25una capacità

00:50:27di policy making

00:50:28superiore

00:50:29lei oggettivamente

00:50:31è una figura

00:50:32imbalazzante

00:50:33che necessita

00:50:34di essere

00:50:35sostituita

00:50:36perché è sempre

00:50:38moderato

00:50:38comunque

00:50:40nelle valutazioni

00:50:41no no

00:50:41ma la vogliamo

00:50:42istruire

00:50:42cosa vuole che le dica

00:50:44no no ma la vogliamo

00:50:44istruire per quello

00:50:45no ma

00:50:46io come dirle

00:50:47come dirle

00:50:49c'è una cosa

00:50:50che

00:50:51mi preme

00:50:53evidenziare

00:50:53che noi

00:50:54non siamo

00:50:55su Netflix

00:50:56cioè

00:50:58non stiamo

00:50:58guardando

00:50:59una

00:51:00una serie

00:51:02televisiva

00:51:03ci sono bombe

00:51:05che

00:51:05a mille

00:51:06chilometri

00:51:06di distanza

00:51:07hanno fatto

00:51:09cadere qualcosa

00:51:09a Cipro

00:51:10per farci capire

00:51:12quindi

00:51:14inviterei

00:51:14a prendere coscienza

00:51:15della gravità

00:51:16del momento

00:51:17perché

00:51:17ripeto

00:51:18non siamo

00:51:19su un telefilm

00:51:20e domani mattina

00:51:21potremmo

00:51:22trovarci le bombe

00:51:23qui

00:51:23quindi

00:51:24io credo

00:51:25che dobbiamo

00:51:25prendere coscienza

00:51:26che la realtà

00:51:27è profondamente

00:51:27cambiata

00:51:28stiamo parlando

00:51:29di temi economici

00:51:30von der Leyen

00:51:31è un problema

00:51:33lato sinistro

00:51:35dello studio

00:51:35ma

00:51:36domanda le domande

00:51:37ma la strategia

00:51:38geopolitica di Trump

00:51:39l'avete capita

00:51:41Brunelli

00:51:44ex ante

00:51:45no

00:51:45forse

00:51:46ex post

00:51:46si può ricostruire

00:51:48la stavamo

00:51:49delineando

00:51:50prima

00:51:51oggi come oggi

00:51:52pare che

00:51:53non puntasse

00:51:55assolutamente

00:51:56a un regime change

00:51:57ma

00:51:58Trump

00:51:59anche ripercorrendo

00:52:00la sua

00:52:02politica

00:52:03della prima

00:52:03amministrazione

00:52:04ci ha abituato

00:52:05che è

00:52:05disposto a trattare

00:52:07con tutti

00:52:07sostanzialmente

00:52:08fu il primo

00:52:09presidente degli Stati Uniti

00:52:10durante il suo primo

00:52:11mandato

00:52:12ad andare a trattare

00:52:13con Kim Jong-un

00:52:15con appunto

00:52:16il dittatore

00:52:16nordcoreano

00:52:17non si fece

00:52:18nessuna remora

00:52:19di carattere

00:52:20politico

00:52:20né tanto meno

00:52:21etico morale

00:52:22nel rispolverare

00:52:24i talebani

00:52:25e quindi

00:52:26dopo vent'anni

00:52:27che la NATO

00:52:27a guida

00:52:28Stati Uniti

00:52:29invadeva

00:52:30l'Afghanistan

00:52:31è semplicemente

00:52:33andato

00:52:33dai talebani

00:52:34e con

00:52:35un inusuale

00:52:37pragmatismo

00:52:38ha detto loro

00:52:39noi americani

00:52:40siamo

00:52:40abbiamo invaso

00:52:41l'Afghanistan

00:52:42per un motivo

00:52:42il motivo

00:52:43primigenio

00:52:44è quello

00:52:44di impedire

00:52:45che i talebani

00:52:46potessero essere

00:52:47una minaccia diretta

00:52:49alla sicurezza

00:52:49dagli Stati Uniti

00:52:50voi mi garantite

00:52:51che non ospiterete

00:52:52più nessun

00:52:53terrorista

00:52:54loro

00:52:55dissero di sì

00:52:58hanno fatto

00:52:59il patto

00:53:00e i talebani

00:53:01nel giro di due settimane

00:53:02sono tornati al potere

00:53:03hanno cercato

00:53:05in un certo qual modo

00:53:06di imbrogliare

00:53:07Trump

00:53:07ospitando appunto

00:53:08un altro membro

00:53:10di Al-Qaeda

00:53:10è arrivato immediatamente

00:53:12un missile

00:53:13all'interno

00:53:13della casa

00:53:14e appunto

00:53:15è stato

00:53:16eliminato

00:53:18ovviamente

00:53:18il regime change

00:53:19non era un obiettivo

00:53:20perché oggi come oggi

00:53:21sicuramente

00:53:22andrà a trattare

00:53:23con

00:53:23i

00:53:24Sepah e Pasdaran

00:53:25quindi

00:53:26l'obiettivo

00:53:26la strategia

00:53:27qual era

00:53:27secondo me

00:53:28appunto

00:53:29in un'analisi

00:53:29ex post

00:53:30era quella

00:53:31di avere

00:53:31la possibilità

00:53:32di avere

00:53:32nelle sue mani

00:53:33le chiavi

00:53:34per aprire

00:53:35o chiudere

00:53:35lo stretto

00:53:36di Hormuz

00:53:36che strategia c'era

00:53:38invece dietro

00:53:39l'attacco

00:53:40al pontefice

00:53:41in quest'ottica

00:53:43qua

00:53:43possiamo

00:53:44leggere

00:53:46un grande

00:53:47tema

00:53:48di Trump

00:53:48che è

00:53:49più in generale

00:53:50un tema

00:53:51profondo

00:53:52anche

00:53:52della strategia

00:53:53americana

00:53:53quello ovvero

00:53:54dell'incertezza

00:53:55di un egemone

00:53:56che ormai passa

00:53:57dall'essere

00:53:58padrone assoluto

00:53:59all'essere azionista

00:54:00di maggioranza

00:54:00relativa

00:54:01dell'ordine globale

00:54:02ma soprattutto

00:54:03di un egemone

00:54:04che trova

00:54:05dei contropoteri

00:54:07anche non

00:54:08volontariamente

00:54:09espressi

00:54:09ma presenti

00:54:11in quanto tali

00:54:12nella sua

00:54:13corsa

00:54:14voler comunque

00:54:14dare le carte

00:54:15nelle chiavi

00:54:16di lettura

00:54:16del mondo

00:54:17l'attacco

00:54:18al papa

00:54:18è sostanzialmente

00:54:20per Trump

00:54:20l'attacco

00:54:21a una figura

00:54:22che lui ritiene

00:54:25potenzialmente

00:54:25intrusiva

00:54:26nella governance

00:54:28anche della narrazione

00:54:29dell'ideologia

00:54:30delle chiavi

00:54:31di lettura

00:54:31rispetto alla

00:54:32visione del mondo

00:54:33perché semplicemente

00:54:34il papa dice

00:54:35che la guerra

00:54:36è ingiusta

00:54:37ha un ripudio

00:54:38profondissimo

00:54:39del conflitto

00:54:40lo porta

00:54:41a un livello

00:54:41politico

00:54:42che per le parole

00:54:44pronunciate

00:54:44da un pontevice

00:54:45americano

00:54:45di Chicago

00:54:46con anche

00:54:47degli appelli

00:54:47molto precisi

00:54:487 aprile

00:54:492026

00:54:50lui dice

00:54:50agli americani

00:54:51scrivete

00:54:52ai vostri congressman

00:54:54risultano

00:54:54di una potenzialità

00:54:55dirompente

00:54:56perché vanno

00:54:57a rompere

00:54:58l'uova nel paniere

00:54:59nella stessa

00:54:59narrazione

00:55:00del maga

00:55:01e poi

00:55:01rompono anche

00:55:03una narrazione

00:55:05molto forte

00:55:06per cui

00:55:06il trumpismo

00:55:07anche grazie

00:55:08al vicepresidente

00:55:09J.D. Vance

00:55:10che si proferisce

00:55:11cattolico

00:55:11si ritiene

00:55:12portavoce

00:55:13di quei valori

00:55:14che i democratici

00:55:15la sinistra

00:55:15woke

00:55:16avrebbero calpestato

00:55:17quindi dei valori

00:55:20intrinsecamente

00:55:21negati

00:55:22dagli avversari

00:55:23di Trump

00:55:23che immagina

00:55:25una visione

00:55:26molto particolare

00:55:27di Dio

00:55:27che non è

00:55:28il Dio

00:55:28cattolico

00:55:29il Dio

00:55:29cristiano

00:55:30ma è un Dio

00:55:30americano

00:55:31una visione

00:55:32profondamente

00:55:32teista

00:55:33guardate

00:55:33quello che

00:55:34ha detto

00:55:34Vance

00:55:35quando

00:55:36ha criticato

00:55:36il Papa

00:55:37ha detto

00:55:38il Papa

00:55:38non capisce

00:55:38la dottoria

00:55:39della guerra

00:55:39giusta

00:55:40che

00:55:40dalla pace

00:55:41minterris

00:55:41di Giovanni

00:55:42XXIII

00:55:42è semplicemente

00:55:43la guerra

00:55:44legittima

00:55:44solo se

00:55:44difensiva

00:55:45ma poi

00:55:46ha detto

00:55:46oserebbe

00:55:47leone

00:55:48dire

00:55:48che

00:55:48Dio

00:55:49non era

00:55:49al fianco

00:55:49degli

00:55:50americani

00:55:50che liberavano

00:55:51la Francia

00:55:51dai nazisti

00:55:53ecco

00:55:53questo

00:55:54è anche

00:55:54molto

00:55:56identificativo

00:55:57di una

00:55:58identità

00:55:59americana

00:56:00perché

00:56:01l'America

00:56:01che si è sempre

00:56:02detta

00:56:02a nation

00:56:03under God

00:56:04non accetta

00:56:05che qualcun altro

00:56:05parli di Dio

00:56:06e in un certo senso

00:56:07parli anche

00:56:08del mondo

00:56:08perché la Chiesa

00:56:09cattolica

00:56:10ha una visione

00:56:10geopolitica

00:56:11multipolare

00:56:12certamente

00:56:13non avvezza

00:56:14la lettura

00:56:15unilaterale

00:56:16del trumpismo

00:56:16ed ecco

00:56:17che si sommano

00:56:18critiche morali

00:56:19e anche

00:56:20critiche politiche

00:56:21in un contesto

00:56:22che ovviamente

00:56:22è profondamente

00:56:23sgrammaticato

00:56:24e chiudo

00:56:25Trump tra l'altro

00:56:26ha preso

00:56:27la maggioranza

00:56:28dei voti

00:56:28cattolici

00:56:29alle elezioni

00:56:30del 2024

00:56:30quindi questa

00:56:31in ottica

00:56:31midterm

00:56:32è un pesantissimo

00:56:33autogol

00:56:34politico

00:56:34che rischia

00:56:35di essere

00:56:36pagato

00:56:36profondamente

00:56:37però

00:56:38e concludiamo

00:56:38Noci

00:56:39chi frequenta

00:56:40gli Stati Uniti

00:56:40assicura

00:56:41che il trumpismo

00:56:43stia tenendo

00:56:46no

00:56:47cioè diciamo

00:56:49che è chiaro

00:56:49che c'è una

00:56:50componente

00:56:50fideista

00:56:51fideista

00:56:51e quindi

00:56:52Trump è un santone

00:56:55però

00:56:56è altrettanto

00:56:57vero

00:56:58che

00:56:58questo attacco

00:57:00contro

00:57:00il Papa

00:57:02pagherà carissimo

00:57:04nel suo elettorato

00:57:05maga

00:57:05e comunque

00:57:07i dati

00:57:08di qualsiasi

00:57:09indagine

00:57:10seria

00:57:11evidenziano

00:57:12che il suo

00:57:12consenso

00:57:13è bassissimo

00:57:14e io credo

00:57:15che la fossa

00:57:15gliela scaveranno

00:57:16i senatori repubblicani

00:57:18nel senso

00:57:19che questi

00:57:20devono

00:57:20a novembre

00:57:21devono essere

00:57:21rieletti

00:57:22come dire

00:57:24morstua vita

00:57:24mea

00:57:25quindi

00:57:25da questo punto

00:57:26di vista

00:57:27io voglio vedere

00:57:28questi qua

00:57:29tornare nel collegio

00:57:30con la

00:57:32benzina

00:57:33oltre i 4 dollari

00:57:34al gallone

00:57:35e con tutto

00:57:36l'ambaradan

00:57:36che è partito

00:57:37grazie al loro

00:57:38santone

00:57:39quindi

00:57:40io credo

00:57:41che

00:57:41Trump

00:57:42non goda

00:57:43di buona salute

00:57:44credo

00:57:46che

00:57:46Trump

00:57:47se si terranno

00:57:48le elezioni

00:57:49subirà

00:57:50una sonora

00:57:51sconfitta

00:57:52e

00:57:53lì

00:57:53però

00:57:54potrebbero

00:57:55nascere

00:57:55dei problemi

00:57:56perché

00:57:57la società

00:57:58americana

00:57:58sta profondamente

00:57:59malata

00:57:59profondamente

00:58:01spaccata

00:58:01e quindi

00:58:03sarà molto

00:58:04importante

00:58:05come verrà

00:58:06gestito

00:58:07da Donald Trump

00:58:08il post

00:58:09midterm

00:58:10ricordiamoci

00:58:12che questo

00:58:13presidente

00:58:13il 6 maggio

00:58:152021

00:58:16ha fatto

00:58:17attaccare

00:58:18Capitol Hill

00:58:18quindi

00:58:19attenzione

00:58:20non perdiamo

00:58:21la memoria

00:58:22dobbiamo

00:58:23renderci conto

00:58:24che se lui

00:58:24perde

00:58:25il midterm

00:58:27abbiamo a che fare

00:58:28con una persona

00:58:29che ha già dimostrato

00:58:30con fatti concreti

00:58:31di prendere azioni

00:58:32che noi non riusciamo

00:58:33a immaginarci

00:58:34quindi

00:58:34diciamo che io

00:58:36vedo la società americana

00:58:37come una società

00:58:37profondamente in difficoltà

00:58:39culturale

00:58:39e quasi

00:58:41sull'orgo

00:58:41di una guerra civile

00:58:42siamo in conclusione

00:58:44di questa prima parte

00:58:44grazie a professore

00:58:45Giuliano Noci

00:58:46grazie a professore

00:58:47Confindustria

00:58:47Brescia

00:58:47Paolo Streparava

00:58:48grazie a professore

00:58:49Michele Brunelli

00:58:50e a Andrea Muratore

00:58:51analista

00:58:52politico di Confapi

00:58:53Brescia

00:58:53ci fermiamo

00:58:54pubblicità

00:58:55cambiamo argomento

00:58:56cambiamo ospiti

00:58:57continua a arrivare

00:58:58droga sintetica

00:58:59a Brescia

00:59:00ma di che sostanze

00:59:01stiamo parlando

00:59:02rimanete con noi

00:59:03e lo scopriremo

00:59:03tra poco

00:59:1421 e 33

00:59:15seconda parte

00:59:16di messa a fuoco

00:59:17come dicevamo

00:59:18ci andiamo a concentrare

00:59:19sulle droghe sintetiche

00:59:20perché

00:59:20in settimana

00:59:22sono arrivati

00:59:22due carichi

00:59:23e altrettanti

00:59:24arresti

00:59:25in città

00:59:26e a Desenzano

00:59:27droga che arrivava

00:59:28dall'Olanda

00:59:29direttamente

00:59:30in alcune

00:59:30nelle abitazioni

00:59:31di alcuni

00:59:32spacciatori

00:59:33di sostanza

00:59:34MDPV

00:59:35di che sostanza

00:59:35stiamo parlando

00:59:36lo chiediamo

00:59:37ai nostri ospiti

00:59:38e saluto

00:59:38Elena Tamussi

00:59:39psichiatra

00:59:39responsabile

00:59:40dello Smi Acrobati

00:59:41bentornata

00:59:41nei nostri studi

00:59:42in collegamento

00:59:43da Milano

00:59:44abbiamo Luca Salvaderi

00:59:46che è tossicologo

00:59:46e responsabile

00:59:47dell'adoratorio CEDAM

00:59:49buonasera

00:59:51parto da lei

00:59:52ci aiuti a capire

00:59:53questo MDPV

00:59:54di che sostanza

00:59:55stiamo parlando

00:59:58l'MDPV

00:59:59è un catinone

01:00:00è una droga

01:00:01sintetica

01:00:02in realtà

01:00:03viene definita

01:00:05una nuova droga

01:00:05ma in realtà

01:00:06è da parecchi anni

01:00:08che

01:00:09come dire

01:00:10sicuramente

01:00:10arriva

01:00:11in Italia

01:00:12in realtà

01:00:13oggi non vediamo più

01:00:14quello che è

01:00:14l'MDPV

01:00:15ma vediamo

01:00:16altre molecole simili

01:00:17la principale

01:00:19è il 3-4

01:00:19MDPHP

01:00:22io che lavoro

01:00:24insomma

01:00:24con la dottoressa Tamussi

01:00:26per quanto riguarda

01:00:27le analisi

01:00:28dei settori

01:00:28delle dipendenze

01:00:29negli ultimi

01:00:30due o tre anni

01:00:31sicuramente abbiamo avuto

01:00:32un incremento

01:00:34di utenti

01:00:36che abusano

01:00:37di queste sostanze

01:00:39ecco ma perché

01:00:41sono sostanze

01:00:42più facili

01:00:42da reperire

01:00:43sul mercato

01:00:44hanno un costo

01:00:44inferiore

01:00:45che spiegazioni

01:00:45vi siete dati

01:00:46chiedo a lei

01:00:48Salvadere

01:00:48e poi anche

01:00:49la dottoressa Tamussi

01:00:49ma in realtà

01:00:51io non

01:00:52non

01:00:54non credo

01:00:55che sia una questione

01:00:56di

01:00:57facilità

01:00:58di reperire

01:00:59la sostanza

01:01:00io credo

01:01:01che

01:01:02stiano

01:01:02cambiando

01:01:04alcune abitudini

01:01:05il fenotipo

01:01:06dei soggetti

01:01:07che utilizzano

01:01:08questo tipo

01:01:09di sostanze

01:01:10è ormai

01:01:10abbastanza chiaro

01:01:12perché

01:01:12sono sostanze

01:01:14che vengono utilizzate

01:01:15all'interno

01:01:15di quelli

01:01:15che vengono chiamati

01:01:16Chemsex

01:01:18o Chemfest

01:01:21sicuramente

01:01:22c'è un aumento

01:01:22di

01:01:23di

01:01:24utilizzo

01:01:24di queste

01:01:25di queste droghe

01:01:26sintetiche nuove

01:01:27in un certo tipo

01:01:29di

01:01:29di popolazione

01:01:30ecco

01:01:31dottoressa Tamussi

01:01:32lei che

01:01:32che spiegazione

01:01:33si dà

01:01:33su questo

01:01:33aumento

01:01:34delle droghe sintetiche

01:01:35allora

01:01:37partirei dall'idea

01:01:38che comunque

01:01:38quello delle sostanze

01:01:39è un mercato

01:01:40è un mercato

01:01:41florido

01:01:41è un mercato

01:01:42gestito da persone

01:01:43che stanno a fare

01:01:44mercato

01:01:45e

01:01:45credo che

01:01:46come

01:01:49operatori

01:01:49dei

01:01:50dei servizi

01:01:52non possiamo

01:01:52dimenticare

01:01:53questo tipo

01:01:54di

01:01:55questione

01:01:55nel senso che

01:01:57il mercato

01:01:59è anche giostrato

01:02:00è giostrato

01:02:00dalla domanda

01:02:02sicuramente

01:02:03per cui

01:02:03rispetto a quando

01:02:04ho cominciato

01:02:05dieci anni fa

01:02:06la domanda è cambiata

01:02:08ci troviamo davanti

01:02:08persone che sono

01:02:09per lo più

01:02:10policonsumatori

01:02:11che sono disponibili

01:02:12ad utilizzare

01:02:13diverse sostanze

01:02:14quindi non c'è la persona

01:02:15affezionata

01:02:16con determinato tipo

01:02:17di sostanza

01:02:18ma c'è la persona

01:02:19che prova

01:02:20se io provo

01:02:21posso essere anche

01:02:22consigliato

01:02:22e posso essere

01:02:23in qualche modo

01:02:24guidato

01:02:25persone che prima

01:02:26consumavano

01:02:27crack

01:02:28e ancora prima

01:02:29eroina

01:02:30adesso sono

01:02:31traslate

01:02:32su

01:02:33chiamiamolo PV

01:02:34però insomma

01:02:35ha ragione il collega

01:02:36la molecola

01:02:37che identifichiamo

01:02:38il 3,4

01:02:38mdphp

01:02:39con una velocità

01:02:41e una rapidità

01:02:42che ha

01:02:43sicuramente

01:02:44destabilizzato

01:02:45altri tipi di mercati

01:02:46che però

01:02:46continuano a rimanere

01:02:47floridi

01:02:48ha sicuramente

01:02:49destabilizzato

01:02:49noi dei servizi

01:02:50non tanto

01:02:52perché

01:02:52sia la sostanza

01:02:54X o Y

01:02:55nel problema

01:02:56ma perché persone

01:02:57che avevano

01:02:58una buona

01:02:58dismistichezza

01:02:59con la sostanza

01:03:00l'utilizzo

01:03:01e anche gli effetti

01:03:02buoni e cattivi

01:03:04se esistono

01:03:04quelli buoni

01:03:05invece

01:03:06dall'arrivo

01:03:07di queste nuove sostanze

01:03:08si è trovata

01:03:08completamente

01:03:09ribaltata

01:03:10nelle proprie abitudini

01:03:11e persone

01:03:11che usano sostanze

01:03:12da 20 anni

01:03:13ti vengono a dire

01:03:14io questa

01:03:14non la riesco a gestire

01:03:16e a me questa cosa

01:03:16spaventa tantissimo

01:03:18perché

01:03:18se una persona

01:03:19che ha una lunga storia

01:03:21di tossicodipendenza

01:03:22ti dice

01:03:22ti prego

01:03:23questa non la riesco

01:03:24a gestire

01:03:24figuriamoci

01:03:25la stessa sostanza

01:03:26nelle mani

01:03:27di un giovane

01:03:28o di una persona

01:03:29non così esperta

01:03:30anche perché

01:03:31aiutatemi voi

01:03:32nei due carichi

01:03:34che sono stati

01:03:35bloccati

01:03:35dall'Olanda

01:03:36a Brescia

01:03:37direttamente

01:03:37a casa

01:03:38di due spacciatori

01:03:40si parla

01:03:40di una potente sostanza

01:03:41con effetti stimolanti

01:03:42superiori alla cocaina

01:03:44si

01:03:44è questo quindi

01:03:45il sintetico

01:03:47sempre

01:03:47è superiore

01:03:48al naturale

01:03:50anche se

01:03:51di naturale

01:03:51nella cocaina

01:03:52ormai

01:03:53poco c'è

01:03:54però è chiaro

01:03:55che nel momento

01:03:55in cui

01:03:56io mi metto

01:03:59nel laboratorio

01:04:01a creare qualcosa

01:04:02lo faccio

01:04:03per creare qualcosa

01:04:04che abbia degli effetti

01:04:05che siano

01:04:06superiori

01:04:07non creo

01:04:08una sostanza

01:04:09più sicura

01:04:10quello

01:04:10non interessa

01:04:11chi crea

01:04:12interessa

01:04:12creare qualcosa

01:04:13che abbia

01:04:14una maggiore

01:04:14appetibilità

01:04:15e purtroppo

01:04:16appetibilità

01:04:16significa anche

01:04:17effetti

01:04:18a livello

01:04:20comunque

01:04:20cerebrale

01:04:21che è quello

01:04:22che viene ricercato

01:04:23meno sostanza

01:04:24e più effetto

01:04:26a modi piccolo

01:04:27chimico

01:04:27le chiedo

01:04:28salvaderi

01:04:29se ci aiuta

01:04:30a capire

01:04:30come vengono

01:04:31realizzate

01:04:32queste

01:04:32sostanze

01:04:33in laboratorio

01:04:34allora

01:04:36io su questo

01:04:37devo ammettere

01:04:38non sono

01:04:39io sono

01:04:41un appassionato

01:04:42di

01:04:42come dire

01:04:43di analisi

01:04:44di laboratorio

01:04:44per quanto riguarda

01:04:45la ricerca

01:04:46e il dosaggio

01:04:46di stupefacenti

01:04:47nelle matrici biologiche

01:04:49non sono

01:04:51un grosso esperto

01:04:52di preparazione

01:04:53di molecole

01:04:56sicuramente

01:04:57derivano

01:04:58tutte

01:04:58questi catinoni

01:05:00derivano tutti

01:05:01da un principio naturale

01:05:02che è la pianta

01:05:03del cat

01:05:04e dopo

01:05:05i laboratori

01:05:05clandestini

01:05:06il loro

01:05:07mestiere

01:05:08è quello

01:05:09proprio

01:05:09di cercare

01:05:11di evadere

01:05:11quelli che sono

01:05:12i controlli

01:05:13nel senso

01:05:14che queste sostanze

01:05:15che poi

01:05:15la difficoltà

01:05:16che noi combattiamo

01:05:17ogni giorno

01:05:18in laboratorio

01:05:19è proprio

01:05:20quella

01:05:20di identificarla

01:05:21quando c'è stato

01:05:22il passaggio

01:05:23dall'MDPV

01:05:24al 34

01:05:25MDPHP

01:05:28molti utenti

01:05:29sicuramente

01:05:29molti soggetti

01:05:30sono scappati

01:05:31ai controlli

01:05:32perché le nostre

01:05:32analisi

01:05:33sono sì

01:05:34altamente specifiche

01:05:35ma hanno difficoltà

01:05:38nel momento in cui

01:05:38il mercato

01:05:39come diceva la dottoressa

01:05:40Tamussi

01:05:41cambia

01:05:42per un motivo

01:05:43di esigenze

01:05:43perché magari

01:05:44quella determinata

01:05:45molecola

01:05:45è entrata

01:05:46nelle tabelle

01:05:47ministeriali

01:05:48delle sostanze

01:05:49stupefacenti

01:05:49il laboratorio

01:05:50clandestino

01:05:50cambiando

01:05:51un pezzo

01:05:53della molecola

01:05:54ma mantenendo

01:05:55lo stesso effetto

01:05:56riesce a deludere

01:05:57quelli che sono

01:05:58i controlli

01:05:59e così

01:05:59anche

01:06:00l'utente

01:06:01per un certo periodo

01:06:03di tempo

01:06:03è scappato

01:06:04da quelli che sono

01:06:05i controlli

01:06:06questo

01:06:06l'MDPV

01:06:07davvero

01:06:07noi sono

01:06:08almeno

01:06:09un paio d'anni

01:06:10che non vediamo

01:06:11più positività

01:06:12all'MDPV

01:06:13ma anche i sequestri

01:06:14che vengono fatti

01:06:16appunto

01:06:16poi al di là

01:06:18dei titoli

01:06:18dei giornali

01:06:19la questione

01:06:20è tecnicamente

01:06:21più complessa

01:06:22ma all'interno

01:06:24del sistema nazionale

01:06:25di allerta precoce

01:06:26che diffonde

01:06:27quelle che sono

01:06:27le nuove molecole

01:06:29identificate

01:06:29sul territorio

01:06:31le ultime

01:06:32sono il mefedrone

01:06:33e il 3,4

01:06:35MDPHP

01:06:36ecco

01:06:36poi le droghe sintetiche

01:06:37sono un mercato

01:06:38enorme

01:06:39si parla di cannabinoidi

01:06:40sintetici

01:06:40si parla di

01:06:41opioidi sintetici

01:06:43che è un altro tema

01:06:43molto caldo

01:06:46tecnicamente

01:06:46come vengono preparati

01:06:47in laboratorio

01:06:48non è

01:06:49sinceramente

01:06:50il mio mestiere

01:06:51quindi non mi avventuro

01:06:52in questo tipo

01:06:53di valutazioni

01:06:54ma è un mercato

01:06:55florido

01:06:56ma anche un mercato

01:06:57in continua

01:06:59evoluzione

01:07:00è un mercato

01:07:01in evoluzione

01:07:01quello sicuramente

01:07:02che incontra

01:07:04come dire

01:07:05una domanda

01:07:06che in questo momento

01:07:07è sicuramente

01:07:09elevata

01:07:10ecco

01:07:11e poi

01:07:12dottoressa

01:07:13si guarda

01:07:14soprattutto

01:07:14al mondo

01:07:15dei giovani

01:07:15perché

01:07:16è lì

01:07:16lo diceva

01:07:16prima lei

01:07:17se un

01:07:21tossicodipendente

01:07:22non riesce

01:07:22a gestire

01:07:23una sostanza

01:07:23del genere

01:07:24possiamo immaginarci

01:07:25che cosa può generare

01:07:26in un corpo

01:07:27dei ragazzi

01:07:27quella famosa frase

01:07:28si è spappolato

01:07:30il cervello

01:07:31non è poi così

01:07:31lontano

01:07:32dalla realtà

01:07:32sì

01:07:33al di là del cervello

01:07:34quello che si spappolano

01:07:35sono le vite

01:07:36sono le famiglie

01:07:37per cui sì

01:07:37quando si parla

01:07:38di sostanze

01:07:41in generale

01:07:42quando si parla

01:07:42di attenzione

01:07:43di salute

01:07:44dovremmo sempre

01:07:45pensare

01:07:45che

01:07:47il giovane

01:07:48è più fragile

01:07:49ma anche

01:07:50una vita potenziale

01:07:51davanti

01:07:52molto più lunga

01:07:52per cui

01:07:53l'investimento

01:07:54sarebbe da fare

01:07:54lì

01:07:55è ovvio

01:07:55che le modalità

01:07:56di azione

01:07:57che utilizzo

01:07:57sulla persona

01:07:58adulta

01:07:59non possono essere

01:07:59le stesse

01:08:00che utilizzo

01:08:01sul giovane

01:08:01perché sui giovani

01:08:02l'idea di

01:08:03fa male

01:08:04aiuto

01:08:04non usatela

01:08:05non ha nessun tipo

01:08:06di appeal

01:08:07anzi forse

01:08:08alimenta ancora di più

01:08:09il fascino

01:08:12questo tipo di sostanza

01:08:14tra l'altro

01:08:14l'MDPV

01:08:15come accennava prima

01:08:16il dottor Salvaderi

01:08:17ha più canali

01:08:20oltre che

01:08:21di utilizzo

01:08:22anche proprio

01:08:22di modalità

01:08:23di assunzione

01:08:23nel senso

01:08:24che esiste

01:08:25tutto il canale

01:08:25del chemsex

01:08:26che non è affatto

01:08:27esaurito

01:08:28per cui

01:08:29sulle app

01:08:30ed incontri

01:08:31c'è la possibilità

01:08:32di incontrare

01:08:34altre persone

01:08:35al fine

01:08:35di utilizzare

01:08:36la sostanza

01:08:37ci sono

01:08:38delle emoticon

01:08:39che vengono utilizzate

01:08:40specifiche

01:08:41per indicare

01:08:42la sostanza

01:08:43come e quando

01:08:44quindi quello

01:08:44è il canale facilitante

01:08:46ma poi ci sono

01:08:48le modalità

01:08:48invece più legate

01:08:49all'assumerla

01:08:50in altre maniere

01:08:51tutto questo

01:08:52si somma

01:08:53e la stessa sostanza

01:08:55quindi viene assunta

01:08:56da una platea

01:08:57di persone

01:08:57che è totalmente

01:08:58diversa

01:08:59è chiaro

01:08:59che non mi posso

01:09:00porre nella stessa

01:09:01maniera

01:09:01il servizio

01:09:04inteso come cura

01:09:06deve differenziare

01:09:07e questo ovviamente

01:09:08implica mettersi

01:09:09in discussione

01:09:10mettersi in gioco

01:09:11ma soprattutto

01:09:11conoscere

01:09:12ecco il fatto poi

01:09:13che questo mercato

01:09:15florido

01:09:16corra anche

01:09:16in rete

01:09:17quindi gli acquisti

01:09:18si possono fare

01:09:19in rete

01:09:19non devi più andare

01:09:20a nasconderti

01:09:22per andare a comprare

01:09:23la sostanza

01:09:24quanto incide

01:09:25nell'impennata

01:09:26di uso di droghe sintetiche?

01:09:28incide nell'impennata

01:09:30secondo me

01:09:30soprattutto

01:09:31rispetto alla questione

01:09:32è un mercato

01:09:33nell'idea di

01:09:34togliergli

01:09:35una parte

01:09:36di

01:09:38problematicità

01:09:39ma anche

01:09:39se io non vado

01:09:41dallo spacciatore

01:09:42dietro l'angolo

01:09:43buio

01:09:44con la pistola

01:09:45che mi sembra

01:09:45una cosa pericolosa

01:09:46ma scrivo un messaggio

01:09:47su whatsapp

01:09:48a qualcuno

01:09:48mi sembra una cosa

01:09:49in qualche modo

01:09:50anche meno grave

01:09:51per cui

01:09:52su una

01:09:53parlavamo di giovani

01:09:54ma

01:09:54ho già

01:09:55meno capacità

01:09:57di distinguere

01:09:57la cosa giusta

01:09:59da quella sbagliata

01:10:00mi è più facile

01:10:01mi sembra

01:10:02tutto meno

01:10:02uso un termine

01:10:03losco

01:10:04e quindi

01:10:05in qualche modo

01:10:06vengo facilitato

01:10:07in generale

01:10:08le sostanze

01:10:10tutte

01:10:11essendo così

01:10:12narrate

01:10:13di frequente

01:10:14così

01:10:15così diffuse

01:10:16hanno assunto

01:10:18sono come se fossero

01:10:19depenalizzate

01:10:21senza essere depenalizzate

01:10:22cioè noi abbiamo deciso

01:10:23che è meno grave

01:10:24questo vale per la cannabis

01:10:25ma vale anche per tutto il resto

01:10:26e quindi poter

01:10:28semplicemente

01:10:29ordinare

01:10:30come la pizza

01:10:31piuttosto che il sushi

01:10:32dalla

01:10:33non dico

01:10:33dall'applicazione

01:10:34ma quasi

01:10:35implica che mi sembra

01:10:37una cosa

01:10:37meno grave

01:10:38e questo facilita

01:10:39l'arrivarci

01:10:41in prima battuta

01:10:42ci fermiamo

01:10:43soltanto in attimo

01:10:43andiamo a esaurire

01:10:44l'ultima fascia pubblicitaria

01:10:46e poi

01:10:46torniamo qui

01:10:47in studio

01:10:47perché ci sono

01:10:48ancora alcuni aspetti

01:10:49da chiarire

01:10:49su queste droghe sintetiche

01:10:50tra poco

01:11:00ben ritrovati

01:11:01l'ultima fascia pubblicitaria

01:11:03esaurita

01:11:03stiamo parlando

01:11:04di droghe sintetiche

01:11:04perché in settimana

01:11:05ci sono stati

01:11:06due carichi

01:11:07dall'Olanda

01:11:08alla provincia di Brescia

01:11:09intercettati

01:11:10proprio sulla porta

01:11:10di casa

01:11:11di due spacciatori

01:11:11che sono stati

01:11:12arrestati

01:11:13dagli uomini

01:11:13della questura

01:11:14chiedo

01:11:14al dottore

01:11:16Salvaderi

01:11:17tossicologo

01:11:17responsabile

01:11:18del laboratorio

01:11:19CEDAM

01:11:19quali sono

01:11:20in Lombardia

01:11:21le sostanze

01:11:22più utilizzate

01:11:23oggi?

01:11:25Allora

01:11:25la verità

01:11:26è che

01:11:26l'elefante

01:11:28nella stanza

01:11:28da sempre

01:11:29è la cocaina

01:11:29sicuramente

01:11:30che è una droga

01:11:31sempre più presente

01:11:33se non sbaglio

01:11:34anche di recente

01:11:35la famosa analisi

01:11:37delle acque

01:11:37reflue

01:11:38ha dimostrato

01:11:39insomma

01:11:40un aumento

01:11:41anche nella provincia

01:11:42di Brescia

01:11:42se non sbaglio

01:11:43della presenza

01:11:44di cocaina

01:11:45quindi

01:11:45se ne parla

01:11:48poco

01:11:49si parla tanto

01:11:50di nuove droghe

01:11:51di opio

01:11:51di ok

01:11:52ma la cocaina

01:11:53è sicuramente

01:11:53trasversale

01:11:55e noi

01:11:56in laboratorio

01:11:56vediamo

01:11:58quantità

01:11:58nei campioni

01:11:59che analizziamo

01:12:00molto più alte

01:12:01rispetto a prima

01:12:02per quanto riguarda

01:12:04le droghe sintetiche

01:12:05che ahimè

01:12:06hanno

01:12:06comunque preso

01:12:08molto piede

01:12:08ultimamente

01:12:09nei giovani

01:12:09sicuramente

01:12:10l'MDMA

01:12:11e la chetamina

01:12:12vediamo

01:12:13ragazzi

01:12:14molto giovani

01:12:14che afferiscono

01:12:15ai servizi

01:12:16per le dipendenze

01:12:17ragazzi

01:12:18del 2009

01:12:19del 2010

01:12:20che

01:12:21come si sa

01:12:22sono forse

01:12:23solo la punta

01:12:25dell'iceberg

01:12:26con valori

01:12:27importanti

01:12:27sia di MDMA

01:12:28che chetamina

01:12:30questa cocaina

01:12:31rosa

01:12:32questo tussi

01:12:32che viene chiamato

01:12:33in gergo

01:12:34che altro

01:12:34non è che un mix

01:12:35di MDMA

01:12:37e chetamina

01:12:40ha avuto

01:12:41negli ultimi

01:12:42nell'ultimo anno

01:12:43sicuramente

01:12:43una presenza

01:12:44importante

01:12:45l'ashish

01:12:46e la marijuana

01:12:48anche questo

01:12:49è risaputo

01:12:50dagli ultimi

01:12:50come dire

01:12:51report

01:12:52del ministeriale

01:12:54che ormai

01:12:54girano

01:12:56ashish

01:12:57e marijuana

01:12:57con quantità

01:12:58di principi attivi

01:12:59sempre più elevati

01:13:00perché sono

01:13:00coltivazioni in serra

01:13:02anche questa

01:13:02è una notizia

01:13:04come dire

01:13:04ormai arcinota

01:13:05nell'ambiente

01:13:07e gli effetti

01:13:08di queste sostanze

01:13:09sempre un po'

01:13:10più potenti

01:13:11si vedranno

01:13:13a lungo termine

01:13:14anche l'abuso

01:13:15di cocaina

01:13:15è un tema

01:13:16che sicuramente

01:13:17poi

01:13:18porterà

01:13:19a degli effetti

01:13:21organici

01:13:22a lungo termine

01:13:22con cui

01:13:23il sistema sanitario

01:13:24dovrà fare

01:13:25i conti

01:13:26le principali sostanze

01:13:27sono queste

01:13:28ecco a proposito

01:13:29dottoressa Tamusi

01:13:30di sistema sanitario

01:13:31le chiedo

01:13:31quanto è difficile

01:13:32per il pronto soccorso

01:13:33però

01:13:34identificare

01:13:35queste sostanze

01:13:36quando la sera

01:13:37arrivano

01:13:37o la notte

01:13:38arrivano ragazzi

01:13:39in evidente

01:13:40stato di alterazione

01:13:41il carico

01:13:42del pronto soccorso

01:13:43è altissimo

01:13:45prima di tutto

01:13:46perché loro

01:13:47si devono occupare

01:13:48dell'intossicazione

01:13:49ma anche

01:13:50della gestione

01:13:51dei primi momenti

01:13:52che sono

01:13:52fondamentali

01:13:53per l'identificazione

01:13:54per cui

01:13:55capita sempre più spesso

01:13:56di sentire

01:13:57che colleghi

01:13:58psichiatri

01:13:59di guardia

01:13:59debbano chiamare

01:14:01per esempio

01:14:01il CAV di Pavia

01:14:02dicendo

01:14:03ho questo ragazzo

01:14:04che ha questa sintomatologia

01:14:05e l'indicazione è quella

01:14:07fai tutte le analisi

01:14:08del caso

01:14:09perché

01:14:09dobbiamo capire

01:14:10che sostanza sia

01:14:13è sempre esistito

01:14:14anche questo tipo

01:14:15di situazione

01:14:16ma ultimamente

01:14:16è sempre

01:14:17più frequente

01:14:18anche perché

01:14:19nel momento in cui

01:14:20arriva una persona

01:14:21con un alterato

01:14:21stato di coscienza

01:14:22tu devi sperare

01:14:23che qualcuno

01:14:23l'accompagni

01:14:24per raccontarti

01:14:25che cosa è successo

01:14:26se quel qualcuno

01:14:28non c'è

01:14:28nelle indagini

01:14:29di screening

01:14:32che andrebbero

01:14:33aggiornate

01:14:34perché è impensabile

01:14:35che adesso

01:14:35gli screening

01:14:36non contengono

01:14:37queste sostanze

01:14:37ma purtroppo è così

01:14:38le sintetiche

01:14:40non escono

01:14:41per cui

01:14:42una delle prime cose

01:14:44che si deve fare

01:14:45è aggiornare

01:14:47i pannelli

01:14:47e includere

01:14:48sicuramente

01:14:49chetamina

01:14:50sicuramente

01:14:50md

01:14:52sicuramente

01:14:53mdpv

01:14:53il problema

01:14:54che per alcune sostanze

01:14:57cambiando

01:14:57di poco

01:14:58le molecole

01:14:58il test rapido

01:15:00non è più funzionante

01:15:01quindi bisogna

01:15:02sempre rimanere

01:15:03connessi

01:15:04con il laboratorio

01:15:05di tossicologia

01:15:06di secondo livello

01:15:07perché

01:15:08non ci si può

01:15:09contentare

01:15:09dell'analisi

01:15:10grossolana

01:15:11e per analisi

01:15:11grossolana

01:15:12intendo anche

01:15:14quegli stick

01:15:15che vendono

01:15:15anche in farmacia

01:15:16che vanno

01:15:18bene

01:15:18per alcune questioni

01:15:20non è che loro

01:15:20funzionino male

01:15:21il problema

01:15:21è che trovano

01:15:22una cosa

01:15:23è una cosa

01:15:23sola

01:15:23se io

01:15:24non so

01:15:24che cosa

01:15:25sto cercando

01:15:26ovviamente

01:15:26non lo trovo

01:15:27dottor

01:15:28salvaderi

01:15:29invece

01:15:29il tema

01:15:29fentanil

01:15:30l'incubo

01:15:31fentanil

01:15:32che negli

01:15:33stati uniti

01:15:34abbiamo visto

01:15:35fare danni

01:15:35pazzeschi

01:15:37è ancora

01:15:38lontano

01:15:38dall'italia

01:15:39o più vicino

01:15:40allora

01:15:41io

01:15:41dai dati

01:15:42che osservo

01:15:43il mio laboratorio

01:15:45esegue le analisi

01:15:46sui campioni

01:15:47biologici

01:15:48dei servizi

01:15:48delle dipendenze

01:15:49che come detto

01:15:50non per forza

01:15:51è la fotografia

01:15:53di quello

01:15:54che sta girando

01:15:54oggi

01:15:55perché è risaputo

01:15:56che chi afferisce

01:15:56a un servizio

01:15:57per le dipendenze

01:15:58in realtà

01:15:59arriva

01:16:00da un abuso

01:16:00di qualche

01:16:02di qualche anno

01:16:03noi il fentanil

01:16:05nel nostro laboratorio

01:16:06lo cerchiamo

01:16:06sistematicamente

01:16:07in tutti i campioni

01:16:08dal 2018

01:16:10abbiamo trovato

01:16:12alcuni casi

01:16:13che però

01:16:15erano

01:16:15per il momento

01:16:16tutte le segnalazioni

01:16:17che abbiamo fatto

01:16:18all'interno

01:16:19del piano fentanil

01:16:19ci è poi stato

01:16:21restituito

01:16:22dai clinici

01:16:23un utilizzo

01:16:24innanzitutto

01:16:24consapevole

01:16:25della sostanza

01:16:26da parte dell'utente

01:16:28generalmente

01:16:29riferito

01:16:30a un misuso

01:16:31del farmaco

01:16:31magari

01:16:32reperito

01:16:33attraverso

01:16:34il nonno

01:16:35o attraverso

01:16:35qualche

01:16:36canale

01:16:38diverso

01:16:39da qualche

01:16:39furto

01:16:40nelle farmacie

01:16:40o questo

01:16:42tipo di cose

01:16:42quindi al momento

01:16:44anche i sequestri

01:16:45ripeto

01:16:46l'allerta nazionale

01:16:47che è molto

01:16:47attenta sul tema

01:16:48non ha ancora

01:16:49identificato

01:16:51carichi

01:16:52di fentanil

01:16:53che arrivano

01:16:54dall'estero

01:16:55o anche

01:16:55di precursori

01:16:56sono veramente

01:16:57isolatissimi

01:16:58questi casi

01:16:58questo non vuol dire

01:16:59che bisogna

01:16:59abbassare la guardia

01:17:01quello che noi

01:17:01vediamo invece

01:17:02è un uso più importante

01:17:04ad esempio

01:17:04dell'ossicodone

01:17:05l'ossicodone

01:17:06è presente

01:17:09in diversi

01:17:10campioni

01:17:10biologici

01:17:11anche quello

01:17:11noi lo cerchiamo

01:17:12sistematicamente

01:17:13da diversi anni

01:17:14e di ossicodone

01:17:16invece ne osserviamo

01:17:17oggi

01:17:18più del fentanil

01:17:21oggettivamente

01:17:22e anche lì

01:17:23sui giornali

01:17:24sono presenti

01:17:25comunque

01:17:25notizie

01:17:27in merito

01:17:27a sequestri

01:17:28di confezioni

01:17:29o carichi

01:17:29di ossicodone

01:17:30che arrivano

01:17:31dall'estero

01:17:31e quindi

01:17:33questo secondo me

01:17:34è un argomento

01:17:35su cui prestare

01:17:36particolare attenzione

01:17:38il tema

01:17:38degli opiodi sintetici

01:17:39esiste

01:17:40c'è stato

01:17:40un morto

01:17:41nella zona

01:17:43di Bolzano

01:17:44con

01:17:45un'itazene

01:17:47particolare

01:17:47che sono altri

01:17:48opiodi sintetici

01:17:49però ecco

01:17:50al momento

01:17:50sono ancora

01:17:52fortunatamente

01:17:53casi

01:17:53molto isolati

01:17:55bisogna poi

01:17:56comunque ragionare

01:17:57su

01:17:57poi la cura

01:17:59di questi soggetti

01:18:00perché

01:18:00al di là

01:18:02di identificare

01:18:03la molecola

01:18:03e di voler

01:18:04cercare

01:18:05la causa

01:18:06di un malessere

01:18:07negli utenti

01:18:08quello che poi

01:18:09manca

01:18:10è chi ha

01:18:10una storia

01:18:11di amici

01:18:12figli

01:18:13genitori

01:18:14di abuso

01:18:14di sostanze

01:18:16stupefacenti

01:18:17che poi

01:18:18c'è una grossa

01:18:19difficoltà

01:18:19nell'accedere

01:18:21alle cure

01:18:22ai servizi

01:18:23per poter curare

01:18:25quella che è

01:18:25la dipendenza

01:18:26al di là

01:18:27dell'identificare

01:18:28la molecola

01:18:29queste sono immagini

01:18:30che stiamo vedendo

01:18:30di quelli che venivano

01:18:31negli Stati Uniti

01:18:32chiamati

01:18:32gli zombie

01:18:34fatti

01:18:35da fentanyl

01:18:36dottoressa

01:18:37quali sono però

01:18:39accennava prima

01:18:41le conseguenze

01:18:43a medio

01:18:43lungo termine

01:18:44dall'uso

01:18:45di queste sostanze

01:18:47allora

01:18:49le conseguenze

01:18:51dipende

01:18:52sono poco

01:18:53prevedibili

01:18:54purtroppo

01:18:55sono

01:18:55multi organo

01:18:56e

01:18:57come per tutte

01:18:59le gravi

01:19:00patologie

01:19:00ci sono

01:19:01degli aspetti

01:19:02diretti

01:19:02per cui

01:19:03è direttamente

01:19:03la sostanza

01:19:04a provocare

01:19:04questo danno

01:19:05e poi ci sono

01:19:05tutti gli aspetti

01:19:06indiretti

01:19:07basti pensare

01:19:08che una persona

01:19:09che utilizza sostanze

01:19:10tende ad accedere

01:19:11a meno

01:19:11ai servizi

01:19:12di cura

01:19:12di base

01:19:13e per cui

01:19:14si trascura

01:19:15sul piano

01:19:16cardiologico

01:19:16si trascura

01:19:17sul piano

01:19:18generale

01:19:19per cui

01:19:19per esempio

01:19:19fra i nostri

01:19:20pazienti

01:19:21storici

01:19:22che magari

01:19:23hanno anche

01:19:24abbandonato

01:19:24la sostanza

01:19:25quei 20

01:19:2625 anni

01:19:28di consumo

01:19:29poi dopo

01:19:29si fanno

01:19:30rivedere

01:19:31quando pensavi

01:19:32che fossero

01:19:32passati

01:19:33con

01:19:34dei tumori

01:19:35con una

01:19:36percentuale

01:19:37non ufficiale

01:19:38però così

01:19:39a sentimento

01:19:39più alta

01:19:40che nella

01:19:41popolazione

01:19:41normale

01:19:41dovuto

01:19:42ad anni

01:19:42di

01:19:44trascuratezza

01:19:45anche su un piano

01:19:45banalmente alimentare

01:19:46per cui

01:19:48trascuro

01:19:48l'alimentazione

01:19:49senza la frutta

01:19:50e la verdura

01:19:51si sa che poi

01:19:51si sviluppano

01:19:52a lungo termine

01:19:53delle carenze

01:19:54che non sono visibili

01:19:55subito

01:19:55nel brevissimo

01:19:56tempo

01:19:57ovviamente

01:19:57c'è il tema

01:19:58dell'intossicazione

01:20:00c'è il tema

01:20:01del

01:20:01ma banalmente

01:20:03le sostanze

01:20:03quando vengono fumate

01:20:05devono essere

01:20:05scaldate

01:20:06e questa è una cosa

01:20:07che mi ha colpito

01:20:07tantissimo

01:20:08che

01:20:09mentre si consumano

01:20:11ci si accorge

01:20:11magari che delle gocce

01:20:12di sostanza bollente

01:20:13cadono sulla pelle

01:20:15e la ostionano

01:20:16quando poi

01:20:16loro le rimuovono

01:20:17rimangono delle cicatrici

01:20:19grandi e che provocano

01:20:22grandissimo dolore

01:20:23questo dolore

01:20:24implica che vi vado a cercare

01:20:25ulteriormente la sostanza

01:20:26per cercare di

01:20:27di lenirlo

01:20:28queste cose

01:20:29queste cose ci vengono

01:20:30raccontate

01:20:30molto generosamente

01:20:31da chi le consuma

01:20:32perché io sinceramente

01:20:33a questo aspetto

01:20:34per esempio

01:20:34non avrei mai pensato

01:20:35ed è

01:20:36ogni giorno

01:20:37ogni giorno

01:20:38un aggiornamento

01:20:39ogni giorno

01:20:40si impara

01:20:40il paziente

01:20:42successivo

01:20:42beneficia

01:20:43del paziente

01:20:44precedente

01:20:45bisogna però

01:20:46mettersi

01:20:47in gioco

01:20:48pensando che

01:20:49appunto

01:20:49loro sono

01:20:50le persone

01:20:51che più ci aiutano

01:20:52ad aiutare

01:20:53altre persone

01:20:54nella loro stessa

01:20:55situazione

01:20:57chiedo anche a lei

01:20:58Salva Neri

01:20:58sul fatto

01:20:59della

01:21:01facilità di reperirle

01:21:02queste sostanze

01:21:03penso appunto

01:21:05alle droghe sintetiche

01:21:05abbiamo visto i carichi

01:21:06arrivare dall'Olanda

01:21:07direttamente per posta

01:21:10sì

01:21:11beh

01:21:11i primi

01:21:12noi ci ricordiamo

01:21:13i primissimi utenti

01:21:15che afferivano

01:21:16ai servizi

01:21:17per le dipendenze

01:21:18per

01:21:18l'utilizzo

01:21:20di catinoni

01:21:20erano spesso e volentieri

01:21:22in realtà

01:21:22gli spacciatori

01:21:23che

01:21:23gli spacciatori stessi

01:21:25che ordinavano

01:21:27su internet

01:21:28queste sostanze

01:21:29e venivano intercettati

01:21:31poi dalla polizia postale

01:21:33e

01:21:34comunque da

01:21:35un sistema

01:21:36di investigazione

01:21:37che spesso e volentieri

01:21:38funziona molto bene

01:21:39per cui

01:21:40facevano le cosiddette

01:21:42consegne

01:21:42controllate

01:21:43adesso evidentemente

01:21:45il numero

01:21:46di siti internet

01:21:47è aumentato

01:21:49la capacità

01:21:51di eludere

01:21:51i controlli

01:21:52è aumentata

01:21:53e quindi

01:21:56è evidente

01:21:57che queste sostanze

01:21:58arrivano

01:21:58con maggiore facilità

01:22:00e per fortuna

01:22:01ci sono ancora

01:22:01questi sequestri

01:22:03ecco

01:22:04sicuramente

01:22:05non è l'ultima puntata

01:22:06nella quale

01:22:08la ospizeremo

01:22:08dottoressa Zammuzzi

01:22:09perché è un tema

01:22:10più che mai

01:22:11attuale

01:22:12intanto la ringrazio

01:22:13per la partecipazione

01:22:14di questa sera

01:22:14grazie anche

01:22:15a dottor

01:22:16Luca Salvaderi

01:22:16tossicologo

01:22:17responsabile

01:22:17del laboratorio

01:22:18CEDAM

01:22:19si conclude

01:22:20questa puntata

01:22:21di Messe a Fuoco

01:22:22ringrazio

01:22:22Savotter Montillo

01:22:23per il coordinamento

01:22:24giornalistico

01:22:24tutto il reparto

01:22:25tecnico

01:22:25come sempre

01:22:26ci ritroviamo

01:22:27venerdì prossimo

01:22:28per una nuova puntata

01:22:29per portarvi come sempre

01:22:30dentro la notizia

01:22:30tutti voi l'augurio

01:22:31di uno splendido

01:22:32proseguimento di serata

01:22:33e buon fine settimana

01:22:34arrivederci

01:22:34grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 17/04/2026

Categoria

Trascrizione

Commenti

Consigliato