Messi a fuoco - Puntata del 21/11/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Musica

00:00:00Una cordiale buona serata, ben trovati in diretta sulle 20.30, nuova puntata rimessa a fuoco per portarvi come sempre dentro la notizia

00:00:24e non poteva questa sera non essere la notizia il tema della violenza di genere, la violenza contro le donne, i femminicidi

00:00:30perché lo sappiamo il 25 novembre sarà la giornata che vuole più di altri giorni dire no alla violenza sulle donne

00:00:38e noi ne parliamo questa sera come sempre da diversi punti di vista, diverse angolature per andare ad affrontare quello che è una piega sociale nel nostro paese

00:00:47nella seconda parte continueremo a parlare di giustizia ma cambiando ospiti perché a Brescia oggi si è tenuto un convegno importante

00:00:54si è parlato di una ipotesi di legge, la legge Sciascia Tortora per provare a far stare 15 giorni magistrati in carcere per capire come si vive dentro le carceri

00:01:05ma andiamo per ordine, vado subito a presentare gli ospiti, ben arrivato D'Alessio Bernardi, magistrato della procura di Brescia

00:01:10buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito, ben arrivata Anna Frattini, assessore del pari opportunità del comune di Brescia

00:01:15buonasera assessore, bentornata anche l'avvocato Beatrice Ferrari, legale, legale anche nella Casa delle Donne

00:01:21quindi temi che sono spesso sulle sue schivanie, buonasera avvocato, collegata a Vinto che c'è la signora Giuseppina Ghilardi

00:01:30che è mamma di una vittima di femminicidio, buonasera signora, grazie davvero per aver accettato il nostro invito

00:01:37c'è collegata alla redazione web anche la collega Cecilia Bertolazzi perché tra poco la interperiamo

00:01:42perché poteva mancare una polemica politica per il 25 novembre, no e oggi ce l'hanno regalato due ministri del governo Meloni

00:01:49ma tra poco ci arriviamo

00:01:50Dottor Bernardi, partiamo da lei e proviamo ad inquadrare i numeri di questa che abbiamo definito una piaga sociale

00:01:59qual è la situazione a Brescia?

00:02:03Allora, i numeri che abbiamo estratto sostanzialmente dalle statistiche ufficiali della procura di Brescia

00:02:07vedono un costante e purtroppo aumento dei casi di codici rossi

00:02:13se guardiamo agli ultimi 12 mesi dell'anno solare abbiamo registrato codici rossi puri

00:02:18e quindi parlo di reati di violenza sessuale, maltrattamento in famiglia, stalking, lesioni aggravati

00:02:22da relazioni sentimentali, ben 1940 casi, quindi 1940 fascicoli

00:02:28se guardiamo invece alla complessiva competenza del Dipartimento soggetti deboli di cui faccio parte

00:02:34arriviamo addirittura a ben 2823 numeri, sono 2823 fascicoli e come minimo 2800 vittime

00:02:43questa panoramica è più ampia perché prende in considerazione non solo i reati stretti da codice rosso

00:02:48come ho detto, ma anche i cosiddetti reati spia

00:02:51quindi pensiamo alle percosse singole, molesti, le minacce

00:02:54o all'induzione matrimonio forzata o alla pedopornografia

00:02:58insomma a tutti quei reati che possono essere o la spia di reati di codice rosso

00:03:02e quindi è giusto indagare e approfondire

00:03:04oppure una malata evoluzione

00:03:07si pensi purtroppo magari ai reati di pornografia, di produzione pornografica

00:03:11abusi sessuali commessi magari ai danni del figliastro o della figliastra da parte del patrigno

00:03:17quindi all'interno di un contesto di codice rosso

00:03:20cosa ci dice l'analisi di questi numeri?

00:03:23che il trend è in crescita

00:03:25sostanzialmente ogni anno aumentiamo di quasi 200 fascicoli

00:03:30fascicoli l'anno è complessivo

00:03:32e se andiamo a ritroso vediamo che dal 2019

00:03:35quando è nata sostanzialmente la normativa codice rosso

00:03:38siamo passati da 900 fascicoli agli attuali oggi

00:03:421940 quindi pure i codici rossi

00:03:45quindi abbiamo un incremento del doppio

00:03:47oltre il 100% in 6 anni

00:03:50abbiamo detto che Giuseppina Ghilardi è mamma di una vittima di femminicidio

00:03:56prima di andare a sentire

00:03:57con il nostro salvatore Montillo abbiamo ricostruito la storia di Daniela Bani

00:04:02sentiamo

00:04:02è il 22 settembre 2014

00:04:05quando in un appartamento di via Malogno a Palazzolo sull'Oglio

00:04:08si consuma un efferato femminicidio

00:04:11a cadere sotto i colpi del marito è Daniela Bani

00:04:1330 anni, madre di due bambini

00:04:15la donna viene colpita con almeno 20 coltellate

00:04:18una violenza feroce consumata tra le mura di casa nel cuore del giorno

00:04:22a dare l'allarme la mamma di Daniela Giuseppi

00:04:25preoccupata dal silenzio della figlia

00:04:27quando i soccorritori entrano nell'appartamento

00:04:30però non c'è più nulla da fare

00:04:32si cerca subito il marito

00:04:34Mutaz Ciambi

00:04:3536 anni di origini tunisine

00:04:37ma l'uomo è scomparso

00:04:38le indagini ricostruiscono rapidamente la fuga

00:04:41Ciambi ha lasciato i figli a un conoscente

00:04:43passato in banca a ritirare del denaro

00:04:46e ha preso un aereo diretto a Tunisi

00:04:48poche ore dopo il delitto

00:04:50la caccia all'uomo si sposta dunque all'estero

00:04:52le autorità italiane emettono un mandato di cattura internazionale

00:04:56il caso approda anche in Parlamento

00:04:57si chiede alla Tunisia collaborazione per arrestare il latitante

00:05:01intanto in Italia la giustizia va avanti

00:05:04il processo ricostruisce la premeditazione dell'omicidio

00:05:07mentre a primo grado e appello la condanna arriva

00:05:1030 anni di carcere

00:05:11una decisione confermata definitivamente

00:05:14dalla Corte di Cassazione nel giugno del 2019

00:05:17proprio in quei mesi dopo anni di irreperibilità

00:05:20Ciambi viene finalmente localizzato e arrestato in Tunisia

00:05:24ma qui la vicenda giudiziaria si complica

00:05:27visto che le autorità tunisine non concedono l'estradizione

00:05:30e il condannato resta dunque in patria

00:05:33dove secondo le comunicazioni ufficiali

00:05:35sta scontando la pena nel carcere di Biserte

00:05:37un epilogo che lascia l'Italia con un senso di incompiuto

00:05:41la condanna è definitiva

00:05:42l'assassino è in cella

00:05:44ma non nel paese in cui ha ucciso

00:05:46e mentre la giustizia segue le sue vie

00:05:48la memoria di Daniera rimane nelle parole

00:05:50e negli occhi di chi l'ha conosciuta

00:05:52e soprattutto nei suoi due figli

00:05:54orfani di madre

00:05:55cresciuti senza un padre

00:05:57adottati dalla nonna

00:05:58Allora signora le chiedo

00:06:01se lei ha mai temuto

00:06:06che potesse verificarsi

00:06:07quello che poi è successo

00:06:09nei mesi, nelle settimane prima

00:06:10negli anni prima?

00:06:13Sì sì io sapevo che mia figlia

00:06:15da subito avrebbe fatto

00:06:18una figlia così orribile come ha fatto

00:06:20perché purtroppo

00:06:22quando è venuta qui

00:06:23col bambino il primo che aveva 4 mesi

00:06:26li abbiamo fatti venire qua

00:06:28a mia insaputa

00:06:28perché io pensavo che lui non venisse

00:06:30e non l'avremmo voluto

00:06:31purtroppo sono venuti tutti e tre

00:06:33cosa dovevo fare?

00:06:34Mia figlia è arrivata qua con le scarpe

00:06:36con i buchi nelle scarpe

00:06:37sotto le scarpe

00:06:39a questo punto gli abbiamo preso

00:06:40un appartamento qua vicino a noi

00:06:42abbiamo pagato l'affitto per 5 anni

00:06:45non so dire che cifre

00:06:46da subito lui

00:06:48si è dimostrato per quello che era

00:06:51violento

00:06:53stalking psicologico più che altro

00:06:56anche noi ci ha creato tanti di quei problemi

00:06:58però purtroppo mia figlia non ha mai denunciato

00:07:01perché sapeva che sarebbe finita subito

00:07:04non sarebbe stata

00:07:05sette anni insieme

00:07:07poi aveva un bambino piccolo

00:07:09poi un altro

00:07:10perché gli ha fatto fare un altro figlio più piccolo

00:07:12perciò così siamo andati avanti

00:07:14nell'incubo per sette anni

00:07:16e lei dopo è stata uccisa nel 2014

00:07:19perciò ha fatto di tutto

00:07:21per cercare di

00:07:22dopo lui è andato anche in carcere per sei mesi

00:07:27e lei non voleva dargli i domiciliari

00:07:30però purtroppo l'avvocato gli ha detto

00:07:32signora quando esce questo

00:07:34sa già che fine le fa fare

00:07:36e dopo gliele ha dati

00:07:37per un po'

00:07:39me la son goduta

00:07:40perché l'anno lì che è stato ai domiciliari

00:07:42per fortuna

00:07:43mia figlia

00:07:44poi è ritornato come prima

00:07:46come è stato libero

00:07:47ha fatto quello che ha fatto

00:07:49ma noi lo sapevamo

00:07:50il nostro sentore era quello

00:07:52purtroppo

00:07:53non abbiamo potuto fare niente

00:07:55perché lei

00:07:55non voleva denunciarlo

00:07:57aveva due bambini piccoli

00:07:58aveva paura che gli portassero via i bambini

00:08:00poteva anche cambiare domicilio

00:08:03andarsene con i bambini

00:08:04però se l'avesse trovata

00:08:05in qualsiasi momento

00:08:06avrebbe fatto quello che ha fatto dopo

00:08:09noi ne siamo convinti

00:08:11è andata così

00:08:12ha mai provato a dire

00:08:15a sua figlia di denunciare?

00:08:17siamo andati anche insieme

00:08:20dalle assistenti sociali

00:08:21quando era in carcere lui

00:08:23a Brescia

00:08:23però purtroppo

00:08:24avrebbe dovuto

00:08:26cambiare

00:08:26andare via con i bambini

00:08:28cambiare domicilio

00:08:30nessuno avrebbe potuto sapere

00:08:32dove sarebbe andata

00:08:34noi neanche come genitori

00:08:36lei non se ne è sentita

00:08:37di fare una cosa del genere

00:08:39non se ne è proprio sentita

00:08:40perché sapeva

00:08:41che avrebbe fatto

00:08:43quella fine lì

00:08:43io ero sicura

00:08:45che faceva quella fine

00:08:46la mia figlia

00:08:46difatti

00:08:47quando ho visto arrivare qua i bambini

00:08:50a un quarto alle otto

00:08:51quella sera lì

00:08:52che l'ha ammazzata

00:08:53che non lo sapevo

00:08:54ho detto subito

00:08:55mia figlia non c'è più

00:08:56perché gli aveva

00:08:57lui gli aveva dati

00:08:58un suo amico

00:08:59che non era proprio

00:09:00una persona a cento

00:09:01e nel vederli

00:09:02io ho avuto subito

00:09:04nessun dubbio

00:09:05ero convinta

00:09:06che mia figlia

00:09:06dopo un quarto d'ora

00:09:08lui ha telefonato

00:09:09a mio figlio

00:09:10dalla Tunisia

00:09:11e gli ha detto

00:09:12quello che aveva fatto

00:09:14non c'era dubbio

00:09:15la fine di mia figlia

00:09:16era questa

00:09:17lo sapevamo da subito

00:09:18non ha potuto fare niente

00:09:20e se fosse andata

00:09:22a denunciare prima

00:09:23sarebbe morta

00:09:24molto prima

00:09:25però aveva due bambini

00:09:26piccoli purtroppo

00:09:27finché ha potuto

00:09:29ha resistito

00:09:30dopodiché

00:09:31la sua fine

00:09:32era questa

00:09:33è brutto da dire

00:09:34ma nessuno

00:09:35poteva fare niente

00:09:36voglio il PM

00:09:40e poi l'avvocato

00:09:41su questo tema

00:09:42la signora dice

00:09:43nessuno poteva fare niente

00:09:45sono situazioni

00:09:46in cui davvero

00:09:47una donna si trova

00:09:48in una gabbia

00:09:50probabilmente

00:09:51sì sono situazioni

00:09:53veramente spesso

00:09:54difficili da decifrare

00:09:56perché

00:09:56non sempre

00:09:58si riescono a cogliere

00:09:59immediatamente i segnali

00:10:00purtroppo nessuno

00:10:00ha anche la sfera di cristallo

00:10:02per capire

00:10:03se da quella situazione

00:10:04può diciamo

00:10:05scaturire

00:10:05purtroppo

00:10:06il femminicidio

00:10:07o tragici epiloghi

00:10:08una cosa che

00:10:09posso dire certamente

00:10:10è che rispetto a quegli anni

00:10:11per fortuna

00:10:12si è fatto un grande

00:10:13salto avanti

00:10:14la struttura

00:10:16se provo modo

00:10:17magari di spiegarlo

00:10:18funziona

00:10:19al momento

00:10:20non abbastanza

00:10:21possiamo sempre

00:10:21fare di meglio

00:10:22e l'obiettivo

00:10:23è sempre quello

00:10:24sarebbe quello

00:10:24spicabile di azzerare

00:10:26ovviamente i femminicidi

00:10:28o i casi più

00:10:29più tragici

00:10:29però per fortuna

00:10:31tanto è stato fatto

00:10:32dal punto di vista

00:10:33della normativa

00:10:33e della rete

00:10:34interistituzionale

00:10:35e non mi stancherò mai

00:10:36di dirlo

00:10:36che in questo ambito

00:10:38la procura

00:10:39in generale

00:10:39l'autorità giudiziaria

00:10:40e le forze di polizia

00:10:41possono arrivare

00:10:42fino a un certo punto

00:10:43quando noi arriviamo

00:10:43spesso è già tardi

00:10:45soprattutto l'autorità giudiziaria

00:10:46è importante

00:10:47che ci sia una rete

00:10:48interistituzionale

00:10:49che si deve occupare

00:10:50di tutte queste donne

00:10:52che hanno bisogno

00:10:53di aiuto

00:10:53e quindi l'importanza

00:10:54di quello che stiamo facendo

00:10:55soprattutto

00:10:56a Brescia

00:10:57che è un sistema

00:10:57assolutamente tra l'altro

00:10:58che è emulato

00:10:59in tutto lo stivale

00:11:01perché effettivamente

00:11:02è un sistema oleato

00:11:03ben funzionante

00:11:04dove c'è una rete

00:11:05antiviolenza

00:11:06che mette in comunicazione

00:11:07tutti gli attori

00:11:08istituzionali

00:11:08non solo autorità giudiziaria

00:11:10e forze di polizia

00:11:11ma comune

00:11:12che fa

00:11:13capofile in questo caso

00:11:14tutti i centri antiviolenza

00:11:15i centri anche

00:11:16per gli autori

00:11:18degli uomini violenti

00:11:20così come i servizi sociali

00:11:21le scuole

00:11:22è importante

00:11:22che ci sia un dialogo

00:11:24costante

00:11:24per assicurare

00:11:25poi la tutela

00:11:26e sostegno

00:11:26a queste donne

00:11:27perché come in questo caso

00:11:28purtroppo

00:11:29a dia della tempestività

00:11:30o meno

00:11:31della risposta

00:11:31delle forze di polizia

00:11:33era necessario

00:11:34ed è necessario

00:11:35come spesso accade

00:11:35tutelare magari

00:11:37la donna

00:11:37dare un sostegno

00:11:38economico

00:11:38assicurarle magari

00:11:39un'accoglienza

00:11:40una struttura protetta

00:11:41che le permetta poi comunque

00:11:42di continuare a fare

00:11:44la propria vita

00:11:44di non essere ad esempio

00:11:45segregato

00:11:46allontanata

00:11:47e un sostegno anche economico

00:11:48è un lavoro magari

00:11:50tutti aspetti

00:11:51che spesso

00:11:51ancora frenano oggi

00:11:53spesso le donne

00:11:54a denunciare

00:11:55effettivamente

00:11:55Avvocato Ferrari

00:11:57quante volte

00:11:58come legale

00:11:59l'ha sentita

00:11:59parole come quelle

00:12:01che ha detto

00:12:02la mamma di Daniela Bani

00:12:03cioè

00:12:04mia figlia

00:12:05non ha avuto

00:12:06la forza di denunciare

00:12:07e quante volte

00:12:08ha avuto donne davanti

00:12:09che poi ci hanno

00:12:10ripensato

00:12:11ha voluto fare

00:12:11il passo indietro

00:12:12purtroppo

00:12:14scene viste

00:12:15e riviste

00:12:16Sì

00:12:17purtroppo

00:12:17questo è un tema

00:12:18molto frequente

00:12:19la cosiddetta

00:12:20ambivalenza

00:12:21o recidiva

00:12:22della vittima

00:12:23è un tema

00:12:24delicato

00:12:24che noi ci troviamo

00:12:25a affrontare

00:12:26ogni giorno

00:12:27diciamo che

00:12:28come ben diceva

00:12:29il dottor Bernardi

00:12:30l'evoluzione

00:12:32sociale

00:12:32culturale

00:12:33e normativa

00:12:34ne abbiamo una prova

00:12:35di ieri

00:12:36la Camera ha provato

00:12:37all'unanimità

00:12:38o anche

00:12:38una proposta

00:12:41di legge

00:12:41che

00:12:42se verrà

00:12:43poi anche

00:12:44approvata in Senato

00:12:45comporterà

00:12:46una modifica

00:12:46un passaggio

00:12:47di civiltà

00:12:48giuridica

00:12:49e una conquista

00:12:50enorme

00:12:50però

00:12:51quello su

00:12:52quindi l'evoluzione

00:12:53c'è

00:12:54c'è stata

00:12:55ed è tanta

00:12:55ed è forte

00:12:56anche perché

00:12:58è andata

00:12:58sempre di pari passo

00:12:59con una grande

00:13:01forte attività

00:13:01di sensibilizzazione

00:13:03quindi

00:13:03si parte

00:13:04dalle scuole

00:13:05le scuole

00:13:05dell'infanzia

00:13:06ma anche

00:13:07degli operatori

00:13:08del settore

00:13:08che sono sempre

00:13:09più capaci

00:13:10di intervenire

00:13:11e di intercettare

00:13:12e di fare

00:13:14una corretta

00:13:15valutazione

00:13:15del rischio

00:13:16perché il tema

00:13:16è proprio anche questo

00:13:17dobbiamo riuscire

00:13:19a essere in grado

00:13:20di valutare

00:13:22con degli strumenti

00:13:23adeguati

00:13:23come il Sara Plus

00:13:24per esempio

00:13:25un questionario

00:13:25che ci consente

00:13:26di valutare

00:13:27il livello di rischio

00:13:28che una donna

00:13:28sta correndo

00:13:29oppure anche

00:13:30proprio tutti

00:13:31i cittadini

00:13:32che si trovano

00:13:35a dover

00:13:35a gestire

00:13:36o a vedere

00:13:37situazioni di questo tipo

00:13:39devono essere in grado

00:13:40di riconoscere

00:13:42quello che sono

00:13:42i segnali di allarme

00:13:43di una situazione

00:13:44di violenza

00:13:45così da poter fare

00:13:46anche delle segnalazioni

00:13:47perché

00:13:48sulla donna

00:13:50accanto a questo

00:13:52lavoro di sensibilizzazione

00:13:54e di evoluzione

00:13:55sociale e normativa

00:13:56c'è un grande lavoro

00:13:57soprattutto

00:13:58da parte dei centri

00:13:59antiviolenza

00:13:59ma non solo

00:14:00sulla presa

00:14:01di consapevolezza

00:14:02di queste donne

00:14:03a me non è mai

00:14:05capitato

00:14:05in ormai dieci anni

00:14:07che collaboro

00:14:07con un centro

00:14:08antiviolenza

00:14:09di vedere una donna

00:14:10che arrivava

00:14:11al centro

00:14:11antiviolenza

00:14:11e mi diceva

00:14:12io voglio denunciare

00:14:13non è mai successo

00:14:14quindi

00:14:15questo fatto

00:14:16che ci sia

00:14:16un grosso

00:14:17le dinamiche

00:14:17sono quelle

00:14:18che poi diceva

00:14:18anche la signora

00:14:19come si è trovata

00:14:20la figlia

00:14:20con due bambini piccoli

00:14:22una situazione

00:14:22che comunque

00:14:22provi a dire

00:14:23porto avanti

00:14:25per quel maledetto

00:14:27senso di famiglia

00:14:28di dire

00:14:28proviamo

00:14:29andare avanti

00:14:30magari cambia

00:14:30magari si supera

00:14:32anche perché

00:14:32il tema

00:14:33dell'inserimento

00:14:34in una struttura

00:14:35protetta

00:14:36è una grande risorsa

00:14:37ma è una risorsa

00:14:38ambivalente

00:14:39nel senso che

00:14:39comunque per la donna

00:14:40è una vera forma

00:14:41di vittimizzazione

00:14:42secondaria

00:14:43perché viene

00:14:44sradicata

00:14:45dal suo contesto

00:14:46di vita

00:14:46lei i bambini

00:14:47dal contesto sociale

00:14:48cambiano scuola

00:14:49cambiano magari

00:14:50il lavoro

00:14:50non possono uscire

00:14:51per un periodo

00:14:52la vita

00:14:52io ne vedo

00:14:54di queste strutture

00:14:54spesso

00:14:56so cosa vuol dire

00:14:57vivere in una struttura

00:14:58protetta

00:14:59magari per un periodo

00:15:01non usano il telefono

00:15:02quindi è una forma

00:15:03loro stesse dicono

00:15:04di quasi carcerazione

00:15:06che ritengono ingiusta

00:15:07per questo io

00:15:08io ma non solo

00:15:10comunque si cerca

00:15:11sempre di puntare

00:15:12sempre di più

00:15:13sulle misure

00:15:14che consentono

00:15:15di magari allontanare

00:15:16d'urgenza

00:15:17dalla casa familiare

00:15:18l'uomo

00:15:19violento

00:15:20perché

00:15:20magari una volta

00:15:22avevo visto

00:15:23inserire in una struttura

00:15:24una donna

00:15:25con sette figli

00:15:26mentre il marito

00:15:28era rimasto

00:15:28presso la casa familiare

00:15:30quindi diciamo

00:15:31che ci sono

00:15:32delle situazioni

00:15:33dove appunto

00:15:35si sono forme di tutela

00:15:36ma sono forme di tutela

00:15:38anche fino a un certo punto

00:15:39quindi

00:15:40certo

00:15:42sulle donne

00:15:43bisogna

00:15:44molto lavorare

00:15:45su questo discorso

00:15:46della presa di consapevolezza

00:15:47perché se uno

00:15:48spinge

00:15:48denunciate

00:15:49denunciate

00:15:50giusto

00:15:51giustissimo

00:15:51però deve essere

00:15:53il momento giusto

00:15:54perché altrimenti

00:15:55il rischio vero

00:15:56è che una donna

00:15:57torni indietro

00:15:58che ritratti

00:15:59e questo causa

00:16:00spesso dei danni maggiori

00:16:02anche dal punto di vista

00:16:03processuale

00:16:04anche alla donna

00:16:05anche al tribunale

00:16:06dei minori

00:16:07una donna che denuncia

00:16:08e poi ritratta

00:16:09e denuncia

00:16:09magari una violenza

00:16:10assistita dai minori

00:16:12rischia di essere

00:16:14magari ritenuta

00:16:15una madre

00:16:16inadeguata

00:16:17da parte del tribunale

00:16:18dei minorenni

00:16:19quindi quando noi

00:16:20indirizziamo

00:16:22supportiamo una donna

00:16:23in questo senso

00:16:24dobbiamo anche valutare

00:16:25che lei sia pronta

00:16:26dal punto di vista psicologico

00:16:27ad affrontare

00:16:28questo passaggio

00:16:29L'avvocato Ferrari

00:16:31ha citato

00:16:31la Camera dei Deputati

00:16:33ieri abbiamo sentito

00:16:34questo passaggio

00:16:36oggi però

00:16:36è bufera

00:16:37su due ministri

00:16:38Nordio da una parte

00:16:39il ministro della giustizia

00:16:41e Rocella

00:16:42dall'altra ministra

00:16:42della famiglia

00:16:43ci colleghiamo con Cecilia Bertolazzi

00:16:45della nostra redazione

00:16:45facciamo il punto

00:16:47sulle due frasi

00:16:48che hanno messo

00:16:49nel mirino

00:16:50i due magistrati

00:16:51buonasera Cecilia

00:16:51sì buonasera a voi

00:16:53e buonasera

00:16:54a tutti gli ospiti

00:16:55e a chi ci segue da casa

00:16:56dici bene

00:16:57bufera sui ministri

00:16:59che hai citato

00:17:00ospiti di una conferenza

00:17:04internazionale

00:17:05appunto sul femminicidio

00:17:06soprattutto il ministro Nordio

00:17:08è stato chiamato

00:17:09a ricostruire

00:17:10un po'

00:17:11anche andando ad esplorare

00:17:13le origini storiche

00:17:14di questa disparità

00:17:16tra uomo e donna

00:17:17si è così inerpicato

00:17:20in queste spiegazioni

00:17:22che vi riporto

00:17:23ha dichiarato infatti

00:17:25guardasigilli

00:17:26anche se oggi

00:17:27l'uomo accetta

00:17:29e deve accettare

00:17:30una piena parità formale

00:17:31e sostanziale

00:17:32con la donna

00:17:33nel suo subconscio

00:17:35il suo codice genetico

00:17:36oppone ancora

00:17:37una certa resistenza

00:17:40facendo appunto

00:17:41sottintendere

00:17:43che questa disparità

00:17:44vada ricercata

00:17:45nel DNA

00:17:47le sue dichiarazioni

00:17:50poi chiaramente

00:17:51proseguono

00:17:52e vi leggo

00:17:54giusto un altro

00:17:55tratto

00:17:56del suo discorso

00:17:58una sedimentazione

00:18:00nella mentalità

00:18:01dell'uomo

00:18:01del maschio

00:18:02difficile da rimuovere

00:18:04perché appunto

00:18:04frutto di millenni

00:18:06di soprafazione

00:18:06di presunta superiorità

00:18:08sempre in questo contesto

00:18:11anche

00:18:12la ministra

00:18:14Eugenia Roccella

00:18:15a proposito appunto

00:18:17dell'educazione

00:18:17sessuale

00:18:19in ambito scolastico

00:18:22ha avuto

00:18:22a che dire

00:18:23portando a riferimento

00:18:25l'esempio

00:18:26della Svezia

00:18:27e collegando

00:18:28il calo

00:18:32inesistente

00:18:33secondo la ministra

00:18:34dei femminicidi

00:18:36in relazione

00:18:38appunto

00:18:38all'educazione

00:18:39affettivo

00:18:41sessuale

00:18:42che viene

00:18:42svolta

00:18:43nelle aule

00:18:44scolastiche

00:18:45sostenendo appunto

00:18:46che

00:18:47questi due elementi

00:18:48non sono in correlazione

00:18:50e questo genere

00:18:51di educazione

00:18:52non porta

00:18:52a un calo

00:18:54nei numeri

00:18:55dei femminicidi

00:18:57naturalmente

00:18:58entrambe

00:18:59le dichiarazioni

00:19:01sono finite

00:19:01appunto

00:19:02nel calderone

00:19:05della bufera politica

00:19:07tantissime

00:19:08le reazioni

00:19:09che sono arrivate

00:19:12a commento

00:19:14di queste

00:19:15di queste frasi

00:19:17insomma

00:19:17grazie

00:19:18grazie Cecilia Bertolazzi

00:19:19assessore

00:19:21faccio una provocazione

00:19:24ha così sbagliato

00:19:26Nordio

00:19:27nel senso che

00:19:27lui ha inquadrato

00:19:28quella che è una

00:19:29situazione

00:19:30è così folle

00:19:31quello che ha detto

00:19:32Nordio

00:19:33beh allora

00:19:35intanto

00:19:36credo che il lavoro

00:19:37della politica

00:19:37sia non tanto

00:19:38quello di

00:19:39spiegare l'esistente

00:19:41ma di capire

00:19:42l'esistente

00:19:43per vedere

00:19:44come cambiarlo

00:19:45e come migliorarlo

00:19:46quindi il fatto

00:19:47che due ministri

00:19:48si siano

00:19:49espressi

00:19:50dando

00:19:51delle valutazioni

00:19:52come dire

00:19:53così centrate

00:19:55su una lettura

00:19:56del presente

00:19:57che poi adesso

00:19:58rispondo alla domanda

00:19:59credo che

00:20:00non poggi

00:20:01su alcuna

00:20:02alcuno studio

00:20:03alcuna

00:20:04né alcuna ricerca

00:20:06credo che sia un dato

00:20:06particolarmente grave

00:20:08avrei preferito

00:20:09che la nostra

00:20:10ministra della famiglia

00:20:11ci dicesse

00:20:12piuttosto

00:20:12come

00:20:13provare

00:20:15attraverso

00:20:16magari una diversa

00:20:17educazione

00:20:17che in Svezia

00:20:18non ha dato forse

00:20:19i frutti

00:20:19che lei si aspettava

00:20:20possiamo insieme

00:20:21lavorare

00:20:22per contrastare

00:20:24e per eliminare

00:20:25perché la giornata

00:20:26del 25

00:20:27questo ci chiede

00:20:27la violenza

00:20:28nei confronti

00:20:29delle donne

00:20:29dopodiché

00:20:32i femminicidi

00:20:33lo sappiamo

00:20:33lo diciamo sempre

00:20:34anche con i nostri

00:20:35centri antiviolenza

00:20:36sono solo la punta

00:20:37dell'iceberg

00:20:38di una violenza

00:20:39che invece

00:20:40vediamo

00:20:40sotto sotto

00:20:41in realtà

00:20:42un pochino

00:20:42sta cambiando

00:20:43nel nostro bilancio

00:20:45di genere

00:20:45che abbiamo presentato

00:20:46abbiamo visto

00:20:47negli anni

00:20:48crescere

00:20:48la percentuale

00:20:50delle molestie

00:20:51che vengono segnalate

00:20:52all'interno

00:20:53della nostra rete

00:20:54e questo ci sembra

00:20:55un dato positivo

00:20:56perché vuol dire

00:20:57che attraverso

00:20:58un lavoro di sensibilizzazione

00:20:59che come si diceva prima

00:21:00abbiamo cominciato a fare

00:21:01a partire addirittura

00:21:02dalle scuole dell'infanzia

00:21:04sta dando

00:21:05i suoi frutti

00:21:05sono

00:21:06come dire

00:21:08processi lenti

00:21:09rispetto ai quali

00:21:10bisogna avere

00:21:11molta pazienza

00:21:12e non credo

00:21:13che ci sia

00:21:14una dimensione

00:21:15di codice genetico

00:21:16perché

00:21:17l'unica cosa

00:21:19che

00:21:19differisce

00:21:21poi

00:21:21come dato biologico

00:21:23i maschi

00:21:24dalle femmine

00:21:24tra l'altro

00:21:25Eugenia Rocella

00:21:26che viene

00:21:26dalla

00:21:27storia

00:21:29anche

00:21:29della differenza

00:21:31dovrebbe

00:21:32rapportarlo

00:21:33anche chiaramente

00:21:34è che le donne

00:21:35possono partorire

00:21:36gli uomini

00:21:36no

00:21:36non lo so

00:21:37non credo

00:21:37che questo dato biologico

00:21:39poi si traduca

00:21:40in un differente DNA

00:21:41credo invece

00:21:42che

00:21:43abbiamo

00:21:44una storia

00:21:45una storia

00:21:46di pensiero

00:21:46che ha costruito

00:21:48due generi

00:21:49non solo diversi

00:21:51ma con diversi poteri

00:21:53per cui

00:21:53il potere

00:21:54che

00:21:55la storia

00:21:57poi

00:21:57ha dato

00:21:59agli uomini

00:21:59è impari

00:22:00rispetto al potere

00:22:02che hanno potuto

00:22:02acquisire le donne

00:22:04perché

00:22:04vediamo ancora oggi

00:22:05come il lavoro di cura

00:22:06sia svalutato

00:22:07non riconosciuto

00:22:08quindi credo

00:22:10che la radice

00:22:11diciamo

00:22:13sia più lì

00:22:13che nel dato biologico

00:22:15e ripeto

00:22:16mi sembra

00:22:17particolarmente grave

00:22:19un'espressione

00:22:20di questo tipo

00:22:21anche

00:22:21e chiudo

00:22:23come dire

00:22:24a fronte

00:22:25di questa

00:22:26vittoria

00:22:28questa approvazione

00:22:29all'unanimità

00:22:30della proposta

00:22:31di legge

00:22:31insomma

00:22:32sul consenso

00:22:34ma se

00:22:35andiamo poi

00:22:35a vedere

00:22:36tutti i commenti

00:22:37ai post

00:22:38anche dei nostri

00:22:39centri antiviolenza

00:22:40che rilanciavano

00:22:41positivamente

00:22:42questa notizia

00:22:42vediamo come

00:22:44effettivamente

00:22:44ci sia molto lavoro

00:22:46credo

00:22:47non biologico

00:22:48ma culturale

00:22:49da fare

00:22:49soprattutto

00:22:50sugli uomini

00:22:52a proposito

00:22:52di lavoro culturale

00:22:53sugli uomini

00:22:54e sulle nuove generazioni

00:22:55voglio tornare

00:22:56dalla signora Giuseppina

00:22:57Ghilardi

00:22:57della mamma di Daniele Abani

00:22:58come ha detto

00:22:59ucciso dieci anni fa

00:23:00nel Bresciano

00:23:01lei ha

00:23:02fatto crescere

00:23:04i suoi nipoti

00:23:05i figli di sua figlia

00:23:07che oggi sono

00:23:08sono adolescenti

00:23:10se non sbaglio

00:23:11quando in famiglia

00:23:14succedono

00:23:14vicende come queste

00:23:16quando sentite

00:23:16in famiglia

00:23:17di nuovi femminicidi

00:23:18questi due ragazzi

00:23:20come la vivono

00:23:21qual è il loro

00:23:22approccio

00:23:22a questo tipo

00:23:23di notizia

00:23:23non è certo facile

00:23:26perché

00:23:26quando è successo

00:23:28quello grande

00:23:29diciamo grande

00:23:30era in casa

00:23:30aveva sei anni

00:23:31quello piccolo

00:23:32aveva tre anni

00:23:33quasi quasi

00:23:34era meglio

00:23:35ancora

00:23:35quei tempi

00:23:36perché bene o male

00:23:37adesso sono

00:23:39un po' più grandi

00:23:40uno ne ha 19

00:23:40e l'altro 15

00:23:41e vi garantisco

00:23:43che non è facile

00:23:44per noi

00:23:45gestire

00:23:45questi due ragazzi

00:23:46nell'età

00:23:48adolescenziale

00:23:48ecco

00:23:49è molto difficile

00:23:50per me

00:23:51e mio marito

00:23:51che abbiamo

00:23:52anche noi

00:23:52i nostri problemi

00:23:53di salute

00:23:53cerchiamo di fare

00:23:55il meglio

00:23:55per loro

00:23:55però come ripeto

00:23:57era meglio

00:23:58quando erano piccoli

00:23:59e quando sento

00:24:00quelle cose

00:24:01cioè quello più piccolo

00:24:02che ha 15 anni

00:24:03devo rivolgermi

00:24:05a qualcuno

00:24:07del settore

00:24:08perché è piuttosto

00:24:09chiuso

00:24:09non è che è sociale

00:24:12diciamo

00:24:12va a scuola

00:24:13si comporta bene

00:24:14a scuola

00:24:15è bravo a scuola

00:24:16fa la seconda

00:24:16superiore

00:24:17però non socializza

00:24:19oltre l'ambiente

00:24:20scolastico

00:24:21cioè è sempre a casa

00:24:22non vuole mai uscire

00:24:23è difficile

00:24:24dovrò rivolgermi

00:24:26a chi del settore

00:24:28per riuscire

00:24:29a fare

00:24:29non più che altro

00:24:31in questo periodo

00:24:31perché può

00:24:32può anche farci comodo

00:24:33che stia a casa

00:24:34tranquillo

00:24:35e non fa niente

00:24:36di sbagliato

00:24:36purtroppo per quando

00:24:38noi non ci saremo più

00:24:39che lui sarà grande

00:24:39e dovrà sostenere

00:24:41il mondo

00:24:42attuale

00:24:44che non è tanto bello

00:24:45perché anch'io

00:24:46sono sempre in giro

00:24:47a fare testimonianze

00:24:48a vedere cosa succede

00:24:50certo

00:24:51i nedi ragazzi

00:24:52grossi problemi

00:24:53non me ne vanno

00:24:53rispondono un po'

00:24:55però

00:24:55quando vedo

00:24:56quelli degli altri

00:24:57che hanno una famiglia

00:24:58tra virgolette

00:24:59che sembra

00:25:00più normale

00:25:00della mia

00:25:01hanno dei problemi

00:25:02più grossi di me

00:25:03e questo

00:25:04non è che mi consola

00:25:05però dico

00:25:06in che mondo siamo

00:25:07adesso far crescere

00:25:08i ragazzi

00:25:09in adolescenza

00:25:10è molto difficile

00:25:11perché tutti i giorni

00:25:12sentite cosa succede

00:25:13c'è da aver paura

00:25:15a mettere fuori

00:25:16la testa di canna

00:25:17andare a una città

00:25:18loro sanno tutto

00:25:19quello che è successo

00:25:20signora

00:25:20sì

00:25:21sempre saputo tutto

00:25:23anche quando voi

00:25:24avete fatto il servizio

00:25:25dopo pochi

00:25:26quando hanno cominciato

00:25:27a fare gli accertamenti

00:25:29più seri

00:25:30loro hanno visto

00:25:31dal vostro

00:25:32anche perché

00:25:33il giorno dopo

00:25:34io gli ho mandati

00:25:34uno a scuola

00:25:35e uno all'asilo

00:25:36è stato meglio così

00:25:38perché dopo

00:25:38siamo andati

00:25:39in un parco

00:25:40acquatico

00:25:41con il dress

00:25:41e era uscito

00:25:43il vostro servizio

00:25:44in cui mettevano

00:25:45le foto

00:25:45dei bambini

00:25:46il suo amico

00:25:47gli fa

00:25:47come se è uscito

00:25:49bene in televisione

00:25:50Ryan

00:25:50e per fortuna

00:25:52che io gli avevo

00:25:53già fatto vedere

00:25:54il vostro servizio

00:25:55e sapeva già tutto

00:25:56perché sarebbe stato

00:25:57traumatizzato

00:25:58se gli avesse tenuto

00:25:59nascosto le cose

00:25:59non ho mai tenuto

00:26:01nascosto niente

00:26:02penso di non avere

00:26:03sbagliato

00:26:04loro

00:26:05il padre

00:26:06non lo chiamano

00:26:07quello là

00:26:08e quando ho visto

00:26:09il vostro servizio

00:26:10la prima volta

00:26:11che erano piccolissimi

00:26:12hanno detto

00:26:13speriamo solo

00:26:14che lo trovino

00:26:15e buttino via

00:26:16le chiavi

00:26:17così non può più uscire

00:26:18io non mi insegno

00:26:19l'odio

00:26:20perché non mi sembra

00:26:21giusto

00:26:21l'odio

00:26:22verso di lui

00:26:24vuol dire anche

00:26:25l'odio

00:26:25verso tanta gente

00:26:26io no

00:26:27io non gli parlo

00:26:28mai male

00:26:29gli dico solo

00:26:29sapete cosa

00:26:30vi ha tolto

00:26:31quel signore lì

00:26:32sapete cosa

00:26:33vi ha fatto

00:26:33perché non hanno

00:26:34passato una bella vita

00:26:35neanche a casa

00:26:36perciò

00:26:36regolatevi

00:26:37però l'odio

00:26:38non mi piace

00:26:39perché è un sintomo

00:26:40già ce ne giro

00:26:41troppo di odio

00:26:42non voglio

00:26:43intuccarlo a nessuno

00:26:44io con la persona lì

00:26:45non la perdonerò mai

00:26:47mai

00:26:47però loro devono crescere

00:26:49nel giusto

00:26:51perché noi abbiamo

00:26:51la nostra età

00:26:52cerchiamo di dargli

00:26:53l'esempio più giusto

00:26:54nel rispetto

00:26:56che ci possa essere

00:26:57per loro stessi

00:26:58per chi gli sta intorno

00:27:00perché un domani

00:27:01dovranno arrangiarsi

00:27:02da soli

00:27:02perché noi abbiamo

00:27:03la nostra età

00:27:04non potremmo portarli

00:27:06non so fino a che età

00:27:07abbiamo anche

00:27:08i nostri problemi di salute

00:27:09sia io che mio marito

00:27:10però

00:27:11noi cerchiamo

00:27:13di fare il meglio

00:27:14per loro

00:27:14di non farli venire su

00:27:15con la paura

00:27:16paura non ne hanno

00:27:18sicuramente

00:27:19però come vi ripeto

00:27:20nella mia situazione

00:27:22non è facile

00:27:22poi quando è successo

00:27:24a me

00:27:2412 anni fa

00:27:24non c'era niente

00:27:25non c'era il codice rosso

00:27:27non c'era

00:27:27non so cosa dirvi

00:27:29perché io partecipo

00:27:30anche a tante cose

00:27:31su questi argomenti

00:27:32però vi dico

00:27:33che i risultati

00:27:35ci saranno

00:27:36per il momento

00:27:36io non ne vedo tanti

00:27:37perché giorno sì

00:27:38giorno no

00:27:39se non ne ammazzano una

00:27:40ne ammazzano due

00:27:40qualcosa bisogna fare

00:27:42certo

00:27:43perché se ne salvi una

00:27:44quella è salva

00:27:45però il giorno dopo

00:27:46senti che ne ammazzano altre

00:27:48è proprio il sistema

00:27:49c'è qualcosa

00:27:50bisogna trovare qualcosa

00:27:51domani vado

00:27:52a guardare

00:27:52in una scuola superiore

00:27:54a fare una

00:27:55diciamo

00:27:57una testimonianza

00:27:58insieme a un mio amico

00:27:59che mi ha chiesto

00:28:00posso parlare

00:28:01finché voglio

00:28:02però dopo i ragazzi

00:28:03al momento

00:28:04quando gli parli

00:28:04capiscono

00:28:05però dopo senti

00:28:06cosa succede

00:28:07il giorno dopo

00:28:08e io non so più

00:28:09cosa dire

00:28:10io cerco di fare

00:28:11il meglio

00:28:12per portare avanti

00:28:12una cosa giusta

00:28:13però io

00:28:14di grande rispetto

00:28:16non ne vedo

00:28:17nei ragazzi di oggi

00:28:18in generale

00:28:19parlo

00:28:20siamo in un brutto mondo

00:28:22ci dobbiamo fermare

00:28:23soltanto un attimo

00:28:2420.58

00:28:24pubblicità

00:28:25rimanete con noi

00:28:25torniamo tra pochissimo

00:28:26normalmente in diretta

00:28:40in questa puntata

00:28:41di messa a fuoco

00:28:41primo tema

00:28:42della serata

00:28:43codici rossi

00:28:44violenza di genere

00:28:44a pochi giorni

00:28:45dalla giornata

00:28:46del 25 novembre

00:28:47giornata in cui

00:28:48ancora più forte

00:28:49rispetto alle altre giorni

00:28:50diciamo no

00:28:50alla violenza sulle donne

00:28:51dottor Benardi

00:28:53ci aiuti a capire

00:28:54come funziona

00:28:55il codice rosso

00:28:56che ne parliamo

00:28:56tutti i giorni

00:28:57però perché ci segue

00:28:58voi avete i tempi

00:28:59strettissimi

00:28:59in tre giorni

00:29:00dovete prendere

00:29:01una decisione

00:29:02dopo una denuncia

00:29:02sì

00:29:03codice rosso

00:29:04tra l'altro

00:29:04il nome è stato dato

00:29:05proprio per questo motivo

00:29:06dare l'idea di emergenza

00:29:08di pronto soccorso

00:29:09non a caso

00:29:09ci chiamano noi

00:29:10del gruppo

00:29:10di aree soggetti deboli

00:29:11pronto soccorso

00:29:12dalla procura

00:29:12ogni volta

00:29:15che una donna

00:29:16ha un contatto

00:29:16per generalizzare

00:29:18perché per statistica

00:29:19sono generalmente

00:29:20vittime le donne

00:29:20ha un contatto

00:29:21con le forze di polizia

00:29:22perché vuole denunciare

00:29:23un fatto di reato

00:29:25all'interno

00:29:25alla famiglia

00:29:26o perché

00:29:27una pattuglia

00:29:28delle carabine

00:29:29della polizia

00:29:29interviene

00:29:30perché c'è

00:29:30una segnalazione

00:29:31di reato

00:29:31di questo tipo

00:29:32scatta il codice rosso

00:29:33il che significa

00:29:33che le forze dell'ordine

00:29:34chiamano innanzitutto

00:29:35immediatamente

00:29:36un PM di turno

00:29:37che è di turno

00:29:38reperibile 24 ore su 24

00:29:40365 giorni l'anno

00:29:42quindi ogni festività

00:29:44e con il protocollo

00:29:45che noi abbiamo attivato

00:29:46che è un quid plus

00:29:47che abbiamo attivato

00:29:48qui a Brescia

00:29:49subito le forze dell'ordine

00:29:51contatto

00:29:51il magistrato di turno

00:29:52spiegano subito

00:29:53l'accaduto

00:29:53e abbiamo nell'immediato

00:29:54la delega

00:29:55all'escussione

00:29:55della persona offesa

00:29:56quindi abbiamo

00:29:57la donna

00:29:58che viene immediatamente

00:29:59escussa

00:30:00con tutti i crismi

00:30:01di legge

00:30:01e secondo

00:30:02quelle che sono

00:30:03le migliori prassi

00:30:04tra l'altro

00:30:05vorrei sottolineare

00:30:05guardando anche i dati

00:30:06che di questi codici rossi

00:30:08ben l'85%

00:30:10qui a Brescia

00:30:11ha previsto

00:30:12l'escussione

00:30:13nei tre giorni

00:30:13della persona offesa

00:30:14quindi immediatamente

00:30:15la donna

00:30:16è stata sentita

00:30:17nel contatto

00:30:18con l'autorità

00:30:18negli altri casi

00:30:19non è che non è stata sentita

00:30:21per qualche colpa

00:30:22ma perché c'è un decreto

00:30:23motivato

00:30:24con il quale noi

00:30:25differiamo l'audizione

00:30:26perché c'è un qualche

00:30:27motivo particolare

00:30:28per esempio

00:30:28se la persona offesa

00:30:29è un minore

00:30:30non possiamo immediatamente

00:30:31ascoltarlo

00:30:32è necessario organizzare

00:30:33un'audizione protetta

00:30:34con uno psicologo

00:30:35magari a sorpresa

00:30:36a scuola

00:30:36quindi è impaticabile

00:30:38ovviamente nei tre giorni

00:30:39una volta quindi parte

00:30:40il codice rosso

00:30:41arriva sulla scrivania

00:30:41del magistrato

00:30:43e immediatamente

00:30:43partono le indagini

00:30:45quindi abbiamo addirittura

00:30:46proprio un cicalino

00:30:47che ci avverte

00:30:48c'è il codice rosso

00:30:49oggi ce ne sono due o tre

00:30:50io interrompo

00:30:50quella che è la mia attività

00:30:51ordinaria

00:30:52e mi metto ad analizzare

00:30:53il codice rosso

00:30:54quali sono gli elementi

00:30:57che vi fanno capire

00:30:58perché tre giorni

00:30:59sembra

00:30:59uno può dire

00:31:00tre giorni sono tanti

00:31:02ma sono pochissimi

00:31:03per decidere

00:31:03anche perché ricordiamo

00:31:04lo dico sempre

00:31:05una misura cautelare

00:31:06l'avvocato non può

00:31:07che confermare

00:31:08comporta una serie di cose

00:31:10per chi finisce

00:31:11in misura cautelare

00:31:11una condizione

00:31:12necessaria

00:31:13sufficiente per esempio

00:31:14per perdere il posto di lavoro

00:31:15avete una decisione

00:31:19da prendere

00:31:19in tempi stretti

00:31:20quali sono i segnali

00:31:22che vi fanno capire

00:31:22che siete di fronte

00:31:24davvero

00:31:24a un caso in cui

00:31:25bisogna intervenire

00:31:27beh

00:31:28anzitutto

00:31:29come viene schedato

00:31:30quel nucleo familiare

00:31:31perché con tutti i sistemi

00:31:33oggi

00:31:33che il codice rosso

00:31:35è introdotto

00:31:35e con anche i sistemi

00:31:37questionari

00:31:37che diceva anche

00:31:38l'avvocato Ferrari

00:31:39prima

00:31:39oggi un nucleo familiare

00:31:41è già schedato

00:31:42in banche dati

00:31:42e anche all'interno

00:31:43delle nostre banche dati

00:31:44dell'ufficio

00:31:45per cui

00:31:45per esempio

00:31:46noi sappiamo subito

00:31:47nell'immediato

00:31:48se ci sono stati

00:31:49interventi

00:31:49delle forze polizie

00:31:50nel passato

00:31:51negli anni passati

00:31:53e quindi già il fatto

00:31:54che più forze di polizia

00:31:55sono intervenuti

00:31:56anche già due o tre volte

00:31:57per quel nucleo

00:31:58per liti familiari

00:31:58è già un campanello

00:31:59di allarme

00:32:00ovvio il campanello

00:32:01di allarme

00:32:01è ancora maggiore

00:32:02quando c'è

00:32:03un referto medico

00:32:04per esempio

00:32:05una lesione

00:32:05qui allora che si capisce

00:32:06che ad esempio

00:32:07la violenza domestica

00:32:09maltrattamento

00:32:10in famiglia

00:32:10trascende

00:32:11non è solo

00:32:11magari solo

00:32:12psicologico

00:32:13o minacce

00:32:14ma si arriva addirittura

00:32:15all'aggressione fisica

00:32:15allora anche qui

00:32:16l'importanza

00:32:16della rete

00:32:17il collegamento

00:32:17con i pronto soccorsi

00:32:19e gli ospedali

00:32:20questi per esempio

00:32:21sono tutti i campanelli

00:32:22che ci dicono

00:32:23dovete intervenire

00:32:23subito con la misura cautelare

00:32:25e tutto il codice rosso

00:32:27improntato

00:32:27alla tempestività

00:32:28non solo nella fase

00:32:29delle indagini

00:32:30perché nell'immediato

00:32:31io poi ho 30 giorni

00:32:32adesso di tempo

00:32:33per capire

00:32:34se devo fare

00:32:35meno misura cautelare

00:32:36e se non lo faccio

00:32:36devo motivare il perché

00:32:37il GIP

00:32:38a cui poi arriverà

00:32:38la mia richiesta

00:32:39deve farlo immediatamente

00:32:40la misura cautelare

00:32:41oggi è possibile

00:32:43anche in 24-48 ore

00:32:44avere un'ordinanza

00:32:45in misura cautelare

00:32:46o una volta che poi

00:32:48avrò

00:32:48ma anche inviato

00:32:50le deleghe

00:32:50o comunque certamente

00:32:51le forze dell'ordine

00:32:52le stesse forze di polizia

00:32:53hanno l'obbligo

00:32:53di accantonare

00:32:54quello che stanno facendo

00:32:55per dare la priorità

00:32:55al codice rosso

00:32:56e quando si andrà a giudizio

00:32:58con l'esercizio

00:32:58dell'azione penale

00:32:59questi processi

00:33:00sono processi

00:33:01a trattazione prioritaria

00:33:02per cui

00:33:03vengono prima

00:33:03del furto

00:33:04dell'arpina

00:33:04dello spaccio

00:33:05questo ci permette

00:33:07oggi di essere

00:33:07veramente tempestivi

00:33:08ed efficaci

00:33:09vorrei sottolineare

00:33:09un dato

00:33:10per esempio

00:33:10io parlo

00:33:11dei dati che conosco

00:33:12dalla mia procura

00:33:13dei numeri che ho citato

00:33:15ben il 70%

00:33:18di questi casi

00:33:18di questi fascicoli

00:33:19si chiude

00:33:20o con l'archiviazione

00:33:21o con l'esercizio

00:33:22dell'azione penale

00:33:23nei sei mesi

00:33:24che è un tempo

00:33:25record rispetto

00:33:25diciamo alle lungaggini

00:33:26sappiamo note

00:33:27della giustizia italiana

00:33:28sulle archiviazioni

00:33:30stavo guardando

00:33:30guardavo prima

00:33:31un dato

00:33:31sono un numero alto

00:33:33sì

00:33:34il numero è effettivamente

00:33:35molto alto

00:33:36e le cause

00:33:37sono diverse

00:33:38una è quella endemica

00:33:40che abbiamo citato

00:33:40anche prima

00:33:41è il fatto che la donna

00:33:43non voglia denunciare

00:33:44molti di questi reati

00:33:45sono ancora a querela

00:33:46per scelta

00:33:46del legislatore

00:33:47del Parlamento

00:33:48pensiamo anche

00:33:48allo stalking ordinario

00:33:50alla lesione aggravata

00:33:51anche se ha 30 giorni

00:33:52per ogni

00:33:52una brutta frattura

00:33:53è comunque a querela

00:33:54la donna

00:33:55che non vuole denunciare

00:33:56abbiamo le mani legate

00:33:58dobbiamo archiviare

00:33:59per improcedibilità

00:34:00spesso la querela

00:34:01arriva

00:34:02arriva

00:34:02ma

00:34:03diciamo nel proseguo

00:34:04abbiamo la remissione

00:34:05della querela

00:34:06magari c'è un contesto

00:34:07anche di conflittualità

00:34:08dal punto di vista

00:34:09civilistico

00:34:10c'è una separazione

00:34:10in corso

00:34:11una causa di divorzio

00:34:12magari si trova

00:34:12un accordo

00:34:13a livello processuale

00:34:14civile

00:34:14quindi c'è la

00:34:15la remissione

00:34:16della querela

00:34:17e quindi sempre

00:34:18in punto di procedibilità

00:34:19oppure

00:34:20uno dei fenomeni

00:34:21più diffusi

00:34:22è quello purtroppo

00:34:23l'abbiamo detto

00:34:23della ritrattazione

00:34:24la donna che proprio

00:34:25magari non ritira

00:34:26la querela

00:34:26ma comincia

00:34:27a sminuire

00:34:28quello che ha raccontato

00:34:29peggio ancora

00:34:30spesso dire

00:34:30ho raccontato il falso

00:34:32magari non è vero

00:34:32che ha raccontato il falso

00:34:33lo fa per proteggere il figlio

00:34:35peraltro perché

00:34:35sta anche esaustra

00:34:36del processo

00:34:37queste diciamo

00:34:38sono le cause

00:34:40principali

00:34:41di queste archiviazioni

00:34:42che sono tutte legate

00:34:43al fenomeno

00:34:44in sé

00:34:44che stiamo affrontando

00:34:45una piccola parte

00:34:47riguarda invece

00:34:48un altro aspetto

00:34:48che è importante

00:34:49comunque sottolineare

00:34:51dobbiamo secondo me

00:34:52distinguere quella

00:34:53che è la nozione giuridica

00:34:54da quella che è

00:34:55la percezione

00:34:56soggettiva

00:34:57della donna

00:34:58della vittima

00:34:58di essere

00:34:59una persona offesa

00:35:00di maltrattamenti

00:35:01perché il maltrattamento

00:35:02in famiglia

00:35:02così come impone

00:35:03la legge

00:35:04ha una sola definizione

00:35:05bisogna accertare

00:35:06determinati

00:35:06crismi

00:35:07elementi tipici

00:35:08molto stringenti

00:35:09ciò non vuol dire

00:35:10che quello che denuncia

00:35:11la donna

00:35:11magari è falso

00:35:12ma magari

00:35:12quello che

00:35:13la donna lamenta

00:35:14è un disagio

00:35:15una situazione

00:35:16di sofferenza

00:35:16che poi

00:35:17non trascende

00:35:18in un reato

00:35:19e quindi

00:35:20si arresta

00:35:21al processo penale

00:35:22ma ecco

00:35:23non dobbiamo sempre dire

00:35:23che le donne

00:35:24denunciano

00:35:25falsamente

00:35:26c'è una piccola parte

00:35:27anche di denunce

00:35:27strumentali

00:35:28bisogna dirlo

00:35:29ma per fortuna

00:35:29è comunque ristretta

00:35:31tra giustizia penale

00:35:32e giustizia civile

00:35:33soprattutto

00:35:34quando ci sono

00:35:34in causa

00:35:35separazioni

00:35:36assolutamente

00:35:37però ecco

00:35:38un dato vorrei sottolineare

00:35:39che anche

00:35:40qualora il processo

00:35:40si arresta

00:35:41si archivia

00:35:41perché magari

00:35:42non c'è

00:35:42il maltrattamento

00:35:43dal punto di vista

00:35:43penalistico

00:35:44comunque

00:35:45noi abbiamo vinto

00:35:46il processo

00:35:47deve essere un mezzo

00:35:48non un fine

00:35:49la vittoria

00:35:50non è solo

00:35:50la condanna

00:35:51noi abbiamo acceso

00:35:52un riflettore

00:35:53sul nucleo familiare

00:35:54abbiamo fatto luce

00:35:55su una situazione

00:35:55di disagio

00:35:56sono intervenuti

00:35:57gli avvocati

00:35:57magari i civilisti

00:35:58sono intervenuti

00:35:59i servizi sociali

00:36:00e quindi magari

00:36:01abbiamo comunque

00:36:02preso in carico

00:36:03una situazione

00:36:03di difficoltà

00:36:04e l'abbiamo tutelata

00:36:05l'abbiamo rassicurata

00:36:06quindi un messaggio

00:36:07che mi piacerebbe dare

00:36:08appunto

00:36:08in questi giorni

00:36:10in vista anche

00:36:11del 25 novembre

00:36:12è che

00:36:13un po' di ottimismo

00:36:15diciamo

00:36:15dobbiamo trasmetterlo

00:36:16questi numeri

00:36:17sono importanti

00:36:18ma vanno letti

00:36:19anche in un'altra

00:36:20direzione

00:36:21secondo me

00:36:21innanzitutto

00:36:22che c'è maggiore fiducia

00:36:24nel denunciare

00:36:25secondo me

00:36:25e quindi

00:36:26il sistema

00:36:27è oggi più efficiente

00:36:28quindi le donne

00:36:29si affidano più

00:36:30hanno più voglia

00:36:30denunciare

00:36:31e disporsi

00:36:32dall'altro

00:36:32che comunque

00:36:34noi riusciamo

00:36:34ad avere spesso

00:36:35purtroppo

00:36:36non sempre

00:36:37un intervento

00:36:38che riesca

00:36:39quantomeno

00:36:39a bloccare

00:36:40gli autori

00:36:41vittime

00:36:41e vittime

00:36:42di violenza

00:36:42prima abbiamo sentito

00:36:43che cosa dicono

00:36:43le donne

00:36:44quando arrivano

00:36:45nelle strutture

00:36:47che

00:36:48diceva l'avvocato Ferrari

00:36:49mai sostanzialmente

00:36:50ammettono

00:36:51il maltrattamento

00:36:52è tutto un lavoro

00:36:54che poi va fatto

00:36:54cosa dicono invece

00:36:56gli uomini

00:36:56quando li arrestate

00:36:57poche volte

00:36:59ammettono

00:37:00spesso

00:37:01negano

00:37:02le evidenze

00:37:03ma perché

00:37:04questo è

00:37:04il motivo per cui

00:37:06agiscono

00:37:06le violenze

00:37:07non si rendono conto

00:37:08di quelli che sono

00:37:08i loro limiti

00:37:10e di quello che

00:37:11pongono in essere

00:37:12anche perché

00:37:12nella maggior parte

00:37:13dei casi

00:37:14sono uomini

00:37:15che hanno problemi

00:37:15o di alcol

00:37:16o di tossicodipendenza

00:37:17o hanno problemi

00:37:18poi anche

00:37:19lavoro

00:37:19di stress

00:37:20quindi soggetti

00:37:21che non si rendono conto

00:37:22di avere bisogno

00:37:23di una mano

00:37:24e che magari

00:37:25sono frustrati

00:37:27e diciamo

00:37:28rivolgono tutto

00:37:29verso la famiglia

00:37:31verso la moglie

00:37:31o i figli

00:37:32tant'è che

00:37:33per questi reati

00:37:34il tasso di ricidivianza

00:37:35purtroppo

00:37:36è elevatissimo

00:37:37anche quando

00:37:38abbiamo una condanna

00:37:39spesso

00:37:39e spesso volentieri

00:37:40purtroppo abbiamo

00:37:41casi di donne

00:37:41che per donno

00:37:42non ritornano insieme

00:37:43l'uomo

00:37:45continua

00:37:46a proseguire

00:37:46le sue attività

00:37:47addirittura

00:37:47mi è capitato

00:37:48spesse volte

00:37:49di vedere

00:37:49un uomo

00:37:49che ha commesso

00:37:50un maltrattamento

00:37:50stonchi

00:37:51verso una donna

00:37:52finisce quella relazione

00:37:53e ne inizia un'altra

00:37:54e commette

00:37:54gli stessi atti

00:37:55verso altre donne

00:37:56e quindi qua

00:37:57è importante

00:37:57quello che dicevo

00:37:58all'inizio

00:37:59la rete interistituzionale

00:38:00intervenire

00:38:01da un altro punto di vista

00:38:02quindi

00:38:02i centri

00:38:04ad esempio

00:38:04c'è altro

00:38:06poi da esplorare

00:38:07credo

00:38:07sì

00:38:08e quindi

00:38:08ad esempio

00:38:09l'utilità

00:38:09oggi il legislatore

00:38:10recentemente

00:38:11soprattutto

00:38:11c'è stato

00:38:12uno sprint

00:38:14con la riforma

00:38:15cercantina

00:38:15nel 2023

00:38:16oggi si occupa

00:38:17anche soprattutto

00:38:18del tema

00:38:18degli autori

00:38:19di violenza

00:38:20e quindi

00:38:20non solo

00:38:21i centri antiviolenza

00:38:21quindi a tutela

00:38:22delle donne

00:38:22ma oggi sono

00:38:23molto importanti

00:38:23i cuo

00:38:24avvicenti

00:38:24quindi per gli uomini

00:38:25autori di violenza

00:38:26quindi per cercare

00:38:27di rieducarli

00:38:28reinserirli

00:38:29però

00:38:29poi faccio intervenire

00:38:32anche gli altri ospiti

00:38:32sfrutto la sua presenza

00:38:33dottore

00:38:34da magistrato

00:38:35da magistrato

00:38:37lei deve crederci

00:38:39però le chiedo

00:38:40la giustizia

00:38:41riparativa

00:38:42e soprattutto

00:38:43il confronto

00:38:44quello che adesso

00:38:45è alla base

00:38:45della giustizia riparativa

00:38:46tra vittima

00:38:47e

00:38:48tra familiari

00:38:50della vittima

00:38:50e autore del reato

00:38:51noi abbiamo sentito

00:38:52la signora Giuseppina

00:38:53che ha detto

00:38:53io non parlo di odio

00:38:54ai miei nipoti

00:38:55sanno che cosa

00:38:56il padre ha fatto

00:38:57sanno quanto ha tolto

00:38:58non odio

00:38:59però

00:38:59non perdonerò

00:39:00mai

00:39:01lei crede

00:39:02che davvero

00:39:03si possa fare

00:39:04un percorso

00:39:05tra la famiglia

00:39:06di una persona

00:39:07in questo caso

00:39:08la mamma di Daniela Bani

00:39:10possa incontrare davvero

00:39:11abbia la serenità

00:39:12la voglia

00:39:13di incontrare

00:39:14chi ha tolto la figlia

00:39:16è immaginabile

00:39:16o siamo nel libro

00:39:18delle favole

00:39:18capisco

00:39:19ed è effettivamente

00:39:20un tema

00:39:21difficoltoso

00:39:22e delicato

00:39:24e spinoso

00:39:25e capisco benissimo

00:39:26le persone

00:39:27che non hanno voglia

00:39:27di scendere a patti

00:39:28con queste persone

00:39:30tant'è che

00:39:31la giustizia riparativa

00:39:33il meccanismo di giustizia riparativa

00:39:34che è stato introdotto

00:39:35è ovviamente

00:39:35facoltativo

00:39:36quindi è lasciato

00:39:38alla volontà

00:39:38delle vittime

00:39:39aderire o meno

00:39:41diciamo

00:39:41a queste richieste

00:39:42di un confronto

00:39:43è un confronto

00:39:43che può avere

00:39:45dare magari

00:39:46un piccolo conforto

00:39:48per chi ci crede

00:39:49e per chi ha voglia

00:39:50diciamo

00:39:50di farlo

00:39:51è un confronto

00:39:53che forse

00:39:53deve essere visto

00:39:54con un traguardo ulteriore

00:39:56sperare che

00:39:57questo uomo

00:39:58questo autore

00:39:58questo reo

00:39:59non lo faccia ancora

00:40:00ecco

00:40:01forse da quel punto

00:40:01di vista lì

00:40:02con finalità

00:40:02rieducativa

00:40:03ecco

00:40:04di rinserimento

00:40:05lei assessore

00:40:05era presente

00:40:06alla mattinata

00:40:07qualche settimana fa

00:40:08in cui

00:40:08a Brescia Cera

00:40:09il papà di Giulia Cecchettin

00:40:10sostanzialmente

00:40:11ha detto

00:40:12io non voglio

00:40:14parlare

00:40:15di Filippo Turetta

00:40:17perché comunque

00:40:17mi ha già tolto tanto

00:40:18non voglio

00:40:19una reazione

00:40:20sicuramente

00:40:20molto forte

00:40:22non semplice

00:40:24voglio chiedere

00:40:26anche un suo parere

00:40:27su questo

00:40:27è pensabile

00:40:28o

00:40:29è un'uscita

00:40:30del legislatore

00:40:32questo di pensare

00:40:33davvero che

00:40:34così

00:40:35una famiglia

00:40:36una madre

00:40:37che ha visto morire

00:40:38o un padre

00:40:38ha visto morire

00:40:39la figlia

00:40:39possa poi incontrare

00:40:40e parlare

00:40:41con questa persona

00:40:42che ha ucciso

00:40:42proprio

00:40:43qualche settimana fa

00:40:45a Casa delle Donne

00:40:46ho organizzato

00:40:46un interessantissimo

00:40:47convegno

00:40:48proprio sul tema

00:40:49della giustizia riparativa

00:40:50e devo dire

00:40:51che abbiamo assistito

00:40:53anche a degli interventi

00:40:55di grande spessore

00:40:58che rappresentavano

00:41:00elementi

00:41:02a favore

00:41:04di una

00:41:04e dell'altra posizione

00:41:05devo dire

00:41:07che

00:41:07io faccio

00:41:09molta fatica

00:41:10a comprendere

00:41:12non tanto

00:41:13la finalità

00:41:14il senso

00:41:15ma la necessità

00:41:16sì

00:41:18però

00:41:19faccio fatica

00:41:20esatto

00:41:21a mettermi

00:41:23anche un po'

00:41:23nella situazione

00:41:24di cercare

00:41:24di voler cercare

00:41:25un dialogo

00:41:26con quella parte

00:41:27ma così

00:41:29come

00:41:29insomma

00:41:30anche rispetto

00:41:31ad altri ambiti

00:41:32il tema della giustizia riparativa

00:41:33la vediamo poi applicata

00:41:34in altri ambiti

00:41:36in generale

00:41:37credo che

00:41:37non sia forse

00:41:38la strada

00:41:39della quale abbiamo più bisogno

00:41:41in questo momento

00:41:42ecco

00:41:42visto che

00:41:43c'è

00:41:43tra le altre cose

00:41:45c'è anche un problema

00:41:47anche di risorse

00:41:48di fondi

00:41:49che vengono messi

00:41:50su questo tema

00:41:50per cui

00:41:51tutto l'aspetto

00:41:52dei centri degli uomini

00:41:53autori di violenza

00:41:54come dire

00:41:55sta venendo avanti

00:41:56con fatica

00:41:56ma anche perché

00:41:57ad oggi

00:41:58il comune di Brescia

00:41:59mette nella rete antiviolenza

00:42:01un'importante

00:42:02quantità di risorse

00:42:03del proprio bilancio

00:42:04perché i fondi ministeriali

00:42:06i fondi regionali

00:42:07non bastano

00:42:08per esempio

00:42:08mi collego a quanto

00:42:09dicevamo prima

00:42:10abbiamo scelto

00:42:12di prolungare

00:42:13da 15

00:42:14a 30 giorni

00:42:15la copertura economica

00:42:17a carico

00:42:18della rete antiviolenza

00:42:19ambito 1, 2, 3

00:42:20per le donne

00:42:21che entrano

00:42:21in un circuito

00:42:22di protezione

00:42:23questo

00:42:23perché

00:42:24i primi 30 giorni

00:42:26in una casa protetta

00:42:27che vuol dire

00:42:27vengo meno

00:42:30a tutte le mie relazioni

00:42:32a tutte le mie storie

00:42:34come dire

00:42:35per prendermi

00:42:37per prendermi cura

00:42:38di me

00:42:38della mia sicurezza

00:42:39quei primi 30 giorni

00:42:41sono i più delicati

00:42:43perché sono quelli

00:42:43in cui

00:42:44prevalentemente

00:42:45le donne

00:42:45si interrogano

00:42:46rispetto

00:42:47all'opportunità

00:42:48della loro scelta

00:42:49all'interno

00:42:50delle nostre

00:42:51case rifugio

00:42:52abbiamo

00:42:52più

00:42:54bambini e bambine

00:42:56che donne

00:42:56quindi

00:42:57sono

00:42:58come dire

00:42:58la dimensione

00:42:59anche

00:42:59della

00:43:00proprio

00:43:03dei piccoli

00:43:04e delle piccole

00:43:04è un aspetto

00:43:06decisivo

00:43:07sul quale lavorare

00:43:08come diceva

00:43:09anche la signora

00:43:10quando

00:43:11ci si occupa

00:43:12di questo

00:43:12perché si parla

00:43:13sempre più delle donne

00:43:14però

00:43:14poi andiamo a vedere

00:43:15i numeri

00:43:16e di minori

00:43:16sono veramente

00:43:17sono veramente

00:43:18tanti

00:43:19lo diceva prima

00:43:20avvocato Ferrari

00:43:21quando queste donne

00:43:24arrivano

00:43:24credono

00:43:25nella

00:43:25nella giustizia

00:43:27sì

00:43:28magari credono

00:43:29nella giustizia

00:43:30ma

00:43:30minimizzano

00:43:32la violenza

00:43:33perché la tendenza

00:43:34della vera

00:43:35vittima di violenza

00:43:36è quella di minimizzare

00:43:38ma è normale

00:43:39è normale

00:43:40lui mi ha dato

00:43:41uno schiaffo

00:43:41ma è così

00:43:42oppure io

00:43:44dipendo da lui

00:43:45economicamente

00:43:46ma

00:43:46non ho neanche

00:43:49un mio conto corrente

00:43:49personale

00:43:50ho parlato di recente

00:43:51con una donna

00:43:52che mi ha raccontato

00:43:53tutta la sua storia

00:43:54e 30 anni

00:43:55lei non aveva

00:43:55un conto corrente

00:43:56non aveva mai pagato

00:43:57un bollo della macchina

00:43:58e io le ho detto

00:43:59ma signora

00:43:59ma cominci magari

00:44:00un po'

00:44:00a farsi un conto

00:44:01a mettere da parte

00:44:03e lei

00:44:04e lei

00:44:04mi diceva proprio

00:44:06ma io non

00:44:06non sono capace

00:44:08non mi sento

00:44:09e

00:44:10c'è una cosa

00:44:12che volevo dire

00:44:13sul binomio

00:44:14giustizia riparativa

00:44:16violenza di genere

00:44:16proprio perché

00:44:17ci siamo occupati

00:44:18in questo convegno

00:44:18del tema

00:44:19io credo che

00:44:20la giustizia riparativa

00:44:22sia uno strumento

00:44:23nobile

00:44:23molto nobile

00:44:24ma sia uno strumento

00:44:26proprio per questo

00:44:27da utilizzare con cautela

00:44:29non è una passeggiata

00:44:30neanche per l'imputato

00:44:32scegliere

00:44:32un percorso

00:44:33di questo tipo

00:44:34nel senso che

00:44:35un vantaggio processuale

00:44:37un attenuante

00:44:38si può ottenere

00:44:39anche in modi

00:44:40meno faticosi

00:44:41e

00:44:42ha di buono

00:44:44se vogliamo vedere

00:44:45l'aspetto positivo

00:44:46che mette

00:44:47al centro

00:44:48la donna

00:44:48cioè a differenza

00:44:49di quello che accade

00:44:50nel processo penale

00:44:51dove al centro

00:44:51è il reo

00:44:52reo centrico

00:44:53la donna

00:44:55a volte

00:44:55quando l'uomo

00:44:56patteggia

00:44:57per esempio

00:44:57è come se non ci fosse

00:44:59la persona offesa

00:45:00trasparente

00:45:01trasparente

00:45:02a volte mi dicono

00:45:03ma avvocato

00:45:03ma tutto qui

00:45:04tutto qui

00:45:04cioè è finito

00:45:05già un minuto

00:45:06di udienza

00:45:06la giustizia riparativa

00:45:08io ho seguito

00:45:08due casi

00:45:09con due clienti

00:45:10chiaramente

00:45:11bisogna fare un filtro

00:45:12valutare

00:45:13la persona

00:45:14che sia giusta

00:45:16predisposta

00:45:17consenziente

00:45:18e questi due casi

00:45:20sono andati

00:45:20molto a buon fine

00:45:21quindi io non voglio dire

00:45:24né sì né no

00:45:24dico bisogna utilizzarlo

00:45:26con cautela

00:45:27e però

00:45:29può portare

00:45:30alla vittima

00:45:31ad avere delle risposte

00:45:32che non può avere

00:45:32da nessun altro

00:45:33per esempio

00:45:34perché mi hai fatto male

00:45:35sai che dolore

00:45:36mi hai causato

00:45:37perché proprio a me

00:45:39queste sono risposte

00:45:40a cui nessun soggetto

00:45:41della rete

00:45:42può dare una risposta

00:45:43vorrei dire

00:45:46due cose velocissime

00:45:48in relazione

00:45:49a quello che è stato detto

00:45:49prima

00:45:50perché il dottor Bernardi

00:45:52parlava delle ritrattazioni

00:45:54le donne che dicono

00:45:55è vero anche però

00:45:56mi piace dirlo qua

00:45:58agli ascoltatori

00:45:59che la Cassazione

00:46:00di recente

00:46:01ha stabilito

00:46:02che si può arrivare

00:46:04a condanna

00:46:04anche se la donna

00:46:05ritratta

00:46:06ok

00:46:06e anche in reati

00:46:07procedibili d'ufficio

00:46:09spesso

00:46:10si arriva a condannare

00:46:11per maltrattamenti

00:46:13anche se la donna

00:46:14ritratta o ritira

00:46:15la querela

00:46:16che non è ritirabile

00:46:17formalmente

00:46:18in presenza ovviamente

00:46:19di riscontri esterni

00:46:21perché questo è un tema

00:46:22la Cassazione parla proprio

00:46:23di protezione

00:46:23della vittima

00:46:24da se stessa

00:46:25ok

00:46:26quindi a volte si arriva

00:46:27ed è un buon esempio

00:46:29perché si arriva anche

00:46:30a condannare

00:46:32certi comportamenti

00:46:34per quanto riguarda

00:46:35invece

00:46:36l'altra cosa

00:46:36che mi premeva dire

00:46:37è che

00:46:38questo discorso

00:46:40degli stereotipi

00:46:41di genere

00:46:42è un discorso

00:46:43che connota

00:46:44tutta la materia

00:46:45della violenza

00:46:45di genere

00:46:46che è una materia

00:46:46profondamente intrisa

00:46:48di stereotipi

00:46:49e pregiudizi

00:46:50cioè se la donna

00:46:51è passiva

00:46:52alla violenza

00:46:53allora non è tutelante

00:46:54nei confronti dei figli

00:46:55se non media

00:46:56è conflittuale

00:46:57se reagisce

00:46:57incentiva la violenza

00:46:59è un terreno

00:47:00di sabbie mobili

00:47:01però ricordiamoci anche

00:47:03che la Corte Europea

00:47:04dei diritti dell'uomo

00:47:06e la Convenzione

00:47:07di Istanbul

00:47:08la Corte Europea

00:47:09ha condannato l'Italia

00:47:11varie volte

00:47:12per stereotipi

00:47:15sessisti

00:47:15nelle sentenze

00:47:16dei giudici italiani

00:47:18la sentenza JL

00:47:19contro Italia

00:47:20è recentissima

00:47:21e lo conferma

00:47:22ma anche

00:47:24la nuova proposta

00:47:27di legge

00:47:27che è stata approvata

00:47:28all'unanimità

00:47:28è una proposta

00:47:29di legge

00:47:30che si inserisce

00:47:31in un contesto

00:47:33europeo

00:47:34noi stiamo rispettando

00:47:36quello che la Convenzione

00:47:37di Istanbul

00:47:37prevede da anni

00:47:38il consenso

00:47:40deve essere pieno

00:47:41libero

00:47:41esplicito

00:47:42attuale

00:47:43quindi noi ci stiamo

00:47:44solo adeguando

00:47:45a una normativa

00:47:46che ci è imposta

00:47:48a livello sovranazionale

00:47:50e quindi

00:47:51è un adeguamento

00:47:56a un qualcosa

00:47:56che già c'è

00:47:57però un bel segnale

00:47:59di evoluzione

00:48:02in questa materia

00:48:03perché comporta

00:48:05un sostanziale inversione

00:48:08dell'onere

00:48:09della prova

00:48:09quindi non sarà più

00:48:10la donna

00:48:10a dover dimostrare

00:48:12il suo dissenso

00:48:13ma sarà l'uomo

00:48:14a dover provare

00:48:15di aver ricevuto

00:48:16un valido consenso

00:48:17chiaramente poi

00:48:18la norma

00:48:19è ancora vaga

00:48:19e andrà

00:48:20riempita di significato

00:48:22signora Giuseppina

00:48:23le chiedo

00:48:24lei ha ancora paura

00:48:25che chi ha ucciso

00:48:26sua figlia

00:48:26possa tornare in Italia

00:48:28lui è stato condannato

00:48:29a 30 anni

00:48:30qui

00:48:31condanna definitiva

00:48:33è scappato in Tunisia

00:48:34ha paura ancora

00:48:35che possa tornare?

00:48:37ma guardi

00:48:38qualche anno fa

00:48:39lui è andato

00:48:40l'ergastolo

00:48:41in Tunisia

00:48:41però purtroppo

00:48:43mi è stato

00:48:44dopo lui

00:48:44ha chiesto

00:48:45diciamo

00:48:45l'appello

00:48:46e gli è andato

00:48:4730 anni

00:48:48perché purtroppo

00:48:48qui il processo

00:48:49è stato fatto

00:48:50in un modo

00:48:50lasciamo stare

00:48:51e siccome

00:48:52non potevano

00:48:53dargli l'ergastolo

00:48:54là perché

00:48:55qui non c'era

00:48:55la premeditazione

00:48:56e qui il massimo

00:48:57che gli ha andato

00:48:57sono 30 anni

00:48:58e questo

00:49:00gli ha andato

00:49:00anche là

00:49:00perché la pena

00:49:01non poteva essere

00:49:02diversa da quella

00:49:02che gli è stata

00:49:03aprita panitana

00:49:04io mi auguro

00:49:05di no

00:49:05perché

00:49:06adesso sto aspettando

00:49:08di avere

00:49:09la conferma

00:49:10che sia ancora dentro

00:49:11perché non è che

00:49:11tantissimi anni

00:49:12che è in carcere

00:49:13lui

00:49:14però lui ha preso

00:49:1530 anni

00:49:15non penso che possa

00:49:16venire fuori subito

00:49:17mi auguro di no

00:49:18sto aspettando notizie

00:49:20che da un po'

00:49:20non mi arrivano

00:49:21io spero che sia

00:49:22ancora dentro

00:49:22perché c'è stato

00:49:23un periodo

00:49:23in cui lei

00:49:24diceva

00:49:25lei riceveva

00:49:26telefonate

00:49:27anche da

00:49:28sì ma

00:49:28è un po'

00:49:29adesso

00:49:30sia all'inizio

00:49:31sia

00:49:31sinceramente

00:49:33avevo un po'

00:49:33paura

00:49:33perché anche i ragazzi

00:49:34erano più piccoli

00:49:35ecco

00:49:36io non li lasciavo

00:49:37andare tanto

00:49:38in giro da soli

00:49:38erano sempre con me

00:49:39o con qualcuno

00:49:40adesso sono un po'

00:49:41più grandi

00:49:42uno ha 19 anni

00:49:43perciò è già adulto

00:49:45però

00:49:45non ho più

00:49:47quel terrore

00:49:47perché altrimenti

00:49:48li farei vivere

00:49:50nel terrore

00:49:50e non mi sembra il caso

00:49:52dico sempre

00:49:53state attenti

00:49:53però

00:49:54non più come quando

00:49:55erano piccoli

00:49:55mi era stato

00:49:57detto

00:49:58di non lasciarli andare

00:49:59mai da soli

00:50:00quando erano troppo piccoli

00:50:01ecco

00:50:02quello sì

00:50:02adesso la paura

00:50:03ne ho un po' di meno

00:50:04anche perché

00:50:05se no vivremmo tutti male

00:50:06qua

00:50:06e non è quello il problema

00:50:08io mi auguro

00:50:09che mi faccia sapere

00:50:09alla svelta

00:50:10o sto chiedendo

00:50:12perché

00:50:12quello che ci dava notizie

00:50:14ha passato l'incarico

00:50:16a una signora

00:50:17e l'ho saputo

00:50:17da qualche giorno

00:50:18perché a me

00:50:19ogni tanto

00:50:19mi viene il dubbio

00:50:20di sapere

00:50:21se è ancora dentro

00:50:22o meno

00:50:22mi sto attivando

00:50:23per avere notizie

00:50:25in merito

00:50:25spero che sia

00:50:27ancora dentro

00:50:27anche perché

00:50:28mi è stato riferito

00:50:29che quello

00:50:30che deve scontare

00:50:31in Italia

00:50:32se l'ha

00:50:33non ha scontato

00:50:34se è in Italia

00:50:35comunque lo dovrebbe scontare

00:50:37quello che gli manca

00:50:38per arrivare ai 30 anni

00:50:39questo mi è stato detto

00:50:41spero che sia quello

00:50:42ma non penso

00:50:43che venga in Italia

00:50:44ma non me lo auguro

00:50:45per lui

00:50:46ecco

00:50:47dottor Bernardi

00:50:48siamo così

00:50:49in conclusione

00:50:50c'è un altro capitolo

00:50:51che soprattutto

00:50:52riguarda

00:50:53le nuove generazioni

00:50:55parliamo

00:50:56del revenge porn

00:50:57perché a volte

00:50:58viene sottovalutato

00:50:59però è un reato

00:50:59anche questo

00:51:00che è in forte crescita

00:51:02sì

00:51:03è un reato

00:51:04che sicuramente

00:51:05sta aumentando

00:51:05rispetto al passato

00:51:07anche se ad oggi

00:51:07come numeri

00:51:08di solo reato

00:51:09di revenge porn

00:51:10non siamo altissimi

00:51:11anche se come sempre

00:51:13anche solo un fascicolo

00:51:14vuol dire

00:51:15fa notizia

00:51:15al momento

00:51:16dal primo gennaio

00:51:17ad oggi

00:51:17siamo a 34 fascicoli

00:51:19per revenge porn

00:51:20qui a Brescia

00:51:21che ricordiamo

00:51:23per chi non lo sa

00:51:23è un reato

00:51:24per cui

00:51:25un partner

00:51:26diffonde

00:51:26immagini

00:51:27che ha carpito

00:51:28illegitamente

00:51:28intime

00:51:29essenzialmente esplicite

00:51:30dall'altro partner

00:51:31senza loro

00:51:32il proprio consenso

00:51:33e sono dinamiche

00:51:34sempre più frequenti

00:51:36soprattutto tra i più giovani

00:51:37con questi diciamo

00:51:38screzi

00:51:38c'è una sottovalutazione

00:51:41sottovalutazione

00:51:41assolutamente

00:51:42del pericolo

00:51:42c'è un motivo

00:51:44anche

00:51:44del perché

00:51:45ci sono numeri

00:51:46forse inferiori

00:51:47rispetto a quello

00:51:48che ci si aspetta

00:51:49e sono sostanzialmente

00:51:50due

00:51:50uno è che

00:51:52ci sono due modalità

00:51:54del revenge porn

00:51:55la prima è

00:51:55chi crea

00:51:56e carpisce

00:51:57in maniera illecita

00:51:58questa immagine

00:51:59quindi di nascosto

00:52:00e lo diffonde

00:52:01ed è punito solo per questo

00:52:02e quindi non è

00:52:03spesso semplice

00:52:04e facile

00:52:04ottenere queste immagini

00:52:05intime

00:52:05e per esempio

00:52:06una cosa che

00:52:07sta andando

00:52:08molto di moda

00:52:09tra virgolette

00:52:09è molto diffusa

00:52:10ed è figlia

00:52:12di queste nuove

00:52:13diciamo

00:52:13tecnologie

00:52:13dell'intelligenza artificiale

00:52:15è la creazione

00:52:15di immagini nudi

00:52:16con queste applicazioni

00:52:18che sono assolutamente

00:52:19gratuite addirittura

00:52:20e si possono scaricare

00:52:21facilmente

00:52:22permettono di creare

00:52:23il nudo

00:52:24da una persona

00:52:24assolutamente vestita

00:52:25solo caricando la fotografia

00:52:26tanti lo fanno

00:52:27come finalità

00:52:28di vendetta

00:52:29anche attraverso

00:52:29queste applicazioni

00:52:31il problema

00:52:31è che

00:52:32c'era un pericoloso

00:52:34vuoto normativo

00:52:35nel senso che

00:52:36l'immagine così creata

00:52:38di una donna

00:52:38non vera

00:52:39fake

00:52:40non rientra

00:52:40nella punizione

00:52:41diciamo

00:52:42di questo reato

00:52:43questo è il motivo

00:52:44per cui

00:52:44siamo corsi ai ripari

00:52:46il Parlamento

00:52:47è una legge

00:52:48che è recentissima

00:52:49entrata in vigore

00:52:50il 25 settembre

00:52:51del 2025

00:52:51quindi

00:52:52l'altro ieri

00:52:53ha introdotto

00:52:53oggi l'articolo 6124

00:52:55che prevede proprio

00:52:56un revenge porn

00:52:57con immagini virtuali

00:52:59mentre per esempio

00:53:00se si parla di pedopornografia

00:53:02anche in caso

00:53:02di creazione

00:53:03di immagini di minori

00:53:04già da tempo

00:53:05era automaticamente

00:53:06reato

00:53:06anche la creazione

00:53:07di immagini virtuali

00:53:08anche solo

00:53:083D o cartoni

00:53:11l'altro problema

00:53:12è che spesso

00:53:13almeno quello

00:53:14che per esperienza

00:53:15si sto vedendo

00:53:16nei fascicoli

00:53:16abbiamo la minaccia

00:53:18di diffondere

00:53:19immagini

00:53:19intime

00:53:20che il partner

00:53:21ha avuto

00:53:22in maniera lecita

00:53:23durante la relazione

00:53:24ecco

00:53:25questa singola condotta

00:53:27può al massimo

00:53:28integrare

00:53:29o il reato

00:53:29di minaccia

00:53:30o spesso

00:53:31si inserisce

00:53:31in un contesto

00:53:32più ampio

00:53:32di stalk

00:53:33o di maltrattamenti

00:53:33questo è un motivo

00:53:34per cui

00:53:34non viene conteggiata

00:53:36non arriva ad essere

00:53:37conteggiata

00:53:38come revenge porn

00:53:39perché

00:53:39da punto di vista

00:53:41penalistico

00:53:41non integra

00:53:42quelli che sono

00:53:42gli aspetti

00:53:43del tentativo

00:53:44perché non è un atto

00:53:44idoneo

00:53:45e diretto

00:53:45in modo non equivoco

00:53:46sarebbe il caso

00:53:47in cui

00:53:48invio

00:53:48ma la rete

00:53:49non funziona

00:53:49e il video

00:53:50rimane non inviato

00:53:51ecco

00:53:52questo è un motivo

00:53:52però ecco

00:53:53è un fenomeno

00:53:53che va attenzionato

00:53:54perché purtroppo

00:53:55sembra più diffuso

00:53:55soprattutto tra i giovani

00:53:57tra i ragazzi

00:53:57e qui assessore

00:53:58dobbiamo per forza

00:53:59in chiusura

00:54:00parlare delle nuove

00:54:01generazioni

00:54:02perché

00:54:02ovviamente

00:54:04è una questione

00:54:04culturale

00:54:06è una questione

00:54:06che deve

00:54:07cambiare

00:54:08lei che frequenta

00:54:09le scuole

00:54:10va a parlare

00:54:10con i ragazzi

00:54:11c'è questa sensibilità

00:54:12diversa

00:54:13c'è questa

00:54:14consapevolezza

00:54:15allora

00:54:17tutti i report

00:54:19in realtà

00:54:20ci dicono

00:54:21di

00:54:21condivisione

00:54:24della posizione

00:54:25condivisione

00:54:26delle password

00:54:27di condivisione

00:54:28anche di foto intime

00:54:29che passa

00:54:30attraverso

00:54:31lo smartphone

00:54:32che a tutti gli effetti

00:54:33non è più

00:54:33uno strumento

00:54:34ma diventa

00:54:35un ambiente digitale

00:54:36e su questo

00:54:37credo che

00:54:38il lavoro

00:54:40che dobbiamo fare

00:54:41portando avanti

00:54:42anche

00:54:43l'eredità femminista

00:54:44che ci ha consentito

00:54:46di arrivare

00:54:46ad ottenere

00:54:47alcuni risultati

00:54:48importanti

00:54:49sia quello

00:54:50di ragionare

00:54:50su come

00:54:51poter essere

00:54:52libere

00:54:53anche nel web

00:54:54perché

00:54:55penso

00:54:56a tanti

00:54:56insomma

00:54:57a tanti altri casi

00:54:59di condivisione

00:55:00magari

00:55:00di fotografie

00:55:02che vengono

00:55:03magari prese

00:55:04da social

00:55:05sotto le quali

00:55:06si scatenano

00:55:07i commenti

00:55:08più feroci

00:55:09alcuni dei quali

00:55:10non rientrano

00:55:11magari

00:55:12in tipologie

00:55:13di reato

00:55:13quindi

00:55:14prima giustamente

00:55:15anche l'avvocata

00:55:16ricordava

00:55:16come

00:55:17non necessariamente

00:55:18le donne

00:55:19devono denunciare

00:55:21ma ci sono altri

00:55:22percorsi che possono fare

00:55:23il percorso di accompagnamento

00:55:25gratuito

00:55:26legale

00:55:26psicologico

00:55:27dei centri antiviolenza

00:55:28è

00:55:29non un'alternativa

00:55:30ma

00:55:31è un'altra via

00:55:32che può essere percorsa

00:55:33magari in un momento

00:55:34per poi approdare

00:55:36dall'altra parte

00:55:37e allo stesso tempo

00:55:38credo che dobbiamo

00:55:39trovare

00:55:39insieme alle nuove generazioni

00:55:41un modo per capire

00:55:42al di là

00:55:43di come colmare

00:55:44un vuoto normativo

00:55:45che è stato rilevato

00:55:47e che

00:55:47anche non so

00:55:48quando

00:55:48penso in particolare

00:55:50a due gruppi

00:55:51che hanno un po' animato

00:55:52il dibattito

00:55:53anche del digitale

00:55:54qualche mese fa

00:55:54insomma

00:55:55abbiamo notato

00:55:56penso che

00:55:57dall'altra parte

00:55:58dobbiamo capire

00:55:58con le nuove generazioni

00:55:59come mai

00:56:02utilizzano

00:56:02questo strumento

00:56:03in questo modo

00:56:04e allora

00:56:05mi sembra che

00:56:06l'accompagnamento

00:56:07sia più

00:56:07come dire

00:56:08da un punto di vista

00:56:09culturale

00:56:10sociale

00:56:10educativo

00:56:11che poi

00:56:12di norma

00:56:15siamo davvero

00:56:16in conclusione

00:56:16le chiedo

00:56:17dottore

00:56:18giusto per fare

00:56:18ponte

00:56:19col capitolo

00:56:20successivo

00:56:20con la seconda parte

00:56:21di trasmissione

00:56:22ma lei li farebbe

00:56:2315 giorni in carcere

00:56:24da magistrato

00:56:24di giorni e di notte

00:56:26per capire

00:56:26com'è la vita in carcere

00:56:28prima

00:56:28o è una provocazione

00:56:30sicuramente

00:56:30è una provocazione

00:56:31potrebbe essere utile

00:56:33però una cosa

00:56:34vorrei dirla

00:56:34non è certo

00:56:36con questo

00:56:36periodo

00:56:37diciamo

00:56:38di soggiorno

00:56:39in carcere

00:56:39che si comprende

00:56:40quali sono i meccanismi

00:56:42di una casa circondariale

00:56:43e di quelle che sono

00:56:45le conseguenze

00:56:45di dover

00:56:46condannare qualcuno

00:56:47diciamo

00:56:48alla detenzione

00:56:50lo si

00:56:51tutti i giorni

00:56:52noi veniamo a contatto

00:56:53con soggetti incarcerati

00:56:54sono entrato

00:56:56più volte

00:56:57centinaia di volte

00:56:58a Canton Mombello

00:56:59in altri carceri

00:57:00quindi sperimentiamo

00:57:01ogni giorno

00:57:01in realtà

00:57:01come si vive

00:57:02in quell'ambito

00:57:04vorrei

00:57:05tra l'altro

00:57:05anche segnalare

00:57:06spettatori

00:57:07già che ci sono

00:57:07che un periodo

00:57:09all'interno

00:57:10del carcere

00:57:11è comunque

00:57:11assicurato

00:57:12anche oggi

00:57:13anche io

00:57:13quando anni fa

00:57:14feci il tirocinio

00:57:15comunque

00:57:16ho fatto una settimana

00:57:17non ho dormito

00:57:18quindi questa sarebbe

00:57:19la novità

00:57:19diciamo

00:57:20legislativa

00:57:20ho fatto una settimana

00:57:21in carcere

00:57:21a Venezia

00:57:22ho avuto contatti

00:57:23con i carcerati

00:57:24soprattutto anche

00:57:25nel periodo

00:57:25con il magistrato

00:57:25di sorveglianza

00:57:26quindi

00:57:26i momenti

00:57:29per conoscere

00:57:30le difficoltà

00:57:30di chi è detenuto

00:57:32ci sono

00:57:32lo sappiamo

00:57:33quotidianamente

00:57:34anche quando

00:57:34noi stessi

00:57:35come autorità giudiziaria

00:57:36arriviamo spesso

00:57:37a ristorare

00:57:37a diminuire

00:57:38i giorni

00:57:39di detenzione

00:57:40o dare

00:57:40esercimenti

00:57:41economici

00:57:42sulla base

00:57:42di quelle che sono

00:57:43le direttive

00:57:44le sentenze

00:57:44della corte europea

00:57:45e dell'unione europea

00:57:46per la situazione

00:57:48di difficoltà

00:57:49in cui versano

00:57:50i nostri istituti

00:57:51di pena

00:57:51se comunque

00:57:53questa sarà

00:57:54la volontà

00:57:55del legislatore

00:57:56faremo anche questo

00:57:57noi siamo soggetti

00:57:58alla legge

00:57:58siamo in conclusione

00:58:00di questa prima parte

00:58:01grazie

00:58:02ad Alessio Bernardi

00:58:02magistrato

00:58:03della procura

00:58:03di Brescia

00:58:04grazie

00:58:04all'assessore

00:58:04Anna Frattini

00:58:05grazie

00:58:05Beatrice Ferrari

00:58:06avvocato

00:58:07e un grazie particolare

00:58:09alla signora

00:58:09Giuseppina Ghirardi

00:58:10perché sappiamo

00:58:11quanto sia difficile

00:58:13comunque

00:58:13santi sia passati

00:58:14dieci anni

00:58:15tornare

00:58:15su quella

00:58:16notte maledetta

00:58:17in cui è stata

00:58:17uccisa

00:58:17sua figlia

00:58:18grazie signora

00:58:19ci fermiamo

00:58:19soltanto un attimo

00:58:20pubblicità

00:58:20cambiamo ospiti

00:58:21cambiamo argomento

00:58:22che poi abbiamo

00:58:23sentito

00:58:23è proprio questo

00:58:24si lavora

00:58:26ad una legge

00:58:27Shasha Tortora

00:58:27due nomi

00:58:28non a caso

00:58:29proprio per

00:58:29fare questo tirocinio

00:58:3115 giorni per i magistrati

00:58:32in carcere

00:58:33giorno e notte

00:58:34per capire come si sta

00:58:35in carcere

00:58:35per me lo sanno già

00:58:36però

00:58:36pubblicità

00:58:37tra poco

00:58:38rimanete con noi

00:58:39eccoci ritrovati in diretta

00:58:51seconda parte

00:58:52di messi a fuoco

00:58:53continuiamo a parlare

00:58:53di giustizia

00:58:54ma lo facciamo

00:58:55su una proposta di legge

00:58:56lo vedete alle mie spalle

00:58:56la legge

00:58:57Shasha Tortora

00:58:58due nomi

00:58:59importanti

00:59:01e si parla appunto

00:59:02di carcere

00:59:04si parla anche

00:59:05di questa

00:59:05è la proposta

00:59:06che abbiamo sentito

00:59:07anche prima

00:59:07parlando con un magistrato

00:59:08di fare un tirocinio

00:59:10con 15 giorni

00:59:12di primagistrati

00:59:14in carcere

00:59:14giorni notte

00:59:15per capire

00:59:15com'è

00:59:16ben arrivata

00:59:17all'avvocato

00:59:18Simona Viola

00:59:19buonasera

00:59:20grazie per aver accettato

00:59:21il nostro invito

00:59:22è collegata

00:59:22nel pomeriggio

00:59:23era a Brescia

00:59:25proprio per questo convegno

00:59:26in tribunale

00:59:28per presentare

00:59:29questa proposta di legge

00:59:30prima di farla intervenire

00:59:31però andiamo a sentire

00:59:32proprio

00:59:32il servizio

00:59:34su che cos'è

00:59:35questa legge

00:59:36a Brescia

00:59:41si parla di formazione

00:59:42dei magistrati

00:59:43anche in carcere

00:59:44è questo l'obiettivo

00:59:46della proposta

00:59:46di legge

00:59:47denominata

00:59:47Sciascia Tortora

00:59:48discussa in tribunale

00:59:50questa vedrebbe

00:59:51i magistrati in tirocinio

00:59:52trascorrere

00:59:5315 giorni

00:59:54e 15 notti

00:59:55in carcere

00:59:55come percorso

00:59:56obbligatorio

00:59:57di formazione

00:59:57in questo modo

00:59:59i futuri magistrati

01:00:00avrebbero l'opportunità

01:00:01di vivere

01:00:01un'esperienza

01:00:02all'interno

01:00:02delle strutture

01:00:03detentive italiane

01:00:04per capire al meglio

01:00:05dove e come vivono

01:00:07le persone

01:00:07che verranno giudicate

01:00:08la proposta

01:00:09presentata alla Camera

01:00:10nel maggio del 2024

01:00:12è in fase di calendarizzazione

01:00:14presso la Commissione Giustizia

01:00:15il nome Sciascia Tortora

01:00:17non è casuale

01:00:18richiama

01:00:18il 1983

01:00:19quando Leonardo Sciascia

01:00:21propose

01:00:22che i magistrati

01:00:23trascorressero

01:00:24almeno tre giorni

01:00:24accanto ai detenuti

01:00:25per comprenderne

01:00:26davvero la condizione

01:00:27un'idea

01:00:28che arrivò

01:00:29mentre il paese

01:00:29era ancora scosso

01:00:30dal clamoroso arresto

01:00:32di Enzo Tortora

01:00:33avvenuto

01:00:33meno di due mesi prima

01:00:35l'inizio di un calvario

01:00:36giudiziario

01:00:37che si sarebbe concluso

01:00:38solo con la piena

01:00:39proclamazione

01:00:39della sua innocenza

01:00:41Allora Avvocato Viola

01:00:43nel nome di Enzo Tortora

01:00:45e nel nome di Leonardo Sciascia

01:00:47cioè il pensiero di Sciascia

01:00:48e l'esperienza drammatica

01:00:50di Tortora

01:00:51su queste due basi

01:00:52che si fonda

01:00:53questa proposta di legge

01:00:54E' proprio così

01:00:56la fotografia

01:00:57che alle sue spalle

01:00:58è ripresa dal logo

01:00:59Sciascia e Tortora

01:01:00erano buoni amici

01:01:02anche prima

01:01:03si conoscevano prima

01:01:05dell'arresto

01:01:06di Enzo Tortora

01:01:07e quando Enzo Tortora

01:01:08fu arrestato

01:01:10Sciascia ne intuì

01:01:11immediatamente

01:01:12la assoluta

01:01:14eccola qua

01:01:15la foto

01:01:15di due grandi italiani

01:01:16ne intuì immediatamente

01:01:18la condizione

01:01:20di innocente

01:01:21ne era sicuro

01:01:22Leonardo Sciascia

01:01:23perché conosceva

01:01:24la persona

01:01:25e scrisse

01:01:27e disse

01:01:27a più riprese

01:01:28che nulla

01:01:29di quanto era stato scritto

01:01:30poteva giustificare

01:01:32sui giornali

01:01:32le uniche fonti

01:01:33poteva giustificare

01:01:35il suo arresto

01:01:37con quelle modalità

01:01:38poi

01:01:38e in occasione

01:01:40del primo articolo

01:01:40scritto sul Corriere della Sera

01:01:42dopo pochissime settimane

01:01:43dall'arresto

01:01:44eccolo qua

01:01:45esattamente

01:01:46queste erano

01:01:47Enzo Tortora

01:01:48non sapeva

01:01:49che sarebbe stato arrestato

01:01:50quella notte

01:01:51in compenso

01:01:52i giornalisti

01:01:53sì

01:01:53perché erano stati convocati

01:01:54per riprenderlo

01:01:55con l'uscita in manete

01:01:56ecco

01:01:57Sciascia si scandalizzò

01:01:59e fu fra i primissimi

01:02:02e unici

01:02:02per molto tempo

01:02:03a dichiarare

01:02:05e schierarsi

01:02:06per la sua innocenza

01:02:07e in occasione

01:02:09di questo famoso articolo

01:02:10sul Corriere della Sera

01:02:11scrisse

01:02:13che sarebbe

01:02:13un doloroso

01:02:14rovello

01:02:15per i magistrati

01:02:17che hanno

01:02:17dovrebbero avere

01:02:19l'angoscia

01:02:20della decisione

01:02:22e della responsabilità

01:02:24della custodia cautelare

01:02:27poter trascorrere

01:02:28un periodo

01:02:29in carcere

01:02:30in modo tale

01:02:32da poter

01:02:32scendere all'inferno

01:02:35e tornare

01:02:36e rendersi conto

01:02:38e poter operare

01:02:39con maggior consapevolezza

01:02:40la missione

01:02:41che hanno deciso

01:02:42di svolgere

01:02:43è sulla base

01:02:44di questo articolo

01:02:46che scrisse

01:02:47Leonardo Sciascia

01:02:48come abbiamo detto

01:02:49nel 1983

01:02:52che abbiamo concepito

01:02:55insieme con alcune associazioni

01:02:57la mia associazione

01:02:58che presiedo

01:02:59quella degli amici

01:02:59di Leonardo Sciascia

01:03:00ma l'associazione

01:03:01Italia Stato di Diritto

01:03:03l'associazione

01:03:04internazionale

01:03:05per una giustizia

01:03:06giusta

01:03:07fondata

01:03:08da Francesca Scopelliti

01:03:10la compagna

01:03:11di Tortora

01:03:12in memoria

01:03:15di Enzo Tortora

01:03:16l'ultima associazione

01:03:18è la società

01:03:19della ragione

01:03:19e infine

01:03:20l'unione

01:03:21delle camere penali

01:03:22questi sono

01:03:22i promotori

01:03:23della proposta

01:03:24di legge

01:03:24che molto bene

01:03:25il vostro servizio

01:03:26ha illustrato

01:03:27e che è stata presentata

01:03:29alla Camera dei Deputati

01:03:30da una quindicina

01:03:32di parlamentari

01:03:33che la sostengono

01:03:35le faccio sentire

01:03:36che cosa

01:03:36qual è stato oggi

01:03:37il commento

01:03:38di Luisa Ravagnani

01:03:39che è stata garante

01:03:41dei detenuti

01:03:42a Brescia

01:03:43docente di criminologia

01:03:44le faccio sentire

01:03:45perché ha un dubbio

01:03:46che poi è un po'

01:03:47quello che abbiamo tutti

01:03:49che ha manifestato

01:03:50anche prima

01:03:50il PM

01:03:51che era in studio

01:03:51per parlare

01:03:52di violenza di genere

01:03:53sui 15 giorni

01:03:55e notti in carcere

01:03:56sentiamo il commento

01:03:57di Luisa Ravagnani

01:03:58la parte che mi convince

01:04:01meno è quella

01:04:01del dormire in carcere

01:04:03perché non credo

01:04:04sia assolutamente necessaria

01:04:05perché un magistrato

01:04:06possa conoscere meglio

01:04:09una realtà

01:04:09credo invece

01:04:10che possa essere utile

01:04:12immaginare

01:04:12un carcere

01:04:14e dovrebbe essere

01:04:14l'obiettivo principale

01:04:15di ogni stato

01:04:18immaginare un carcere

01:04:19che non abbia bisogno

01:04:20di ospitare nessuno

01:04:21per vederne le condizioni

01:04:22perché semplicemente

01:04:23è diventato un carcere

01:04:24un modo di gestire la pena

01:04:26che è assolutamente

01:04:27rispettoso

01:04:27della dignità

01:04:28dell'essere umano

01:04:29e di tutte le regole

01:04:30nazionali

01:04:30e sovranazionali

01:04:31ecco avvocato Viola

01:04:33ma è davvero immaginabile

01:04:35pensare che un magistrato

01:04:36italiano

01:04:37possa passare 15

01:04:38lasciamo perdere il giorno

01:04:40ma 15 notti

01:04:41in carcere

01:04:41nelle carceri

01:04:42prendiamo il carcere

01:04:43di Brescia

01:04:43uno dei più sovraffollati

01:04:45d'Italia

01:04:46è immaginabile

01:04:47o siamo

01:04:49come diceva Luisa Ravagnani

01:04:50alla

01:04:50una provocazione

01:04:53cioè puntare alto

01:04:55per arrivare a qualcosa

01:04:55comunque

01:04:56possiamo

01:04:57possiamo e dobbiamo

01:04:58immaginarlo

01:04:59innanzitutto le segnalo

01:05:00che l'esperienza

01:05:01del giorno e della notte

01:05:02in carcere

01:05:03è fatta da un secolo

01:05:04nella magistratura francese

01:05:06senza che nessuno

01:05:07si scandalizzi

01:05:07l'ordinamento francese

01:05:08è molto simile

01:05:09al nostro

01:05:10i magistrati

01:05:11sono in carcere

01:05:12in incognito

01:05:13sono come se fossero

01:05:15delle guardie carcerarie

01:05:16e ciascuno di loro

01:05:17ricorda questa esperienza

01:05:19come uno degli elementi

01:05:21formativi

01:05:21più importanti

01:05:22della sua vita

01:05:23professionale

01:05:24non c'è stato bisogno

01:05:25di una legge

01:05:25è un semplice regolamento

01:05:27ovvio

01:05:28della scuola superiore

01:05:30di magistratura

01:05:30che prevede questo stage

01:05:32secondo me invece

01:05:33si può e si deve

01:05:34immaginare

01:05:35vede la notte

01:05:36in carcere

01:05:36è un momento

01:05:39molto particolare

01:05:41glielo dico

01:05:42senza averla mai

01:05:44trascorsa

01:05:44una notte in carcere

01:05:45ma avendo avuto

01:05:46significativi racconti

01:05:49di notte

01:05:50le persone

01:05:51urlano

01:05:52ci sono

01:05:54piangono

01:05:54le notti

01:05:57non sono

01:05:58momenti

01:05:59di silenzio

01:05:59e di riposo

01:06:00sono ancora

01:06:02momenti

01:06:02di profonda

01:06:03e profondissima

01:06:04angoscia

01:06:05di paura

01:06:06di disperazione

01:06:08in particolar modo

01:06:09nelle carceri

01:06:10sovraffollate

01:06:10qui lei facendo

01:06:11allora se c'è

01:06:13se si trova posto

01:06:14nelle carceri

01:06:15per i nuovi detenuti

01:06:17si può trovare

01:06:18anche

01:06:18per i magistrati

01:06:20che sarebbero

01:06:21lì in incognito

01:06:21e che peraltro

01:06:22non immaginiamo

01:06:23che debbano

01:06:25dormire

01:06:25nelle celle

01:06:26con le persone

01:06:28detenute

01:06:29dico molto

01:06:30chiaramente

01:06:30immaginiamo

01:06:32che possano avere

01:06:33delle strutture a sé

01:06:34ma la notte

01:06:35a nostro modo

01:06:36di vedere

01:06:37esprime

01:06:38una completezza

01:06:39di

01:06:40esperienza

01:06:42quindi secondo me

01:06:44si può

01:06:44e si deve

01:06:45dopodiché

01:06:46non posso escludere

01:06:47che

01:06:48nel porre in essere

01:06:51una disciplina

01:06:51applicativa

01:06:53si possa anche

01:06:54chiedere al giovane

01:06:55preferisci passare la notte

01:06:56preferisci non passarla

01:06:57qualche giorno sì

01:06:58qualche giorno no

01:06:59evidentemente

01:07:00non è

01:07:01essenziale

01:07:03e tuttavia

01:07:04è importante

01:07:05e le segnalo

01:07:06e poi chiudo

01:07:07che

01:07:08questa proposta

01:07:09è bene

01:07:10che venga presa

01:07:11in considerazione

01:07:12non da magistrati

01:07:13maturi

01:07:14adulti

01:07:1550

01:07:1660 anni

01:07:17persone

01:07:17della mia età

01:07:18che

01:07:19anche se la proposta

01:07:20di legge

01:07:21diventasse

01:07:22legge domani

01:07:23non trascorrerebbero mai

01:07:25neanche un'ora

01:07:26in carcere

01:07:26perché evidentemente

01:07:27la legge è destinata

01:07:29ad applicarsi

01:07:29ai giovani

01:07:30ai nuovi

01:07:31quelli che escono

01:07:32dalla scuola

01:07:33allora

01:07:33parliamone con ragazzi

01:07:35che vogliono fare

01:07:36magistrati

01:07:37che hanno

01:07:37sentono questa vocazione

01:07:38e che hanno

01:07:3930 anni

01:07:40se la sentono

01:07:41io penso di sì

01:07:42ci fermiamo

01:07:43soltanto un attimo

01:07:44devo per forza

01:07:44andare in pubblicità

01:07:46poi torniamo

01:07:46e le faccio sentire

01:07:47altri commenti

01:07:49raccolti oggi

01:07:50e poi ci spiega

01:07:51anche l'iter

01:07:52quale sarà

01:07:53per questa proposta

01:07:54di legge

01:07:54pubblicità

01:07:55tra poco

01:07:55abbiamo esaurito

01:08:07l'ultima fascia

01:08:07pubblicitaria

01:08:08di questa puntata

01:08:09di messi a fuoco

01:08:09stiamo parlando

01:08:10nella seconda parte

01:08:11della proposta

01:08:12di legge

01:08:12Sciascia Tortora

01:08:13che ha come

01:08:14nodo centrale

01:08:16quello

01:08:16di proporre

01:08:17che

01:08:17ecco

01:08:18la legge

01:08:20sostanzialmente

01:08:21è quello

01:08:21di proporre

01:08:23che i magistrati

01:08:25facciano un tirocino

01:08:25di 15 giorni

01:08:26in carcere

01:08:27giorno e notte

01:08:28per capire

01:08:29appunto

01:08:29com'è la vita

01:08:31all'interno

01:08:31delle carceri

01:08:32siamo con

01:08:33l'avvocato

01:08:34Simona Viola

01:08:34le chiedo

01:08:35avvocato

01:08:35se

01:08:35è un momento

01:08:38sicuramente particolare

01:08:39per la magistratura

01:08:40non è il miglior momento

01:08:42della storia

01:08:42della magistratura

01:08:43italiana

01:08:44quanto può incidere

01:08:45questa discussione

01:08:47in questo momento

01:08:48in cui ci si focalizza

01:08:50sul tema

01:08:51della separazione

01:08:52delle carriere

01:08:52di un referendum

01:08:53che arriverà

01:08:54a marzo

01:08:55e che comunque

01:08:56contrappone

01:08:57per l'ennesima volta

01:08:58in Italia

01:08:59la politica

01:09:00con il mondo

01:09:01della magistratura

01:09:02No

01:09:04noi non pensiamo

01:09:05che la proposta

01:09:05della PDL

01:09:07Shasha Tortora

01:09:08abbia

01:09:09una incidenza

01:09:10sul referendum

01:09:13che ci sarà

01:09:14le vicende

01:09:15sono separate

01:09:16le questioni

01:09:16sono separate

01:09:17noi pensiamo

01:09:19che la nostra proposta

01:09:20abbia

01:09:21una capacità

01:09:22trasversale

01:09:23di attraversare

01:09:25gli schieramenti

01:09:25politici

01:09:26e che possa essere

01:09:27assunta

01:09:28con buon senso

01:09:29sia

01:09:30da chi sostiene

01:09:31le ragioni del sì

01:09:32da chi sostiene

01:09:34le ragioni del no

01:09:35ma anche

01:09:35soprattutto

01:09:36dei magistrati

01:09:37che non dovrebbero

01:09:38e ci auguriamo

01:09:39che molti di loro

01:09:40infatti

01:09:40non la prendono

01:09:42e la considerano

01:09:44come una

01:09:45una punizione

01:09:48o una vendetta

01:09:49niente di questo genere

01:09:51è una proposta

01:09:52che tende

01:09:53alla formazione

01:09:55dei magistrati

01:09:55e infatti

01:09:56forse non lo abbiamo detto

01:09:57fino ad adesso

01:09:58ai nostri ascoltatori

01:09:59ma la proposta

01:10:00poggia su due gambe

01:10:01una

01:10:02è quella che

01:10:03abbiamo ricordato

01:10:04adesso

01:10:04e sono i 15 giorni

01:10:06in carcere

01:10:06per i magistrati

01:10:07ma l'altra

01:10:08è un progetto

01:10:09formativo

01:10:10che prevede

01:10:11che nelle materie

01:10:13di studio

01:10:14obbligatorie

01:10:14dei magistrati

01:10:16alla scuola superiore

01:10:17di magistratura

01:10:17prima di assumere

01:10:18le funzioni

01:10:20i giovani

01:10:21apprendano

01:10:23la materia

01:10:24del diritto

01:10:24penitenziario

01:10:26che in questo momento

01:10:28non è compresa

01:10:29e anche

01:10:30che studino

01:10:30la letteratura

01:10:32la letteratura

01:10:33che si occupa

01:10:34delle disfunzioni

01:10:35della giustizia

01:10:36che non vuol dire

01:10:37solo Leonardo Sciascia

01:10:38ma vuol dire

01:10:39Manzoni

01:10:39Beccaria

01:10:40o le lettere

01:10:41di Tortora

01:10:43dal carcere

01:10:44alla sua compagna

01:10:46Francesca Scopelliti

01:10:47dunque

01:10:48il tema

01:10:49che poniamo

01:10:50è un tema

01:10:50di attualità politica

01:10:51perché di attualità politica

01:10:53in carcere

01:10:54perché il tema

01:10:55della formazione

01:10:56dei magistrati

01:10:57deve essere sempre

01:10:58all'attenzione

01:10:59del legislatore

01:11:01e del cittadino

01:11:02ma mi sembra

01:11:03che non abbia

01:11:04dei riflessi

01:11:05né diretti

01:11:06né indiretti

01:11:06con il tema

01:11:07della separazione

01:11:08delle carriere

01:11:09vi faccio ascoltare

01:11:10adesso altre

01:11:11quattro reazioni

01:11:13partiamo da quelle

01:11:14del mondo della politica

01:11:15oggi a Brescia

01:11:15c'erano

01:11:16Maria Stella Gelmini

01:11:17noi moderati

01:11:18e Alfredo Bazzoli

01:11:19Partito Democratico

01:11:20entrambi i bresciani

01:11:21entrambi avvocati

01:11:23sentiamo che cosa

01:11:23hanno commentato

01:11:24su queste proposte

01:11:25di legge

01:11:25penso che sia

01:11:27molto importante

01:11:28che i magistrati

01:11:29abbiano piena

01:11:30consapevolezza

01:11:31e contezza

01:11:32delle condizioni

01:11:34in cui si trovano

01:11:35i detenuti

01:11:37e delle condizioni

01:11:38dei nostri penitenziari

01:11:39quindi

01:11:39io condivido

01:11:40questa proposta

01:11:41di legge

01:11:42nella parte

01:11:43in cui

01:11:44invita i magistrati

01:11:46o comunque

01:11:46dispone che i magistrati

01:11:47debbano fare

01:11:48aggiornamenti

01:11:49e un approfondimento

01:11:50sul diritto

01:11:51penitenziario

01:11:52sulle condizioni

01:11:53carcerarie

01:11:54poi

01:11:55il fatto

01:11:55che debbano

01:11:56addirittura

01:11:56per notare

01:11:57in carcere

01:11:57forse

01:11:58è un po'

01:11:59una provocazione

01:12:00ha l'importanza

01:12:01di mettere

01:12:01al centro

01:12:02il tema

01:12:03delle carceri

01:12:03di cui

01:12:04è importante

01:12:05occuparsi

01:12:06provando

01:12:07ad individuare

01:12:08delle soluzioni

01:12:09e al tempo stesso

01:12:10è una proposta

01:12:11che ha una visione

01:12:13molto garantista

01:12:14e trovo

01:12:14che sia corretto

01:12:15nel contenuto

01:12:16il fatto

01:12:17che la formazione

01:12:18dei giudici

01:12:19dei futuri giudici

01:12:20avvenga anche

01:12:20all'interno

01:12:21con una conoscenza

01:12:23precisa

01:12:24del sistema

01:12:24carcerario

01:12:25non è scontato

01:12:26è un elemento

01:12:27secondo me

01:12:28di conoscenza

01:12:28importante

01:12:29per chi poi

01:12:30durante la propria

01:12:31carriera

01:12:32dovrà decidere

01:12:33del bene più prezioso

01:12:34delle persone

01:12:35ovvero la loro libertà

01:12:37e adesso

01:12:37vi faccio sentire

01:12:38altre due reazioni

01:12:39poi continuiamo

01:12:40il dibattito

01:12:41gli avvocati

01:12:42Giovanni Rocchi

01:12:43presente l'ordine

01:12:44degli avvocati

01:12:44di Brescia

01:12:45e Andrea Cavaliere

01:12:46che è componente

01:12:47delle camere penali

01:12:47a livello nazionale

01:12:48sentiamo

01:12:48consentire

01:12:50che i magistrati

01:12:51in tirocinio

01:12:52abbiano una percezione

01:12:53diretta

01:12:53delle condizioni

01:12:54di vita

01:12:54all'interno

01:12:55del carcere

01:12:55per poter poi

01:12:57assumere

01:12:57dei provvedimenti

01:12:58limitativi

01:12:59della libertà personale

01:13:00con cognizione

01:13:01di causa

01:13:02sapendo qual è

01:13:03la conseguenza

01:13:04dei loro provvedimenti

01:13:06troppo spesso

01:13:08di questi tempi

01:13:09si sente

01:13:09il richiamo

01:13:11alla sanzione

01:13:12penale detentiva

01:13:13come l'unica

01:13:14modalità

01:13:16di repressione

01:13:17delle condotte

01:13:18antisociali

01:13:19sappiamo perfettamente

01:13:21che non è così

01:13:22sappiamo perfettamente

01:13:24che attualmente

01:13:25in Italia

01:13:26le modalità

01:13:27con le quali

01:13:28vengono espiate

01:13:28le pene

01:13:29sono inumane

01:13:31in carceri

01:13:32sovraffollate

01:13:33vecchie

01:13:34in cui

01:13:35l'attività

01:13:36di riducazione

01:13:37dei detenuti

01:13:39che sarebbe

01:13:40fondamentale

01:13:40secondo la nostra

01:13:41costituzione

01:13:42non viene fatta

01:13:44o viene fatta

01:13:44in maniera

01:13:45molto difficoltosa

01:13:46ecco

01:13:48avvocato Viola

01:13:49ancora oggi

01:13:51il caso di Enzo Tortora

01:13:52è visto come

01:13:53il simbolo

01:13:54della mala giustizia

01:13:56nonostante

01:13:57siamo passati

01:13:57tantissimi anni

01:13:59le chiedo

01:13:59siamo in pieno

01:14:00caso Garlasco

01:14:01tutto quello

01:14:02che stiamo seguendo

01:14:03vedendo da ogni

01:14:04di angolazione

01:14:04è ancora

01:14:06può succedere

01:14:08ancora un caso

01:14:08Tortora

01:14:09oggi come oggi

01:14:10così che l'amoroso

01:14:11non può accadere

01:14:12guardi

01:14:14Beniamino Zuncheddu

01:14:15è uscito dal carcere

01:14:16meno di un anno fa

01:14:17e si è fatto

01:14:1833 anni

01:14:19di prigione

01:14:19di innocente

01:14:20non è mica successo

01:14:22nel 1984

01:14:23una vita

01:14:24una vita intera

01:14:26è stato

01:14:27molto interessante

01:14:28quando abbiamo fatto

01:14:29la presentazione

01:14:30della PDL

01:14:30non a Brescia

01:14:31ma a Milano

01:14:32eravamo a San Vittore

01:14:36un meraviglioso magistrato

01:14:39di sorveglianza

01:14:40giovane

01:14:41non giovanissimo

01:14:42giovane

01:14:42molto favorevole

01:14:43alla proposta di legge

01:14:44che ci ha dato

01:14:46un'osservazione

01:14:47agghiacciante

01:14:48nessuno di noi

01:14:49ce l'aveva così presente

01:14:50il carcere

01:14:52era alle sue spalle

01:14:53e ha detto

01:14:53pensate che in questo momento

01:14:55siamo in un posto

01:14:56dove il 30%

01:14:57delle persone

01:14:58che sono rinchiuse

01:14:59verrà scarcerato

01:15:01e verrà giudicato

01:15:03innocente

01:15:04cioè

01:15:05è ancora vero

01:15:06quello che

01:15:07scriveva dolorosissimamente

01:15:10Sciascia

01:15:10negli anni 80

01:15:11cioè che abbiamo

01:15:12un numero

01:15:13di scarcerazioni

01:15:15di innocenti

01:15:16che è sproporzionato

01:15:18spropositato

01:15:19non ci può essere

01:15:21questo scarto

01:15:22troppe persone

01:15:23vanno in carcere

01:15:24ingiustamente

01:15:25si dirà

01:15:25per fortuna

01:15:26che poi

01:15:27c'è un rimedio

01:15:28cioè che alla fine

01:15:29escono

01:15:29ma intanto

01:15:30possiamo immaginare

01:15:31anche solo

01:15:31statisticamente

01:15:33che tanti

01:15:34ne escono

01:15:35ma qualcuno

01:15:36ne rimane dentro

01:15:37ingiustamente

01:15:38la fenomenologia

01:15:40dell'innocente

01:15:42in carcere

01:15:43ai noi

01:15:43esiste

01:15:44il sistema giudiziario

01:15:45cerca

01:15:46di lavorare

01:15:47per porre rimedio

01:15:48all'errore umano

01:15:49nessuno

01:15:50diciamo

01:15:51pensa

01:15:53che la magistratura

01:15:54non faccia del suo meglio

01:15:55per ridurre

01:15:56per ridurre

01:15:56al più possibile

01:15:57l'errore umano

01:15:58questa proposta

01:15:59di legge

01:16:00si occupa

01:16:00di qualcosa

01:16:01di diverso

01:16:02non vuole ridurre

01:16:03l'errore umano

01:16:04vuole che quando

01:16:05il magistrato

01:16:06o la magistrata

01:16:08che stanno per firmare

01:16:09un ordine di cattura

01:16:11che stanno per firmare

01:16:12un ordine di carcerazione

01:16:13che stanno per rigettare

01:16:15una domanda

01:16:16di misure alternative

01:16:17che stanno facendo

01:16:18il loro lavoro

01:16:19che in quel momento

01:16:21possano

01:16:22tornargli

01:16:23alla mente

01:16:24alla memoria

01:16:25al cuore

01:16:25immagini

01:16:27situazioni

01:16:27relazioni

01:16:28voci

01:16:29parole

01:16:30sentite durante

01:16:31quell'esperienza

01:16:32di pochi o tanti anni

01:16:34prima in carcere

01:16:35ecco

01:16:36risuonare

01:16:37dentro di sé

01:16:38la verità

01:16:39della condizione

01:16:40carceraria

01:16:41crediamo

01:16:42che aiuti

01:16:43a svolgere

01:16:44meglio

01:16:45quella terribilissima

01:16:47funzione

01:16:47diceva Leonardo

01:16:48Sciascia

01:16:49del giudicare

01:16:50giudicare gli umani

01:16:52da parte degli umani

01:16:53è necessario

01:16:54è indispensabile

01:16:56è un male

01:16:57di cui non possiamo

01:16:58fare a meno

01:16:58ma che chi si assume

01:17:00questa responsabilità

01:17:02guardi fino in fondo

01:17:04e in faccia

01:17:05sappia

01:17:07conosca

01:17:07si faccia attraversare

01:17:09dalla realtà

01:17:11carceraria

01:17:12a noi pare

01:17:12francamente

01:17:13indispensabile

01:17:15ci sembra un gesto

01:17:16prima di tutto

01:17:17di buon senso

01:17:18siamo così

01:17:19i titoli di coda

01:17:20di questa puntata

01:17:21vogliamo però

01:17:21concludere

01:17:22avvocato spiegando

01:17:23quale sarà

01:17:24adesso l'iter

01:17:25perché

01:17:25il disegno di legge

01:17:27solitamente i tempi

01:17:28sono abbastanza lunghi

01:17:30sappiamo che mancano

01:17:31due anni

01:17:33alla fine di questa

01:17:33legislatura

01:17:35il rischio di arrivare

01:17:36alla prossima

01:17:37il rischio di arrivare

01:17:39alla prossima

01:17:40c'è

01:17:40innanzitutto

01:17:41le chiedo il permesso

01:17:42un minuto

01:17:43di dire ai nostri

01:17:45ascoltatori

01:17:46chi sono i deputati

01:17:47che l'hanno

01:17:48sottoscritta

01:17:49e presentata

01:17:49in Parlamento

01:17:50a me sembra importante

01:17:51anche proprio

01:17:52da un punto di vista

01:17:53democratico

01:17:54chi sono i deputati

01:17:55che l'hanno proposta

01:17:56della vedova

01:17:57Maggi

01:17:58Mulè

01:17:58Serracchiani

01:17:59Giacchetti

01:18:00Enrico Costa

01:18:01Bonelli

01:18:02Lupi

01:18:03Quartapelle

01:18:04Boschi

01:18:06Carfagna

01:18:07Pittalis

01:18:08Madia

01:18:09Gianassi

01:18:10Alessandro Colucci

01:18:11Zaratti

01:18:12Boscaini

01:18:13Ci tengo

01:18:14perché dobbiamo dare a Cesare

01:18:15Non manca più nessuno

01:18:15come diceva la canzone

01:18:17solo non si vedono

01:18:18i due leocorni

01:18:19poi hanno firmato

01:18:19praticamente tutti

01:18:20Qualcuno manca

01:18:22non ci sono

01:18:23né deputati

01:18:24della Lega

01:18:25né deputati

01:18:26del Movimento 5 Stelle

01:18:27speriamo che ci vogliano

01:18:28raggiungere

01:18:28noi pensiamo che questa

01:18:30sia una proposta

01:18:31con questa espressione

01:18:32che si usa oggi

01:18:33bipartisan

01:18:34che dovrebbe raccogliere

01:18:35sotto

01:18:36ripeto

01:18:36la bandiera del buonsenso

01:18:38il consenso

01:18:39di tutti

01:18:40quindi

01:18:40non commento

01:18:42questa assenza

01:18:42spero che

01:18:43in futuro

01:18:44alcuni

01:18:45o tanti

01:18:46anche

01:18:46dei deputati

01:18:47e dei senatori

01:18:48di questo gruppo

01:18:49su questa proposta

01:18:50di legge

01:18:51possano convergere

01:18:52per il momento

01:18:53quello che le posso dire

01:18:55è che la proposta

01:18:56pende

01:18:56alla Camera dei Deputati

01:18:58depositata

01:18:59dai parlamentari

01:19:00che le ho detto

01:19:01e

01:19:02il parlamentare

01:19:03di Italia Viva

01:19:04Ivan Scalfarotto

01:19:06l'ha presentata

01:19:07anche al Senato

01:19:08una proposta

01:19:09di legge

01:19:10di questo contenuto

01:19:11deve essere

01:19:11prima vagliata

01:19:12dalla Commissione Giustizia

01:19:13e poi

01:19:14a un percorso

01:19:15parlamentare

01:19:15la cui celerità

01:19:16dipende

01:19:17dalle decisioni

01:19:18che vengono assunte

01:19:19dai presidenti

01:19:20delle Camere

01:19:21di riferimento

01:19:21e in genere

01:19:23dal

01:19:24collegio

01:19:25dei capigruppo

01:19:26sono queste

01:19:27diciamo

01:19:28l'iter parlamentare

01:19:29e la velocità

01:19:30parlamentare

01:19:31dipenderà

01:19:31dai nostri

01:19:32dai nostri

01:19:33dei parlamentari

01:19:34che se ne sono

01:19:35fatte carico

01:19:35iniziative

01:19:36come queste

01:19:37serate

01:19:38come queste

01:19:38trasmissioni

01:19:39servono

01:19:42a far

01:19:42diciamo

01:19:44crescere

01:19:44nel paese

01:19:45la consapevolezza

01:19:46che questa proposta

01:19:47c'è

01:19:48far crescere

01:19:48consenso

01:19:49intorno

01:19:49parlarsene

01:19:50discuterne

01:19:51democraticamente

01:19:52come

01:19:53fortunatamente

01:19:54possiamo fare

01:19:55visto che

01:19:57viviamo

01:19:58in un paese

01:19:59retto

01:19:59da regole

01:20:00democratiche

01:20:01in paesi

01:20:01come la Russia

01:20:02una trasmissione

01:20:03come questa

01:20:03non sarebbe

01:20:04neanche

01:20:04lontanamente

01:20:05immaginabile

01:20:06e quindi

01:20:06noi cerchiamo

01:20:07di creare

01:20:07consenso

01:20:08intorno

01:20:09a questa

01:20:10proposta

01:20:11affinché i parlamentari

01:20:12quando

01:20:13se la trovino

01:20:14all'ordine del giorno

01:20:15abbiano già letto

01:20:17abbiano già ascoltato

01:20:18trasmissioni come queste

01:20:19letto

01:20:20resoconti giornalistici

01:20:21si siano fatti

01:20:21un'idea

01:20:22e affinché

01:20:24diciamo

01:20:25gli elettori

01:20:26sappiano

01:20:27che c'è

01:20:27questa possibilità

01:20:28in

01:20:29in campo

01:20:30grazie

01:20:32grazie

01:20:32avvocato

01:20:33Simona Viola

01:20:34ci ritroveremo

01:20:35sicuro

01:20:35in questo

01:20:36in questo

01:20:36percorso

01:20:37torneremo

01:20:37a parlarne

01:20:38la puntata

01:20:39di messa a fuoco

01:20:39termina qui

01:20:40ringrazio come sempre

01:20:41tutto il reparto

01:20:41tecnico

01:20:42se la votare

01:20:42Montillo

01:20:42per il coordinamento

01:20:43giornalistico

01:20:44l'avvocato

01:20:45diceva

01:20:45trasmissioni come queste

01:20:48in Russia

01:20:48non si potrebbero fare

01:20:49fortunatamente

01:20:49siamo in Italia

01:20:50siamo a Brescia

01:20:51l'abbiamo fatta stasera

01:20:51e la faremo

01:20:52anche la prossima

01:20:53settimana

01:20:55grazie a tutti

01:20:55per averlo ascolto

01:20:57a tutti voi

01:20:57gli auguri di uno

01:20:58splendido proseguimento

01:20:59di serata

01:20:59e buon fine settimana

01:21:00arrivederci

01:21:05grazie a tutti

01:21:07grazie a tutti

01:21:18grazie a tutti

01:21:20grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 21/11/2025

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